Pláticas con Loops Ocejo
Invitada:
Marcela Machicura
IG: @machicura_
Conduce:
Loops Ocejo
IG:
@platicas_con_loops
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Marcela Machicura
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Loops Ocejo
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Estilo de vidaTranscripción
00:00Hola, ¿cómo están? Estoy muy, muy contenta de poder volver a estar aquí con ustedes
00:24en esta nueva temporada de Pláticas con Luz Osejo, que realmente lo que más busco de
00:29esta temporada es que a través de historias de otras personas podamos tocar el corazón
00:34de alguien que esté pasando por algo similar, que podamos trascender y me da muchísimo
00:39gusto estar aquí con ustedes. Y hoy les tengo una invitada para mí muy especial, una invitada
00:44que para mí ha inspirado mi vida, ha inspirado, hemos conectado en historia, querida Marce,
00:50bienvenida. Gracias, mi Luz, gracias a ti por invitarme y por justo venir aquí, abrir
00:55el corazón y compartirnos. Y de mi querida Marce, es justo lo que platicaba ahorita,
01:02es tantas cosas que me gustaría que nos enseñaras, Marce, empezando por tu historia, que antes
01:08de eso nada más les quiero decir que los que tengan preguntas nos pueden enviar WhatsApp
01:12al 5561007454 o a la cabina al 5552621300 extensión 1414. Este, querida Marce, yo conozco,
01:28yo te conozco la primera vez cuando ibas a hacer un Blessing, que ahorita para los que
01:34nos escuchan ya andaremos en eso, pero algo que me atrapó de tu historia, Marce, y con
01:39lo que conecté me acuerdo muy bien, es cuando tú me platicaste que llegaste a ese camino
01:46después de haber estado en una, en una etapa de drogas que si quieres tú ahorita nos haces,
01:53¿cómo fue eso, querida Marce? Lo que pasa es que sí, o sea, efectivamente creo que todo
02:00se va conectando y sí son los espacios rotos los que muchas veces, no digo siempre, pero
02:06muchas veces nos llevan a tocar una luz que no conocemos, ¿no? Y este momento del que tú hablas
02:12precisamente fue el momento de adicción, ¿no? Porque adicción yo creo que a todo,
02:19pero sobre todo anestesiar, ¿no? Anestesiar todo lo que llevaba yo guardando de vacío,
02:25de dolor y finalmente tomar la decisión de rehabilitarme, lo que me llevó a conocer de
02:32entrada la meditación, la respiración, el cacao, ¿no? Que es la planta con la que yo trabajo,
02:37porque cuando salí de la clínica, yo estuve en Monte Fénix, cuando yo salí de la clínica LOOPS,
02:43me quise hacer de todos los recursos que pudiera, ¿sabes? De todos, o sea, como que decía,
02:47aunque no conociera absolutamente nada, decía yo me quiero hacer de recursos.
02:51Querías como esa, esa fuerza, ¿no? Esa estabilidad.
02:55Pues cuando, cuando no tienes todavía los recursos dentro buscas todavía dónde apoyarte,
03:00¿sabes? Y, y bueno, pues al final el ribotril es yo, por ejemplo, esa fue como mi droga así que
03:07predilecta. Justo como que quería ahondar también para estas personas, mamás, amigos que están cerca
03:16o están pasando por alguna situación similar. Si podemos ahondar, Marce, como en esta etapa,
03:21yo no le llamaría oscuridad y si así lo es, al final creo que siempre hay luz, ¿no? Pero en
03:27esta etapa donde tú estabas inmersa en eso, ¿en qué tipo de fármacos estabas? ¿Cuáles eran tus
03:34sentimientos? ¿Por qué estabas también pasando por eso? Para que, de verdad que para mí sería
03:39increíble que le llegara esto a una persona que está en esa situación y que no logra salir,
03:45que está en esa oscuridad. Voy a hablar pensando en esa persona. Sí. Ok. Todo escala. Eso es lo
03:53primero que quiero decir. Todo escala. Por supuesto que no empezó como acabó. El consumo
04:00no empezó como acabó. Creo que al principio, y estoy hablando muy al principio, te estoy hablando
04:0613, 14, 15 años, pues mucho el tema de la pertenencia, ¿no? Como de qué es lo que me
04:12va a hacer sobresalir para ser vista y que se ve bien porque muchas veces eso es lo que buscamos,
04:20que sea algo aceptable, ¿no? Entonces, fumar, tomar, ¿no? Era como por ahí fue por donde yo me
04:27enganché. Ok. Qué importante es eso. En el tema de la pertenencia. O sea, ahora hoy en día los
04:32adolescentes y todos, y al final hasta como adultos, quieres pertenecer. Siempre estás
04:36buscando como esa aceptación. Y yo creo que siempre está bien. Yo hoy por hoy también busco
04:40pertenecer, pero la diferencia es que no, no me voy a adecuar a un triángulo si yo soy un círculo,
04:47porque hoy ya sé quién soy, cuál es mi verdad y dónde quiero estar. Y quien no le gusten los
04:51círculos como yo, no va a pasar nada, ¿no? Hay para todos. Entonces, pertenencia creo que siempre
04:56vamos a buscarlo, pero la idea es buscarla ahora desde la autenticidad. No tener que modificarnos,
05:01fingir, actuar para poder pertenecer, ¿no? Entonces, me voy a esos momentos. O sea,
05:06por eso quiero partir de ahí porque a lo mejor pensamos, ¿no? Estaba viendo un documental y
05:11entonces la primera vez que probó la heroína, no, o sea, todo escala, todo escala y creo que
05:17todos nos vemos en momentos de querer apoyarnos, de sustancias, de acciones, de, pues sí, nos hacemos
05:24hábitos que nos ayudan a impulsarnos un poco para lo que sea que necesitamos. Yo ahí buscaba
05:29pertenencia y lo que hice fue chupar y fumar. Eso fue lo que hice. Eso, digamos, ese fue como el
05:33inicio de todo. Ese es el inicio, aunque el inicio creo que es el vacío que lo propicia. Sí, claro.
