Posibles ministerios, direcciones o instituciones que podrían ser eliminados o unificados | ENM
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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00:00Siempre se ha criticado que un país tan pequeño como la República Dominicana
00:06tenga una estructura gubernamental tan grande,
00:09con una enorme cantidad de instituciones públicas que muchas veces duplican funciones,
00:15o con una empleomanía no justificada.
00:18Esto se convierte en una carga para el Estado.
00:21Recursos que podrían invertirse en el desarrollo del país
00:25terminan perdiéndose en el sostenimiento de estas estructuras.
00:30Recordamos que al inicio del periodo anterior
00:33se creó la Comisión de Liquidación de Órganos del Estado
00:36y una serie de instituciones que duplicaban funciones o que no tenían razón de ser
00:41fueron eliminadas.
00:43Como por ejemplo la OISOE, el Despacho de la Primera Dama, el DICAN o la CDEEE,
00:50pero aún quedan muchas otras.
00:53Durante la pasada campaña electoral, el presidente Abinader prometió la eliminación
00:58de ocho o nueve instituciones públicas y la creación de otras dos
01:03como parte de las medidas para reducir el gasto público
01:06y lograr una mayor eficiencia en el Estado.
01:10Sin embargo, el presidente no dijo cuáles serían las entidades eliminadas
01:15en esa segunda oleada de liquidación de instituciones públicas.
01:20Hoy en la mesa de esta noche, María Cela,
01:23debatimos sobre esos posibles ministerios, direcciones o instituciones
01:28que podrían desaparecer del Estado,
01:30las que podrían fundirse con otras entidades
01:33y las nuevas que podrían ser creadas.
01:36¿Qué tanto se podría ahorrar el Estado con estas medidas?
01:40¿Y qué pasaría con los empleados de esas dependencias?
01:45Ese es el debate en la mesa de esta noche, María Cela.
01:55Bueno, nuestros invitados, Faustino Collado,
01:58economista, politólogo, experto en gestión administrativa,
02:01bienvenido, gracias por estar con nosotros.
02:03Gregorio Montero, licenciado en Derecho, especialista en Ciencias Políticas
02:08y ex-viceministro de Reforma y Modernización del Estado
02:11del Ministerio de Administración Pública, MAP.
02:14Gracias por estar con nosotros, un hombre que sabe mucho de este tema también.
02:17Juan José Rojas, diputado por la provincia Santo Domingo por el PRM
02:21y quien propuso recientemente esta ley.
02:24Encantada de conocerlo, Juan José,
02:27que nunca había estado en esta noche, María Cela, ¿verdad que no?
02:29Muchas gracias, señora.
02:30Así es.
02:31E Indiana Tamares, quien es licenciada en Psicología Organizacional,
02:34que sí ha estado con nosotros,
02:36con un posgrado en Derecho y Procedimiento Laboral.
02:39Ellos son nuestros invitados.
02:41En un instante, cuando regresemos de la pausa, iniciamos este tema.
02:44¿Cuáles, entiende usted, son los ministerios que deberían eliminarse
02:49o las direcciones que están de más?
02:52Algunas que ustedes conozcan.
02:53Opine, escuche lo que vamos a decir a lo largo de este tiempo
02:58y denos su opinión, que la vamos a compartir con nuestros colaboradores
03:02y con todo el público, cuando regresemos de la pausa.
03:10Bueno, vamos a empezar este programa
03:13cuando estamos hablando de la reducción del Estado
03:15y ese es nuestro hashtag, Reducción Estado,
03:17para cualquier comentario.
03:19Dando carta blanca para que ustedes digan
03:22qué piensan del tamaño de nuestro Estado
03:24y cuáles podrían ser las instituciones.
03:28Yo tengo aquí una lista de institutos y de ministerios
03:32o de institutos que podrían pasar a formar parte de ministerios
03:37o de una sombrilla que los englobe.
03:39Pero me gustaría escuchar las opiniones de ustedes
03:42para que a partir de aquí empecemos el debate o el tema.
03:45Bueno, si le parece, empiezo.
03:47Por seniority.
03:48Empiezo yo por las canas.
03:52Bueno, a veces las canas no son necesarias.
03:55¿Verdad que no, Gregorio? Ahí está.
03:57Parece que hay un consenso de que el Estado Dominicano
04:00es grande para el tamaño territorial y la economía
04:04y la población del país.
04:06Yo le agrego que es un Estado, además, anárquico.
04:10¿Verdad?
04:11Y que tiene muchas instituciones repetidas
04:15que con funciones semejantes.
04:18Muchas veces se enfocan en los ministerios, que son 23.
04:22Pero el problema principal no es la cantidad de ministerios.
04:25Pueden eliminar 2, 3, pero ese no es el problema.
04:31El problema principal es la estructura orgánica
04:36dentro de los ministerios y de todas las otras instituciones.
04:40Usted nos pasó un organigrama del Ministerio de Medio Ambiente,
04:44por ejemplo, que las muchachas lo tienen ahí.
04:47Laura, no lo trajeron porque no se veía claro.
04:51Ya entiendo.
04:52Pero en producción pueden entrar y sacar cualquier organigrama
04:57de cualquier ministerio que se pueda pasar.
05:00Por ejemplo, ese medio ambiente tiene 185 estructuras
05:05entre direcciones, departamentos, divisiones, secciones, etc.
