Un sociologue préconise de payer les abonnements des Français pour relancer la natalité

Touche pas à mon poste

Pascale de la Tour du Pin vous donne rendez-vous avec Éric Naulleau et Yann Moix pour une nouvelle émission. Ensemble, ils reviendront sur les sujets d'actualité qui font le plus réagir !   Du lundi au vendredi à 17h50 sur C8.   Tous les extraits et émissions de "PASCALE, ÉRIC, YANN ET LES AUTRES" sont à retrouver sur MyCANAL : https://www.canalplus.com/c8/tpmp/touche-pas-a-mon-poste   PASCALE, ÉRIC, YANN ET LES AUTRES sur les réseaux sociaux :  Facebook : https://www.facebook.com/TPMPTV Twitter : https://twitter.com/TPMP Instagram : https://instagram.com/tpmptv/

Transcript

00:00Voilà, un sociologue préconise de payer les abonnements des français

00:03au site de rencontre pour lancer la natalité en France.

00:07Est-ce une bonne idée ?

00:09Suspense.

00:11Et voilà.

00:13Alors moi je dis oui, vous voyez mon bandeau est bleu.

00:15Mais je vais vous expliquer pourquoi.

00:17Et vous, vous êtes en rouge.

00:19Ah oui, rouge bif encore.

00:21Non mais moi j'estime effectivement qu'il y a un problème de natalité en France.

00:23Ça c'est une certitude.

00:25Emmanuel Macron avait lancé et appelé au réarmement démographique

00:30avec peut-être un peu de sourire que toutes les méthodes sont bonnes

00:33peut-être pour faire se rencontrer les gens.

00:35C'est vrai qu'on voit de plus en plus de jeunes qui ont une sexualité qui est à tonne

00:40alors que normalement on est en pleine force de l'âge.

00:43Pourquoi ne pas utiliser, je pose la question effectivement,

00:47une petite aide sur les sites de rencontre.

00:51Puisque aujourd'hui c'est comme ça que ça se fait, semble-t-il Yann.

00:53Vous me raconterez pourquoi.

00:55Non ?

00:57Allez-y.

00:59Il y a quelque chose qui est tronqué dans la question.

01:02C'est-à-dire qu'en fait, y a-t-il une corrélation entre le fait de se rencontrer

01:06et le fait que la natalité augmente ?

01:08Y a-t-il une corrélation entre le fait de vouloir faire l'amour avec une partenaire

01:12rencontrée ou non sur un site de rencontre

01:14et le fait de vouloir des enfants ?

01:16C'est peut-être complètement décorrélé.

01:18Dans l'hémisphère nord de toute façon, il y a un énorme problème.

01:21C'est-à-dire que dans 20 ans, 30 ans, en 2050 en gros la Corée du Nord,

01:25la Corée du Sud dans 50 ans n'existe plus.

01:29Le Japon, dans 70-80 ans, ça continue comme ça, n'existera plus,

01:34il n'y aura plus que des vieillards.

01:36Donc de toute façon, dans l'hémisphère nord, il y a quelque chose qui se déploie.

01:39En 1960, je crois qu'on était à 2,8.

01:42Taux de natalité, on est à 1,7 ou à 1,8.

01:45Non, non, 1,7.

01:46On a perdu un peu plus d'un point.

01:48C'est énorme. Et c'est encore baissé sur un an.

01:50Donc, il y a peut-être un problème plus général et ça me paraît,

01:53même si c'est un professeur des Sciences Po et que ce ne sont pas des rigolos,

01:56encore qu'il faudrait faire un sujet sur Sciences Po,

01:58les rigolos ne sont pas forcément que parmi les élèves.

02:01J'ai fait Sciences Po.

02:02À mon époque, à Sciences Po, les profs n'étaient pas des rigolos.

02:04Et je pense que maintenant, il a dû s'en émisser un ou deux, statistiquement.

02:08Je pense que c'est assez naïf de penser qu'on peut corréler l'envie d'enfant

02:12à la rencontre et encore plus à la rencontre sur des sites

02:16qui généralement, et je me tairai Eric, font rencontrer des partenaires ponctuels

02:21mais rarement les personnes avec qui on a envie de passer seul.

