Yino Martinez: “El Hospital psiquiátrico pasó a ser Centro de Rehabilitación Psicosocial” | ENM
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00:00El estudio de impacto de la salud mental en el sistema de salud dominicano arrojó lo
00:12que decía yo anteriormente, que República Dominicana se encuentra entre los 10 países
00:17de la región de las Américas con mayor carga en trastornos mentales y es el número uno
00:22en Centroamérica y el Caribe. El 20% de la población posee algún tipo de trastorno
00:30mental, siendo los más comunes el trastorno depresivo mayor, la ansiedad, el bipolar y
00:35la esquizofrenia. Y nosotros hemos querido invitar a Gino, es un tema que ha estado,
00:41Gino, bienvenido, gracias por estar con nosotros, ya eres parte de esta familia, has estado
00:45varias veces en este espacio, hemos hecho varias mesas sobre el tema que siempre nos
00:49ha interesado y nos ha sensibilizado mucho y el trabajo que has hecho también, pero
00:55hemos visto con gran preocupación que muchas de estas personas están cometiendo crímenes
01:01o delitos que son inconcebibles, atroces. Normalmente uno lee pacientes esquizofrénicos,
01:09no vamos a diagnosticar a nadie, claro está, pero lee pacientes esquizofrénicos no son,
01:15aún no estén medicados correctamente, no son personas proclives a cometer crímenes.
01:23Hemos tenido por tradición muchas personas con esquizofrenia que andan por las calles
01:28y nunca ha habido situaciones como esta, hay preocupación con relación a este tema.
01:32Yo quisiera que tú nos explicaras qué pasa cuando una persona que tiene un problema severo
01:38de salud mental, evidentemente, comete un crimen como los que se han cometido en los
01:44últimos tiempos y no puede ser llevado a la cárcel, se declara inimputable por precisamente
01:51no estar en condiciones mentales apropiadas.
01:55Bueno, antes que todo gracias por invitarme otra vez, aunque siempre nos mantenemos en
02:01contacto, pero estamos aquí. Yo quisiera dejar un titular antes de empezar a hablar.
02:08El hospital psiquiátrico, que como antes se conocía, pasó a ser centro de rehabilitación
02:15psicosocial, nunca ha cerrado, sigue abierto, sigue dando asistencia.
02:20La población siempre tiene esa confusión, ¿quién dijo que había cerrado?
02:23Es algo que tenemos que estar siempre hablando, reiterándolo.
02:27Es un cambio, pero aquí hemos hecho un trabajo maravilloso, lo hemos mostrado cómo está.
02:31Quise aprovechar este espacio para dejar ese titular.
02:33Cuando vinieron Lucía y Rafael, dos de los residentes.
02:37No ha cerrado, sigue dando asistencia y ahí estamos.
02:42Actualmente se está trabajando para ampliar otro módulo y poder seguir recibiendo personas
02:49y dar el servicio.
02:51En cuanto a lo que está pasando en este clima que tiene que ver impregnado de psicosis,
02:59estos casos que llaman tanto la atención, que son tan vistosos, realmente ¿cómo se
03:06va visibilizando esta enfermedad?
03:12De una manera negativa, siempre se está tratando de etiquetar que estos casos, estos hechos
03:23tan lamentables son por personas que tienen un trastorno psiquiátrico, una psicosis,
03:30una esquizofrenia, pero realmente la investigación, el contexto se desconoce.
03:38Entonces se queda esa percepción que a veces es más fuerte que la realidad y eso hace
03:43que el estigma continúe creciendo.
03:46Pero no ocurre, ocurre que una persona con un brote psicótico, un esquizofrénico o
03:53tú nos explicarás qué otro tipo de trastorno puede llevar a ese brote psicótico de consecuencias
03:59nefastas como estos que hemos visto, porque obvio, obvio que no son personas que están.
04:07Mira el ser humano es capaz de todo y de nada, el ser humano simplemente cuando una persona
04:14se desconecta de la realidad puede pasar cualquier cosa.
04:18Increíblemente hay una historia medieval que trata sobre una decapitación y de ahí
04:28vino una patrona de la salud mental que se llama Divna y trata sobre una persona que
04:36los demonios le hablaban y le pedían que hiciera, que cometiera un hecho.
