Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney hace un programa especial sobre la Reforma Fiscal y tiene como invitado al economista Magín Díaz.
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00Majin Díaz, te decía, me explicas un poco, de qué manera se podría hacer una reforma
00:15fiscal en donde el gobierno se centre más en los sectores poderosos, que ya de muy buena
00:21situación económica, sectores muy rentables, de eficiencia demostrada, pero que esos sectores
00:27no tengan la capacidad de transferir en gran cantidad ese aumento. Es posible, aunque no
00:35sea de 110 y nos quedemos en 90. Háblame de eso. Vamos a entrar ahora a analizar por
00:41sectores, pero por favor. Hay ahí un dilema. Si la reforma recauda poco, aunque sea estructuralmente
00:51buena, no sabemos lo que es estructuralmente buena, eso es difícil, pero si la reforma
00:56recauda poco, el problema de la deuda se va a quedar igual, y en un par de años estamos
01:01repitiendo este programa. Ahora, si es muy grande que afecte el crecimiento de la economía,
01:08entonces ahí va a haber problemas. Las salidas son difíciles. No puede ir por una reforma
01:16muy pequeña, eso le permitiría ganar tiempo, pero la deuda no va a bajar y vamos a ser
01:23como economía a seguir siendo muy vulnerable, que eso es lo que quiere también evitar el
01:27gobierno. Entonces, ahí hay un dilema inicial para el gobierno importante. Ahora, lo que
01:33tú dices es, vamos a identificar cuántos son ricos y con eso recaudamos 100 mil millones,
01:39por decir algo. Bueno, no, eso no se puede. En la práctica ningún país ha podido. No
01:44hay suficientes ricos para hacer una reforma de la magnitud de la que se necesita aquí,
01:50y según, a veces cuando, por ejemplo, con el ITEBI. ¿Cuál es la estrategia que se
01:56ha seguido aquí con el ITEBI? Para no perjudicar a los pobres vamos a dejar muchos bienes exentos.
02:02Bueno, esa es la estrategia universal, se llama. ¿Pero qué pasa? Tú pierdes el ITEBI,
02:09que podrían pagar los ricos. Entonces es mejor poner el ITEBI a casi todo y a los pobres
02:14tú lo compensas. ¿Y de qué manera vamos a hacer esto? Eso se puede hacer fácilmente
02:19a través de los programas sociales. ¿Qué porcentaje de los empleados, por lo menos
02:24los formales, que son de los que hay cuentas, qué porcentaje de los empleados ganan más
02:34de 40 mil pesos? Miralo al revés. ¿Qué porcentaje está por debajo del umbral? Del umbral de
02:42impuestos sobre la renta ahora debe ser el 85%. El 85% no paga, esto es una economía
02:49de salarios bajos. Eso significa, y los salarios mínimos andan 12, 15, 16, 18. Pero ahí hay
02:57una cosa. En un país donde el 85% de los que tienen la dicha de trabajar ganan menos
03:03de 30 mil pesos. Y esos son los que trabajan. Si meten el desempleo y el picoteo, el...
03:12Pero mira una cosa. Lo que pasa es, oye, los países que recaudan mucho, recaudan mucho
03:18del impuesto a la renta personal. Esa es la gran diferencia de recaudación entre América
03:23Latina y los países desarrollados. Ahora, una parte de eso es porque los salarios son
03:28bajos en esta región. Pero una parte es porque el umbral es realmente alto. En otros
03:34países la gente empieza a pagar impuestos sobre la renta desde niveles salariales mucho
03:40más bajos. Ahora, eso es un problema de economía política serio. Y fíjate que el gobierno
03:46lo está haciendo en el presupuesto. Cada año se congela la indexación del umbral
03:51para que haya más personas pagando impuestos sobre la renta. Ahora, como hay tantas distorsiones
03:57en el sistema tributario, yo creo que una mala estrategia del gobierno sería tratar
04:01de corregir toda la distorsión al mismo tiempo. O sea, ¿qué era lo que quería hacer en el
04:062021? Yo creo que hay que elegir dos o tres impuestos. El ITEBI es uno. Vamos a enfocarnos
04:14en los pilares. ¿Cuáles son los pilares? Renta e ITEBI. Si tú vas a tocar esos dos
04:19impuestos, no toques mucho los impuestos selectivos, que ya son altísimos en el país. Por ejemplo,
04:24eso va a depender de cuánto quieres recaudar el gobierno. Ahora, yo creo que hay que hacer
04:28un esfuerzo. Está la tecnología, está la factura electrónica, está la trazabilidad.
