Est-ce que le Nouveau Front Populaire vit ses derniers jours ?

Sud Radio

Avec Nicolas Corato, Président du Think Tank Place de la République et Benjamin Sire, éditorialiste et journaliste politique  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ______________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ______________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LES_GRANDS_DEBATS_DU_MATIN-2024-08-21##

Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Jean-Marie Bordry.

00:04Nous parlons du nouveau Front Populaire, cette alliance de partis de gauche qui va du parti communiste et même du NPA d'ailleurs,

00:12au parti socialiste en passant par Place Publique, Europe Écologie, Les Verts, au parti communiste et à la France Insoumise.

00:19Est-ce que cette alliance de gauche vit ses derniers jours, alors même qu'on recherche une nouvelle majorité pour soutenir un nouveau gouvernement

00:25et que de plus en plus de membres de la gauche, en tout cas à la droite de la gauche, sont tentés de claquer la porte du NFP ?

00:32On en parle avec nos deux invités, nous sommes avec Benjamin Cyr, bonjour à vous !

00:36Bonjour !

00:37Et bienvenue sur Sud Radio, vous êtes journaliste, membre du conseil d'administration du Printemps Républicain.

00:44Nous sommes également avec Nicolas Corato, bonjour à vous !

00:47Bonjour Jean-Marie !

00:48Fondateur du Think Tank Place de la République, plutôt soutien du nouveau Front Populaire en ce qui vous concerne Nicolas Corato,

00:55qu'on puisse jouer qu'Arthur tape sur Sud Radio, comme vous connaissez notre devise, parlons vrai.

00:59Vous prenez la parole, vous tous, que vous soyez sympathisant du NFP, de la France Insoumise, du PS, de Raphaël Glucksmann, de la droite ou du Rassemblement National.

01:07Tout le monde a la parole, 0 826 300 300.

01:11Benjamin Cyr, quand Raphaël Glucksmann, l'ancienne tête de liste Place Publique, PS aux Européennes, dit qu'il faut avoir le courage de tourner la page Mélenchon,

01:20est-ce que ça veut dire que le NFP est déjà moribond ?

01:23Alors, j'aurais tendance à dire que pour que le NFP vive ses derniers jours, il aurait fallu déjà qu'il commence par vivre ses premiers jours,

01:31ce qui n'est pas forcément ce qu'on aurait pu dire pour la NUPES, dont peut-être que l'échec était annoncé,

01:36mais qui nécessitait au moins de vivre l'épreuve du temps pour, avant effectivement, de se déliter.

01:44Concernant le NFP, il vient après l'épisode quand même des Européennes, où déjà cette dislocation était validée d'une certaine manière,

01:54et cette nouvelle alliance n'était finalement qu'un accord électoral qui permettait d'éviter une majorité absolue du Rassemblement National,

02:05ou du moins que le Rassemblement National ait un poids suffisant pour être rappelé au pouvoir.

02:11L'épisode de refaire la NUPES, d'une certaine manière, juste au lendemain de son échec, semblait quelque chose d'assez hardi,

02:21et si vous voulez, on peut considérer que Jean-Luc Mélenchon avait déjà décidé, avant les Européennes, bien avant les Européennes,

02:29quand il voyait qu'il était impossible, ou du moins que ses partenaires ne voulaient pas aller avec lui le 9 juin,

02:37il avait lui-même quasiment précipité la mort de la NUPES.

02:41À partir de là, refaire un attelage équivalent, qu'importe qu'on en change le nom,

02:45et en plus le refaire en 24 heures sans aucun programme parfaitement défini,

02:54tout en disant qu'il voulait lui imposer, quand il dit que c'est le programme du NFP, rien que du NFP,

03:02qu'il fallait dire que c'est le programme du LSI, rien que du LSI, uniquement du LSI.

03:06Il n'y a eu aucun travail de discussion, et comme le disent plusieurs acteurs, à la fois journalistiques et politiques,

03:14faire une union, mais ensuite pourquoi faire si on n'est d'accord sur rien ?

03:18Et c'est quand même le problème vraiment natif de ce geste-là.

03:23– Fondamental pour vous, du Nouveau Front Populaire, Nicolas Corato,

03:26le programme du NFP, c'est que le programme de la France Insoumise ?