04:41Realmente cuando las personas se psicotizan todo lo que está impregnado en ese inconsciente
04:47puede salir y eso es impredecible lo que va a suceder o lo que va a realizar, entonces
04:54pero decir que es solamente porque tiene una enfermedad mental o que estas personas
05:01son las únicas que cometen estos hechos.
05:03No, para nada.
05:04Es lo que la percepción distorsionada que hace que el estigma crezca y se mantenga.
05:10¿Cuáles enfermedades mentales pueden llevar a una persona a tener un brote psicótico
05:14o una persona que nunca ha sido diagnosticada y que al parecer no padece de ningún trastorno
05:20podría tener un brote psicótico en algún momento?
05:23Claro que sí, el brote psicótico puede estar inclusive por una enfermedad orgánica,
05:29hay personas que pueden desconectarse de la realidad por un síndrome metabólico, por
05:34un lupus.
05:35Una alergia fuerte a un tipo de medicamento.
05:37Por un esteroide por ejemplo.
05:39O el consumo de drogas.
05:41El consumo que es un trastorno psicótico inducido por sustancias, entonces la psicosis,
05:48la desconexión con la realidad no es algo exclusivo de la esquizofrenia.
05:52Y no todo el psicótico anda por ahí matando tampoco.
05:54Exactamente.
05:55De hecho la mayoría de los hechos violentos no están hechos por personas psicóticas.
06:01Exacto.
06:02Porque después de la película Psicosis que todos recordamos, es un clásico del cine
06:08norteamericano, quedó la palabra psicosis unida, relacionada a eso.
06:12Sí, claro.
06:13Y todo lo que tiene que ver con asilo, manicomio, todo eso está de alguna manera estigmatizado.
06:22Y todo el mundo piensa en esos lugares como casas de terror y todo lo que está pasando,
06:27pero realmente son personas con una enfermedad como cualquier otra.
06:30Y que doctor, uno no puede decir que son estos o son aquellos si no hay un diagnóstico.
06:37O sea, primero tiene que haber un diagnóstico y en varios de los crímenes puede que ciertamente
06:43haya una esquizofrenia, pero en otros puede que no.
06:46Y eso puede servirle incluso hasta de eximente ante la justicia, por eso es tan delicado
06:50el tema.
06:52Y es la pregunta, lo de la imputabilidad, eximente, o sea, ¿puede ser que se libere
06:57de un juicio, de una condena y de ir a la cárcel?
07:01Una persona que en un brote psicótico, escuchando voces que le ordenan, que está fuera de su
07:06realidad.
07:07¿Y cuánto dura un brote psicótico?
07:09¿Puede una persona pasarse semanas y semanas en él?
07:13¿Puede esa persona liberarse de la cárcel y ser internado, por ejemplo, en el centro
07:19psiquiátrico?
07:20Toda la vida en un brote psicótico.
07:22Toda la vida.
07:23No en un brote, sino ya en un estado psicótico.
07:25A partir de que se desconecta.
07:27Exactamente.
07:28Hay algunos que remiten, de hecho, la esquizofrenia y ya que se habla del espectro psicótico,
07:35pero la esquizofrenia se diagnostica y uno de los indicadores es que nunca remite totalmente,
07:41siempre queda algo, queda una sintomatología.
07:45Pero ¿qué pasa?
07:46Estas personas, cuando tienen este tipo de brote, no están siendo ellos, están desconectados,
07:55no es algo premeditado, que es donde viene la parte legal.
07:59Y en un pasado, hace siglos, se pensaba que el demonio ocupaba ese cuerpo y los hacía
08:06actuar de esa manera, pero luego cuando volvían en sí, ¿se daban cuenta de lo que habían
08:10hecho?
08:11Que antes ni siquiera se sabía que existía un órgano que se llamaba cerebro, entonces
08:17cuando empieza todo eso a descubrirse, empieza a desarrollarse la neurociencia, se empieza
08:25a atribuir que las enfermedades mentales vienen por el desorden que se produce a nivel de
08:32este órgano del cerebro, entonces se le da ese carácter clínico y se empieza a llamar
08:37como enfermedad.
