Enfermedad de Crohn, de qué trata, cómo afecta y sus posibles causas | ENM
El gastroenterólogo Dr. Howard Vásquez llega al estudio para darnos todos los detalles sobre la enfermedad de Crohn, de la cual hay poco conocimiento. Además junto al Dr.Vásquez la madre Scarlett Terrero, comparte su testimonio del padecimiento de su hijo y todas las complicaciones que ha pasado con esta enfermedad.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
#EnMariasela #MariaselaAlvarez #ENMHoy #EnLaMesa #ColorVision #Canal9 #ColorVisionCanal9 #EnLaDianaENM #NairobiViloria #DianaLora #ENM #RD #Actualidad #Entretenimiento #HowardVásquez #Medicina #Enfermedad #Crohn #Testimonio
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
#EnMariasela #MariaselaAlvarez #ENMHoy #EnLaMesa #ColorVision #Canal9 #ColorVisionCanal9 #EnLaDianaENM #NairobiViloria #DianaLora #ENM #RD #Actualidad #Entretenimiento #HowardVásquez #Medicina #Enfermedad #Crohn #Testimonio
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Gracias, gracias familia por dejarnos entrar en sus hogares, cómo está la familia dominicana,
00:06cómo está papá, mamá, los hijos, los hermanos, la tía, los abuelos, en fin, todos los miembros de
00:11la familia que son parte de nuestras familias. Esperemos que estén bien. Nairobi y una servidora,
00:16tú eres parte de la familia de los dominicanos y ese es el gran lujo, eso es un privilegio enorme
00:23y para ellos trabajamos para mantener ese privilegio intacto con todo el respeto. Nairobi.
00:29Jueves y se sienta en el ambiente con un programa especial donde vamos a hablar de salud de una
00:36enfermedad que quizás está en auge y usted podría desconocer, es importante estar al tanto de ella,
00:43pero además con música de la buena, con una de nuestras actrices y comunicadores más prestigiosas
00:49del país por el trabajo que ha realizado durante todos sus años, en fin, un programa. Y Álvaro,
00:54usted se gradúa, o sea, usted hoy recibe su primera dosis de Álvaro Torres. Sí, porque él es un
01:01habitué de nuestro programa, el último gran romántico, como le llaman, aquí lo vamos a
01:07escuchar, viene con un conciertazo este sábado y vamos a hablar de eso y de otras cosas, pero
01:13antes, como decía ella, es una enfermedad de la que hemos escuchado hablar, pero como no tiene
01:19una cura conocida, como tampoco tiene una causa determinada y como afecta tanto a la población
01:28joven, porque empiezan los primeros síntomas en muchos casos en la niñez y en la juventud,
01:33sobre todo entre 20 y 25 años, es preocupante porque es inflamatoria, porque está en aumento
01:40en el mundo entero y porque en República Dominicana todavía no está en la cobertura de
01:45nuestra seguridad social. Por eso nosotros vamos a hacer pasar a nuestros invitados en este momento
01:51el doctor Howard Vásquez, quien es gastroenterólogo, especialista en esta enfermedad. Bienvenido,
01:57gracias por estar con nosotros. Un placer. Y un testimonio, bueno, dos, porque el doctor también
02:04es paciente. Y Scarlett Terrero, bienvenida, gracias por estar con nosotros. Scarlett es madre
02:11de un chico que ha sido recientemente diagnosticado, tiene apenas 18 años y fue
02:16diagnosticado a los 17. Crohn's disease, para aquellos que lo leen con más frecuencia en inglés,
02:23enfermedad de Crohn o enfermedad intestinal, enfermedad inflamatoria intestinal, que tiene
02:30también la colitis y vamos a hablar de las dos versiones, pero sobre todo de la primera, de la
02:36de Crohn, que es muy severa realmente y le cambia la vida a la persona. Doctor, ¿en qué consiste
02:43esta enfermedad y cuáles son las causas que hasta ahora la comunidad científica ha manejado como
02:49posibles de la misma? Antes que todo, muy buenas noches, gracias por la invitación al canal. Y la
02:55enfermedad de Crohn, para hablar de ella, sí tenemos que mencionar lo que es o lo que son
02:59las enfermedades inflamatorias intestinales. Entre ellas está la enfermedad de Crohn, la colitis
03:05ulcerativa y la colitis indeterminada. ¿Qué nos diferencia una de otras? Bueno, pues es el área de
03:11afectación en el sistema digestivo. En la colitis ulcerativa, ésta está limitada a lo que es el
03:18colon o intestino grueso. La enfermedad de Crohn puede afectar cualquier parte del sistema digestivo.