05:11Relaciones Exteriores tiene 185 y Medio Ambiente 172.
05:19Si usted multiplica 23 ministerios por un promedio de 100 estructuras,
05:26porque hay algunos que tienen 80, otros 70,
05:29son 2,300 estructuras solo en los 23 ministerios.
05:33Solo en los ministerios.
05:35Y, Collado, cada estructura de esas con su director, subdirector,
05:39departamento legal, etc., etc., etc.
05:44Ahí no están las otras dependencias o instituciones adscritas
05:49a los ministerios y otras oficinas,
05:53ni están las descentralizadas, autónomas, que en total son,
05:58Gregorio me puede corregir porque puede ser que entre nosotros
06:02sea el que esté más al día de eso, son un poco más de 300 instituciones.
06:07Unas 311.
06:08Nacionales, nacionales del Estado Dominicano.
06:11Wow.
06:12Nacionales.
06:13Si a eso usted le suma entonces nuevas estructuras que han creado
06:18todos los gobiernos, incluyendo este,
06:21que son los programas especiales de la presidenta.
06:24Otra gran distorsión.
06:26Ese es el segundo problema.
06:28El tercer problema, para hacer un contexto,
06:34es la distorsión que creó la Ley General de Administración Pública,
06:39247 del 2012, que permite hasta seis viceministerios,
06:45de cuatro a seis, y casi todo el mundo, no se queda en cuatro,
06:48sino que llega a seis.
06:51Creó los gabinetes ministeriales, que es una complejidad enorme,
06:56que este gobierno ha creado 10 gabinetes ministeriales,
06:59y ha permitido que cada ministro tenga un gabinete
07:03y un director de gabinete.
07:05Quiere decir que ahí se han creado 23 directores de gabinete
07:09en cada ministerio.
07:10Todo con buen salario.
07:11Que realmente no se necesitan, porque si hay que hacer
07:15una coordinación dentro de un ministerio,
07:17es un viceministro que debe hacer.
07:19Él es un director de gabinete.
07:21Eso es un invento.
07:23Eso es un invento que posiblemente algún asesor extranjero,
07:28que de esos que vienen a hacer los proyectos de ley,
07:32Gregorio trabajó en eso, él que se defienda aquí.
07:37Creó para coordinar todas las estructuras de un ministerio,
07:43convocar reuniones y dar seguimiento.
07:46Pero ese es un papel de los viceministros.
07:49Y yo conozco conflictos en algunos ministerios,
07:53porque el director de gabinete, como es de confianza del ministro,
07:59tiene a veces más poder que los viceministros.
08:03Por tanto, es un funcionario que no se necesita,
08:07como la gobernadora tampoco.
08:13Además de que hay una cantidad muy amplia
08:15de esas estructuras internas en cada ministerio,
08:18cada una de esas estructuras tiene un amplio personal.
08:22Por ejemplo, el Instituto de la Aguja,
08:27tiene unos 161 empleados.
08:30Y uno se pregunta, un instituto como este,
08:33con una nómina, por lo menos el mes de julio,
08:36según estuve leyendo en su portal,
08:38más de 5 millones de pesos, más o menos por ahí.
08:41Y así hay una serie de institutos,
08:43no solamente el de la UBA y otros más,
08:45que tienen su función.
08:47¿Pero podrían coexistir bajo un ministerio distinto
08:51o bajo la coordinación de una simple oficina,
08:54que no debe ser un instituto como tal?
08:57Bueno, yo no voy a defenderme,
09:00porque fui de los redactores,
09:04pero no fui legislador.
09:08Miren, la verdad es que lo que tenemos hoy
09:13es el resultado de un proceso histórico,
09:18que como decía Faustino, fue distorsionando
09:21la estructura organizativa de la administración pública.
09:25Y se han establecido normas, porque eso es importante.
09:31Todo este proceso de reforma del que se está hablando hoy,
09:34se ubica o se ampara en la Constitución de la República
09:42y en leyes adjetivas como la Ley Orgánica
09:45de la Administración Pública, de la que hablaba Faustino.
09:49Ahora, el problema hay que verlo en una integralidad,
09:53porque si lo vemos por parte,
09:55no vamos a contribuir a la solución del problema como tal.
10:00Por ejemplo, hay unos principios que están establecidos
10:03en el artículo 138 de la Constitución
10:05para la Organización de la Administración Pública.
10:08Un principio que es central es el de la racionalidad administrativa.
10:12Por eso decía, más que reducción del Estado,
10:15habría que hablar de racionalidad,
10:17porque yo sé que Faustino también podrá tener su diferencia
10:20con el concepto de reducción del Estado,
10:23porque todo esto requiere de un estudio, de un análisis.
10:27Y la pregunta que se ha hecho siempre,
10:29a nivel no solo de nuestro país, a nivel internacional,
10:33¿cuál es el tamaño que debe tener el Estado?
10:37En relación a la población de cada país.
10:42Sí, pero ahí hay una situación.
10:45A mi juicio, y es mi opinión,
10:47que la he escrito y la he dicho siempre,
10:50el tamaño del Estado está determinado,
10:53el tamaño de un Estado en cualquier país,
10:55está determinado, primero, por el planteamiento constitucional.
11:02Nosotros tenemos un Estado social, democrático y de derechos,
11:07yo le agrego, y de justicia,
11:09que ahí plantea unos elementos que son centrales.