03:30– Je pense que c'est un peu plus complexe que ça,

03:32et je voudrais juste revenir sur le sujet d'un programme en trompe-l'œil.

03:36Il est foncièrement critiquable ce programme du NFP,

03:40il tient aussi beaucoup à la précipitation qui ne tient pas à l'État de la gauche,

03:44qui tient aux circonstances institutionnelles voulues par le Président de la République,

03:48mais je remarque qu'à ces élections législatives, finalement le seul camp

03:52qui a présenté un programme qu'on peut critiquer,

03:55qui est peut-être évanescent, qui est peut-être fragile,

03:59c'est le Nouveau Front Populaire.

04:01Moi je n'ai pas vu le programme de l'ex-majorité présidentielle,

04:04j'ai encore moins vu le programme du Rassemblement National,

04:07et je ne parle même pas du programme des Républicains.

04:09Donc il faut aussi qu'on considère le NFP dans le contexte global,

04:13arrêter de ne regarder que le NFP et ses propres turpitudes, et il en a,

04:18mais regarder également l'état global de la situation politique

04:21et des forces politiques en présence.

04:23Et si on compare le NFP à d'autres forces politiques actuellement,

04:27je ne dis pas qu'on se rassure, je dis qu'on peut remettre les choses

04:30de manière plus objective.

04:31Je prends un exemple, on insiste beaucoup aujourd'hui

04:33sur les problématiques et les noms d'oiseaux entre les membres du NFP.

04:38Mais en même temps, il y a une purge qui est en cours au Rassemblement National,

04:42avec les délégués locaux, entre ceux qui avaient laissé passer

04:47les candidats tu as tiré.

04:48On n'en parle pas du tout de la purge au Rassemblement National.

04:50Premier parti de France, vous le répétez suffisamment souvent

04:53à cette antenne, et on en parle très très peu.

04:55On se focalise sur les échanges médiatiques, à mon avis hasardeux

04:59et imprudents des uns et des autres au sein du NFP.

05:02Le Rassemblement National a beaucoup communiqué aussi sur le fait

05:05qu'il y avait eu des ratés pendant la campagne des législatives

05:07et donc que le changement de ses équipes était dû à ça.

05:10Mais vous avez entendu M. Le Breton hurler sur le sort qu'ont réservé

05:14aux délégués locaux du Rassemblement National,

05:16qui est une figure historique du Rassemblement National.

05:18Ça n'a pas fait beaucoup de bruit médiatique.

05:20Vous comparez donc le Rassemblement National au Nouveau Front Populaire,

05:22c'est intéressant.

05:23Je ne compare pas, je regarde des situations politiques

05:26et je me dis où sont vraiment les crises,

05:28et les crises institutionnelles.

05:29Il n'y a pas de crise au NFP, Benjamin Sir ?

05:32Non, pour revenir sur la question du Rassemblement National,

05:35qui est d'ailleurs un tout autre sujet que de savoir

05:37si le NFP a d'autres jours devant lui,

05:39il faut savoir que cette burde actuelle

05:42est un des grands classiques du Rassemblement National

05:44et jadis du Front National.

05:46Après chaque élection,

05:48on a tendance à regarder ce qui n'a pas été

05:52et à prendre prétexte de ce qui n'a pas été

05:54pour se débarrasser des gêneurs

05:56et souvent, effectivement,

05:58comme le Rassemblement National est un parti

06:00qui est beaucoup moins prêt qu'il l'annonce,

06:02pareil, son plan Matignon était une vastesse croquerie,

06:05comme on l'a vu à l'aune des candidats

06:07qui ont été présentés.

06:08Ils font ça à chaque fois, la purge.

06:10C'est un sport national pour le Rassemblement National

06:12et particulièrement dès qu'il y a des soucis

06:16au sein de la propre famille locale.

06:18Donc ça, c'est un cathlique, c'est un autre sujet.

06:20Oui, effectivement, il y avait une espèce de programme

06:23qui était présenté.

06:24Je reconnais que le NFP de ce point de vue-là

06:26est sans doute le seul à l'avoir fait.

06:28Le problème, c'est que ce programme était

06:30à peu près le programme de LFI

06:32et il était évident qu'il allait très vite contester.

06:35J'en aime même Lucie Castex

06:37qui a été sortie de la boîte de même.

06:41Qui est la prétendante du Nouveau Front Populaire

06:43au poste de Premier ministre.