03:24Todo el tracto. Desde la boca hasta el ano, exactamente. Desde la boca hasta el ano, por dentro y hasta por
03:29fuera, con manifestaciones exteriores. Sí. En algunos casos. Son manifestaciones extraintestinales.
03:35Estas manifestaciones extraintestinales se dan por el mismo sistema inmunitario, el cual, a pesar de
03:42atacar también lo que es el sistema digestivo, puede atacar otros órganos. Un momentito, ahí está. Yo le
03:49preguntaba las causas. Se habla del sistema inmunológico como causante, posiblemente, se vuelve
03:56loco, se dispara y ataca al propio organismo. Esa es la causa de todas las enfermedades
04:02inmunológicas, la mayoría. Pero, como yo padezco una o padecí una hace muchos años, siempre, por eso no
04:08se curan. Mi pregunta siempre ha sido, si se asocia al estrés, ¿por qué en el caso de Crohn aparecen
04:15niños de cuatro o cinco años o meses, incluso, o en adolescentes? ¿O esto tiene un factor genético?
04:23Sí, es muy buena pregunta. Es una enfermedad inmunomediada, es decir, inmunizada por el
04:27sistema inmunitario, en el cual, pues, tenemos un factor predisponente ya. Entonces, lo que hacen
04:33los demás factores, pueden ser factores ambientales, factores alimentarios, factores tóxicos, puede ser
04:41el mismo estrés. Son tantos los factores y causas. ¿Y un bebé tiene estrés? No, un bebé no tiene estrés,
04:47pero sí tiene otros muchos factores. Se ve, incluso, hablando de bebés, que es más frecuente en los
04:53pacientes, en los bebés, que son nacidos por cesárea que los que son nacidos por parto natural. Y esto
04:59tiene que ver mucho con la microbiota intestinal en esta parte. Entonces, realmente, es como le digo,
05:04hay tantos factores que no podemos decir que a un bebé le ha causado por estrés. Si no puede ser,
05:10también por el hecho de que no ha recibido, quizás, las vacunas adecuadas, también depende
05:17mucho de la parte que tiene que ver con la higiene, pero con la parte de la higiene tenemos que tener
05:22ojo. Es decir, se ve más en los pacientes con mayor higiene que los que no. Y esto tiene que ver
05:31mucho con esto que estoy hablando de la microbiota intestinal. Estos pacientitos que, porque la
05:37enfermedad se ve más en pacientes de raza blanca, de estatus social alto, países europeos, etcétera.
05:44Más mujeres estaba leyendo también. Más mujeres en la enfermedad de Crohn y más hombres en la
05:49colitis ulcerativa. Entonces, hay tantos factores que es difícil determinar. Por eso es que no se
05:54ha determinado una causa como tal y no hay una cura para la misma, sino un tratamiento con el
06:00que pueden ir estable y llevar una vida normal. Doctor, en los últimos años hemos tenido más
06:06conciencia o más casos de Crohn, de personas muy cercanas, no se dan dos cuentas, que tienen
06:12tal enfermedad, cuando años atrás era prácticamente desconocida, por lo menos para nosotros aquí,
06:17¿verdad? No en el círculo de la medicina, sino para nosotros simplemente como pacientes. ¿A qué
06:22se debe más información o hay más casos efectivamente de la enfermedad registrándose,
06:29por lo menos en República Dominicana? Y una parte importante, ¿cuáles son los síntomas que
06:33presenta un paciente que padece una enfermedad inflamatoria? Porque se parecen todos mucho.
06:39Para dar el diagnóstico, entre colitis ulcerosa, Crohn, no se sabe exactamente cuál es hasta que
06:44hay un diagnóstico final. ¿Síntomas y por qué estamos ahora escuchando de más casos en República
06:51Dominicana? Ok, con respecto a la primera pregunta de los más casos, te cuento que no solamente ha
06:57habido anterior un desconocimiento por parte de las personas, sino también de los mismos médicos.