11:13Por otro lado, nosotros tenemos la Estrategia Nacional de Desarrollo.
11:17Es decir, el tamaño del Estado dominicano
11:20tiene que estar determinado por las expectativas
11:25que se ha generado sobre la sociedad
11:28para la solución de los problemas públicos.
11:32Por eso yo hablo más de principio, racionalidad, economía,
11:36es un principio central que lo dice la Constitución.
11:39La administración pública tiene que resultarle económica a la sociedad,
11:44por eso tiene que ser eficiente.
11:46No puede ser una carga pesada.
11:48¿Qué hemos hecho?
11:50Ya yo no estoy a cargo del Viceministerio de Reforma y Modernización,
11:54renuncié hace un mes, nada más.
11:57Nosotros presentamos una propuesta de reestructuración,
12:01así se llama, reestructuración de la administración pública,
12:05que la tienen las nuevas autoridades del MAP.
12:09En esa propuesta, ¿qué se plantea?
12:12No es sólo eliminación de instituciones,
12:15es, como decía Diana, fusión.
12:18También lo decía usted, integración.
12:21Porque, ¿qué detectamos nosotros?
12:24Y ustedes lo han estado planteando.
12:26Que hay solapamiento de funciones,
12:29hay duplicidad de instituciones,
12:33pero también hay instituciones que no juegan su rol.
12:39Entonces, por eso les digo,
12:40el problema no es sólo si hay instituciones de más,
12:43es si las instituciones que deben existir,
12:47que existen y deberían seguir existiendo,
12:49están cumpliendo su rol.
12:52A mi juicio, el problema de la administración pública dominicana
12:56es eficiencia,
12:58que es otro principio que está establecido en la Constitución.
13:02Perdón, en ese planteamiento, rapidito,
13:04antes de pasar con el diputado,
13:06en ese planteamiento que usted hizo,
13:08la reestructuración,
13:10de cuántos ministerios o estructuras internas
13:14deben unificarse, deben alinearse,
13:17en la propuesta que usted hizo.
13:18La propuesta plantea, en principio,
13:21abordar los ministerios.
13:23Y en un segundo momento, los viceministerios,
13:26porque Faustino decía,
13:28la ley orgánica habla de seis,
13:31por instituciones,
13:32pero antes de la ley orgánica, María Cela,
13:35había ministerios que tenían 30 subsecretarios de Estado.
13:40También hay que ver de dónde venían.
13:42Botellas, botellas y huacal.
13:43Lo importante es la eficientización.
13:46Y también la economía.
13:49No vamos a dejar ese tema,
13:53que para la población es importante.
13:54La propuesta más radical que nosotros hicimos,
13:56con relación a los ministerios,
13:58es reducirlo de los 23 a 16.
14:02Y las instituciones...
14:04Luego viene el trabajo, entonces,
14:06a lo interno de las instituciones,
14:08porque esa es otra labor,
14:09y es una labor más...
14:11A vendidas.
14:12Sí, más técnica.
14:13El presidente, pocos días antes de las elecciones,
14:18dijo que se estaban planteando eliminar
14:20entre ocho y nueve instituciones.
14:23No dijo cuáles serían,
14:25lo cual iría alineado un poco con la propuesta
14:27que usted está diciendo que presentaron.
14:30Pero habló también de la creación
14:33de otras dos instituciones.
14:35En ese sentido, ¿qué es lo que se estaría buscando?
14:39¿Reducir esas ocho instituciones,
14:41conglomerarlas en dos?
14:43¿Cuál sería la propuesta en ese sentido?
14:46En el caso de nosotros,
14:47y agradecido por la invitación,
14:49nos adherimos a lo que dice el señor Gregorio.
14:51Nosotros creemos que cada institución
14:53fue creada con un fin.
14:55Y eso se estudió, se evaluó.
14:57¿Fines que terminan?
14:58Bueno, ciclos.
14:59¿Ciclos?
15:00Sí, el de la aguja o el de la uva.
15:03A ver, el vino neivano no...
15:07No sé, no sé.
15:09O sea, de verdad.
15:11Producir.
15:13A largo plazo se podría determinar
15:16y evaluar si fueron rentables o no.
15:18Y Naguja actualmente no solamente es un instituto,
15:21sino que está produciendo y vende.
15:24Pone sus servicios.
15:25Pero todo eso se podría simplificar y estigmatizar.
15:28Sí, le digo.
15:29Por eso me dieron a lo que dice don Gregorio
15:32de no hablar de eliminar en primera instancia,
15:36sino de ver cómo nosotros podemos fusionar.
15:38¿Cuál fue la propuesta?
15:39La propuesta que nosotros estamos planteando
15:41y sometimos al Congreso
15:42es crear el Ministerio de la Familia,
15:44que fusionaría tanto el Ministerio de la Mujer...
15:47Juventud.
15:48Como juventud y otras instituciones,
15:50como el CONANI...
15:53Los niños, la mujer, los jóvenes.
15:56Discapacidad, envejecientes.
15:58Discapacidad.
15:59Todos esos organismos que son consejos,
16:02que son instituciones que vienen haciendo un trabajo,
16:06pero que todas pertenecen
16:09a diferentes instituciones o ministerios.
16:11No están bajo una sombrilla.
16:13Pero que son temas distintos.
16:15Pero usted sabe que eso va a ser polémico, diputado,
16:17porque la familia vista según quién.