05:39Y entonces, te puedo decir que ahí estuve muchos años, que ahí estuve mucho tiempo,
05:45pero a los 18 años entró el ribotril en mi vida porque empecé con panic attacks. Como te digo,
05:50todo escala. Claro que después ya no era suficiente para guardar en los cajones tantas emociones,
05:56¿no? Que vamos guardando y no era suficiente el alcohol y el cigarro. Sí, sí probé mota, probé
06:02muchas cosas, pero ninguna me enganchaba así profundamente como me engancharon a lo mejor el
06:06alcohol y el ribotril. Esa combinación. Entonces, yo empecé porque me lo recetó un psiquiatra. Eso,
06:10eso sí lo pongo como así muy claro. Me lo recetaron por panic attacks, lo cual creo que
06:16estuvo bien recetado. No creo que haya estado mal. Eran tres gotitas. Y después de que se
06:22calmaron estos panic attacks, que fue como un año de mi vida, o sea, fue un año bien duro de
06:27confrontarme con, literal, quien ha vivido ataques de pánico, es confrontar tu propia sanidad mental.
06:33O sea, de verdad, ¿no? Desde un cuestionamiento, yo de verdad dije, ya me quedé así. Pero bueno.
06:38Que digo, aprovechando toda esta información, Marce, o sea, un ataque de pánico, que en mi
06:44caso no lo he tenido, pero es esta parte, o bueno, probablemente sí, justo no lo sea, porque uno
06:50piensa que un ataque de pánico es, ya sabes, como activo en el momento, y creo que es muy interno,
06:55cuando sientes que te empieza a costar trabajo respirar, que tienes que mantener un poco tu
07:00mente, porque tú solita, tú propiamente te empiezas a autosabotear. Un ataque de pánico escala
07:07también, digamos que si la ansiedad pudiera, si lo podemos poner como muy básico, si la ansiedad va
07:12del 0 al 10, el ataque de pánico vamos a ponerlo en el 10, ¿ok? Probablemente has sentido ansiedad.
07:17Sí. ¿En qué número crees que la has sentido? Justo, yo creo que la ansiedad más fuerte por la
07:23que he pasado es cuando sientes que te empieza como a doler el pecho, que empiezas a, no sé,
07:30que te empieza a costar trabajo respirar, pero es realmente como esa emoción de desesperación,
07:34de ansiedad, que necesitas ver de qué forma calmarte. ¿Y eso le pondrías que un 7? Un 7,
07:41sí. No he llegado al grado de... En el ataque de pánico, el ataque de pánico tiene ciertas
07:48características que pueden googlear, o sea, literalmente las pueden googlear, y a mí no
07:52sé la paz que me dio cuando llegué por primera vez con un psiquiatra y agarró un libro, así,
07:56y me leyó, ¿crees que te estás volviendo loca? ¿Crees en esos momentos cuando te está pasando
08:03que te vas a morir? O sea, no, no, no por respirar, es, no, no, me voy a morir, algo va a pasar ahorita
08:09que me voy a morir, ¿no? Cuando me mareo, desorientación, cuando me lo empezó a leer y
08:14existía, por eso hago un recalco google, ataque de pánico, velo, ¿no? Pero el llegar a ese punto,
08:22sí, sí es un punto, yo lo siento en mi historia como un punto de quiebre mental, un quiebre
08:28mental, o sea, que me come, que la ansiedad me volvió prisionera, prisionera de la ansiedad y
08:34de la depresión, porque la ansiedad sí tiene una colita de depresión bastante dura, y fíjate que
08:42es chistoso, ahorita que lo estoy diciendo, me pongo a pensar y digo, en realidad lo que hizo
08:47que, pues que toda esta ansiedad se calmara, por así decirlo, este pánico, este, no fue el
08:54ribotril, el ribotril me lo anestesió mucho tiempo, lo cual lo agradezco, ojo, lo agradezco,
08:58porque en ese momento no tenía otro recurso, ese fue el recurso, ¿no? No, no, no sé cómo decirlo,
09:07no lo recomiendo, no, no es algo que diría, ah, bueno, sí, no, sino que en mi historia lo agradezco.
09:11Podemos identificar para muchas personas que cuando caes como en todo este tema de adicción,
09:16en su momento es claramente porque necesitas dormir una emoción, necesitas dormir, y es como
09:23tú lo acabas de decir, es un recurso que al final la persona tiene para poder anestesiarse.