07:03Ha habido anteriormente desconocimiento y ahora que se va, bueno, de hace unos años para acá,
07:09que se ha ido conociendo, dando más información o haciendo más conciencia de la enfermedad,
07:14es la causa de por qué se ha ido diagnosticando más. Anteriormente sí existía igual. Pero no
07:21había diagnóstico quizás. Y no es fácil el diagnóstico tampoco, ¿no? No, no es fácil.
07:26¿Los síntomas? Porque en algunos casos son más seguidos, en otros más espaciados. Exacto,
07:33los síntomas de la enfermedad abarca lo que es dolor abdominal, abarca también lo que es
07:37náuseas, vómitos, evacuaciones diarreicas. En algunos casos puede ser con sangre o sin sangre,
07:43la pérdida de peso. Son los síntomas que más se ven en la enfermedad inflamatoria.
07:48Son brotes, así le llaman, brotes. Sí, el paciente puede cursar por brotes,
07:53etapa de brotes. La enfermedad al momento del diagnóstico sí puede tener un periodo. Hay
07:58pacientes que a veces no llevan tratamiento y tienen un periodo en que la enfermedad,
08:03digamos, puede como dormirse, por así llamar. Pero luego de esto, cuando el paciente ya empieza
08:08a iniciar con brotes, necesariamente tiene que controlarla con las medicaciones porque
08:14si no el brote no mejora. Eso le iba a comentar. Sabemos que no hay una cura, pero si hay una
08:20medicación para mantener un control de la enfermedad, ¿en qué consiste la medicación
08:23actualmente? Hay varios tipos de medicaciones. Hay medicaciones que son medicaciones tipo oral,
08:29pastillas, que se pueden llevar. Actualmente en el mercado algunas de ellas son muy caras
08:36para los pacientes porque aquí, a diferencia de países avanzados, la vemos en pacientes
08:40de bajos recursos mayormente y son, bueno, te cuento, una caja de una de esas pastillas le
08:45puede costar 9 mil pesos. Y eso no está cubierto por la seguridad social. No, la seguridad social
08:49y son pacientes que llegan a la consulta al hospital público que a veces le piden a uno
08:53el pasaje para irse a la casa. Dios mío. Entonces, son medicamentos que son costosos y más que esto
08:59todavía hay medicamentos que son lo que llamamos tratamientos biológicos. Son tratamientos que
09:03son de alto costo. De alto costo que, te puedo contar, una ampollita de un tratamiento de eso
09:09le puede costar a un paciente alrededor de 300 mil pesos. Pero hay acceso a de alto costo un grupo,
09:16se solicita, una persona que va y lo recibe. Sí, existe de parte del gobierno la unidad de alto
09:23costo, ¿no? Unidad de medicamentos de alto costo y mediante esta unidad pues nosotros referimos los
09:28pacientes, hacemos un récord, ¿no? Y entonces una vez entran al programa pues ellos le suministran
09:34el medicamento. Vamos a humanizar este mal, vamos a humanizar este mal para que la gente lo sienta
09:39más cercano, lo entienda y lo comprenda porque tiene un factor psicológico importante. Usted es paciente,
09:44¿a qué edad fue diagnosticado? Yo fui diagnosticado a los 25 años. En el momento que yo fui diagnosticado
09:48yo estaba haciendo la pasantía y no tenía ni idea de lo que era. ¿Estaba haciendo la pasantía en
09:53gastroenterología? No, la pasantía en medicina general. ¿Y por eso se dedicó a la gastroenterología,
09:58doctor? No, cuando eso estaba, de hecho, todavía me gustaba una que otra cosa, estaba haciendo la
10:04pasantía en Corazones Unidos, pero trabajaba directamente con un doctor gastroenterólogo.
10:08De hecho, me gustaba mucho la gastro en ese momento, claro. Evidentemente, lo que sí diría
10:13es que me motivó a hacer una especialidad en enfermedad inflamatoria intestinal. Y pertenece
10:19hoy a la Asociación Europea de la Enfermedad de Crohn y de la Colitis Ulcerosa y también a la
10:26Asociación Panamericana, eso es importante decirlo. Scarlett, vamos a la parte humana.
