Besoin de sécurité : «C'est une question de bon sens», estime Thibault de Montbrial

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos Thibault de Montbrial, avocat et président du centre de réflexion sur la sécurité intérieure, répond aux questions de Sonia Mabrouk au sujet de la composition du futur gouvernement, de l'attente des Français en matière de sécurité et de l'incompréhension face à certaines décisions de Justice notamment dans l'affaire de la mort de la petite Kamilya.   Retrouvez "La Grande interview Europe 1 - CNews" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linterview-politique-de-8h20 LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                  Nos nouveautés : http://bit.ly/1pij4sV                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00Bonjour Thibaut de Montbrial. Bonjour Sonia Mahbouk, ça fait plaisir de vous retrouver.

00:04Merci et merci pour votre présence pour la grande interview sur CNE.

00:08Vous êtes avocat et président du Centre de Réflexion sur la Sécurité Intérieure.

00:12Depuis de longues années, Thibaut de Montbrial, vous êtes un spécialiste de ces questions

00:16de sécurité et de justice et vous plaidez depuis longtemps également

00:20pour un véritable choc d'autorité accompagné d'un réarmement judiciaire

00:24afin de répondre aux défis de notre pays.

00:27A l'heure où les spéculations vont bon train autour du futur gouvernement,

00:31est-ce que vous croyez en ce sursaut, en ce changement total de paradigme ?

00:35Ce qu'il faut comprendre c'est que nous ne sommes pas dans un temps politique

00:39qui viendrait suivre la victoire

00:43d'une majorité absolue à une élection nationale. Nous sommes dans une période

00:47de crise politique avec une assemblée qui est très fracturée, chacun l'a à l'esprit

00:51et la question c'est de savoir quelles sont les possibilités

00:55d'action pour éviter que les trois ans qui viennent ne soient des années d'enquistement

00:59où les difficultés, et les difficultés en matière de sécurité et de justice

01:03et d'autorité en général sont nombreuses, viendraient se cumuler

01:07à celles déjà existantes. Donc je pense que c'est un moment qui est crucial

01:11parce que dans leur vote, l'écrasante majorité des Français, si on prend

01:15l'ensemble des partis qui proposaient des mesures d'autorité, une très large majorité de Français

01:19se sont exprimés en faveur du renforcement des questions

01:23d'autorité et de justice. Je pense que c'est un des défis du gouvernement de Michel Barnier

01:27mais il ne faut pas s'attendre à des ruptures absolues. Et moi j'ai toujours dit

01:31que dans des périodes où c'était politiquement difficile, il valait mieux une politique

01:35de petits pas dans la bonne direction qu'une abstention en se disant

01:39que ce n'est pas assez bien, ça ne peut pas aller assez loin. Le choc d'autorité, je pense qu'un jour

01:43il sera indispensable à notre pays, le plus vite sera le mieux, mais de prendre conscience

01:47de l'ampleur des difficultés et de prendre les mesures dans les mois qui viennent

01:51et les années qui viennent pour éviter un délitement supplémentaire, déjà ce serait bien.

01:55D'autant que l'attente est très forte, la sécurité est un sujet transpartisan pour les Français

01:59quel que soit, Thibaut de Montbréal, leur situation, leur origine, leur lieu

02:03d'habitation et même leur conviction politique. C'est ce que révèle notre

02:07sondage IFOP, Europe 1C News et le JDD, selon lequel 84%

02:11des Français estiment que ce sujet doit être une priorité

02:15au-delà de l'évidence de l'attente des Français. Qu'est-ce que ça traduit en profondeur de la société

02:19française, un tel sondage ? Vous savez Sonia Mabrouk, je dis souvent

02:23que le besoin de sécurité, la sécurité

02:27c'est pas un programme politique, c'est ni de droite ni de gauche, c'est un besoin

02:31primaire de l'être humain et c'est un besoin universel qui est partagé

02:35partout. Et c'est le préalable à la possibilité

02:39de la mise en place d'une politique de droite, de gauche, du centre

02:43écolo, peu importe, il faut d'abord être en sécurité, c'est le préalable

02:47au rétablissement d'une société apaisée

02:51au sein de laquelle chacun pourra s'épanouir dans sa vie personnelle

02:55dans sa vie professionnelle, dans ses loisirs, dans sa vie associative, c'est un préalable.

