La bande de “Julie jusqu’à minuit” évoque le débat à venir entre les candidats à l'élection présidentielle américaine, la démocrate Kamala Harris et le républicain Donald Trump.
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00:00Christophe Barbier, vous vouliez nous parler donc de cette première confrontation entre Kamala Harris et l'ex-président Donald Trump.
00:06Oui, c'est un débat qui suscite beaucoup de curiosité.
00:08Quand on regarde la presse, on y va avec des comparaisons, des métaphores qui m'inquiètent un petit peu.
00:12Je vois dans l'Ebay le combat de boss, par rapport au combat de boxe.
00:16Je vois dans le Figaro que c'est organisé à Philadelphie, c'est-à-dire la ville où se passe Rocky.
00:20Donc voilà, la ville des affrontements.
00:22Je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur moyen de commenter, d'illustrer ce qui doit être un grand débat démocratique.
00:27Mais il est vrai que le profil de Trump est un peu inquiétant.
00:30D'ailleurs, la décision de couper les micros de celui qui ne parle pas pour qu'il ne puisse pas interrompre celui qui parle, c'est quand même assez étrange.
00:36Imaginez si on faisait ça le soir ici, couper les micros de celui qui ne parle pas.
00:39Ça enlèverait la moitié du débat et du sel de nos échanges.
00:42Mais je m'inquiète plus avant de cela.
00:44C'est le sort du monde qui est en question quand même.
00:47En tout cas, le sort de l'Europe et de la protection dont bénéficie l'Europe par son alliance avec les États-Unis depuis 1945.
00:53On sait que les États-Unis sont dans une phase isolationniste.
00:55L'Europe n'est plus le centre du monde pour eux.
00:57On l'a éprouvé avec Obama, on l'a éprouvé avec Trump.
01:00De cette élection, donc, notre destin en sera sans doute perturbé.
01:04Or, ça va se jouer sur ce débat.
01:07Peut-être sur la météo du jour du vote, si la neige empêche de voter certains.
01:11Aux États-Unis, sur les centaines de millions d'habitants, non, pas du tout.
01:15Dans les swingstates, 7, 8, 9 selon les experts.
01:19La Pennsylvanie, bien entendu, le Wisconsin, l'Arizona, la Caroline du Nord, on nous fait la liste toute la journée.
01:25Ou ça va se jouer à un cheveu, peut-être à des bulletins qu'il faudra recompter.
01:29Celui qui arrive en tête, même s'il a 30 voix d'avance, il rafle tous les grands électeurs.
01:33Le sort du monde va se jouer sur ce jeu de bonnes taux,
01:37sur cette tête d'épingle de quelques électeurs plus ou moins inspirés
01:41qui auront peut-être reçu un tweet financé à grands frais quelques minutes avant d'aller voter.
01:46Le sort du monde va se jouer sur ça.
01:48Je pense que si crise démocratique il y a, une partie se jouera ce soir sur ABC.
01:54Alors justement, qu'est-ce qui se joue ce soir, Ulysse Gosset ?
01:56Est-ce que ça peut changer la donne complètement, ce débat ?
01:59On sait que le dernier débat Joe Biden-Donald Trump, il avait été décisif
02:03dans le sens où il avait contribué à écarter quand même Joe Biden.
02:07Oui, mais c'est très rare. Dans l'histoire des débats, depuis 1960,
02:10il y a eu celui de 1960, justement, entre Kennedy et Nixon,
02:13et Nixon a perdu à cause de ce débat.
02:14Et là, effectivement, le débat entre Joe Biden et Donald Trump
02:18a été un naufrage pour Joe Biden et il a dû renoncer, ce qui a tout changé.
02:24Et évidemment, Kamala Harris en a profité.
02:26Mais ce soir, qu'est-ce qui est important ?
02:28Il y a une énorme attente à propos de Kamala Harris,
02:31parce qu'au fond, beaucoup d'Américains ne la connaissent pas
02:33et surtout les indécis aimeraient en savoir plus.
02:36Il y a 28% des électeurs, c'est énorme, qui veulent savoir qui est Kamala Harris
02:40et qu'est-ce qu'elle veut faire en Amérique.
02:4228% qui sont indécis ?
02:44Oui, et qui ne savent pas encore.
02:46Alors, il y a toutes sortes d'indécis.
02:47Il y a des républicains qui n'aiment pas Donald Trump,
02:49mais qui ne savent pas si Kamala Harris leur convient.
02:52Il y a des démocrates indécis, il y a des électeurs américains normaux
02:55qui ne savent pas non plus pour qui ils vont voter.
02:57Donc, 28% des gens à convaincre.