10:32Cuando tu hijo empieza con los primeros síntomas, ¿qué presentó? Bueno, él duró un tiempo, digamos
10:38un año y medio, o sea, diciéndome cada cierto tiempo me duele la barriga, tengo vómito, tengo
10:47diarrea. Entonces uno decía, pero no le cayó algo mal porque a nadie, todos comimos lo mismo y no...
10:51Unos ciclos de diarrea sin ningún motivo. Exactamente, y se sanaba también espontáneamente. O sea,
10:56un día él podía estar mal y al otro día estaba bien. También comenzó a perder mucho peso, o sea,
11:01él dio un estirón, tiene casi seis pies mi hijo, tiene 5'11". Tenía 17 años en ese momento. Tenía 17
11:06años y llegó a pesar 135 libras. Nada. Para esa estatura es muy delgadito y no tenía nada de
11:13músculo. ¿Y qué más? ¿Qué más iba experimentando? ¿Y cuándo ustedes entendieron que esto era un
11:18asunto de que había que ir a un médico, que ya había algo más? Cuando ya él comenzaba con esos
11:23brotes que fuimos y no era meba ni nada, en las analíticas le salía la inflamación altísima,
11:28le salían los indicadores, ¿verdad? Entonces comenzaron, comenzamos a rotar de médico en
11:32médico, fuimos a internista, hematólogo, ya el hematólogo allá nos dijo, no, pero vayan al gastro
11:38porque él dice de las evacuaciones y eso, entonces fuimos donde el doctor Howard. ¿Qué tiempo les tomó
11:43tener un diagnóstico definitivo? Como seis meses. Seis meses. ¿Con todos los síntomas? Ya comenzamos
11:50a decir, no, pero ¿qué es lo que pasa? Porque no baja la inflamación y no se veía ninguna enfermedad,
11:54o sea, no se había identificado cuál era la causa. ¿Cómo es para él, como su madre te ha
12:03contado, padecer esta situación? Y también para la familia, porque hay que cambiar muchos hábitos,
12:10desde la forma en que se come, hay que tener ciertos cuidados. ¿Cómo ha sido para él siendo tan joven,
12:16estando en, bueno, 18 añitos, 17 años, y también para ustedes todo este proceso? No, él ha sido el
12:24maestro, digamos, de nosotros porque lo ha tomado de una manera muy... Lo ha tomado bien. Nos ayudó
12:29muchísimo que el doctor dijo, yo soy paciente y mira... Y yo tengo una vida normal, sí, porque la gente
12:35se asusta y piensa, yo voy a vivir toda la vida con esta condición, que yo no sé cuándo va a
12:39surgir el próximo brote y en qué condiciones me va a dejar, si yo no me va a incapacitar de poder
12:44trabajar, etcétera. Exactamente, él, bueno, como joven hay cosas que todavía no le llegan así a la mente, a mí sí,
12:51y a su papá, pero con el tiempo, o sea, nosotros le hemos dicho, tú vas a hacer tu vida, tú vas a salir
12:56adelante. Él usa medicación. Vamos a hablar de esa medicación antes de pasar de nuevo al doctor.
13:03Tengo entendido que cuando empezó con las primeras pastillas, eso le provocó una pancreatitis. Estas
13:09son las consecuencias de la medicación, de la medicación que no es la de alto costo. Sí, dentro
13:16de los tratamientos que están fuera de los de alto costo, tratamientos biológicos, uno de ellos,
13:21que es el que llevaba Iván, como efecto secundario puede causar pancreatitis. No se ve eso tan
13:28frecuente, pero en el caso de Iván, pues así fue. ¿Y cuáles eran los síntomas? Estuvo interno una semana, ¿no?