16:20O sea, ¿cuál sería el concepto de familia
16:24que se aplicaría aquí para ese ministerio?
16:27No, pero sobre todo que son temas y problemáticas
16:30muy distintas.
16:31Muy diferentes.
16:32La que tiene una mujer o las mujeres
16:34que la que tienen los niños o los jóvenes
16:37o los discapacitados.
16:38O sea, estamos hablando de diferentes tipos de problemáticas
16:41muy, muy, muy separadas.
16:43Pero todos surgen y vienen a raíz de la familia.
16:47Porque todos nosotros tenemos una responsabilidad
16:50como padre y como hijo.
16:52Entonces, cuando la persona llega a un estado de envejeciente,
16:56también los hijos tenemos responsabilidad
16:58sobre nuestro padre.
16:59Igualmente nosotros como padres tenemos una responsabilidad...
17:02¿Y hay que crear ministerios para eso?
17:04Bueno, no estamos creando.
17:06Estamos fusionando instituciones para que sean más eficientes
17:10y que los recursos se utilicen de la mejor manera.
17:13Porque en la medida que nosotros fusionamos,
17:15también estamos achicando, vamos a decir,
17:17o reduciendo el gasto público en todas esas instituciones
17:21y podemos trazar, vamos a decir, un programa transversal.
17:27O sea, que toda una de esas instituciones
17:29que actualmente tienen muchos programas
17:32y que muchas dependen de otras,
17:34entonces nosotros lo podríamos, de alguna manera,
17:37compactar todo en una.
17:39Y así estaríamos reduciendo el Estado.
17:41Nosotros actualmente en el Congreso se está conociendo
17:44también la creación del Ministerio de Justicia.
17:48Hoy en día se está hablando...
17:49Eso es un tema importante.
17:50Claro, de que el Procurador pudiera ser independiente
17:53según si la Constitución es modificada.
17:56O sea que, como dijo don Gregorio,
17:59nosotros según nuestra Constitución,
18:02según nuestra necesidad,
18:06el Estado crece o se reduce.
18:09Nosotros estamos viendo un presidente argentino
18:11que propuso llevar al Estado a su mínima expresión.
18:16No lo ha podido hacer porque no es tan fácil.
18:19Porque cada una de esas instituciones
18:20que fueron creadas en su momento
18:22tienen unas funciones específicas
18:25que usted llevarlas todas a un solo estamento
18:28se le dificulta a cualquiera.
18:30Pero son propuestas que nosotros planteamos con congresistas,
18:36las llevamos al seno de la sociedad para estudiarlas,
18:38en comisiones se estudian.
18:40Y si es posible, y nosotros podemos, entonces,
18:44de alguna manera contar con la aprobación
18:46tanto de la población como del Congreso.
18:48Pero solamente fue con relación al Ministerio de la Familia,
18:50la propuesta de ustedes.
18:51La propuesta nuestra.
18:52Es el Ministerio de la Familia.
18:53Es el Ministerio de la Familia, sí, señora.
18:55Me gustaría escuchar, Indiana, su opinión sobre este tema
18:58porque yo veía, por ejemplo,
19:00yo en la propuesta de Farideh de hace unos años,
19:03que ahí tenemos más o menos,
19:05decía ella, oigan estos institutos,
19:07el Instituto para el Desarrollo del Sur,
19:09ella hablaba de incluir todo esto en el Ministerio de Agricultura.
19:13Estamos hablando del Consejo Nacional de Investigaciones Agropecuarias y Forestales,
19:19la Comisión Sectorial para la Reforma y Modernización del Sector Agropecuario,
19:23el Consejo Nacional de Producción Pecuaria,
19:25el Instituto Nacional de Estabilización de Precios, INESPRE,
19:28el Consejo Nacional de Agricultura,
19:30el Fondo Especial para el Desarrollo Agropecuario,
19:34el Instituto Nacional de la Uva,
19:36el Consejo Dominicano de Pesca y Acuí.
19:38Uno ve tantas cosas que tienen que ver con lo mismo
19:41y están cada una por su lado y cada una con una cantidad de empleo manía
19:45y de necesidad económica y de gasto y además de pocos objetivos.
19:49Uno no ve los resultados.
19:51Ese es el tema.
19:52Hay que considerar, muy buenas noches a todos, gracias por la invitación.
19:56Hay que considerar que el Estado es un ente complejo.
20:00Hay que considerar que en los últimos 40, 50 años el país ha crecido
20:06y se ha hecho una serie de demandas, una serie de cargos, de puestos,
20:11por ejemplo en la discusión del Código de Trabajo,
20:13puestos que hace un tiempo nosotros ni lo considerábamos.
20:16Hay que ver que la madurez también ciudadana ha cambiado
20:20y podemos ver ciudadanos empoderados que solicitan servicios,
20:24que solicitan agilidad.
20:26Entonces yo me apego a que no es solamente, como decía nuestro compañero,
20:30el número de ministerios, es qué tan eficaces somos resolviendo
20:35esas demandas de la nación, demandas de economía, de productividad,
20:39de población misma, de proyección de la nación
20:44y ver cómo nosotros podemos orquestar, no es sencillo, es cierto,
20:48pero podemos hacer un estudio y levantar esto para nosotros detectar
20:52cuáles entidades pueden ser o fusionadas o pueden ser reestructuradas
20:57o pueden ser quizá eliminadas, ¿verdad?