04:36Hay que ir contra los evasores. Algo bien hecho, obviamente. ¿Cómo te evaluas en la
04:41lucha contra eso en este gobierno? Bueno, no me gusta hablar de eso porque yo fui director
04:47de impuestos. Pero ahí están los datos. Los datos es que aquí no ha habido
04:54avances considerables contra la lucha. No puede haber si las recaudaciones son las
04:58mismas del 2019. Me dicen que con el ITEBI hay un nivel de fraude muy alto. Y lo había
05:05antes también. O sea, es una lucha de día a día. Ahora, ¿por qué el gobierno ha recaudado
05:12más en estos cuatro años? Por la inflación. Pero cuando tú le quitas la inflación, las
05:17recaudaciones no son más altas. Y porque también pidió adelanto de impuestos. ¿Y
05:22las condenas por evasión? Porque antes se te criticó mucho por un hecho sumamente que
05:30uno lo admiró y hablamos mucho a tu favor. Yo recuerdo incluso que tú ofreciste un almuerzo
05:37para explicarnos todo esto, que fue lo de utilizar el Código Tributario para someter
05:43a la justicia a la gente que ustedes descubrieron que tenían el dato de que habían evadido.
05:49Mira, lo que pasa es que las críticas se toman de quien viene. A mí no me criticaron
05:55las personas líderes de la sociedad, las personas sensatas.
05:58Sí, pero tú sabes lo que pasó. Uno habla con ruido, que uno decía. Pero eso no es
06:02lo que manda el Código Tributario. O sea, es un país complicado.
06:06Es complicado porque todo el mundo ve que el evasor es el otro. Entonces, ahora, yo
06:12creo que hicimos una lucha contra el fraude seria, documentada, con las mejores firmas
06:18de abogados del país. Y bueno, ya si este gobierno no quiso seguirlo haciendo, bueno,
06:23esa es una decisión política. Pero hicimos lo que había que hacer, siempre amparado
06:27en la ley.
06:28Y ahora no es casi una obligación, no está combinado hacer eso el gobierno. O sea, un
06:32momento que va a ser una reforma fiscal con las características que hemos presentado
06:37aquí. No es más importante que nunca el que también el gobierno diga, espérate,
06:43te parto en dos con la ley en la mano.
06:45No, lo que pasa es que no es el gobierno, es la sociedad que lo va a exigir. Porque
06:49estamos ante uno de los aumentos de impuestos más grandes que se le va a hacer a la sociedad
06:54y los evasores no pueden estarse exhibiendo ni financiando campañas libremente.
06:58Lo que pasa es que la sociedad no protesta, sino todo lo contrario. Cuando tú sometiste,
07:03gente, que el expediente era claro, que eso era para un bachiller en Derecho, aquí se
07:10te plantó una campañita fea y fueron tres gatos los que salimos. Espérate, ven acá,
07:15invitamos gente a los programas.
07:17Bueno, lo que pasa es que la sociedad tiene que decidir qué es lo que quiere. Fíjate
07:23en España, Messi fue sometido, el mayor ídolo del mundo, Ronaldo, Shakira.
07:30Un momento, esto lo conoce la historia, no atrás, atrás. Cuando en España hubo dos
07:36casos, de dos gentes íconos. Sara Montiel, pero antes de Sara Montiel, Lola Flores,
07:42que ella jamás pensó que lo que ella representa...
07:45Sí, Lola Flores fue.
07:46Lo que ella representa. No, doña Sara tuvo sus problemas fumando, pero me refiero a que
07:53cuando el Estado Español, el gobierno socialista, le dijo, no, no, no, usted Lola Flores. Eso
07:59tuvo un valor, porque ya lo de Shakira fue el otro día, lo de los otros, Messi fue el
08:02otro día. No, no, no. En aquel momento, eso hubo un antes y un después. Y ese fue
08:07mi argumento en aquella época, cuando tuve un problema con estos señores, que yo decía,
08:12no, estos son los Lola Flores de la lucha contra la evasión.
08:16Mire, yo creo que la sociedad lo va a exigir. Ahora tiene que ser algo bien estructurado,
08:24bien documentado. Tiene que ser profesional. Yo espero que no sea una lucha politizada,
08:31porque eso se puede prestar para muchas cosas cuando hay un equipo no profesional dirigiendo
08:35eso. Pero yo creo que la sociedad, bueno, lo va a exigir. Eso debe ser parte de una
08:40reforma integral, sin duda.
