Avec Jean-François Achilli et Maxime Lledo
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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2024-09-11##
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04On en parle, on parle de ce débat entre Kamala Harris et Donald Trump, Benjamin Gleeson.
00:10Bon, on en parle, une séquence qui fait beaucoup réagir en ce moment sur les réseaux sociaux.
00:15Une fake news, une fausse information, comme on dit en français, relayée par Donald Trump.
00:20Ça concerne les migrants présents sur le sol américain. Écoutez.
00:23À Springfield, les migrants mangent des chiens. Ils viennent et ils mangent des chats, ils mangent des animaux de compagnie, des habitants.
00:32C'est ce qui se passe dans notre pays. C'est une honte.
00:35Voilà ce qu'il dit, affirmation, information, et bien aussitôt démentie par le présentateur d'ABC News.
00:42Voilà le présentateur qui précise que ABC News a contacté les autorités locales de cette ville de l'état de l'Ohio.
00:54Que disent-elles ces autorités ? Bien, elles dénoncent des accusations infondées.
00:57La police locale avait même publié avant cela un communiqué pour dire que tout cela est faux.
01:02À l'origine, cette rumeur avait été relayée par des partisans de Donald Trump et même par Elon Musk.
01:07Bien, au-delà de cette anecdote, cette anecdote trumpiste, que peut-on penser de ce débat, Maxime Trouleau, de ce débat d'une heure et demie ?
01:16On a parlé de beaucoup de choses entre les deux candidats, en tout cas à la présidentielle.
01:20Jean-Jacques, c'était la première fois d'ailleurs que Kamala Harris et Donald Trump se rencontraient.
01:24Alors, Benjamin a parlé de cette fake news sur les animaux de compagnie.
01:27Il y en a eu une autre d'ailleurs de Donald Trump concernant l'avortement.
01:30Donald Trump qui accusait les démocrates du côté du camp de Kamala Harris de vouloir étendre le droit à l'avortement jusqu'au tout dernier jour de la grossesse.
01:40C'est une fake news là aussi contredite par Kamala Harris.
01:43Évidemment, les deux se sont invectivés sur deux sujets.
01:46L'international aussi, sur évidemment la politique intérieure.
01:50C'est une marxiste assénée Donald Trump à Kamala Harris.
01:54Elle a détruit notre pays.
01:56Donald Trump n'a aucun projet pour vous asséné de son côté Kamala Harris.
02:00Je parle également de l'international sur Israël.
02:03Ils sont revenus notamment sur la guerre entre Israël et le Hamas.
02:06Sur l'Ukraine, Trump qui explique qu'il connaît bien Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine,
02:13qu'il les réunirait pour faire cesser cette guerre.
02:16Beaucoup de choses qui ont été dites, notamment aussi Donald Trump qui est revenu sur l'élection présidentielle de 2020.
02:21Il explique toujours depuis quatre ans qu'il refuse de reconnaître sa défaite.
02:25D'ailleurs, il dit « je n'y suis pour rien » suite à l'assaut du Capitole en 2020 qui a précédé cette élection.
02:30Bien, c'était le premier débat. Taylor Swift a apporté son soutien après le débat à Kamala Harris.
02:36C'est important. Kamala Harris qui a proposé un nouveau débat à Donald Trump,
02:40qui n'a pas répondu pour l'instant. Nous verrons bien.
02:43Donald Trump, lui, de son côté, qui accuse les présentateurs d'avoir pris parti pour Kamala Harris.
02:52Bien, qu'est-ce que vous tirez comme conclusion, Jean-François Aquiline, de ce débat ?
02:57Je dirais que ce débat, qui l'a emporté ? Vous disiez, Jean-Jacques Bourdin,
03:02que la presse américaine semblait dire que Kamala Harris...
03:0547-44, sondage ABC, et la presse américaine dit que c'est plutôt Kamala Harris, même Fox News.
03:10Les débats ont la particularité de souligner un peu la faiblesse de chacun.
03:15Kamala Harris promet une nouvelle frontière, pour paraphraser une ancienne expression,
03:19mais au fond, on ne sait pas vraiment ce qu'elle va mettre dans son programme et dans son projet de société.
03:25On reste sur sa fin. Elle prouve qu'elle a une certaine forme d'étoffe,
03:29parce qu'elle a été quand même invisibilisée, mais c'est le rôle des vice-présidents dans la Constitution américaine.
03:33Ils sont relativement invisibles pendant le règne du président en exercice.
03:37Donc là, elle a montré qu'elle en avait, si vous voulez, de la force.
03:40Quant à Donald Trump, sa limite, c'est toujours la même. Il parle à son cœur électoral,
03:44mais il y a toujours, vous en évoquez l'histoire des chiens et des chats,
03:48toujours cette façon de déraper et qui fait que nous partons sur des chemins de traverse,
03:52sur les fake news avec lui, ce qui, au fond, abîme son image de présidentiable.
03:56La réalité, c'est que peut-être il y aura un deuxième débat, mais ça ne se joue pas essentiellement au débat.
04:01Ça se joue aux États-Unis, dans les fameux 7 swing states,
04:05les fameux 7 États qui représentent à peu près, on va dire, 93 grands électeurs sur 270.
04:12L'Arizona est un État important. Vous savez, ce sont ces États qui basculent à chaque élection,
04:17dans lequel tout se joue. Et là-dessus, chacun des candidats balance des millions de dollars
04:22pour essayer de faire chavirer ces États et remporter l'élection à la fin.