21:00Yo me imagino a todo ese conglomerado de empleados en sus casas
21:03escuchándonos, eliminadas y con esa lista, muy preocupados,
21:08wow, puede ser de riesgo para mí.
21:10Pero hacia adentro, ¿qué nosotros podemos hacer para que esos ministerios
21:15sean realmente eficaces?
21:17¿Cómo podemos hacer esa preocupación que expresabas, María Cela?
21:21¿Cómo nosotros podemos hacer para que una lista de empleados
21:24real y efectivamente tengan funciones, real y efectivamente hagan el trabajo
21:29que se pretende por el cual, que se pretende que ellos logren hacer
21:33esos resultados que a la larga benefician a toda la nación?
21:37Entonces es más profundo el problema.
21:39Se habló de la reducción porque es que cuando hablamos de este tema
21:44no podemos dejar la parte económica y eso fue algo que se habló
21:48del tamaño del Estado, de cómo había crecido la cantidad de empleados públicos
21:52y nosotros en vez de ver, incluso cuando vinieron los ministros recién nombrados
21:57en el 2020 a este programa, se hablaba de eso.
22:00No de austeridad porque había que hacer inversión y la calidad del gasto
22:04era importante, claro está, pero sí de esa reducción y cuando uno ve,
22:08por ejemplo, en asistencia social, ¿cuántas instituciones pudieran caber?
22:13Está el Instituto para el Desarrollo del Sur, lo ha desarrollado mucho
22:17a lo largo de los años, el Instituto para el Desarrollo del Noroeste,
22:21el Instituto para el Desarrollo del Nordeste, el Fondo de Promoción
22:25a las Iniciativas Comunitarias, la Dirección General de Programas Especiales
22:29de la Presidencia, esa es otra.
22:31Los de asistencia social son cuchucientos.
22:34El Consejo Nacional de Promoción y Apoyo, si nos llevamos de todo esto,
22:37aquí todo el mundo tiene apoyo, todo el mundo recibe las ayudas que necesita,
22:41todo el mundo recibe los incentivos para sus empresas y tú dices,
22:47realmente, ¿qué porcentaje de todos estos organismos está llevando a cabo
22:53sus funciones con objetivos y planificación?
22:57A corto, mediano y largo plazo.
22:59Hay un tema, María Ocela, y es que la estructura de un Estado
23:04obedece a una concepción política y a una concepción del desarrollo.
23:08Hábleme de la parte política.
23:10La parte política es que el Estado Dominicano es centralizado
23:14en la Presidencia y en la Capital.
23:17Entonces, un Estado centralizado es costoso para el país,
23:21ahí está la parte económica, y tiene una lógica de crecimiento
23:25que nosotros la conocemos con la ley de Parkinson,
23:29que no es el del médico, sino otro inglés,
23:34de que cuando hay un Estado centralizado basado en jefes, directores,
23:42todo el mundo quiere más poder.
23:44Y como todo el mundo quiere más poder,
23:46entonces va creando y ampliando sus instituciones.
23:49Para meter más a su gente, las cuotas de poder.
23:53Quiero hacer una crítica aquí al Ministerio de Administración Pública,
23:56que por años es el que valida las modificaciones de los organigramas
24:02y de las estructuras de las instituciones, y se la ha apoyado.
24:05Y yo, que he trabajado en la Administración Pública,
24:09vemos que el que dirige una unidad quiere que se le eleven a sección,
24:14de la sección que se le elevan a división,
24:17el otro departamento, dirección y luego una dirección general.
24:20Eso es para meter más gente, para su gente, y adquirir cuotas de poder.
24:29Porque cuando yo puedo emplear a gente, le puedo dar trabajo a más gente,
24:33más poder tengo.
24:34Exacto. Entonces, si nosotros cambiamos la modalidad del Estado centralizado
24:39por un Estado más descentralizado en los gobiernos locales,
24:43puede facilitarse muy bien la eficiencia del Estado y ser menos costoso.
24:49¿Cuánto cuesta llevar un tractor de aquí de la Obra Pública de la capital
24:54a una provincia del sur, por allá, para hacer un camino vecinal?
24:59No hay un ayuntamiento del país que tenga un tractor de...
25:03¿Equipo pesado?
25:05No hay uno que lo tenga, un ayuntamiento.
25:08Que deberían tenerlo, porque lo que usted dice,
25:11la descentralización del Estado, que es un objetivo del gobierno.
25:14Y lo otro, pasaron un letrero ahí que había que hacer una pausa,
25:17la otra concesión...
25:20¡Él está acordinando!
25:22¡Nos está desnudando!
25:28Para que la veamos, que es la concesión del desarrollo.
25:31Ok, eso lo vamos a hacer después de la pausa.
25:33Collado, ¿qué te parece?
25:36Que ponenlo en nómina.
25:45Aquí hemos hablado, a lo largo de este tiempo,
25:49de por qué se debería eficientizar el Estado.
25:54Era lo que decía Gregorio, nosotros hablábamos de la reducción,
25:57hablabas de la eficientización, de la racionalización
26:02del Estado dominicano, que es grande.
26:05Señores, más allá de las abultadas nóminas que sabemos que existen,
26:08según los datos de la tesorería, el año pasado,
26:11las oficinas públicas alcanzaban una matrícula
26:16de 672.203 servidores públicos,
26:21con entidades del gobierno que tienen duplicidad de funciones,
26:25burocracia excesiva y, por supuesto, ineficiencia.