08:38Pero antes eran todas unas visiones esotéricas y todo era algo de espíritus y demás.
08:47Incluso hasta la Biblia está documentado todo eso.
08:49Doctor, ¿y hay algún tipo de estudio o de medición que diga qué porcentaje de las personas
08:56con problemas de salud mental en la República Dominicana podrían entrar dentro de la esquizofrenia?
09:03No hay un estudio que arroje esos datos tan certeros, si tenemos aproximaciones y realmente
09:12las personas con consumo de sustancias son personas que son vulnerables y pueden en algún
09:19momento psicotizarse, ya que es un precipitador de la psicosis.
09:25Puede tener la condición genética, por ejemplo, y la droga dispara, porque no todo el mundo
09:32cae en esquizofrenia por consumo de drogas, pero hay personas que tienen que tener esa condición.
09:37Ahora, yo me imagino que tú vas a preguntar, necesitamos saber, ¿dónde los llevarían?
09:43Si podría una persona en esas condiciones, que te lo he preguntado dos veces, simplemente,
09:48no simplemente, ir hacia un centro psicosocial, hacia el centro de rehabilitación o las dependencias que hay.
09:55Tenemos que decir que el centro de rehabilitación psicosocial es actualmente el único dispositivo
10:00de mediana y larga estadía.
10:03Si realmente estamos últimamente tratando otro caso, no tiene que ver con este tipo
10:11de hechos, pero si es una persona que fue declarada así, inimputable, entonces estamos
10:18viendo cómo va a pasar una temporada en el centro de rehabilitación para rehabilitarse,
10:23no a cumplir sentencia, sino a pasar por el proceso de rehabilitación, que es la misión,
10:30no es sentencia.
10:31No es inimputable, no hay una imputación, no se le suman cargos, simplemente se va a
10:34rehabilitarse.
10:35Y no es la única persona que tenemos, tenemos varias personas que lamentablemente han cometido
10:40hechos que tienen que ver con la justicia, crímenes, y sí, le damos cabida porque han
10:49sido exonerados.
10:50¿Por qué tiempo la instancia allá para tratar la situación que tienen?
10:55¿Ha sido a largo plazo, aún permanece muchos años o se logra una recuperación y luego
11:00se vuelve a insertarse en la sociedad?
11:02Algunos se han podido reinsertar, reinsertar con sus familias y demás, pero realmente
11:07hay otros que se han quedado, porque ojo, cuando sucede algo así, eso marca a una comunidad,
11:13y entonces a veces reinsertamos a la persona, está en capacidad de reinsertarse, pero la
11:21comunidad no lo acepta, porque la comunidad queda marcada con ese hecho, con lo que pasó,
11:27y entonces se hace muy difícil.
11:28Una última pregunta sobre eso mismo, antes de pasar a lo que también le interesa a la
11:33gente, porque no todo es esquizofrenia, ¿cómo se distingue el que es inimputable del que
11:40es imputable aunque tenga un trastorno mental?
11:43Bueno, tiene que pasar por una, por una, un expertise, ¿verdad?
11:50Tiene que realmente...
11:51Sí, pero si tiene algún diagnóstico de trastorno mental previo o no lo tiene previo
11:55y simplemente se demuestra que hubo un brote psicótico o que todavía lo conserva...
12:00Tiene que demostrarse que hubo un brote psicótico, pero realmente hay personas que tienen remisión
12:05de su estado de salud, de su condición de salud mental, donde están totalmente sin
12:11sintomatología y no podemos decir que todo lo que pase es porque tiene una condición
12:16de salud mental.
12:17Ok, acabo de entender, tú puedes ser esquizofrénico, diagnosticado y cometer un hecho, pero no
12:24necesariamente se te exime por el hecho de tener el diagnóstico.
12:29Recuerda que cuando dije que la esquizofrenia no remite totalmente, uno nunca sabe lo que
12:34está en la mente de una persona que puede guardar cierta sintomatología subclínica.
12:40En el caso de la bipolaridad, sí se ha descrito remisión total y tiempos, incluso hay personas
12:48que tienen una sola crisis en la vida y no vuelven a tener, pero en el caso del espectro
12:53psicótico, los parámetros son diferentes.