02:59La sécurité, c'est le socle. Donc, les résultats

03:03du sondage ne sont pas du tout étonnants. D'ailleurs, dans le sondage, si on rentre dans le détail, j'ai été

03:07tout à fait frappé que les gens se disant de gauche sont 59%

03:11à répondre oui à la question qui leur a été posée. Donc, les attentes

03:15de nos compatriotes pour revenir à la situation actuelle, les attentes illustrées par ce sondage

03:19elles démontrent que la question n'est ni de droite ni de gauche, c'est juste une question

03:23de bon sens. De bon sens, en tout cas c'est une priorité, c'est une promesse

03:27de priorité pour le gouvernement de Michel Barnier

03:31gouvernement auquel les LR vont participer

03:35la droite LR. Vous l'avez d'ailleurs dit assez tôt dans une tribune, Thibaut de Montbréal

03:39vous avez appelé la droite ou comme l'ancien président Nicolas Sarkozy a participé

03:43à une telle équipe, ça paraît être une évidence pour vous ?

03:47Oui, pour les raisons que j'ai expliquées au début de notre entretien, c'est-à-dire que nous sommes dans une situation

03:51de crise, on ne peut pas laisser la situation se dégrader, on ne peut pas laisser

03:55prendre le risque de laisser l'extrême gauche

03:59qui a essayé, vous savez on peut répéter mille fois un mensonge, ça n'en fait pas une vérité

04:03qui a essayé de faire croire qu'elle avait gagné et il n'était pas question

04:07de fuir les responsabilités de la droite. On est dans les moments

04:11de crise, c'est les caractères qui se révèlent et on ne peut pas toujours trouver des excuses

04:15pour ne pas y aller et c'est pour ça que je l'ai dit, je l'ai dit dans les premiers

04:19et moi je suis personnellement ravi et très rassuré que ce soit finalement Michel Barnier qui soit

04:23Premier ministre parce que ses premières déclarations montrent qu'il a parfaitement perçu

04:27ses attentes et qu'il me semble avoir une détermination pour mettre en place

04:31un certain nombre de mesures que les Français attendent. On va en parler en détail de cette

04:35équipe qui s'esquisse et qui devrait être annoncée la semaine prochaine sur des

04:39exemples très précis, Thibaut de Montbréal ce matin sur CNews et Europe 1

04:43il y a des confessions choc, celle du frère du terroriste d'Arras, celui

04:47qui a assassiné le professeur Dominique Bernard, il a été entendu lors d'une expertise

04:51psychologique, psychiatrique et il a dit ceci, c'est ce que révèle Le Figaro

04:55ce sont ses phrases, on n'avait rien à faire en France, lui et son

04:59frère qui a assassiné Dominique Bernard, on aurait dû partir

05:03affirmant également que le travail n'a pas été fait, le travail de l'administration

05:07n'a pas été fait, mais quand le frère du terroriste dit ça, quelle est la part

05:11de la responsabilité politique et administrative ?