08:41Dentro de la reforma integral, hablemos de sectores. ¿Cuáles sectores, tú crees, desde
08:47tu conocimiento, que estarían en capacidad de soportar mejor un aumento de impuestos
08:53y además que sean sectores que no estén en la capacidad de... Porque un problema es
08:58que tú le pones un impuesto a alguien que automáticamente lo que hace es que se lo
09:02transfiere al de abajo. Entonces, de los sectores productivos líderes del país, ¿cuáles
09:09soportarían mejor un aumento de impuestos o algún tipo de, qué sé yo, quitar excepciones
09:18que no afecten a los de abajo? Porque hay unas que no y otras que sí.
09:22Mira, lo que pasa es que el sistema tiene exenciones y tiene leyes de incentivos. Hay
09:29exenciones que son para bienes de consumo, por ejemplo en el ITEBI. Ahora, ¿quiénes
09:36se benefician más de esas exenciones? Son los ricos, no son los pobres, porque los ricos
09:40consumen más. Ahora, ¿cuál es el mecanismo que se usa? Vamos a generalizar eso, quitar
09:46exenciones. Como tenemos a los pobres identificados, vamos a compensar, porque se puede determinar
09:53cuánto gastan las familias pobres y se les pone en su tarjeta. Eso es lo que se llama
09:57el ITEBI personalizado. Yo creo que el gobierno va a intentar hacerlo. Es difícil, es un
10:03tema de economía política, porque ¿qué es lo que está exento del ITEBI? La educación,
10:09la salud, las medicinas, la canasta básica, la tarifa eléctrica, eso es lo que está
10:13exento. O sea, en otros países casi todo eso está grabado.
10:18Pero en lo de las leyes de incentivos, ¿podría hacerse algún tipo de modificación? Quizá
10:23un sector que ya está establecido.
10:26Lo que manda la estrategia de desarrollo es, vamos a hacer un capítulo nuevo del Código
10:34Tributario donde se pongan las reglas claras para las leyes de incentivos. Vamos a adicionarle
10:41al Código un nuevo texto solo para normar los incentivos en base, por ejemplo, a la
10:47cantidad de empleo que producen, al tiempo, a la productividad, a métricas. El problema
10:52de muchas leyes de incentivos es que aquí no hay métrica. Te di un incentivo y ahí
10:56tiene 40 años.
10:58Además, los incentivos, como una excepción, no deberían tener como fecha. Mira, si tú
11:02me inviertes en Baní, capital del sur, yo te voy a dar 20 años sin ITEBI, si puedes
11:08traer las maquinarias sin pagar impuestos. Ahora, 20 años, a los 20 años te los quito
11:13porque voy a ir a por 20 años.
11:15Lo que pasa es que aquí muchas tienen fecha pero se vuelven y se renuevan. Te doy 15 años
11:20y después 15 más y 15 más.
11:22Entonces, ahora, yo lo que hubiera hecho es, lo que hizo Colombia, vamos a hacer una comisión
11:29de expertos, vamos a evaluar cada una y vamos a ver cómo la vamos moderando.
11:38Bueno, eso lo han hecho varios países y vamos a poner métricas.
11:41Aquí existe la posibilidad de que se creen esas comisiones para buscar las letras chiquitas
11:47y sentarnos despacio, vamos a revisar.
11:48Bueno, eso es lo que había que hacer.
11:50Vamos a sentarnos aquí, te di esa ley de incentivos.
11:53Bueno, eso se hizo cuando Balaguer se hizo. Esa no fue una reforma improvisada, esa reforma
12:00se estudió por varios años. Yo creo que si el gobierno intenta quitarlas todas de golpe,
12:07al mismo tiempo va a haber ahí un problema serio de economía política.
12:11Entonces, tal vez hay que ir negociando desmontes, gradualidad, o sea, como no hay crisis, mucha
12:19gente va a decir, espérate, ¿por qué tú vas a hacer una reforma de choque que lo va
12:23a quitar todo al mismo tiempo?
12:25Hay sectores, todos esos sectores que tienen exenciones van a defender su exención, pero
12:31ya pronto sabremos, es cuestión de una o dos semanas que el gobierno diga.
12:36En esta carpintería, ¿qué tan importante es este asunto del déficit eléctrico?
12:42O dicho de otra manera, la subvención al sector eléctrico, ¿qué tan fuerte es y
12:48si ha mejorado, si ha agravado este asunto?
12:52¿Y qué te parece a ti la propuesta que en ese sentido, que yo sé que la conoces muy
12:55bien, de Celso Marrancini, que parece que está en los suyos?
13:02Mira, el déficit del sector eléctrico explica en promedio el 40% del déficit del gobierno,
13:09o sea, es importante.
13:11Ahora, hay que ser realistas, este déficit no va a bajar de un año a otro, yo creo que
13:17ahí están los datos, y además, olvídate de los datos, no olvidamos, ¿qué pasó en
13:23estos cuatro años?