12:56Doctor, salgo del mismo tema, porque era para preguntarle antes de que se nos vaya, cada
13:03vez que hay una persona que presenta algún sintomal, una característica de trastorno
13:09mental, inmediatamente dicen coloquialmente, llévenlo al 28, lo que quiero saber es, cómo
13:15es el proceso para una persona ser recibida en el centro psicosocial, porque sabemos que
13:21como es el único, las solicitudes son muchas, cómo llega una persona directamente al centro
13:26remitido por otros centros hospitalarios, primero tras ser evaluados y la capacidad
13:31del cupo que ustedes tienen actualmente.
13:33Mira para que una persona llegue al centro de rehabilitación psicosocial, tiene que pasar
13:37por una unidad de intervención en crisis, que está en los hospitales generales, ¿por
13:41qué esto es importante?
13:43Porque cuando una persona con una condición de salud mental entra a un hospital, a una
13:48unidad, tiene que ser evaluada integralmente, porque tiene otros órganos, ¿verdad?
13:53Entonces cuando se estabiliza de manera clínica, cuando se le pone su diagnóstico, se identifica
14:00cuál es el diagnóstico psiquiátrico, lo que lleva el tratamiento entonces adecuado,
14:05se envía ese expediente al centro de rehabilitación para que dure un tiempo más rehabilitándose
14:12y poder lograr eventualmente una reinserción social, no entran directo.
14:17Ese es el objetivo.
14:18Lamentablemente el otro día tuvimos un caso, como pasaba antes, ahora pasa menos pero sigue
14:23pasando, de un señor que dejó a su hermana de 87 años en la puerta del hospital, digo
14:30esto porque se conoció por las redes y todo lo demás, en la puerta del centro de rehabilitación
14:34y tuvimos que movilizarla al hospital de al lado.
14:37¿Por qué?
14:38Porque la señora lo que tenía era Alzheimer, entonces eso es una enfermedad neurológica,
14:43para todo el mundo que entiende que hay unas condiciones de comportamiento, de alteración
14:50extraño, entiende que es algo psiquiátrico y la deducción es que debe quedarse en un
14:55lugar, depositarla en un lugar y se acabó.
14:59¿Por qué dice un estudio para... ay perdón, Diana.
15:02No, no, no, está bien.
15:04Doctor, pero sabemos lo difícil que es para las familias que tienen a alguien con un deterioro
15:10mental ya avanzado, con una enfermedad mental seria, lidiar todos los días con esa situación,
15:18pero el centro no debería ser un lugar para que internen a alguien por el resto de la
15:23vida.
15:24¿Cuáles son las opciones que tienen las familias que tienen situaciones graves, serias,
15:31que son difíciles de tratar?
15:32No, y que estamos viendo que el 20% de los dominicanos tienen algún tipo de trastorno
15:37y que somos el país número uno en trastornos psiquiátricos en Centroamérica y en el Caribe
15:43y uno de los 10 que se presenta con mayor frecuencia y eso preocupa porque la capacidad
15:49nuestra es muy poca, la de respuesta, la de cobertura, la de tratamiento psiquiátrico
15:53y psicológico.
15:54Ahora mismo, de hecho, el día de hoy estuve reunido con el señor ministro, hay planes
15:59de ampliar un módulo, que creo que lo viste cuando fuiste, ampliar para tener más cobertura
16:06a pacientes con un deterioro por la enfermedad, ¿verdad?
16:11Por cualquier enfermedad mental y podamos recibir y dar esa asistencia.
16:16Si se necesitan más unidades de intervención en crisis, más centros de rehabilitación
16:20psicosocial.
16:21Más camas, 120 y pico es lo que hay.
16:22Eso realmente ya está en proyecto, se está trabajando para que se replique el modelo
16:28del centro de rehabilitación que es tan necesario por lo que tú acabas de decir, hay una gran
16:33demanda.
16:34¿Por qué?
16:35Porque los psicólogos y psiquiatras, porque la chica que se tiró, por ejemplo, del cuarto
16:37piso con su niña, el esposo estuvo buscando ayuda y estuvo buscando intervención y la
16:43mandaban con una pastilla para su casa para dormir, o sea, ¿qué es esto?
16:49Eso se pudo haber evitado también.