05:15Vous allez voir qu'il y en a qui vont dire que finalement c'est un garçon d'extrême droite de dire des choses pareilles

05:19Non, j'ai tort de plaisanter parce que c'est un sujet qui est gravissime

05:23et là encore qui relève du bon sens, d'abord le premier devoir d'un

05:27gouvernement c'est de protéger sa population et en l'espèce

05:31il est tout à fait évident que les règles

05:35d'accès à l'asile et ensuite de maintien

05:39sur le territoire ont été

05:43appliquées de façon très fragile, je pense que vous savez, il faut avoir

05:47aucun état d'âme, le droit

05:51c'est l'expression de la souveraineté d'un pays et il faut protéger

05:55la population, vous savez tous les pays d'Europe sont en train de faire

05:59enfin le changement sur le sujet, le chancelier Scholz a fait

06:03qui est à la tête d'une coalition social-démocrate, il a fait des déclarations

06:07qui en France auraient déclenché

06:11les réactions indignées de la gauche

06:15Pourquoi ce qui se passe en Allemagne est impossible et en tous les cas déclencherait de telles polémiques en France ?

06:19Mais alors pas seulement en Allemagne, au Danemark, avec des sociodémocrates

06:23Pourquoi Thibaud de Montbréal ? Parce qu'en France il y a depuis les années 70

06:27une idéologie de 13 à gauche

06:31bourdieusienne qui s'est répandue à travers les écoles de journalisme, de la magistrature, d'administration

06:35et c'est chic

06:39de se penser dans le camp du bien, et donc vous avez une petite superstructure

06:43j'adopte à mon tour le vocabulaire marxiste, mais il y a une petite superstructure

06:47qui est ultra minoritaire et qui ne représente qu'elle-même

06:51et qui se considère l'arbitre des élégances et qui a longtemps terrorisé même les gens de droite

06:55minoritaire mais qui a l'hégémonie culturelle ?

06:59Alors c'est un petit peu en train de changer, mais il faut dire

07:03ce sont des sujets, et moi j'insiste, c'est vraiment capital, ce sont des sujets

07:07de souveraineté et qu'il faut aborder avec le plus grand calme, ce ne sont pas des sujets

07:11passionnels, ce ne sont pas des sujets qu'il faut traiter à l'émotion, ce sont des sujets

07:15fondamentaux d'exercice de souveraineté par un État.

07:19C'est important ce que vous dites ce matin sur CNews Europe 1, évidemment le responsable et le spécialiste

07:23des questions de sécurité voit cela avec le recul et l'expertise qui est la vôtre

07:27mais nous sommes aussi dans un pays où par exemple la veuve d'un gendarme, la veuve d'Eric

07:31Comine a dit que c'était la France qui avait tué son mari, elle a subi, type de Montréal

07:35un véritable lynchage sur les réseaux sociaux, elle a été menacée

07:39une telle phrase, très lourde de sens, la France a tué mon mari

07:43qu'en avez-vous pensé ? D'abord cette affaire m'a bouleversé

07:47et ensuite, ce n'est pas un programme politique, c'est un cri du cœur, c'est le cri du cœur

07:51d'une veuve qui se retrouve avec deux filles

07:55du jour au lendemain, d'une seconde à l'autre même, suite à

07:59un acte perpétré par un individu multirécidiviste

08:03et

08:07ce que me disent moi depuis longtemps, les policiers et les gendarmes de tout niveau

08:11je parle des gens qui sont dans les voitures, les gardiens de la paix

08:15les simples gendarmes jusqu'aux généraux ou aux commissaires généraux

08:19c'est qu'il y a beaucoup de gens qui travaillent pour la sécurité

08:23de l'Etat, qui en leur fort intérieur pensent la même chose. Alors dans les très hautes

08:27strates qui sont proches du pouvoir, où on fait très attention à ce qu'on dit, où on a des éléments de langage

08:31etc., où on se dit ah bah non, c'est pas possible, c'est pas possible, mais la réalité

08:35c'est que comment en est-on arrivé à ce qu'une partie de nos forces de sécurité intérieure

08:39et de leur famille pensent ça ? Il est vraiment essentiel de poursuivre le travail

08:43Gérald Darmanin a commencé, il a vraiment un bon... Vous lui rendez souvent hommage

08:47Il est sans doute sortant ou partant du ministère de l'Intérieur, de la place Beauvau