06:45Même elle, vous dites, elle s'en est dissociée ?

06:47Il y a un moment, elle a compris

06:49qu'elle ne pourrait pas,

06:51sur la seule base des recommandations de LFI,

06:55être crédible.

06:57À la seconde où elle a mis des doutes

06:59et mis des doutes, notamment sur la question

07:01du programme fiscal

07:03et du SMIC à 1 600 euros

07:05qui peuvent se discuter d'ailleurs,

07:07elle a été tout de suite reprise,

07:09notamment par Arcelia Soudet,

07:11montrant que c'était uniquement

07:15LFI qui est derrière cette histoire.

07:17Et on le voit bien par rapport à ce qu'a dit

07:19Raphaël Guckman.

07:21Raphaël Guckman, il a représenté non pas seulement

07:23lui et Place Publique aux élections européennes

07:25mais le Parti Socialiste avec lequel

07:27il a eu un certain succès.

07:29Et on voit bien qu'au sein même du Parti Socialiste

07:31il y a vraiment

07:33un grand écart entre toute une partie

07:35des gens qui aimeraient suivre Guckman

07:37et ceux qui ont

07:39le demi-courage

07:41d'Olivier Faure qui va à la fois

07:43admonester gentiment Jean-Luc Mélenchon

07:45comme il l'a fait

07:47par rapport à la proposition de destitution

07:49et qui de l'autre côté

07:51n'a pas le courage de choisir entre la social-démocratie

07:53et la radicalité.

07:55Vous considérez, pour qu'on le dise clairement

07:57et qu'on en débatte, Benjamin Sir,

07:59qu'Olivier Faure et tout le PS devraient claquer la porte ?

08:01Ah oui, très clairement.

08:03Mais en fait, il fait mine de le faire en permanence.

08:05Mais le problème du PS

08:07c'est qu'ils ont différents objectifs.

08:09Il pourrait y avoir les objectifs

08:12d'un côté et l'objectif

08:14purement partisan du PS

08:16qui regarde lui

08:18déjà vers les élections

08:20municipales de 2026

08:22alors que Jean-Luc Mélenchon, lui, regarde

08:24vers les élections présidentielles de 2027.

08:26Tout ça n'est pas très sérieux en termes politiques

08:28et je ne suis pas sûr que l'engouement des Français

08:30pour les législatives soit,

08:32et là c'est valable pour tous les partis, extrêmement bien récompensé

08:34par la période actuelle.

08:36Justement, il y a de plus en plus de membres du Parti Socialiste

08:38tentés de claquer la porte

08:40du NFP. On l'a compris

08:42dans une indiscrétion de nos confrères du journal

08:44Le Monde cette semaine,

08:46des socialistes qui ne diraient pas non

08:48à l'arrivée d'un Bernard Cazeneuve à Matignon.

08:50Ce ne serait évidemment pas avec le soutien du NFP

08:52et ça reviendrait à enterrer l'Alliance.

08:54Est-ce que vous pensez, Nicolas Corato,

08:56que les socialistes pourraient finir

08:58par lâcher le NFP ? Et qu'est-ce que vous dites

09:00à ceux qui soutiennent cette orientation ?

09:02Je leur dis qu'ils ont

09:04quelques années de retard

09:06parce qu'ils n'avaient qu'à partir en 2017

09:08avec les autres socialistes

09:10qui ont rejoint le camp de Macron.

09:12Ce qui n'a pas été fait

09:14n'est plus à faire.

09:16Je dirais aussi que le vrai sujet

09:18qui se pose à la gauche

09:20et aux socialistes en particulier,

09:22c'est de savoir ce qu'ont voulu dire

09:24tous les électeurs qui ont voté

09:26pour le Nouveau Front Populaire

09:28en juillet. Et ça c'est très compliqué

09:30à interpréter.

09:32Les résultats sont illisibles.

09:34Mais il y a une chose qui est sous-jacente

09:36c'est qu'ont voté à NFP

09:38majoritairement des électeurs qui ne voulaient pas

09:40du Rassemblement National au pouvoir.

09:42Et que le sujet, c'est pas

09:44j'ai voté pour appliquer le projet

09:46du Nouveau Front Populaire, j'ai voté pour que

09:48le Rassemblement National n'arrive pas au pouvoir.