09:29Es un recurso que tiene después consecuencias como las que tuvo en mi historia, porque claro
09:36que después de muchos años, tomé más o menos 10 años ribotril, y empezando con tres gotas,
09:42obviamente subió de tres gotas en la mañana a tres en la mañana, y luego tres en la noche,
09:46y después escaló, ¿no? Ahora cuando me siento medio cruda, pues mejor en vez de tres que sean
09:51siete, ¿no? Ese control. Sí, que empieza a ser diario. Diario, no, no, diario, diario, diario,
09:58yo tomaba, creo que lo máximo que tomaba eran 40 gotas, y, pero muchas veces al día, entonces eran
10:05frascos, y frascos, y frascos, y claro que luego ya no alcanza, ya no alcanza, porque como te dije,
10:13claro, cigarro, alcohol, perfecto, luego sube, escala, y escala, y la realidad es que eventualmente
10:20tus demonios te van a alcanzar. Siempre he creído eso, y ahora que tenía una persona muy cercana,
10:28¿no? Que le decía, ¿por qué no vas a terapia? Me decía, porque sé que los demonios te alcanzan,
10:33y no quería en ese momento, y me decía, es que me quiero ir lejos, aunque te vayas al lugar más
10:38lejano, aunque te pongan, él me decía, mi sueño es irme a vivir a una casa al mar con mi perro,
10:44aunque tengas tu mejor escenario, si no trabajas lo interno, siempre te alcanzará. Sí, sí te
10:51alcanzas, si te alcanzan tus demonios, si te alcanzan tus dolores, si te alcanzan tus vacíos,
10:56y precisamente yo creo que ese es el punto que nos puede marcar un diferenciador en cualquier
11:04consumo. Yo hoy no creo que si hoy en la noche me echo una copa de vino, por ejemplo, no tiene que
11:12ver con evasión. Si tú, desde la conciencia, hoy quiero disfrutar una copa de vino con mi esposo,
11:21o dos o tres, no importa, es que no es la cantidad, no es la frecuencia, sino la razón por
11:26la que la estás haciendo, y a mí esa es lo que se me hace la línea más importante en tema de adicción,
11:32qué es lo que la determina, yo creo que la razón por la que estás consumiendo o haciendo lo que
11:37haces, inclusive scrolleando en redes sociales, o sea, no nos vayamos, si quieres dejar por un
11:44lado las drogas e irnos a comportamientos hoy habituales, el vape, lo que sea, que en todo lo
11:49que yo he estado, y en lo que estoy hoy por hoy. Cualquier acción que tomemos por distraer el dolor
12:01o la situación en la que estamos tiene que ver con adicción. Adicción es no hablar, sin hablar,
12:07lo que no estás poniendo fuera lo estás anestesiando de alguna manera. Entonces,
12:12como te dije, pues para mí escaló al punto, te voy a decir, yo me acuerdo que en AA decían
12:19mucho, ¿cuál es tu fondo de dolor? O sea, en AA se habla mucho del fondo de dolor.
12:23Que es la raíz, digamos, de todo.
12:25No, sí, sí la raíz, pero el fondo de dolor se trataba un poco más como de levantar un poco
12:33qué te llevó a internarte, qué te llevó a una clínica, qué te llevó a AA, y muchas veces son
12:38accidentes, hospitales, cárceles, ¿no? Como todo esto que se ve mucho, o sea, hacia afuera. Pero
12:44para mí mi fondo de dolor no es tan tangible, ¿no? Es como un poco más, es interior, es un vacío
12:51que se hizo lo suficientemente grande para cuestionarme si valía la pena estar aquí o no.
12:58Creo que hoy en día hay muchísima gente que se puede identificar contigo. No siempre es esta
13:05historia trágica de acabé en adicciones porque pasó algo trágico en mi vida. No, creo que
13:13muchísima gente empieza por un vacío interno muy grande y porque hoy, o sea, lo más importante
13:20tú corrígeme, Marcela, es el tema emocional y muchas veces no necesariamente necesitas tener
13:25una vida trágica para haber terminado en esto. El simple hecho de no conectar con tu familia te va
13:30haciendo sentir muy, digamos, como muy reservado. Y de conectar contigo, o sea, yo me iría de principio
13:38a la honestidad con nosotros mismos. Hoy en La Rueda, ¿no? Vengo de La Rueda Sanación y escuchaba,
13:45escuchaba mucho esta disonancia entre mi verdad, lo que quiero decir, hablando de muchas personas,
13:52y realmente lo que hago. Y esa ruptura entre no poderme mostrar auténtico, no poderme mostrar
13:58con mi verdad, eso ya es un suficiente dolor y vacío y quiebre como para llevarlo a un consumo.
14:04Y qué bueno que lo pones así porque no, no es la historia trágica. ¿Cuántas historias trágicas
14:11conocemos de gente que lo ha sacado del parque y que ha...? No, o sea, no tiene que ver. Y a veces
14:16queremos encontrarlo, queremos decir, no, yo quiero encontrar en mi historia que hubo a fuerza un abuso
14:22porque no puede ser que yo... Uno, hay dolores sin recuerdo. Hay dolores sin recuerdo. Y eso,
14:29como humanos, es súper difícil abrazarlo porque no soportamos el vacío y la mente lo quiere rellenar
14:35de historias. Hay dolores que no recordaremos por anatomía, porque físicamente no podemos recordarlos
14:42y dolerán. Y ¿sabes qué hay que hacer? Llorarlos como si nos acordáramos. Si te duele... Aceptar,
14:48abrazar la emoción. Abrazar la emoción sin recuerdo. Estoy triste, me siento muy mal,
14:54abrazarlo. Validarlo. Validarlo totalmente. Validarlo y abrazarte así como estás, ¿no?