08:51Il a accompli des choses qui sont structurelles. J'ai toujours essayé

08:55et d'ailleurs régulièrement grâce à vos invitations

08:59à être intellectuellement honnête. C'est-à-dire que quand il y a des choses dont je pense qu'elles sont dans la mauvaise direction

09:03je le dis, mais quand c'est bien il faut le dire aussi. Et Gérald Darmanin je pense a insufflé

09:07un tournant, c'est encore loin d'être parfait

09:11C'est la politique des petits pas. C'est la politique des petits pas

09:15et il a été soutenu par les policiers et les gendarmes

09:19Il a eu une très grande réussite avec la sécurité des Jeux Olympiques. C'était un défi absolument majeur

09:23Mais il faut continuer

09:27Vous savez, les déclarations de la femme de la jean-chef commune

09:31c'est le fruit de 40 ans. Donc il faut continuer

09:35Mais c'est pour ça que ce qu'on dit depuis le début, et ce que va proposer

09:39Michel Barnier avec les nominations et ensuite surtout avec l'action

09:43c'est absolument crucial. Parce qu'il ne faut surtout pas rompre ce fragile redémarrage

09:47Si je vous comprends bien, les policiers, les gendarmes, toutes ces personnes d'autorité

09:51sur le terrain. C'est cette attente du portrait robot du futur ministre de l'Intérieur

09:55également. Et de tous les gens qui d'une manière générale vont concourir

09:59à la sécurité des Français. Parce qu'on parle du ministre de l'Intérieur mais le garde des Sceaux c'est pareil

10:03J'ai toujours dit que la chose, la chose indispensable

10:07c'est d'avoir un binôme intérieur-justice qui marche ensemble, qui marche d'un même pas

10:11C'est comme les deux jambes d'un même corps. Quand vous avez une qui part à une et l'autre à l'autre

10:15Vous, il ne marchait pas du tout ni du même rythme ni du même pas entre Eric Dupond-Moretti et Gérald Darmanin

10:19Pas du tout, c'est peut-être excessif. Mais au début, j'ai cru comprendre

10:23que ça avait été compliqué. Ça s'est arrangé à la fin. On peut savoir gré

10:27à Eric Dupond-Moretti d'avoir obtenu des arbitrages financiers importants pour le ministère

10:31de la Justice, il faut le dire aussi. Mais c'est vrai qu'il y avait culturellement

10:35on a eu des gardes des Sceaux depuis 15 ans

10:39qui ont beaucoup été catastrophiques. Christiane Taubira a fait perdre un temps considérable en refusant

10:43de façon dogmatique un service de renseignement pénitentiaire. Il faut d'ailleurs

10:47savoir rendre grâce à Jean-Jacques Urvoas, qui est un homme de gauche qui est resté très peu de temps

10:51ministre à la fin du quinquennat de François Hollande et qui, lui, a débloqué ce renseignement

10:55pénitentiaire qui, aujourd'hui, rend de grands services.

10:57Est-ce qu'on pourrait avoir des personnalités de gauche à la tête de ces ministères éminemment régaliens

11:01l'Intérieur ou la Justice ? Est-ce qu'ils pourraient mener la politique des petits pas

11:05en faveur de ce choc d'autorité ?

11:07Je vous ai dit tout à l'heure que la sécurité, la restauration de la sécurité dans l'Intérieur des Français

11:11n'est ni de droite ni de gauche. C'est une question d'état d'esprit, de compréhension des enjeux.

11:15Des gens qui sont dans la ligne de la gauche que j'appelle la gauche républicaine

11:19ont, à mon sens, toute leur place dans la poursuite

11:23de la restauration de l'autorité. Il faut, je pense, accélérer un peu.

11:27Ce qu'il ne faut pas, si vous voulez, le pire,

11:31ce serait de tomber dans une histoire d'équilibre d'apothicaires

11:35et de prendre des gens qui sont porteurs d'une idéologie catastrophique.