02:59L'attente est considérable et effectivement,
03:01tous les yeux seront braqués sur Kamala Harris.
03:04Il faut dire qu'elle, elle a demandé que les micros ne soient pas coupés,
03:08mais finalement, c'est Trump qui a gagné sur ce point.
03:11Ça va être un affrontement incroyable,
03:12parce que Trump, ça sera son septième débat présidentiel.
03:17Son septième débat.
03:18Pour elle, c'est le premier.
03:19Elle a fait des débats dans sa vie de procureure,
03:21elle a été candidate à la vice-présidence,
03:23mais c'est la première fois qu'elle est à ce niveau de combat, de boxe,
03:27et c'est vraiment un match extraordinaire.
03:29Est-ce qu'on sait si elle est bonne dans cet exercice ou pas ?
03:31Elle n'est pas bonne, elle n'est pas suffisamment bonne.
03:34C'est pour ça que, pour répondre à votre question,
03:36pour gagner l'élection présidentielle,
03:38Kamala Harris doit gagner, doit remporter ce débat.
03:42Les sondages sont extrêmement serrés.
03:44Ils n'ont jamais été aussi serrés dans l'histoire de l'Amérique depuis 2000.
03:472000, 2004, 2016, 2020, ça n'a jamais été aussi serré.
03:5147 pour Harris, 48 pour Trump, à peu près.
03:54L'important, c'est que Trump remonte.
03:56Il y a une sorte de lune de miel entre Kamala Harris et l'Amérique
03:58depuis qu'elle a pris la place de candidate, mais c'est fini.
04:02Maintenant, elle doit faire ses preuves,
04:04elle doit démontrer qu'elle est à la hauteur.
04:06C'est-à-dire que, dans ce débat,
04:08c'est finalement la confiance qu'elle peut inspirer aux Américains,
04:10c'est-à-dire qu'elle est capable de diriger l'Amérique.
04:12Vous avez vu la pression qu'il y a sur ses épaules.
04:14Alors, juste pour l'anecdote,
04:16elle s'est enfermée pendant une semaine dans la suite d'un grand hôtel
04:19et elle a répété, elle a visionné
04:21tous les grands débats de l'histoire des États-Unis
04:23et notamment les plus importants pour elle,
04:25c'est-à-dire, par exemple, Kamala Harris contre Donald Trump.
04:27Elle a quasiment tous visionné pour voir ce qui avait marché,
04:30ce qui n'avait pas marché.
04:31Et puis, on a installé un vrai studio dans la suite
04:33avec les projecteurs et un starring partner qui...
04:37Pour se mettre en situation à 100%.
04:39Hillary Clinton contre Donald Trump, c'est celui-là qui l'a visionné.
04:42Et de son côté, Trump a dit
04:44« Moi, je n'ai pas besoin de me préparer ».
04:45En réalité, on sait aussi qu'il a regardé d'anciens débats,
04:48notamment avec Hillary Clinton,
04:50et qu'il a préparé des fiches.
04:52Mais pendant le débat, autre curiosité,
04:55il n'y a pas de micro, en dehors de celui qui parle,
04:57mais il n'y a pas de fiches non plus.
04:59Les candidats n'ont pas le droit d'avoir de papier.
05:00Ils n'ont pas le droit.
05:01Il n'y a pas le droit, il n'y a pas de notes, il n'y a rien.
05:03Donc, si vous voulez, vraiment,
05:04ce sera deux candidats face à face
05:06et avec l'un qui est un battler,
05:09vraiment une bête politique,
05:11comme on n'en a jamais vu quasiment dans l'histoire des États-Unis.
05:13Un homme de télévision aussi.
05:14N'oubliez pas qu'il a fait de la télévision avant d'être président.
05:17Homme de télé au départ.
05:18Alors qu'elle, effectivement, elle est peu expérimentée.
05:22Et puis, ce qui est extraordinaire aussi,
05:24c'est qu'on a face à face une ancienne procureure de Californie
05:27et puis quelqu'un qui a été reconnu coupable
05:29par un tribunal de Manhattan.
05:30Donc, le face à face, c'est comme dans un prétoire d'une certaine manière.
05:33Et le prétoire, c'est la chaîne de télé ABC.
05:35Ça va être absolument fascinant de voir comment elle s'en sort
05:38si elle arrive à dominer Trump,
05:40dont elle a déjà dit que le niveau de bassesse de Donald Trump
05:43et les mensonges n'ont jamais été atteints par quiconque
05:45dans une campagne électorale.