14:59Entonces, eventualmente me alcanza, me alcanza, porque los demonios te alcanzan, el vacío te
15:04alcanza. Y yo creo que en un, uf, en un, yo creo que en un punto en el que se conjuntaron muchas
15:13cosas a mi favor, desde el pedir ayuda, ¿no? Pedir ayuda ya es... Ya es un gran paso. Ya es un gran
15:20paso. Es ser escuchada. Sí, exacto. Ser escuchada, vulnerarte lo suficiente como para decir,
15:27de esta ya no, yo creo que ya sola ya no salgo, ¿no? Es levantar la mano y saber que alguien va
15:33a responder. Creo que también, siempre lo platico, pero ángeles que estuvieron como ahí muy presentes.
15:41Este cuate que, literalmente de no conocerlo, me dedicó 24 horas de su vida, que se llama Alex Lobo,
15:47y me dijo, si tú quieres ayuda hoy, yo puedo 24 horas. No puedo más. No tengo, no tengo tiempo.
15:53O sea, literal, tengo que... Y yo, bueno, o sea, pero 20, no, no, me dijo, 24 horas,
15:58cuentas conmigo al 100, al grado que yo te consigo tu beca en Monte Fénix. O sea,
16:03porque ya sabes, empiezas a poner mil impedimentos, ¿no? Entonces, voy a perder mi trabajo, no,
16:08pero es que eso ya está muy extremo. O sea, no creo que yo esté de clínica. No tengo el dinero,
16:13ni lo voy a conseguir en... Y me lo, todo fue, todo me lo pusieron como, a ver, para este...
16:18Todo se acomodó. Todo. O sea, mi jefe me dijo, dátelo yo. O sea, ahí también otro ángel, ¿no?
16:24Germán Campos. O sea, tú haz lo que tengas que hacer a favor de tu vida. Yo te conservo el trabajo.
16:30Entonces, ya, ¿no? El, el, el, la beca. El todo, todo, todo, todo. Todo se fue acomodando,
16:35que siento que también es mucho cuando, cuando quieres ya dar ese salto, al final,
16:41la vida se va acomodando. Sí, y que a lo mejor ahí no se siente así, Luz, como que se sigue
16:48sintiendo una resistencia. Sí, para ti no, pero ya lo ves al día de hoy. Exacto. Y no, sin duda,
16:52para ti y para las personas, cuando hemos, o sea, es como cuando tienes un tema muy interno,
16:57no, no, es, no, no, pero ya al día de hoy lo ves y dices, a partir de esa decisión,
17:02mi vida cambió para esto. Y, y ojo, hablándole a esa persona que tú dices que hoy está escuchando
17:09desde un corazón roto, de un vacío, de unas ganas de no vivir. Ayer fue el Día Mundial de la
17:15Prevención del Suicidio, ¿no? Y, y justo yo pensaba, a ver, ¿qué, qué podría, qué podría
17:20comunicar, qué sume? O sea, no nada más, ¿no? Como que meterme a la ola del hashtag,
17:24sino realmente, ¿qué podría sumar? Y, y, y quiero como dirigir esto a dos partes. La primera,
17:32al que pide ayuda. No, no minimices. Siempre pedir ayuda. Pide ayuda, pide ayuda, no importa
17:39pide ayuda. Y del otro lado, a los que estamos ahora aquí para muchas veces dar, ¿no? Yo así
17:46me siento ahora, me siento como. Sí, totalmente. O sea, yo ya recibí muchísimo y ahora quiero
17:50regresar. Tampoco minimizar y siempre tener un corazón dispuesto a dar esa mano, ¿sabes? Como
17:57lo que sea. No a dar consejos. Sí. Abrazo, escucha. Totalmente. Ser visto, que el otro a veces solo
18:06necesita ser visto, que su dolor sea visto, ¿no? Como que estar dispuestos a a leer lo que
18:13necesite el otro y a darlo desde el corazón. Sí, y se me hace súper importante porque, por ejemplo,
18:21de lo que se conmemoró el día de ayer, justo en muchas historias, que para mí es, y seguro para
18:28todos, es un poco traumático cuando escuchas, ¿no? Es que esta persona decidió quitarse la vida y lo
18:34ves por el otro lado y esa persona siempre de alguna forma estaba bien. O sea, sus demonios
18:40internos, qué tan fuertes deben de ser para justo, o sea, de este lado cuando uno se siente bien y no
18:47estás, digamos, en ese, en esa etapa, qué fuerte, es decir, tal vez si hubiera tendido la mano un
18:54poco, si hubiera visto un poco más allá, hubiera sido diferente. Y veámoslo también como, pues,
19:03no sé, las personas mueren de cáncer, pues las personas también mueren de depresión y ese es,
19:09no, no quiero para nada normalizarlo en el sentido de que sea común y que lo hagamos,
19:16sino al revés, normalizarlo en el sentido de decir, uno, hablarlo, hablarlo, ¿no? Dos, a ver,
19:25yo no sé, tengo, quiero hacer un día este experimento, pero, por ejemplo, en audiencias
19:32grandes, cuando tengo ruedas de 120 personas, 150 personas, es decir, ¿cuántos aquí algún día,
19:38algún día, en algún momento han pensado en quitarse la vida? Y te sorprendería muchas veces
19:44por cuántas mentes ha pasado. Sin duda alguna. ¿No? Y creo que eso ayuda al otro cuando tú eres real,
19:51ayuda al otro también a saberse más seguro y poder ser vulnerable. Poder ser vulnerable. Yo creo y
19:58siempre he dicho, todos, todos, todos hemos pasado momentos de oscuridad en la vida, es parte de la
20:04vida, unos más que otros, historias como decíamos, pero todos, todos, no tiene que ser tampoco la
20:09historia peor, todos hemos tenido nuestras propias batallas, todos hemos crecido, hemos caminado y
20:15creo que siempre, como dices tú, y no es un tema religioso, siempre hay personas, que tú lo traduces
20:19en ángeles, que te ayudan, que regresando a lo de tu historia, a ti, así te pasó, así ingresaste.