09:50Et ça devrait être ça la boussole de la gauche aujourd'hui.

09:52Quelles sont les mesures

09:54que nous pouvons mettre en place

09:56en un an qui empêcheront

09:58le Rassemblement National d'arriver au pouvoir ?

10:00Soit lors d'une nouvelle dissolution,

10:02soit lors des élections présidentielles.

10:04Vous avez raison, et ça devrait l'être.

10:06Et c'est bien ça le sujet

10:08aujourd'hui qui est sur la table et qui doit être sur la table

10:10du Nouveau Front Populaire. Comment on évite

10:12l'arrivée du Rassemblement National ?

10:14Sauf que quand on explique tout le programme du NFP, rien que le

10:16programme du NFP, on fait comme si...

10:18On fait du Macron à l'envers.

10:20On fait du Macron 2017-2022,

10:22du Macron élu

10:24pour faire barrage au Rassemblement National

10:26Marine Le Pen, et qui en fait prend prétexte

10:28de cette onction populaire pour appliquer

10:30son programme, tout son programme, rien que son programme.

10:32Et donc on va dans une impasse

10:34politique et institutionnelle. L'heure est grave.

10:36Sauf qu'il faut tourner la page.

10:38Mélenchon sait précisément ce qu'a dit Glucksmann

10:40hier, Raphaël Glucksmann. En quoi,

10:42Jean-Luc Mélenchon, précisément, est un problème ?

10:44En quoi l'orientation de la France insoumise

10:46peut être un problème pour la gauche ? C'est de ça

10:48qu'on va débattre dans un instant, avec vous

10:50Nicolas Coratone, bon 17 ans sur notre siège.

10:52On va en parler dans un instant,

10:54avec Benjamin Sir également, et avec vous tous

10:56au 0826 300 300.

10:58Pourquoi Mélenchon fait peur ? Est-ce que c'est

11:00justifié ? Quel que soit votre avis, prenez la parole.

11:02Le Grand Matin Sud Radio

11:047h, 10h,

11:06Jean-Marie Bordry. Le débat de

11:08cette matinale faut-il, à gauche en tout cas,

11:10tourner la page ? Mélenchon, on en parle avec

11:12nos invités, Nicolas Coratone, qui est fondateur

11:14du Think Tank Place de la République,

11:16et Benjamin Sir, avec nous, membre

11:18du conseil d'administration du

11:20Printemps République. On en parle aussi

11:22au 0826 300 300, avec

11:24Fabrice, qui nous appelle de Laurent-Saint-Marie.

11:26Bonjour. Bonjour Jean-Marie.

11:28Vous avez de la chance de nous appeler d'un aussi bel endroit

11:30dans les Pyrénées-Atlantiques, quand même, mon cher

11:32Fabrice, et de prendre votre temps,

11:34de prendre sur votre temps pour nous parler politique.

11:36Pourquoi Jean-Luc Mélenchon fait peur

11:38pour vous ?

11:40Ah ! Il n'y a que le nom !

11:42Justement !

11:44C'est une vraie question, pourquoi le nom

11:46de Jean-Luc Mélenchon fait peur ?

11:48C'est devenu, effectivement,

11:50un repoussoir pour beaucoup de Français,

11:52certains à gauche, et beaucoup en dehors de la gauche.

11:54Oui, tout à fait.

11:56Maintenant,

11:58ce qu'on manque dans

12:00le débat politique, c'est de

12:02clarté, une fois

12:04pour toutes. Je veux dire,

12:06bon, Raphaël Glucksmann,

12:08un coup, il dit,

12:10non, non, hop,

12:12Jean-Luc Mélenchon à 10 mètres, et puis,

12:14quand il y a une élection et qu'il faut sauver des postes,

12:16etc., ah ben écoutez, hop, on fait

12:18alliance, on veut bien, puis une fois qu'il y a

12:20eu l'élection, ah ben, on n'en veut plus.

12:22Bon, moi, il y a

12:24un homme politique, Michel Noir,

12:26il y a plusieurs décennies, qui a dit, je préfère

12:28perdre une élection que perdre mon âme.

12:30Là,

12:32on a un peu l'impression que, ben, c'est un peu,

12:34voilà, ce zigzag est insupportable.