26:30Vamos a hacer recomendaciones para cerrar esta mesa.
26:34Si muchas de estas instituciones se redujeran
26:37o se pasaran a un ministerio y también terminaran
26:42al eficientizarse, se redujeran también,
26:45¿qué pasaría con todos estos empleados, sus indemnizaciones?
26:48Porque lo hemos visto cuando se han cerrado
26:50otras instituciones en el pasado, que bueno,
26:52en el 2020 se cerraron algunas, bueno, después de la pandemia.
26:56¿El problema para cobrar esas indemnizaciones
26:58al cabo de un largo tiempo?
27:00¿Qué sugieren, qué recomiendan?
27:02Mira, ahí el ordenamiento...
27:04Nosotros tenemos una ventaja llevando este proceso ahora.
27:08Antes del 2008 no teníamos ni la Constitución
27:14con unos elementos novedosos que trajo en el 2010,
27:17no teníamos la Ley de Función Pública como está hoy planteada,
27:21no teníamos la Ley Orgánica de la Administración Pública,
27:24no teníamos la Ley 35-24 de Responsabilidad Fiscal
27:28de las instituciones públicas que acaba de salir.
27:31Hay herramientas.
27:32Sí, hay herramientas. Esa es una ventaja que tenemos.
27:35Si se cerrara una institución, si se eliminara, ¿verdad?,
27:41si se fusionara y eso implicara que algún personal
27:46ya no debe seguir, las normas trazan pautas.
27:49Por ejemplo, hay algunos de esos que califican
27:52para una pensión del Estado.
27:54Lo que pasa es que la gente tampoco quiere pensionarse
27:57por los montos salariales.
27:59Son muchos problemas, María Cela, no es tan sencillo.
28:02No, después que uno mete gente a trabajar...
28:04Cuando tú empiezas a ver los problemas...
28:06Ya que los vas aumentando, va a ser difícil sacarlos.
28:08Entonces, esa puede ser...
28:09Esa es una medida que está contemplada ahora en la norma.
28:12Otra medida es la indemnización económica
28:15que contempla la Ley de Función Pública,
28:18que se ha aplicado ya en algunos casos,
28:20como el caso de Oisoe, despacho de primera dama.
28:24Los que fueron cerrados.
28:25Las que fueron cerradas.
28:26Ahora, hay experiencias en las que se toman medidas especiales
28:33en caso de reestructuración.
28:35Porque tú no puedes así porque sí mandar a esos empleados
28:39a su casa porque eso te genera un problema de carácter social
28:43y ya político está planteado desde el primer momento.
28:47¿Qué se estila?
28:49Que una disposición especial plantee
28:52adelantar la pensión de algún personal de eso.
28:57Se hacen unos estudios, unos análisis,
28:59entonces se adelanta la pensión.
29:01Aunque no haya cumplido...
29:03Aunque no haya cumplido lo que plantea la ley normal,
29:07la ley que rige normalmente.
29:09Y otra cuestión que puede ocurrir
29:12es que la indemnización a pagarle a ese personal,
29:17como ha sido el resultado de una situación emergente,
29:20no de la normalidad en la aplicación de la ley,
29:23que esas indemnizaciones puedan ser privilegiadas.
29:28Es decir, especiales también,
29:31en montos superiores a lo que se establece normalmente.
29:34Todos esos temas se están discutiendo en este proceso.
29:39O sea, se han estado discutiendo,
29:41pero esto no es, como dice un amigo que tenía yo...
29:44Esto no es soplar y hacer botella.
29:47Que hay mucha discrecionalidad también en el proceso.
29:51No, no, no, porque esto serían normas especiales.
29:54Porque recuerden que la reestructuración
29:56no se puede hacer por decreto,
29:58salvo que sea de una dirección general hacia abajo.
30:01La reestructuración de los ministerios es por ley
30:03porque todos están creados por ley.
30:06Pero también hay que respetar derechos.
30:08Claro que sí.
30:09La carrera administrativa,
30:10tú tienes un gran grueso de empleados que han desarrollado...
30:14Los que son de carrera.
30:15Los que son de carrera deben ser reubicados.
30:17Que las hay en todas partes.
30:18No, pero las carreras tienen...
30:20El empleado de carrera tiene que aprobar unos procesos,
30:23que demostrar una eficacia,
30:25y además con su tema de seguridad.
30:27Con las botellas ya sabemos qué hacer.
30:29Evaluar el desempeño, levantar ese diagnóstico y trabajar...
30:33Gente que tú no entiendes
30:34cómo es posible que seas viceministro de un ministerio
30:37mientras tiene un trabajo por otro lado
30:38que le está dejando muchísimo dinero,
30:40y solamente porque hizo un favor en la campaña.
30:42Absolutamente.
30:43Y eso hay, hay mucho.
30:46Y hay ministerios que son guacales especiales.
30:49Hay ministerios que son vistos como guacales.
30:52Sobre todo si tú validas los resultados versus...
30:55Exacto.
30:56¿Y qué porcentaje de los empleados públicos
30:58hoy en día son de carrera?
31:01Bueno...
31:02Si alguien lo sabe.
31:03Realmente son muy pocos, lamentablemente.
31:06Debería ser el 100%, porque esto empezó en el año 91.