20:26Así se mostraron, la vida creo que me dio ese empujón que me hacía falta y entré a Montefenix
20:34sin darme cuenta que iba a ser uno de los momentos más importantes de mi vida, porque ahí no me daba
20:38cuenta y creo que el hecho de que fue como, pues básicamente auto internarme, no me hicieron una
20:44intervención y o sea fue, pues me llevé, fue una decisión como que me hizo muy responsable de mi
20:51propia vida y lo agradezco tanto, no, o sea, como decir, pues lo que yo haga con todo esto que
20:56estoy viviendo es mío, o sea, nadie más, yo puedo ir, venir, estar en este plano o dejar de estar y la
21:03vida va a seguir, sí, como que agarrar las riendas, decir, this is my life, o sea, es mía, punto, qué
21:10quiero hacer con ella, no, y entonces ahí empezó, no, esta gran transformación que hoy la veo con
21:15mucha conciencia, pero en ese momento no se sentía así, no, no, no, cero se sentía con conciencia, se
21:20sentía como, cuál es el siguiente paso que tengo que dar para sobrevivir, este, ok, entonces ya, siguiente
21:24pasito fue estar en la clínica y quedarme ahí, porque obviamente me quería salir. ¿Cuánto tiempo
21:29estuviste? Como un mes y medio, dos, y hubo, hubo unos días que me quería ya ir y yo no tenía, o sea,
21:37yo, yo podía salirme, yo me, yo me interné sola, o sea, yo podía decir ya esto, no, y me venían a la
21:43cabeza, pues minimizar muchas cosas, me venía, pues yo no, yo no, yo no tengo su historia, no, siempre
21:50sí, y que ahora algo que se me hace súper importante de esto, y reitero, muchas veces uno cree que la
21:55adicción es, no, bueno, tiene una adicción al alcohol, porque ya casi, casi te imaginas verlo en el
22:01piso, la adicción es justo una persona que diario no puede vivir sin sustancias, una persona, y
22:09también alcohólicos muy activos, que toman diario, diario, y al siguiente día se paran, es un alcohólico
22:16funcional, exacto, o sea, no necesariamente, que siento que, y a mí me pasó hasta que fui como
22:22conociendo entre personas cercanas, entre historias, no necesariamente una persona con adicción es el
22:30extremo, no, para nada, y yo, yo más bien, es difícil porque no es un, no es un estudio, no,
22:36a veces queremos el estudio, el PET, que te dice está sano o no está sano, queremos el estudio de
22:41sangre que te dice, sí, eres alcohólico, eres adicto, es un tema mucho de conciencia, y mi manera de
22:48contestarlo así, veloz, no, como concreto es, ¿hay algún consumo que te esté haciendo sufrir y que no
22:56lo puedas dejar? O sea, que te esté haciendo sufrir, no, como, no es que me cae la cruda, te lo juro que
23:02me quiero suicidar, pero bueno, luego ya pasa la semana, o sea, como que también atender los focos
23:07rojos de los consumos, ¿no? ¿Qué te hace sufrir que no puedes dejar? Bueno, pues ahí, y solo con eso,
23:14para mí, valió la pena estar en la clínica, solo con, sin importar. O sea, tú tomabas tu ribotril,
23:20te lo tomabas, digamos, te mantenía en un estado no dormida, porque si no, no estaría, o sí,
23:27de plano te mantenía en un estado de. ¿Dices dormida físicamente? Físicamente no. No, no,
23:32dormida, más bien dormida como un zombi. O sea, presente en físico, ausente. Ausente en todo lo
23:38demás, sí, pero pues si dejo de alcanzar, o sea, sí me fueron carcomiendo mucho más mis angustias,
23:44y hasta el punto que ya no hice efecto, y por eso busqué como este siguiente paso. Y ahí dentro,
23:50en la clínica, entre terapia personal, terapia familiar, terapia grupal, no, como que te llega
23:58un bombazo de conciencia. No estás, uno, no te estás anestesiando, y dos, te están dando muchísima
24:03conciencia de fuera hacia ti, de tus comportamientos, de, no, de tus patrones, de, y pues es justo eso,