12:36Alors, oui, effectivement,

12:38Jean-Luc Mélenchon

12:40a outrepassé,

12:42enfin, a démontré, par ses

12:44attitudes, par ses propos

12:46multiples et variés,

12:48qu'il était hors

12:50du champ républicain. Donc, s'il est hors du champ

12:52républicain, il l'est une bonne fois pour toute, quoi.

12:54Il ne faut pas, un coup, faire alliance avec,

12:56et après, dire, oh ben,

12:58écoutez, bon, ben là, finalement, on peut peut-être

13:00gagner une élection, donc on va s'allier,

13:02on va baptiser avec le diable, et puis après, on va

13:04le chasser. Non,

13:06je veux dire, si on

13:08veut que les gens s'intéressent vraiment à la politique,

13:10croient vraiment dans les valeurs

13:12des hommes politiques,

13:14ben, il faut un peu de clarté.

13:16Donc, là, j'ai envie de me dire, je me félicite

13:18qu'il soit revenu

13:20de la raison, mais pour combien de temps ?

13:22C'est ça, la question qu'il faut se poser. Pour combien de temps ?

13:24Est-ce qu'à la prochaine élection, il ne va pas dire, oh ben,

13:26finalement, là, il y a un risque, là, donc,

13:28ben, finalement, on va retourner vers lui.

13:30Voilà. Un peu de clarté, quoi.

13:32En tout cas, de cohérence. C'est ce que vous demandez. C'est intéressant.

13:34L'analogie que vous faites,

13:36mon cher Fabrice, parce que vous parlez des

13:38propos de Michel Noir, quand il disait, je préfère perdre

13:40une élection que perdre mon âme, il parlait

13:42d'une éventuelle alliance de la droite avec le

13:44Front National de l'époque. Alors, c'était avant

13:46qu'il termine sa carrière en prison

13:48pour d'autres raisons. Mais, ceci dit,

13:50vous comparez, vous, directement, le Front National

13:52de l'époque à Jean-Luc Mélenchon. On va en parler

13:54avec nos invités, mon cher Fabrice. Merci d'avoir

13:56pris la parole au 0826 300

13:58300. Benjamin Sire,

14:00le parallèle qui est fait de temps en temps

14:02entre le Front National de l'époque de

14:04Jean-Marie Le Pen et la France

14:06Insoumise, est-ce que c'est exagéré

14:08ou est-ce que c'est justifié ?

14:10Alors, je dirais

14:12ni l'un ni l'autre, parce qu'il n'y a

14:14quand même pas beaucoup de rapports

14:16politiques.

14:18Il y a un point commun qui est effectivement

14:20l'outrance. Mais, bon,

14:22effectivement, votre auditeur parle de

14:24Michel Noir. C'était quand même l'époque où

14:26une partie de l'UDF,

14:28notamment de Charles Millon,

14:30avait fait alliance avec

14:32le Front National. Mais là,

14:34on n'était pas dans le même cas.

14:36Si vous voulez, l'alliance,

14:38votre auditeur a raison sur la question de la

14:40clarté, mais l'alliance

14:42qui a été faite, et là je vais défendre le NEC,

14:44était vraiment,

14:46contrairement à la nupaise

14:48qui s'en visageait, peut-être, comme une alliance

14:50de gouvernement potentielle,

14:52même si leur programme n'était

14:54absolument pas en cohérence,

14:56là, ça a été vraiment fait. D'ailleurs, Raphaël Guzman

14:58l'a très bien rappelé. Uniquement...

15:00– Pour sauver des sièges des postes des députés.

15:02– Après,

15:04politiquement,

15:06il faut rappeler que le Front National,

15:08justement, de Jean-Marie Le Pen de l'époque,

15:10n'était d'ailleurs économiquement

15:12sans aucun rapport avec le Rassemblement National

15:14d'aujourd'hui, qui se veut

15:16social-étatiste, alors que

15:18le Front National

15:20de Jean-Marie Le Pen, en dehors

15:22de son racisme constitutif et endémique,

15:24était un parti très

15:26libéral économiquement. Donc, là,

15:28effectivement, il n'y a strictement aucun rapport.

15:30Le rapport, il est

15:32dans l'outrance que pouvait avoir Jean-Marie Le Pen.