11:39Votre mise en garde.

11:41Je pense qu'il ne faut pas le faire. Après, de droite ou de gauche, pour moi, ce n'est pas le sujet.

11:45C'est l'état d'esprit et l'adhésion aux valeurs fondamentales dont on est en train de parler.

11:49L'adhésion au Thibault de Montbréal est aussi pour rapprocher la justice de nos concitoyens,

11:53de nous tous, de la population. Je vous donne un exemple. Hier, une décision de justice.

11:57Par exemple, on a appris que le chauffard de Valoris qui a tué

12:01cette petite fille, Camilia, est restée en liberté.

12:05Il est vrai, et on le précise sur ces news européens, sous contrôle judiciaire,

12:09strict, mais pas de détention provisoire. En attendant son procès, il y aura procès.

12:13Le père de la fillette a poussé, c'est tout à fait normal, un cri de colère

12:17et d'émotion. Est-ce que c'est compréhensible à vos yeux, une telle décision ?

12:21Pour toutes les raisons du monde, je ne vais pas commenter cette décision parce que je ne connais pas le dossier,

12:25parce que je connais trop la douleur des familles de victimes que j'accompagne régulièrement comme avocat.

12:29Ce que je veux en profiter pour vous dire,

12:33c'est que d'une manière générale, il y a des choses dont les Français considèrent,

12:37et je pense qu'ils ont raison, qu'elles ne fonctionnent plus. Et que dans les axes à venir,

12:41du prochain garde des Sceaux, par exemple, il va y avoir un travail urgent

12:45qui a d'ailleurs déjà été commencé par le gouvernement de Gabriel Attal, sur la question

12:49de la justice des mineurs, et puis sur l'exécution des peines.

12:53Je pense que ce sont les deux grands axes à venir.

12:57Je reviens un instant au grand défi aussi pour le ministère de l'Intérieur.

13:01Réussite des JO, disais-je tout à l'heure, en saluant Gérald Darmanin et l'ensemble bien sûr

13:05des fonctionnaires qui ont concouru à cette réussite. Mais là, leçon, c'est quoi ?

13:09C'est que quand on met du bleu dans la rue, ça marche. C'est-à-dire que pendant les JO, les cambriolages,

13:13les agressions ont baissé. Les attentes aujourd'hui des fonctionnaires de police et de gendarmerie,

13:17c'est qu'on les remette le plus massivement possible dans la rue.

13:21J'en profite d'ailleurs aussi pour saluer, parce qu'on ne parle jamais d'eux, les 18 000 militaires

13:25de l'opération Sentinelle, qui ont contribué de façon significative

13:29et un peu en arrière-plan, on a moins parlé d'eux, à la sécurisation

13:33des JO. Mais la sécurité de nos compatriotes, c'est un continuum.

13:37C'est police, justice,

13:41intérieure justice, mais aussi une contribution au sens plus large de nos armées.

13:45Justice, exécution des peines. Autre drame qui a marqué l'opinion cette semaine, la mort de Lilian Dejean,

13:49agent municipal froidement abattu à Grenoble, du bout de Montbréal. Le profil du suspect,

13:53celui d'un multi-récidiviste connu pour des faits de viol, de trafic de stupéfiants.

13:57Ça ne vous surprend pas, malheureusement ?

14:01Moi, ce qui me surprend, parce que ça me surprendra toujours, c'est que quelqu'un comme le maire de Grenoble,

14:05qui est maire depuis 2014, vienne dire qu'on n'a pas de preuve que ça a un lien avec le trafic de drogue.

14:09À un moment, il faut arrêter de raconter n'importe quoi.

14:13Quand vous avez une affaire atroce comme ça, qui a lieu en début de matinée,

14:17et que vous avez un individu qui conduit une grosse cylindrée

14:21allemande, immatriculée en Pologne, on sait très bien ce que c'est.