04:25Maxime Guido.
04:26Plusieurs choses déjà. Je suis toujours étonné, notamment par la réaction de Kamala Harris,
04:30qui propose immédiatement un deuxième débat. Si on sort victérieux d'une séquence,
04:34c'est très bizarre d'en redemander une pour essayer, on va dire, d'en remporter une à nouveau.
04:39Première chose très curieuse.
04:40Ensuite, évidemment que les deux sont dans le but d'aller chercher un électorat.
04:45Enfin, cela dit, il y a, on va dire, ce véritable enjeu des swing states.
04:48Il y a aussi cet enjeu des suburbs, qui sont en fait les grandes périphéries urbaines
04:52autour des grandes villes américaines.
04:54Et c'est là aussi où se joue une très grande partie de la future élection américaine.
04:58Parce que, quand on regarde notamment le vice-président de Trump, Vance,
05:01il avait écrit, vous savez, un livre, il y a quelques années,
05:03qui est un mélange entre ce que pourraient faire en France Jérôme Fourquet et Christophe Guy, lui.
05:07Et vous comprenez, si vous voulez, l'Amérique qui vote Trump.
05:10C'est-à-dire ces Américains qui ont appartenu à une Amérique qui était fortement industrialisée,
05:17qui, tout d'un coup, s'est retrouvée totalement délaissée,
05:20qui ne vivent, on va dire, que par eux-mêmes, qui ont des valeurs très traditionnelles
05:24et qui, on va dire, passent leur vie dans ces territoires totalement délaissés par le pouvoir.
05:29Et aujourd'hui, cette Amérique, elle vote Trump et elle ne se sent pas considérée par le clan Biden.
05:34Et quand on dit, oui mais Trump est caricatural, oui il est excessif,
05:37oui il balance des fake news, évidemment.
05:39Mais il faut aussi comprendre que dans une partie de l'électorat américain,
05:42notamment le sien, ça résonne.
05:44Et quand on se plonge dans les sondages en début de semaine,
05:47notamment par le New York Times,
05:48il ne faut pas uniquement le prendre comme le fou qui peut rassembler des encore plus fous derrière lui.
05:53Une partie des Américains le trouve très crédible en économie.
05:57Beaucoup trouvent que, même après l'événement du Capitol,
06:00qui était quand même quelque chose de désastreux,
06:02et c'est un euphémisme d'un point de vue démocratique,
06:04il a la stature d'un véritable homme présidentiel.
06:06Et même, les Américains comptent sur lui pour gérer la politique internationale.
06:10En clair, Kamala Harris doit parler à l'Amérique qui va mal.
06:14Les démocrates ont perdu ce fil-là depuis longtemps.
06:17Il représente l'établissement, la côte Est, ceux qui se portent bien.
06:21Et inversement, Donald Trump, il doit rassurer cette Amérique
06:27qui s'inquiète d'un retour de M. Trump au pouvoir.
06:30Les deux dangers, vous avez raison, Kamala Harris doit parler aux Américains
06:36et expliquer qu'elle va leur apporter quelque chose et qu'elle va changer leur vie.
06:41Et Donald Trump, le danger pour lui, c'est de s'enfermer sur lui-même.
06:45Et sur uniquement son électorat.
06:48Ne pas devenir une caricature.
06:49Voilà, ne pas devenir une caricature.
06:51C'est là où les deux...
06:53Hier, on peut être quand même un peu évité, parce que Trump...
06:57J'oublie les chats et les chiens.
06:59Mais Trump a été assez raisonnable, si je puis dire, dans son comportement.
07:04Et Kamala Harris n'a peut-être pas assez poussé ses propositions.
07:10Mais le débat était quand même...
07:13Moi, je trouve le débat dans ce que j'en ai vu était quand même très intéressant.
07:17Oui, et puis Trump a réussi aussi à enfermer Kamala Harris dans certaines positions.
07:21Notamment sur la fracturation hydraulique qui était un véritable enjeu
07:24sur lequel s'était prononcé il y a 4 ans.
07:26Et qui aujourd'hui, on va dire, les avis ont totalement changé.
07:29Il a su lui faire remarquer.
07:30Et puis, là où vous avez raison, si vous voulez,
07:32c'est qu'il y a un véritable enjeu pour Donald Trump.
07:35Mais ne tombons pas, on va dire, dans les commentaires très franco-français
07:38sur le regard américain.
07:39Rappelez-vous, beaucoup de gens qui disaient
07:41jamais Trump n'arrivera au pouvoir.
07:43Oui, mais c'est pour ça que je me garde bien de dire
07:46un tel a gagné ou une telle a gagné.
07:48Exactement.
07:49Et d'ailleurs, personne, à part ceux qui ont regardé vraiment le débat
07:55et qui sont concernés par la politique américaine,
07:58à part ceux-là, qui peut se permettre de dire
08:01elle a été meilleure, il a été meilleur.
08:04Et regardez l'ampleur qu'a pris Kamala Harris
08:06d'un point de vue médiatique ces dernières semaines.
08:08Ça a été, on va dire, il y a eu une vraie Kamalamania.
08:10Et quand on regarde les sondages avant le débat,
08:12c'était 48%, 47%.
08:14Donc c'était encore très serré.
08:15Les jeux ne sont pas faits.
08:16Et ça va se jouer étape par étape dans les mois qui viennent.
08:19Merci à tous les deux.
08:20Il est 8h31, vous êtes sur Sud Radio, le rappel des titres.