15:34– Sur la forme, en tout cas, même si

15:36les dérapages antisémites de Jean-Marie Le Pen

15:38assumaient à la télévision

15:40pour crématoire, les chambres à gaz,

15:42j'en passe et des pires, sont quand même

15:44sans commune mesure avec ce qu'a pu dire publiquement

15:46un Jean-Luc Mélenchon. Qu'en pensez-vous ?

15:48– La question de Jean-Luc Mélenchon,

15:50elle est surtout

15:52dans le fait que la seule

15:54obsession qu'il a, c'est Jean-Luc Mélenchon.

15:56La seule volonté qu'il a,

15:58c'est la seule élection qui l'intéresse,

16:00c'est l'élection présidentielle.

16:02Et il ne faut pas oublier, moi,

16:04je souscris au propos de Raphaël

16:06Luxemann dans le point, mais il faut

16:08surtout regarder ce qui s'est passé dimanche.

16:10La demande

16:12de destitution

16:14orchestrée par Jean-Luc Mélenchon

16:16et co-signée par… – On rappelle le contexte.

16:18La France Insoumise menace

16:20de lancer une procédure de destitution

16:22d'Emmanuel Macron s'il ne nomme pas Lucie Castex

16:24à Matignon. Et effectivement,

16:26les socialistes ont tout de suite lâché les insoumis là-dessus.

16:28– Et les écologistes aussi.

16:30Et puisque Marine Tondelier

16:32a dit sur le même ton

16:34Missing Mais Raisin que

16:36c'était pas la bonne procédure.

16:38Mais cette demande de destitution

16:40fondée

16:42sur l'article 68 de la Constitution

16:44qui est mal interprétée d'ailleurs

16:46par les insoumises, ça serait bien,

16:48parce que c'est en cas…

16:50– Cette demande de destitution, pour vous,

16:52elle est le signe de quoi ?

16:54– Elle est le signe, cette demande,

16:56de la volonté de Mélenchon lui-même

16:58de faire exposer le NFP.

17:00C'est une demande

17:02qu'il a faite sans prévenir aucun de ses partenaires.

17:04– Il se caricaturait,

17:06c'est intéressant ce que vous dites,

17:08c'est une hypothèse qu'on va suivre.

17:10Il se caricaturait pour pousser les socialistes

17:12à claquer la porte du NFP et dire, vous voyez,

17:14il n'y a que moi qui suis dans l'opposition de gauche.

17:16– Il n'y a que moi qui suis la gauche.

17:18Il y a aussi de dire, il n'y a que moi qui suis la gauche

17:20et regarder les autres trahisses à la première occasion.

17:22Mais il avait déjà fait ça

17:24avant les européennes, une fois que

17:26notamment les écologistes avaient

17:28dit qu'ils partaient, on l'avait dit seul,

17:30pensant que cette élection

17:32n'était pas la plus probable.

17:34– En deux mots, sur la destitution,

17:36peut-être, c'est une interprétation

17:38possible, il y en a une autre, c'est que

17:40Jean-Luc Mélenchon, qu'il faut le souligner,

17:42anticipe toujours assez

17:44favorablement les situations politiques,

17:46il faut lui reconnaître cette capacité d'analyse,

17:48anticipe le futur conflit,

17:50non plus simplement entre la NUPES

17:52et M. Macron, la NUPES et le camp Macron,

17:54mais entre l'exécutif et le législatif

17:56et que l'idée de sortir

17:58l'arme institutionnelle de la destitution,

18:00c'est aussi un message envoyé à tous

18:02les parlementaires, qui vont

18:04devoir vivre, en tant que parlementaires,

18:06un rapport de plus en plus

18:08difficile, de plus en plus conflictuel

18:10avec l'exécutif. Et donc, d'une certaine

18:12manière, en bon trotskiste qu'il est,

18:14M. Mélenchon anticipe

18:16très largement le coup d'après, en se disant

18:18voilà, j'aurais posé la première pierre,

18:20peut-être d'une autre… – Mais donc il a bien fait ou pas pour vous ?

18:22– Je ne dis pas que… moi je pense que c'est

18:24une erreur, mais je

18:26reconnais peut-être là, encore une fois,

18:28l'exercice de style

18:30auquel nous habitue M. Mélenchon.

18:32– C'est une erreur peut-être utile, c'est ce que vous dites.

18:34– Et j'ajoute une dernière chose. L'idée de dire que M. Mélenchon

18:36est un repoussoir, c'est une opinion.