14:25Ce sont des véhicules utilisés par les trafiquants, avec des circuits de location,

14:29etc., qui sont parfaitement identifiés. Donc ça a tout à voir

14:33avec le trafic de stupéfiants, des individus déterminés, qui n'ont absolument aucune

14:37conscience empathique de ce que sont les gens dans la rue, qui se baladent

14:41armés, et je tiens au passage à saluer la victime,

14:45qui est quelqu'un qui a été un agent de la ville de Grenoble dévoué, qui a voulu aller aider.

14:49Et ça me touche particulièrement, qui est un ancien parachutiste, ce qui est évidemment

14:53quelque chose qui me touche à titre personnel, puisque j'en suis un d'eux aussi, et qu'on n'oublie jamais ça.

14:57On vous écoute ce matin sur Europe 1, et on vous regarde sur

15:01CNews, Thibaut de Montbriel. Vous avez un parcours singulier, vous faites partie de cette

15:05personnalité, comme on dit, de la société civile, très engagée. Vous défendez

15:09des personnalités, en tant qu'avocats, qui sont extrêmement menacées, je pense à

15:13Florence Bergeau-Blaclaire, et vous-même, vous connaissez

15:17les Afres, et cette situation extrêmement compliquée d'être menacée.

15:21On parle également de vous, Thibaut de Montbriel, je ne veux pas faire ici

15:25un jeu de tête pour l'entrée du gouvernement, mais on parle de vous pour des ministères

15:29justice, intérieur, voire défense. J'imagine que pour

15:33l'homme engagé que vous êtes, ce pourrait être un accomplissement, ou en tout cas une continuité

15:37de parcours ? Écoutez, de manière de répondre à votre question, on peut faire de la langue de bois

15:41en disant, je sais pas, c'est trop tôt, etc. Ça arrive souvent sur ce plateau, mais j'espère de vous

15:45qu'on engage la vérité. J'ai toujours été sincère, et je pense que c'est ce qu'attendent les Français.

15:49La rumeur, je l'entends, je reçois beaucoup de messages de gens qui ont la gentillesse de me dire qu'ils le souhaitent

15:53des gens qui travaillent dans les ministères régueliens

15:57pour la sécurité des Français, des politiques, même beaucoup de Français

16:01sur les réseaux sociaux, etc. Cela dit, il faut être clair,

16:05on ne m'a rien proposé à ce jour, et quant à la question que vous allez

16:09me poser, de savoir si j'accepterais, si on me proposait, là encore

16:13pas de langue de bois, je vais vous dire exactement où j'en suis. Moi,

16:17je suis un homme d'action, un patriote. Tous mes choix de vie

16:21depuis que j'ai 20 ans et que j'ai interrompu mes études pour entrer dans les paras, comme je disais tout à l'heure

16:25ce sont des choix de vie engagés au service du

16:29pays. Ensuite, comme avocat, c'est vrai qu'avocat c'est une profession libérale, c'est pas une profession

16:33de service public, mais j'ai toujours défendu les policiers, les gendarmes, les militaires

16:37et les victimes, et le Centre de réflexion sur la sécurité

16:41intérieure, c'est des sujets que je connais très bien. C'est donc un oui de bon sens. C'est un oui de bon sens pour une raison

16:45si jamais elle me le demandait. Je pense que Michel Barnier

16:49a raison, et je pense aussi que nous sommes dans des moments difficiles, et que dans les moments

16:53difficiles, il faut assumer les responsabilités, si on vous le demande, mais pour le moment

16:57on ne m'a rien demandé. Merci Thibault de Montbréal. Merci, je vous souhaite une excellente journée

17:01peut-être à une prochaine fois en tant que ministre, ou spécialiste toujours des questions de sécurité.

17:05Dans tous les cas, ce sera avec grand plaisir Sonia. A bientôt. Merci Thibault de Montbréal

17:09Thibault de Montbréal, Thierry c'est son père. Merci Sonia Mabrou

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