24:11para mí fue como armar un poco el rompecabezas y decir, ok, este es el rompecabezas que hay,
24:17de aquí para, de aquí para real, ¿para dónde? O sea, quiero seguir por donde iba, quiero un cambio,
24:21y vino la salida de Montefényx, fue dura, fue muy dura, cualquier persona que deja de consumir,
24:28sí, debe ser, es durísimo desde lo más físico, ¿no? De la propia necesidad que tienes, la abstinencia,
24:36que esa yo la viví en clínica, la verdad, porque esa pues dura días, semanas, a lo mucho, pero sobre
24:43todo como que esta adicción psicológica del personaje que has jugado, sí, al final somos
24:49personajes y nos cuesta mucho trabajo despojarnos de ese traje y decir, y a ver si ahora sí me
24:54aceptan, y estar dispuesto a no ser aceptado por ser real contigo, ¿no? Sí, ese es un gran salto
25:03al vacío, es decir, me quito el disfraz de la adicta, me quito el disfraz de la desmadrosa,
25:08me quito el disfraz de la, de la, de la, de la, de la que le pasa un tren encima y, ¿no? Me quito
25:13el disfraz y ahora esta soy, y siento, y pienso, y soy consciente de esto, y pues habrá quien le
25:21guste y quien no le guste, pero es lo que se siente real conmigo, ¿no? Entonces esta transición de la
25:26que, pues sí, te la hablo muy fácil, pero para mí fue lo más duro de todo, la salida de Montefenex,
25:33lo más duro. ¿Qué fue como esta parte, como dices tú, de abrazarte y decir, esta soy yo,
25:40y literal despojarte de como todos esos límites, todos esos juicios, todos esos, no sé, todos los
25:48pensamientos que tenías. Y viví, sí, o sea, fue una época de mucha soledad, muchísima soledad,
25:54una soledad que hoy agradezco mucho porque me construye mucho y me dio mucho de mí para mí,
26:01¿no? Pero fue una soledad tremenda, tremenda, tremenda y sin anestesias, ¿no? Lo que me ayudó
26:08mucho ahí, en esa época, yo siempre creo que la tribu, estamos hechos para estar, ser y crecer en
26:15tribu, siempre lo he pensado. Lo que pasa es que a veces estamos en una tribu de triángulos y queremos
26:21ser un círculo, ¿no? Entonces... Muchas veces estás rodeado de lo que no te hace bien. O a lo mejor,
26:28mira, ajá, exacto, solo no eres tú, ¿no? Y esa actuación ya es un dolor. Sí. Esa actuación ya es
26:35un dolor. Pero AA me ayudó muchísimo, o sea, muchísimo, porque encontré, pues, simplemente
26:42personas que estaban pasando por lo mismo que yo y yo no faltaba a mis juntas. Yo no faltaba a mis
26:46juntas, de verdad. A veces me echaba dos al día, dependiendo dónde estaba y cómo estaba. Y esa
26:51tribu, ¿no? Hay un, no sé si has escuchado esto, pero dicen que el principio de la enfermedad,
26:55de cualquier enfermedad física, es un evento traumático, inesperado y vivido en soledad.
27:03Esos tres factores. Un momento traumático, inesperado y vivido en soledad. Eso es lo que
27:08causa una enfermedad física. Y si te das cuenta, no tenemos el control de los dos primeros. Los
27:14eventos traumáticos llegan. Llegan. Y son y no hay nada que podamos hacer. Los eventos inesperados,
27:20traumáticos, o sea, no hay nada. Pero vivido en soledad, sí tenemos... Sí tienes la opción. Sí
27:28tienes la opción de levantar la mano y pedir ayuda. Sí tienes la opción de hablarlo y ponerlo
27:32de tu piel para afuera. Sí tienes la opción de, con toda la pena, vulnerabilidad y vergüenza que
27:38pueda, ¿no? Que pueda implicar, buscar, saber identificar ese corazón que te va a escuchar y
27:44que te va a ayudar a caminarlo. Y eso cambia el principio de la enfermedad. Imagínate lo poderoso
27:50que es ser acompañada. Y yo encontré en AA eso. O sea, yo encontré sentirme acompañada en un
27:55proceso que se sentía muy solitario. Y fíjate que ahora que lo dices, creo que he escuchado.