18:38Parce qu'objectivement, la force

18:40du Front Républicain, le fonctionnement

18:42du Front Républicain pendant les élections législatives,

18:44le fonctionnement des désistements

18:46a bien montré que, finalement, cet épouvantail

18:48n'empêchait pas

18:50des électeurs, y compris

18:52du camp de Macron, de voter

18:54pour des députés NFP. Et donc,

18:56il faut relativiser cette

18:58capacité de repoussoir que

19:00représenterait, aux yeux de certains

19:02commentateurs, M. Mélenchon. – Ce qu'a montré

19:04le second tour des législatives, c'est qu'à ce stade,

19:06un député Rassemblement National

19:08fait plus peur

19:10à une majorité de Français qu'un député France Insoumise.

19:12– Malgré tout ce qu'on a essayé de dire,

19:14au contraire, sur

19:16les plateaux de télé, pendant

19:18des semaines, où le camp

19:20présidentiel a plutôt

19:22ajouté l'épouvantail mélenchonesque

19:24que Le Pen. – Et donc,

19:26Benjamin Assir, pour vous, est-ce que c'était légitime

19:28de faire alliance avec Jean-Luc Mélenchon pour battre

19:30le Rassemblement National ?

19:32– Peut-être, mais je reviens sur

19:34ce qui vient d'être dit. On note que

19:36finalement, le seul groupe politique

19:38du NFP qui n'a pas progressé

19:40électoralement,

19:42en termes de députés, c'est la France Insoumise.

19:44– Oui. – Et le PS...

19:46– Pour des raisons évidentes,

19:48on peut les réexpliquer, mais les négociations

19:50d'attribution des

19:52circonscriptions ont tenu compte

19:54du score des européennes. Le PS a raflé

19:56beaucoup plus de circonscriptions, et

19:58la France Insoumise n'en a pas gagné de nouvelles.

20:00En revanche, les scores des députés insoumis...

20:02– Oui, mais la France Insoumise, c'était quand même conserver

20:04les meilleures circonscriptions. – Justement.

20:06– Parce qu'il n'y a pas seulement le nombre

20:08de circonscriptions offertes, il y a la gagnabilité.

20:10Et de ce point de vue-là, ils ont quand même

20:12assez bien manœuvré. Donc ça a montré

20:14quand même qu'il y a un léger

20:16effet repoussoir, mais

20:18ils ont un effet repoussoir réel, mais

20:20qui n'est pas encore

20:22le même

20:24que celui

20:26que peut affronter le rassemblement national dans

20:28certaines régions. Parce qu'il ne faut pas oublier que

20:30dans certaines régions, et notamment dans le

20:32Sud, dans le Gard, dans le Vaucluse,

20:34dans des départements de ce type-là...

20:36– Alors, on est

20:38en train de vous perdre, Benjamin Cyr, vous allez vous rapprocher

20:40si vous le pouvez, de votre fenêtre,

20:42ou alors on va essayer de vous rappeler pour avoir une meilleure liaison

20:44et que vous puissiez avoir le mot de la fin

20:46dans ce débat. On parle donc du repoussoir.

20:48Jean-Luc Mélenchon, on a entendu tout à l'heure

20:50Nicolas Corato, notre auditeur

20:52Fabrice, dire qu'il n'est plus

20:54dans le champ républicain.

20:56C'est ce qu'il a dit. Ça veut dire quoi, ne plus être dans le

20:58champ républicain ? – Je ne sais pas.

21:00Je ne sais pas pourquoi on considère

21:02ou considérerait que M. Mélenchon,

21:04mettons je ne partage pas toutes les

21:06opinions loin de là, se situerait

21:08à l'extérieur du champ républicain. – Est-ce que le

21:10rassemblement national, pour vous, est dans le champ républicain ?

21:12– Le programme du rassemblement national

21:14n'est pas un programme républicain. – Celui

21:16de la France insoumise,

21:18je ne dis même pas le UNFP, est un programme républicain pour vous.

21:20– Oui, je le pense, foncièrement.

21:22– Comment expliquez-vous qu'un certain nombre

21:24de Français considèrent que Jean-Luc Mélenchon n'est pas

21:26un républicain ? – Mais parce qu'on leur dit

21:28à longueur de temps… – Non, ça c'est complotiste, pardon.