02:23Vous n'y croyez pas, non ?

02:24Pas du tout. Je pense que la modalité de la rencontre sur Terre

02:28doit se faire dans le réel. Car ce qui se déploie dans les premières secondes

02:31ne trompe et ne ment pas. Alors que vouloir acheter un être humain

02:35à partir de caractéristiques et de cases que l'on peut cocher,

02:38c'est en faire comme les crabes chez Decathlon de la matière première

02:41pour des divégations sexuelles diverses.

02:44Je ne sais pas où on va. Je ne sais pas où on va Eric.

02:47Dans le mur. Dans le mur.

02:49Alors Dieu sait si j'ai déjà entendu des idées à la con dans ma vie.

02:52Mais là, on touche un sommet. D'abord première chose,

02:55philosophiquement, associer la natalité à une démarche commerciale,

02:59moi je trouve ça déjà scandaleux. Tout est maintenant monnayable,

03:03commercialisable, même les enfants. Je trouve ça incroyable.

03:06Ensuite, Yann a un peu effleuré le sujet, tout le monde sait qu'on s'inscrit

03:09sur Tinder pour avoir des enfants. Tout le monde le sait.

03:12C'est la motivation principale. Quand Yann vous draguait trois fois

03:15sur Tinder, il voulait être le père de vos enfants.

03:17Tout ça est bien connu. Ensuite, vraiment, c'est le fameux truc,

03:22quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

03:25Les gens, avant de prendre la décision d'avoir un enfant ou pas,

03:28ils regardent d'autres choses que Tinder. Ils regardent les places en crèche,

03:32ils regardent que des sites de rencontre.

03:35Yann, il y en a d'autres.

03:37Tu peux, parce que normalement, c'est cité dans le sujet, non ?

03:40Oui, oui, oui. Le sujet, ce n'est pas nous.

03:42Les places en crèche, le congé maternel, le congé paternel,

03:46les attentats, et puis même le climat général.

03:49On nous promet tous les trois jours la catastrophe climatique,

03:52que le ciel va nous tomber sur la tête, une guerre nucléaire, que sais-je.

03:55Les gens ne veulent pas faire d'enfants parce qu'ils sont inquiets

03:58pour l'avenir. Ils ne veulent pas précipiter dans le monde

04:01des êtres auxquels ils tiennent par définition, les précipiter

04:04dans un monde dangereux. Donc, ça dépend d'énormément de critères

04:07et certainement pas d'une prime sur un site de rencontre.

04:10C'est à la fois indigent d'un point de vue intellectuel et un peu insultant

04:13de dire pour 27 euros, vous allez recommencer à faire des gosses.

04:16Enfin, je ne sais pas ce que ce type a dans la tête,

04:19mais je ne veux même pas le savoir. En tout cas, je ne veux pas vivre dans sa tête.

04:22Regardez, en tout cas, ça s'est affiché sur l'écran.

04:25Selon ce sociologue, effectivement, pourquoi fait-on moins d'enfants

04:28en désaccordant le couple ? Le couple ne fonctionne pas.

04:31Problème de célibat pour certains qui ne veulent pas ou qui n'ont pas envie.

04:34D'abord, ce n'est pas un problème, c'est peut-être un choix,

04:37je dis le célibat. Certains ont des coûts trop élevés.

04:40Pascal, le mot célibat ne signifie pas la même chose qu'en 1962.

04:43En 1962, c'était être un vieux garçon ou une vieille fille.

04:46On n'avait pas accès à l'être humain. Là, on est célibataire

04:49pour des raisons symétriquement opposées. Nous étions avant célibataires

04:52parce qu'on ne pouvait rencontrer personne. On est aujourd'hui célibataire

04:55parce qu'on peut rencontrer tout le monde tout le temps.