31:10Ahora mismo no alcanza el 10% la cantidad de empleados.
31:14Wow.
31:15Lamentablemente.
31:16No alcanza el 10%.
31:17No alcanza el 10%.
31:18Ok.
31:19Recomendaciones finales, Collado.
31:20Yo hablaba de cambiar el modelo de desarrollo.
31:22Exacto.
31:23Es decir, nosotros tenemos que pasar un modelo de desarrollo
31:26que desincentive que aquí todo el mundo
31:29quiere trabajar en el gobierno.
31:31Sí.
31:32Todo el mundo.
31:34Esa es la idea.
31:35Cómo nosotros lograr crear más empleo privado,
31:39pero no en la capital.
31:41Porque si el modelo político es centralizado en el ejecutivo,
31:45el modelo de desarrollo dominicano
31:47es centralizado en la capital.
31:49En la capital.
31:50En la capital.
31:51Entonces, nosotros tenemos que pasar a un modelo de desarrollo
31:54que promueva la agroindustria,
31:56que promueva la pequeña y la mediana empresa,
31:58que promueva los territorios,
32:00y de esa manera evitar la inmigración.
32:02Porque mientras más migración hay,
32:04porque aquí se hace...
32:05Más hacinamiento en las zonas urbanas.
32:07El tránsito, todo.
32:08Más conflictos, más problemas.
32:09Entonces, no hay transformación del Estado
32:12sin una transformación del modelo de desarrollo.
32:16Ok.
32:17Indiana.
32:18Él hablaba ahorita de los ayuntamientos.
32:20Los ayuntamientos son también entidades complejas.
32:23Ahora tienen asignación de funciones específicas.
32:25En la Ley 176, con el modelo del tractor
32:29que usted decía del Ministerio de Obras Públicas,
32:33hay cosas que los ayuntamientos no pueden hacer
32:35y que tienen que solicitar al Estado
32:37que les preste garantía, que les preste ese servicio,
32:40como ese mismo tema de asfaltado de las calles.
32:44Yo pienso que podemos estudiar
32:46y ver qué está pasando en otros países.
32:49Yo veía hoy cómo en Francia hay apenas 17 ministerios
32:53para 68 millones de habitantes.
32:58Son franceses, Indiana.
32:59Exacto.
33:00Pero, ¿verdad?
33:01Hay un ejemplo más cercano, Bolivia.
33:03Bolivia tiene 12,9 millones de habitantes.
33:07Como nosotros, un poquito más.
33:08Exacto, exacto.
33:09Me detuve en ese dato.
33:11Y tiene solamente 18 ministerios.
33:14Entonces, es posible que nosotros veamos otros modelos,
33:17como lo hemos hecho con otras realidades.
33:19Y entonces, estudiemos esas posibilidades
33:21sin violentar derechos,
33:23tratando de elevar la eficiencia, la eficacia,
33:26y viendo cómo la naturaleza de ese ministerio
33:29puede ser ampliada, puede ser tan vasta que me cubra,
33:32como por ejemplo en el de la familia,
33:34la infancia, la adolescencia, la mujer, etc.
33:37Además, es que también cuando hay un presupuesto
33:41destinado a un sector,
33:43si hay mayor cantidad de personas empleadas
33:47que no cumplen funciones,
33:49ese presupuesto que en lugar de irse
33:51a las políticas públicas de ese sector,
33:53que son fundamentales para desarrollar X o cual,
33:57se va en esto y no mina.
34:00Entonces, yo tengo aquí unos comentarios de nuestro público.
34:05Este Twitter es de Fundación Fortalecimiento,
34:08o es Instagram, es Twitter o Instagram.
34:11Sí, Twitter.
34:13Podemos eliminar la Superintendencia de Electricidad
34:15y la Comisión Nacional de Energía y no pasa nada.
34:18Estas instituciones representan un gasto extraordinario
34:20para el Estado.
34:21Sobre todo con los apagones.
34:22Y hoy no tienen razón de ser.
34:25Francis Suero, 4265,
34:28se eliminó la CDEE y se creó el Ministerio de Energía y Minas
34:31y no se realizaron cancelaciones.
34:33Galvez Macea, saludo para la eficientización.
34:37Los trabajadores públicos deben entender que se le dio el puesto
34:39pero no pueden hacer lo que le dé la gana simplemente
34:41porque hicieron trabajo político.
34:43Eso es, cada vez que hay una campaña,
34:46todos los que se suman de una forma u otra
34:51entienden que tienen que darles una tajada del Estado.
34:54Como le corresponde.
34:56Para terminar.
34:57Diana.
34:59No, no, que si tú quieres una distorsión más grande
35:01es que el premio de consolación de asesor del Poder Ejecutivo,
35:04a todo el que hay que darle un premio de consolación
35:07lo nombran asesor del Poder Ejecutivo.
35:09Yo me pregunto dónde están las asesorías de esas personas,
35:12dónde está lo que ellos han asesorado.
35:14Y lo que cobran, Diana.
35:16Y algunos le ponen rango de ministro, además.
35:18O sea, para que cobren el sueldo de ministro
35:20pero sin ser ministro.
35:22Pero los viceministros...
35:23Ya no, Diana, ya no.
35:24La ley lo prohíbe taxativamente.
35:26Ok, pero los viceministros...
35:28¿Cuántos asesores habrá ya del Poder Ejecutivo?