16:52Creo que hay que investigar bien todo ese contexto.
16:55Todo eso se denunció en su momento, es que lo sabemos, la cobertura es limitada, a cuántos
17:02tratamientos psiquiátricos, cuántos tipos de medicamentos, qué tipo de internamiento
17:07se le ofrece a una persona que no tiene recursos para poder tratar a su paciente, sabemos lo
17:14que...
17:15Sabemos que hay una gran deuda con lo que es la salud mental en República Dominicana,
17:20esto ha sido histórico desde que empezó el padre Villini en la ruina de San Francisco,
17:26era pidiendo, haciendo bazar para que ayudaran a la salud mental, el patronato de la salud
17:31mental que siempre ha estado ahí ayudando, aportando, gracias a ella, pero siempre hemos
17:39estado como en esta actitud, ¿verdad?
17:41Y es lamentable que tenga que ocurrir hechos como esto, es prácticamente como si tuviera
17:47que suceder un sacrificio humano para hablar entonces todo el mundo de salud mental, vamos
17:53a hablarla siempre porque la salud mental no es un virus, no es el COVID, no es el dengue,
17:58es algo que está en la humanidad desde que existimos.
18:02Y con el COVID peor.
18:03Esta es el único centro que tenemos de esta magnitud y el trabajo que realiza, sin embargo
18:10una parte del presupuesto se va aunque debería ser de corta, mediana y larga instancia, pero
18:14ahí tenemos personas que están de manera, de por vida prácticamente, ¿cuántas personas
18:20tienen ustedes en esa situación actualmente y si está buscando alguna opción quizás
18:25para poder crear más espacios, porque esta persona tiene un espacio ocupado desde hace
18:30años.
18:31Si te refieres al lado de Ángeles Felices, que son pacientes con discapacidad motora,
18:38trastorno del neurodesarrollo, no son pacientes psiquiátricos.
18:42No, no, no, los pacientes psiquiátricos que tienen años ya allá en el centro.
18:46Sí, claro, esos pacientes con el presupuesto viven allá y tenemos que darle respuesta.
18:52En total, ¿cuántos hay ahora?
18:54Unos 100 números redondos.
18:55Ah, un poco más de la otra vez que eran 90 y noventa y siete.
18:58Tiene lógica, ¿verdad?
18:59Sí, sí.
19:00Sí, pero estamos en miras de ampliar la cobertura y en miras de replicar el modelo de atención
19:10psicosocial de los centros de rehabilitación psicosocial.
19:12Claro, a nivel, quizás, de región por lo menos.
19:15Fantástico.
19:16La salud pública está comprometida en eso y estamos dándole seguimiento.
19:17Sí, hoy vimos la reunión que ustedes estuvieron en la prensa y ojalá y que se entienda que
19:23no son personas que viven eternamente ahí, sino que hay un reciclaje, o sea, entran otras
19:27personas o entran y salen.
19:29Por eso.
19:30Hay un grupo que vive allá.
19:31Por eso, sí.
19:32A eso me refiero.
19:33Es un grupo que va reduciéndose cada vez más porque son mayores, son derivadas de
19:37otras instituciones, pero sí, el flujo se da porque así como podemos reinsertar, también
19:45tenemos capacidad para entrar.
19:46Gracias.
19:47Si no, no fueran 500, fueran...
19:49Ay, los 500 locos de nuestro querido Sanglul.
19:52Ese libro que es imperdible y que lo deberíamos tener en nuevas ediciones para que todo el
19:57mundo leyera cómo eran las cosas en el pasado, uno de los primeros que se preocupó realmente
20:02por las personas con trastornos psiquiátricos.
20:04Gracias por estar con nosotros, Gino.
20:05A ustedes.
20:06Un fuerte aplauso.
20:07Regresamos en un instante.
20:08Tenemos un contenido muy interesante.
20:10Vamos a recibir a Fernando Quiroz aquí.
20:11Vamos a hablar de autismo, de la nueva ley, cuáles son sus fallas y, por supuesto, la
20:16maestra Yanny Nazar.
20:17Vamos a hablar de moda.
20:19Por ahí viene el Bridal Week y tenemos dos invitadas de excepción.
20:22Ya volvemos.