05:46C'est un peu le souci,
05:47c'est que c'est compliqué de débattre avec quelqu'un
05:49qui parle de faits alternatifs
05:51et qui n'hésite pas à mentir, parfois, ouvertement.
05:54Juste une séquence qu'on voulait vous montrer,
05:56un extrait d'un reportage réalisé par nos équipes,
06:00mais qui montre un petit peu sa capacité, quand même, à Kamala Harris
06:03de déstabiliser son adversaire.
06:05En l'occurrence, c'est sur la question de l'avortement.
06:07Elle piège un des protégés du président Donald Trump.
06:10On a ressorti la séquence.
06:14Kamala Harris va s'en prendre au poulan du président,
06:17le juge catholique et conservateur Brett Kavanaugh,
06:20que Donald Trump voudrait nommer à la Cour suprême des États-Unis.
06:34Avec les mêmes méthodes de déstabilisation que quand elle était procureure,
06:38elle va le coincer sur la question de l'avortement.
07:03On verra si elle arrive à remettre en place cette technique-là ce soir.
07:06C'est ce qui a fait dire à Donald Trump que Kamala Harris était méchante, entre guillemets.
07:10Par ailleurs, vous savez qu'il la traite de gauchiste radicale,
07:13et c'est sans doute là-dessus qu'il va insister cette nuit,
07:15en disant qu'elle vient de Californie, c'est une procureure,
07:17mais c'est une gauchiste et on ne veut pas de gauchistes à la Maison-Blanche.
07:20Elle va devoir démontrer que ce n'est pas ça,
07:23qu'elle est plutôt une centriste,
07:25qu'elle veut simplement gérer les États-Unis au mieux.
07:28Pour cela, ce qui a été frappant dans les dernières semaines,
07:31c'est qu'elle a eu plusieurs volte-faces,
07:33sur notamment l'énergie et le climat,
07:35en acceptant par exemple, vous savez, la fameuse politique du tracking,
07:38c'est-à-dire pour extraire des sous-sols.
07:41Du fracking.
07:42Du fracking.
07:43Non, fracking, fracking.
07:45Elle était contre et elle a dit finalement, ce n'est pas plus mal.
07:48Elle a aussi, si vous voulez, dit qu'elle allait exonérer d'impôts
07:53les jeunes qui touchent des pourboires.
07:55C'est une idée de Donald Trump.
07:56Donc Donald Trump l'accuse de volte-face, de reprendre ses idées.
07:59Il va falloir qu'elle démonte qu'elle a son propre programme
08:02et qu'elle est capable de faire face à celui qui est considéré
08:05comme un véritable tueur, effectivement,
08:07et qui peut mentir sans vergogne
08:09et, comme vous le disiez, raconter des choses totalement fausses.
08:12Donc c'est vraiment un débat crucial dont l'issue est incertaine
08:16et qui va très certainement recueillir des taux de vision absolument considérables
08:23parce que tous les Américains attendent.
08:25Et aussi, il faut préciser une dernière chose,
08:27c'est que c'est jusqu'à présent le seul débat qui aura lieu entre les deux,
08:30sauf surprise.
08:31C'est-à-dire que ce soir, ce n'est pas prévu.
08:34Elle a refusé celui sur Fox.
08:36Il y avait au départ trois débats qui étaient prévus
08:38et finalement, ils se sont mis d'accord sur un.
08:40Sur Fox.
08:41Donald Trump ne voulait pas aller sur ABC News,
08:44qu'il considère comme étant une chaîne pro-démocrate.
08:46Finalement, il y a eu cet accord à Philadelphie
08:48et comme Christophe Barbier le disait très justement,
08:50Philadelphie, c'est le berceau de la démocratie américaine.
08:53C'est 19 grands électeurs.
08:55Donc, ce n'est pas simplement une campagne nationale ce soir qui se joue,
08:58c'est aussi la campagne pour gagner la Pennsylvanie
09:00et on sait que comme les résultats sont extraordinairement serrés,
09:03l'élection se jouera dans un mouchoir de poche dans sept ou huit États.
09:07C'est-à-dire que quelques milliers de voix seulement
09:09pourront faire basculer l'élection d'un côté ou de l'autre.
09:12C'est toute la particularité de ces élections américaines.
09:16Il n'y a pas un État qui vote pareil aussi, surtout.
09:18Ce sont les grands électeurs qui élisent le président
09:20et ce ne sont pas les Américains eux-mêmes.
09:22D'où le fait qu'à plusieurs reprises,
09:24les candidats ont obtenu plus de voix,
09:26mais ils ont été battus à l'élection, in fine, à cause des grands électeurs.
09:29C'était le cas d'Hillary Clinton, notamment.