21:30Les Français ne sont pas d'accord avec moi

21:32parce que c'est un élément de langage

21:34et c'est une stratégie qui a été mise en œuvre.

21:36– Les Français ne sont pas d'accord avec moi parce que les médias leur ont dit de penser le contraire.

21:38– Non, je ne parle pas des médias. Je n'incrimine

21:40pas les médias. Je pense notamment au camp

21:42présidentiel qui a martelé

21:46la première, qui a considéré que

21:48M. Mélenchon avait été sorti du

21:50camp républicain. Mais sur quels éléments

21:52objectifs ? Est-ce que M. Mélenchon

21:54a appelé à la révolution ?

21:56Est-ce que M. Mélenchon a appelé à marcher

21:58sur l'Assemblée nationale ? Est-ce que

22:00M. Mélenchon a mis en œuvre ou proposé

22:02un programme qui distingue les Français

22:04selon leurs origines, leurs races

22:06ou leurs cultures ? – Mauvais exemple, je précise

22:08que la France insoumise avait appelé un temps

22:10à faire le siège, je cite, du palais Bourbon

22:12jusqu'à ce que le nouveau Front populaire… – Ça s'appelle le droit

22:14de manifester, ce n'est pas marcher sur

22:16l'Assemblée nationale. – Et donc Donald Trump a manifesté

22:18avec ses partisans au Capitole ? – Est-ce que

22:20M. Mélenchon propose de privatiser

22:22le service public audiovisuel ?

22:24– Ce ne serait pas républicain ? – Ce n'est pas très républicain,

22:26non, par rapport au pluralisme.

22:28Mais on comparera les projets.

22:30Il n'y a pas… Je veux dire, regardez

22:32le projet du RN sur les binationaux,

22:34regardez le projet du RN

22:36sur la préférence nationale, vous verrez

22:38qu'effectivement, on ne vit plus en République

22:40si on vit sous le joug du RN.

22:42– Ce sera le mot de la fin pour vous, Benjamin Sir,

22:44toujours pas de signe égal entre

22:46la France insoumise et le RN ?

22:48– Toujours pas,

22:50mais ça se rapproche

22:52et je suis désolé, effectivement

22:54en termes républicains et institutionnels,

22:56il y a

22:58le fait, et puis les propos que vous avez rappelés,

23:00le fait de dire on marche sur l'Assemblée nationale,

23:02non, ce n'est pas juste

23:04le droit de manifester, c'est une menace

23:06directe pour la République, c'est une

23:08manière de dire, si ce que

23:10l'on n'obtient pas par les urnes,

23:12rappelez-vous qu'on peut l'obtenir par la rue.

23:14Et vous parlez du service public de

23:16l'université, je rappelle quand même

23:18que l'une des premières

23:20choses qui a été dite,

23:22qui a été promise comme mesure

23:24potentielle du programme, là je

23:26dirais de LSI, c'était de dire, regardez

23:28on va faire

23:30réengager Guillaume Meurice

23:32à France Inter,

23:34comme s'ils avaient déjà décidé

23:36que c'était le pouvoir, je ne dis pas,

23:38je ne parle pas de la...

23:40si c'est une bonne ou une mauvaise chose,

23:42qui décidaient de la grille

23:44des programmes d'une radio publique, en tout cas.

23:46Voilà, et là, on montre

23:48très clairement qu'on sort, c'est un

23:50détail, mais c'est une manière de

23:52montrer qu'on est potentiellement

23:54en capacité de sortir du

23:56de l'axe et du...

23:58De créer un ministère de l'information,

24:00tout simplement. Voilà, comme au bon vieux temps

24:02du général de Gaulle. Qui pourtant n'était pas de gauche.

24:04Merci à vous, Benjamin Sir.

24:06Merci à vous d'avoir pris la parole

24:08sur Sud Radio, membre du conseil d'administration

24:10du printemps républicain. Merci Nicolas Corato.

24:12Merci Jean-Marie. Président du

24:14Think Tank Place de la République.

24:16À suivre sur Sud Radio, après la guerre politique,

24:18les faits divers et les crimes,

24:20les grandes histoires criminelles françaises. C'est dans un instant

24:22avec Julie Rigoulet, du Nouveau Détective.

24:24A tout de suite.

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