35:31Bueno, hay problemas.
35:32También hay que reconocer que el MAP ha hecho
35:37procesos inversos de aprobación de estructura,
35:40lo ha hecho también a nivel de reducción.
35:42Es complejo, políticamente...
35:44Tiene un precio, tiene un precio.
35:46Un precio político.
35:47Cuando un partido asume el poder
35:49y no mete a todos los compañeritos,
35:52hay un precio político que pagar.
35:54Lo vimos al principio, en el primer año,
35:56la cantidad de huelgas y de líos que le hicieron al PRM.
36:00De gente haciendo bendita.
36:02¿Eh?
36:03De gente haciendo bendita.
36:05Claro, pero después hubo un silencio y yo dije
36:07¡Uy! Ya los ubicaron a todos.
36:09Que iban a reducir el tamaño y que iban a eficientizar
36:12y terminaron metiendo a más gente.
36:14Para cerrar.
36:15No, no, yo estoy de acuerdo con usted.
36:17Entiendo que todo hay que seguir evaluando
36:20y el presidente está en la mejor disposición
36:22de estudiar la posibilidad de reducir el Estado.
36:26De hecho, ha hablado de reducir el Congreso,
36:29que es una parte...
36:31Aquí lo hablamos, maravilloso.
36:32Claro, entonces son cosas que están sobre la mesa
36:36y que no estamos ajenos y que de verdad estamos estudiando
36:38y esperamos que salga lo que mejor convenga para el Estado
36:44y para la gente que son los que demandan los servicios.
36:47Bueno...
36:48Me iba a poner una conclusión a mí.
36:50Te iba a poner una conclusión a ti
36:51porque tú estás mirándonos a todos aquí.
36:54Vamos a proponer también reducir las sedes,
36:57las tres sedes a una.
36:59Porque la creación de las tres sedes fue para favorecer...
37:04Otra mesa.
37:05Para favorecer al sector privado, acuérdense.
37:08Claro.
37:09La privatización de las sedes...
37:11La privatización.
37:12Fue para favorecer a las empresas privadas
37:15que estaban concursando.
37:17Una norteamericana, que fue de este,
37:19otra española, que fue de sur y de norte.
37:22Eso fue un arreglo que se hizo para repartirlo.
37:26Luego el Estado tuvo que asumirla
37:28porque quebró la española, sobre todo, Fenosa.
37:31Entonces yo creo que se pueden fusionar las tres sedes
37:34y así se eliminarían los directores financieros,
37:36los directores administrativos de los tres,
37:38quedaría uno, por ejemplo.
37:39Y muchas funciones que hoy están...
37:41Eso es lo que yo quería escuchar.
37:43Ah, ese es el postre.
37:45Desde el día uno.
37:46Desde el momento uno, perdón.
37:48Ese fue el postre.
37:49Pero si es importante, María,
37:51quizá lo que pasa es que es extemporáneo todavía,
37:54sobre todo en mis casos,
37:56divulgar la propuesta
37:58porque yo tengo información privilegiada
38:01por la posición que tenía.
38:04Yo les diré que bajábamos de 23 a 16.
38:08No, por ejemplo, hay un planteamiento.
38:12Hay varias propuestas para un solo caso,
38:16para que la autoridad superior,
38:19en este caso el presidente, decida.
38:21Por ejemplo, si nos colocamos en el caso de educación,
38:24hay la propuesta de unir,
38:26una de las propuestas de unir,
38:28educación superior y cultura.
38:32Eso lo estaban ustedes...
38:34Esa es una propuesta que sale de ahí.
38:36Pero eso no le quitaría a cultura, por ejemplo.
38:39No estamos de acuerdo con eso.
38:41Exacto, porque cultura es un ministerio
38:43que debería ser más importante de lo que es,
38:45que debería verse no como un gasto,
38:47sino como una inversión.
38:49Estupro una vez.
38:51Esa es una de varias opciones.
38:53¿Por qué educación tiene una dirección general de cultura?
38:57Es que hay muchos ministerios
38:59que tienen la misma dirección, los mismos viceministerios.
39:02Pero educación y cultura son cosas distintas.
39:04Claro.
39:05Recuerden que hasta el 2000 cultura era parte.
39:08Tiene una dirección de cultura.
39:10Es regresar.
39:12Con esto terminamos el programa.
39:14Se nos acabó el tiempo.
39:16El tema es interesante y da para mucho.
39:18Ojalá que con todos estos cambios que se avecinan
39:21y que esperamos que realmente puedan materializarse,
39:25esto sea parte de...
39:27Que tanto se habló de ello en el 2020,
39:29cuando tomaron el poder el nuevo gobierno,
39:32lo dijeron, lo cacarearon,
39:34lo criticaban de la anterior
39:36y nos hemos sumado a la misma corriente.
39:38Ojalá que ahora con esos objetivos claros
39:41y con la voluntad del presidente se pueda llevar a cabo.
39:43Cuando la gente no se quiere reelegir,
39:45la gente no tiene problema.
39:46Pero si somos un mejor país, hay que tener fe.
39:48La gente puede llevar a cabo todos sus objetivos.
39:50No me preocupe lo que digan.
39:52Mientras sea algo para beneficio de todos.
39:55Gracias a ustedes por su atención
39:57y a ustedes por su participación.
39:59Gracias.
40:00Hasta mañana.