28:02Muchas veces cuando estás en cercanía de alguien que tiene una adicción, es una enfermedad. Y sí
28:08pasa que muchas veces, pues, las familias también se consumen, las amistades. Y puede ser la historia
28:14repetitiva de alguien que intenta salir, estás apoyando, vuelve a intentar. Entonces siento que
28:18a veces se suelta eso, ¿no? Que es desgastante y sueltas a la persona. Y dices, bueno, ya. Si la
28:24persona no quiere sanarse, lo va soltando. Porque al final también hay que reconocer que es
28:30desgastante. Son enfermedades que se llevan también al círculo. Pero ahorita que lo dices tú,
28:35qué importante es este acompañamiento. Porque entonces, cuando ya también si alguien nos está
28:41escuchando así y llega a este límite de ya desgastar la relación porque lo he intentado,
28:45vuelve a caer lo he intentado. También, si bien es complicado, pero qué importante para la familia
28:51y para su tribu no soltarlos. Sí. Y esa misma persona. Yo te lo cambiaría. Tú estás hablando
28:58de una persona que está ayudando a un enfermo adicto. Sí, estoy hablando del lado de acá. Tú,
29:04para poder ayudar a este enfermo y sostenerlo, tú necesitas hacerte de tu apoyo y tu tribu. No
29:12es que estamos de un lado los rescatados y del otro los rescatadores. Todos estamos,
29:16todos necesitamos terapia, tribu, recursos. Todos, absolutamente todos. Y fíjate cómo se
29:24sentiría. Voy a poner un ejemplo. Imagínate que en casa está este elefante blanco que es
29:30un enfermo alcohólico. Ok, vamos a ponerlo así. Y que tú estás en el lugar de ese que lo sostiene,
29:40que lo ayuda, que lo aconseja y te estás cansando. Imagínate la diferencia de hacer tribu
29:45independientemente de a la persona. O sea, de decir yo te voy a hacer una intervención. No,
29:51vamos a pensar en ti que estás ayudando. Imagínate la diferencia de hacer tribu y decir,
29:56o codependientes también, ¿no? O sea, hay grupos de codependencia. Es decir,
30:00¿cómo juntos me ayudan con esto? ¿Cómo juntos vivimos esto? Y ahí vas a ver que toda la carga
30:09que sientes, vamos a pensar que es un papá, que toda la carga que sientes de yo, mi papá,
30:13si no lo rescato, un día se va a quitar la vida o un día va a chocar o un día va a entrar a la
30:18yo, yo, yo, yo, yo a descansar y decir, en tribu vamos a sumar y apoyar y no depende de nadie sus
30:25decisiones. De nadie. Si a mí así de Alex Lobo me dice, tienes 24 horas. Yo le dije,
30:30dame esas 24 horas en una semana, imagínate. Yo se lo dije. Porque se casa una de mis mejores
30:35amigas el próximo sábado y, o sea, no me puedo internar ahorita. De pretextos va a haber toda
30:40la vida. Tomas la ayuda o no la tomas. Y eso tampoco, eso ya no era rollo de él, ¿sabes?
30:45Pues eso ya no era rollo de él. Tomas la ayuda o no la tomas, ¿no? Y para estar ayudando y para
30:51estar acompañando y para ser tribu, no necesitas estar siempre jalando al que no quiere. No,
30:55aquí estoy para el día que sí quieras la vida. Sí. Aquí estoy para el día que sí quieras la vida.
31:01Así es. Me queda, creo que sí, es importante hacer todos, no dividir, como dices tú, sino todos entre
31:08todos. Ay, querida Marce, la verdad es que siempre que hablo contigo me iluminas el día, me ilumina
31:15y hoy quisiera que también nos dijeras, todo este proceso te lleva a lo que hoy en día haces,
31:21que son las ruedas de sanación. Que una vez que yo entrevisté a Marce, de verdad, dije,
31:25qué regalo le estás dando a las personas, qué regalo de vida tan grande. Y por eso me encantaría,
31:32de verdad, que nos expliques qué son las ruedas de sanación para la gente que no sabe. Lo haces
31:38de forma, tú corrígeme si ha cambiado de forma gratuita o no. De verdad, es una ayuda que Marce,
31:44estás pasando por un momento difícil y no solamente tiene que ser de adicción. Si estás pasando por
31:47un momento sentimental difícil, un tema de trabajo, un tema de relación, un tema propio,
31:53lo transformador que puede ser asistir a una de estas ruedas, puede ser el inicio de otra vida,
31:59el inicio de otra decisión. Sí lo creo, Lups, la verdad es que sí lo creo. Yo lo he vivido. Cuando
32:04he tenido la oportunidad de que tú nos hagas alguna rueda para algún agradecimiento, siempre
32:09sales y sales transformado. Y creo que muchas veces en mi vida, y lo digo abiertamente,
32:14cuando tuve momentos de muchísima oscuridad, el haber asistido a una rueda de sanación hubiera
32:20sido el principio de muchos cambios. Sí, sí lo creo y de verdad, por eso es un recurso que sigo
32:27manteniendo con una aportación voluntaria, porque el principio de ese recurso que se llama rueda de
32:33sanación, el principio es los grupos a los que yo asistí de ayuda, ¿no? O sea, AA, Narcóticos
32:39¿Qué es una rueda de sanación? Entonces, el principio fue crear un espacio en el que se
32:46pudiera hablar desde la verdad, tu verdad, lo que sea que hoy sea tu verdad, alegría, dolor,
32:52expansión, contracción, miedo, amor, lo que sea que hoy sea tu verdad, que la aportación sea
32:58voluntaria, o sea, que si traes cinco pesos o veinte o lo que sea, lo dejes y no se necesite
33:04más, que no haya, que no tengas que llevar nada, porque literal, no tienes que llevar nada,