13:34Que me dicen que es uno peor como de parto, un dolor insoportable, entonces fuimos a varias
13:39emergencias y no sabían qué era. Porque todavía no estaba, ya estaba diagnosticado. Y yo decía en
13:45emergencia, él le diagnosticaron Crohn y aún así, como que no identificaron, como al día siguiente fue
13:50que fuimos allá a otro centro y ya nos pudieron, o sea, tuvimos una doctora que pudo tomarse la
13:56paciencia. Yo escucho a Scarlett. Andando con el expediente en la mano, mírale Crohn y nada. Yo escucho a Scarlett
14:03y por eso me sonreí cuando habló de la pancreatitis, porque tengo una persona muy cercana que, producto
14:09del uso de la medicación, le dieron tres pancreatitis a repetición y no se sabía qué era. Y como ya tenía
14:15su diagnóstico y su medicación, le seguían dando las dosis, que eran tres al día, 3 miligramos, y seguían
14:22dando y no se entendía por qué. Y cuando entonces dejaron de darle la medicación, porque era un
14:26incipiente de la medicación, pararon las pancreatitis, estuvo al borde de la muerte. Y entonces la
14:32medicación que usa, aunque tiene el mismo componente, la tenemos que comprar en otro país con otros
14:39incipientes en su elaboración para que no le genere pancreatitis. Esto es muy atípico, es un caso que
14:45no es usual. Pero, ¿cuáles son las complicaciones que puede tener esto por la medicación? Pero, ¿cuáles
14:51son las complicaciones que puede tener un paciente que tiene una enfermedad inflamatoria, si puede
14:56llegar a otra enfermedad o qué puede causarle a su sistema si no se trata adecuadamente? Bueno, por la
15:01misma enfermedad inflamatoria, por esta enfermedad inflamatoria, los pacientes, si hablamos directamente
15:06de Crohn, pueden tener estenosis, que es cuando el sistema digestivo, ciertas áreas, estrecharse,
15:12estrecharse a un punto que le causa una obstrucción intestinal, pueden tener perforación intestinal,
15:17pueden tener cáncer, perforación intestinal, que es la misma parte que estrecha, puede
15:25perforarse, o por la inflamación también. Puede tener cáncer y tiene patologías directas, lo que
15:33más, más, más le afecta es el sangrado, más que nada, pero sí puede tener varias patologías, tanto
15:38por la enfermedad, por no tratarla bien, que bueno, efectos secundarios que podría haber de los
15:44medicamentos. Sangrados en las heces fecales, para que la gente sepa, síntomas que se presentan
15:50generalmente al principio de esta enfermedad, la diferencia en los síntomas en niños, adolescentes
15:56o en adultos, y si también un adulto que ha vivido su vida, sana hasta cierta edad, del estómago,
16:03exacto, y que lo que ha tenido son problemitas, de ay, porque yo soy intolerante, y porque esto, y anda
16:11siempre buscando la razón de por qué sus malestares y nunca las encuentra. Y todavía es así, porque
16:15por ejemplo, nos dice que duraron seis meses encontrar el diagnóstico, y eso que ellos tienen
16:21acceso a muchas facilidades de la salud, porque hay otros pacientitos que me han llegado a la unidad,
16:27que han tenido años, años, y cuando le preguntas, te dicen, no, me tratan por una parasitosis, me han
16:34dicho que tengo ameba, me han dicho esto, no, antibiótico me imagino, pero literal, años, o sea, dos, tres años,
16:40hay diferencia entonces en los síntomas, en diferentes síntomas, para que la gente pueda
16:45identificar, no, la verdad, los síntomas son generales, no importa el sexo, sangrado, diarrea,
16:51y sangrado, pérdida de peso, dolor abdominal, sangrado digestivo, evacuaciones diarreicas, si, en eso se
16:58manifiesta la anemia, que es la debilidad general, no, por supuesto, son los síntomas más comunes, y la
17:04diferencia entre eso y la gastritis, doctor, porque mucha gente dice, o gastroenteritis, yo puedo tener
17:09una gastroenteritis, que eso lleva diarrea, lleva vómitos, y cómo yo diferencio uno de otro, gastroenteritis
17:16tiende a ser un poquito más limitada, se relaciona a la ingesta de algún alimento anterior, es algo
17:22que el paciente puede decir, tengo tres, cuatro días, no, con vómitos, diarrea, o que cesan solos, es muy
17:29diferente en este sentido, además de que a la hora de hacer las analíticas, pues, es más directo