13:24Dos superintendentes de electricidad, cuatro coordinadores de gabinete eléctrico, cuatro
13:29vicepresidente ejecutivo del Consejo Unificado, cuatro administradores de EDEESTE, dos administradores
13:36Punta Catalina, hasta que el presidente se cansó y le dijo a Celso Marrancini, tú manejas
13:40Punta Catalina y el sector eléctrico entero, ¿qué significa eso?
13:44Respóndeme, o sea, ¿hubo un problema?
13:48Que sea por la crisis del petróleo y de los precios, lo que sea.
13:52El presidente llama a Celso Marrancini, que oí que tú dijiste, y yo creo que sí, que
13:58él es un superman, y por eso los tres presidentes lo han llamado, y Celso hizo una propuesta,
14:07además con mucha franqueza, me gustó porque lo hizo cantándose la verde y la madura el
14:12mismo.
14:13El déficit es rígido, entonces es un problema, ¿por qué?
14:17En estos cuatro años no se invertió mucho, en las redes, en la distribución, ¿qué
14:23significa eso?
14:24Que eso hace aumentar el déficit en el futuro, por eso es que ahora hay apagón en parte,
14:29porque no se le dio mantenimiento a las redes, faltan transformadores, faltan contadores.
14:33Tú comparte el argumento del problema de la planificación, eso es importante.
14:37Ahora, como no se invirtió mucho, eso está afectando el déficit ahora, pero para mejorar
14:42el déficit ahora hay que invertir mucho ahora, y si tú gastas mucho en inversión, ¿qué
14:47pasa con el déficit?
14:48Aumenta.
14:49Entonces, en el corto plazo, los 1.500, 1.600 millones de dólares no van a bajar, porque
14:55ahora, ¿qué ha dicho Don Celso?
14:58Yo necesito invertir, ¿qué significa eso?
15:00Me tienen que dar dinero.
15:01Ahora, él ha dicho también, hay que salir a cobrar, no podemos tolerar el fraude.
15:07Pero a mediano plazo, ¿es importante el monto que se puede recuperar si se comienza a cobrar?
15:16Bueno, lo que pasa es que si tú estás pagando tu luz y hay alguien que está haciendo fraude,
15:24no es justo.
15:25Entonces, el Estado debe, es lo mismo que con los impuestos, no se debe tolerar.
15:29Sí, pero ¿cómo explicar que una persona llegue a deberle al Estado 90 millones de pesos?
15:34O sea, ¿qué ha pasado?
15:36Porque tú no consumes 90 millones en tres meses, ni en seis.
15:41Entonces, ¿cómo es posible?
15:44Mira, yo creo que aquí pasó algo.
15:46Hace varios meses que no se le dio lo bien un par de periódicos.
15:50El fiscal encargado del fraude eléctrico fue sometido por estar en contubernio con los fraudes.
15:58Y eso fue noticia, o sea, no sé si es culpable o no, eso lo determinará la justicia.
16:03Pero cuando tú ves que en una sociedad pasa eso, es que hay problemas.
16:07Ahora, yo creo que el señor Marrazini tiene todo el conocimiento, pero necesita un equipo.
16:14Va a haber que tomar decisiones políticas difíciles.
16:17Es hora ya, bueno, si el Estado no ha podido con eso, bueno, vamos a ver cómo involucramos al sector privado,
16:23porque ha sido muy exitoso en otros lados, incluyendo en el país.
16:26Entonces, hay que dejar el tema de la ideología.
16:29Son empresas que pierden, quebradas, nadie las quiere.
16:32Pero el gobierno dice, la voy a privatizar y la gente se tira a la calle para que no la privaticen.
16:36¿Cómo es la cosa? Eso es como un país bipolar.
16:38Pero viene un proceso no de privatización, sino de acuerdo con el sector privado.
16:42Concesión, administración.
16:44Para la gerencia.
16:45Hay que buscar una forma ahora.
16:47No hay países que tengan crisis de 50 años en un sector.
16:50Alerta roja, señores.
16:52Y esto, que el lobo no ha llegado, viene por ahí, pero no ha llegado.
16:55Cuando el lobo esté aquí, posiblemente tengamos que hacer S.O.S.,
16:59un nuevo programa tan interesante como este que nos ha brindado el profesor Mahindra.
17:05Muchísimas gracias, Mahindra.
17:06Gracias.
17:07Eso se trataba.
17:08Encantado.
17:09No te vayas lejos, porque creo que te vamos a necesitar.
17:11Sean felices.
17:12Si es en familia, mucho mejor.
17:15Y todo porque aún nos queda la palabra.
17:18Nos queda la palabra.