33:08ni vaso, ni mat, yo llevo absolutamente todo, tú solo llegas con tu voluntad de ser tú y se toma
33:16cacao, eso es como lo básico de la rueda de sanación y lo primero que hacemos es un círculo
33:24de palabra y ese círculo de palabra, siempre se los digo, si van a hablar desde la cabeza,
33:29siempre pasamos algo que es lo que te da la palabra, ¿no? Como una mazorca, un palito,
33:33lo que sea, si vas a hablar desde la cabeza, pásalo, la cabeza, hay miles de espacios para
33:38hablar desde la cabeza, aquí solo se necesita hablar de corazón, ¿cómo? Cerramos los ojos y
33:46nos vamos para adentro, tratamos de quitar todo el ruido, todo el ruido exterior para llegar al
33:51corazón y entonces la palabra que digas, frase, oración o el minuto que te eches hablando,
33:56solo puede venir del corazón, entonces eso ya le da una tónica completamente diferente,
34:01porque no hay cabeza, no hay, estoy pensando... Sí, y tampoco, siento que está increíble,
34:05porque tampoco del lado externo hay juicio, es todo mundo de alguna forma poniendo su estado
34:11vulnerable en esa rueda. Y ahora imagínate, o sea, hay de todas las religiones, hay de todos
34:17los niveles socioeconómicos, no hay una regla, la única es hablar de corazón y quitarte el
34:24disfraz que portas, entonces ya el simple hecho de dar eso es una medicina, ahora todo lo que pasa
34:30y con lo que escuchas, cada persona te espeja y te mueve partes diferentes de ti, ¿no? Al final
34:35somos un espejo. Ahorita la rueda afortunadamente ya se expandió, ya hay 23 ruedas, o sea, en total,
34:43que hay por todos lados, ya luego te dejo toda la información para que puedan ver. Sí, creo que se
34:47los voy a poner en el Instagram y le voy a dejar aquí también en la estación, porque se me hace
34:52algo poderosísimo. Poderosísimo, entonces ¿quién lo necesite? Pues ahí estoy yo, al menos yo,
34:58todos los jueves a las 8 de la mañana en el Parque de Alerces en Bosques de las Domas, todos los
35:03jueves del año, todos, todos, así sea primero de enero, así esté lloviendo, estamos ahí. Y ya lo
35:08expandimos, ya lo extendimos, y entonces ya tengo mucha gente que ya conoce bien la rueda y el cacao,
35:14que con esos principios que te acabo de decir, aportación voluntaria, hablar del corazón y tomar
35:20cacao por toda la ciudad. Muchas gracias, querida Marce, el tiempo, la verdad es que el tiempo se
35:25nos está terminando, nos daría para platicar mucho más, también me encantaría que luego nos
35:30platicaras de en qué, o sea, cuál es tu vida hoy, cómo, cómo la vives, no, no, mejoraste pero la vida
35:38nunca es perfecta, siempre vas y más bien creo que es cambiar el tono con la que la ves, ¿no?
35:43100%, son lentes nuevos, que es lo que yo creo que toda esta experiencia me dio y lo que me sigue
35:48dando, porque no me gusta tanto hablar en pasado, creo que todos los días estamos sanando, todos los
35:54días estamos transformándonos, todos los días la vida nos da la oportunidad de nuevos retos que
35:59saquen nuevas versiones nuestras, entonces pues hoy simplemente me siento, uno, agradecida de poder
36:06estar de este lado, ¿no? y el hecho de estar aquí con un micrófono, en un podcast con una cámara,
36:11me dice que hay algo que tengo que compartirle al mundo y eso ya me da una gratificación inmensa,
36:16sin sentirme que estoy del otro lado, ¿sabes? para nada, sigo en la misma batalla, estamos todos,
36:23todos los días, totalmente, pero es ya como una muestra de decir, como decías tú, bueno,
36:29esta batalla, aunque sigue diario, algo que me gustó mucho que dijiste es nunca hablar en pasado,
36:34al final hoy somos gracias a lo que nos ha pasado y hay que seguir agradeciendo siempre y abrazando
36:40siempre esa sombra, esa oscuridad, siempre y lo digo, en su momento igual con cosas que yo viví,
36:46las abrazo y gracias a eso hoy soy lo que soy y ¿cómo está tu corazón, querida Marce? ¿cómo estás tú?
36:53Mi corazón ahorita está esperanzado, estoy en un proceso de fertilidad que tengo mucha
36:59esperanza de traer otra vida a mi familia, está, yo hablo de todas las estaciones y por otro lado
37:06estoy en un otoño, ¿no? como ciertas hojas cayéndose, pues en lo que ha sido hasta ahora,
37:12nada más con mi hijita, mi perrita y mi esposo, ¿no? eso pues hoy se está transformando,
37:16pero agradecida, agradecida del lugar donde estoy, el lugar en el que he elegido estar.
37:22Gracias, querida Marce, ¿dónde te pueden encontrar en tus redes?
37:27Machicura, guión bajo, es como estoy en Instagram, esa es básicamente la verdad,
37:32el canal que yo uso, entonces Machicura, que significa machi es la madre tierra cura,
37:38la madre tierra cura, machicura. Me encanta, pues querida Marce ahí te
37:43estaremos buscando, gracias por este testimonio, yo siempre te digo hermana,
37:47lo tienes que compartir, tienes que invitar a la gente a escuchar tu historia,
37:50a verte el día de hoy y de verdad, de verdad, de verdad, si pueden, vayan a una rueda de sanación,
37:55es algo indescriptible y transformador y muchísimas gracias por estar aquí,
38:00les recuerdo que estamos aquí todos los jueves a las 11 de la mañana para que vayan preparando
38:04sus preguntas para el próximo programa y nos vemos por Spotify, por Facebook, muchas gracias.
38:10Gracias.