17:35encontrar algo infeccioso relacionado a esto, y también el historial clínico, siempre importante
17:39la historia clínica en el paciente, que es lo que nos ayuda a orientarnos a eso. Cuando hay un
17:43diagnóstico de la enfermedad, ¿es necesario el acompañamiento de un experto en la salud mental,
17:48de alguien que asesore, he conocido casos que ha tenido, que se ha dado la necesidad de una intervención
17:55para guiarles en el proceso de manera inicial, ¿es necesario, doctor? Sí, lo correcto en esta patología,
18:00como en las patologías autoinmunos, inmunomediadas, es que sea un tratamiento coordinado entre varias
18:06especialidades, ¿no?, que es lo que nosotros hemos ido haciendo poco a poco, tener un dermatólogo,
18:12tener un cirujano, colopectólogo, psicólogo. Porque puede tener afecciones en la piel el paciente. Sí, puede tener
18:16afecciones en la piel. Y también alrededor del ano. Alrededor del ano, exactamente. De la boca. De la boca, claro
18:22que sí. Y problemas con la vista. Con la vista también, es decir, por eso lo manejamos de una manera,
18:27digamos, múltiple, con varios tipos de especialistas, ¿no? Claro, y en el caso de tu hijo, ¿ustedes buscaron
18:35ayuda psicológica en ese sentido? Sí, pero todavía, o sea, por el momento lo ha manejado bien. ¿Y cómo está su vida,
18:42normal? Bueno, todo, cuidándose mucho y eso, pero él está en su universidad. ¿Con la alimentación? ¿Hay algún
18:47cuido específico en la alimentación? Bueno, que sea lo más sana posible, pero a veces él, como todo joven,
18:53quiere comerse un hamburger y lo que sea, y él se lo... ¿Y evitar algún detonante? Estaba leyendo que antiinflamatorios,
18:58no esteroides, no sé. Estaba viendo que había algunas cosas o un virus que podía detonar un brote. Sí, las infecciones
19:06pueden detonar brotes, por eso es que uno trata de decirle a los pacientes, más que nada, trata de no comer lo que sea
19:12en la calle, ¿no? Trata de comer más comida sana de tu casa, porque las infecciones pueden hacerlo. También hay tipos
19:19de alimentos específicos, alimentos muy condimentados, alimentos que tengan picante, son específicos, pero la
19:25alimentación va a variar dependiendo si el paciente se encuentra en brote o no. ¿Y el alcohol, doctor? Sí, el alcohol, de hecho,
19:33lo que es el alcohol y el cigarrillo. Bueno, ahí tienes una ayuda en la adolescencia, ¿eh? Una ayuda, pero al mismo tiempo el tema
19:40social a mí es un reto. Pero bueno, en República Dominicana salió el año pasado una información de que había cerca de
19:491.300 personas diagnosticadas. Ustedes tienen una página, ustedes me mandaron unas páginas donde la gente se podía
19:56enterar de todo lo que tenía que ver con esta enfermedad, porque es bueno que la gente tenga acceso. Ahora, mucha gente
20:01puede estar, mira, ahí. Puede estar diciendo, caramba, yo tengo muchos de estos síntomas. Ahí están todos los datos de esta
20:09enfermedad. ¿Y cuál es la data de esa página? Esa página es de una asociación española, la que estamos viendo ahora mismo, ¿no?
20:17Y actualmente, sí, también acá estamos teniendo nuestras propias datas, con la Fundación Dominicana de Enfermedad
20:24Inflamatoria Intestinal, que se llama FundEI. Pueden entrar ahí, fundei.com, a con dos i. Con dos i. Enfermedades
20:32inflamatorias. Fundación Dominicana Enfermedad Inflamatoria Intestinal. Intestinal. La cuenta de Instagram es muy activa también.
20:38En Instagram, FundEI, y también pueden encontrar la página. Ahí estamos haciendo la data dominicana. Más gente de la que usted piensa
20:44tiene Crohn. Y gente importante, que tiene un trabajo importante. Pero gracias a Dios tienen vidas normales, se puede, pero con la
20:51medicación adecuada. Ojalá que el Sistema de Seguridad Social entienda que esto también debe estar cubierto, porque es una
20:56enfermedad que se presenta y que está creciendo, cada vez más personas diagnosticadas, y que los medicamentos de alto costo
21:04tienen sus altas y bajas. O sea, hay veces que la gente no ha tenido la oportunidad de conseguirlos, y entonces pasa dificultad.
21:11Muchas gracias por haber estado con nosotros.
21:12Muchas gracias.
21:13Hacemos una pausa, regresamos en un instante. Tenemos a Evelina Rodríguez y Álvaro Torres con nosotros. Ya regresamos.