04:58Par conséquent, c'est parce qu'on peut faire l'amour avec 8 personnes différentes

05:01par jour quand on a 25 ans, avec toutes les applications qui existent,

05:04qu'on est célibataire. Et non plus parce qu'on peut le faire

05:08Donc, tu expliques que les sites de rencontre sont à la base

05:11de la chute de la natalité. En fait, c'est ça.

05:14Vous pensez que c'est ça ? C'est parce que ça tue la spontanéité ?

05:17Je pense que le consumérisme sexuel fait qu'on n'a pas envie de projeter

05:20avec quelqu'un et que l'être humain, de manière réciproque,

05:23femme vers homme et homme vers femme, est devenu quelque chose

05:26de capitalistique et de consumériste. Et que la vision qu'on a du célibat,

05:29c'est chouette. Le célibat, c'est quelque chose qui nous permet

05:32d'avoir une vie sexuelle intense alors qu'avant, c'était zut,

05:35je vais être plongé dans un nonanisme jusqu'à l'âge de 74 ans et demi.

05:40Regardez les chiffres. C'est long. C'est très très long.

05:432,5 millions de personnes, presque 2 millions, 2,3 millions d'utilisateurs

05:48par jour de ces sites de rencontre. Il y a du flux.

05:52C'est une majorité d'hommes. C'est en hausse de 9%.

05:56Oui, c'est une majorité d'hommes. Je voulais vous donner

05:59ces chiffres de la natalité également. 678 000 bébés qui sont nés

06:04en 2023, ça fait 20% de bébés en moins qu'en 2020.

06:09Et je pense qu'aussi, je ne sais pas ce que vous en pensez,

06:11qu'il y a un changement dans les mentalités.

06:14Les jeunes aujourd'hui, quand vous leur parlez,

06:16ils assument complètement le fait de dire...

06:17Moi, je ne leur parle pas aux jeunes.

06:18Vous ne leur parlez pas aux jeunes.

06:20Mais je vous crois.

06:21Mais non, mais les jeunes, c'est vrai que moi, je me souviens,

06:24je ne sais pas vous, peut-être moi, mais moi, j'étais une femme,

06:26quand vous avez 18 ans, vous vous disiez, bon, j'aurais des enfants un jour.

06:29C'était moins, effectivement, on se posait moins la question

06:31de savoir si on aurait des enfants ou si on n'aurait pas.

06:33La société a changé.

06:34Ce génie de Sciences Po, il prend deux courbes.

06:37On va faire un sujet Sciences Po, je pense, un jour.

06:39Je pense que c'est à sa portée, puisque c'est à la mienne.

06:41Il y a la courbe des inscrits sur les sites de rencontres

06:44et la courbe des naissances.

06:45Et on voit qu'elles sont dans le sens opposé.

06:47Donc, ce qu'il propose est idiot.

06:49Apparemment, ça n'a aucune corrélation mathématique-statistique.

06:53Donc, écoutez, je pense qu'il devrait démissionner de son poste

06:55de Sciences Po pour laisser la place à quelqu'un de plus compétent,

06:57Yann Moix, par exemple.

06:59C'est drôle.

07:01Il veut faire financer l'application par la CAF,

07:05alors qu'à mon avis, si c'est la CAF, tu voudrais se faire financer

07:07par son application.

07:08Oui, je suis d'accord.

07:09Ils ont baissé aussi les aides de la CAF.

07:10Souvenez-vous, il y a quelques années, les aides aux familles,

07:13quand on a des enfants, ont été réduites.

07:15C'est François Hollande, si je me souviens bien,

07:17qui a pris cette... François Hollande.

07:18Je ne connais pas.

07:19Tu ne connais pas ?

07:20Non, mais c'est François Hollande.

07:21C'était un dessin fantastique.

07:23Il dit, votre tête me dit quelque chose.

07:25Oui, je suis François Hollande,

07:27ancien président de la République.

07:28Ah, c'est ça.

07:29Ah oui.

07:30C'est cruel.

07:31C'est très cruel.

07:32Mais non, mais ils ont quand même coupé les aides aux familles.

07:34Il y a quelques années, sous François Hollande,

07:37ça j'en suis persuadée,

07:38ils ont réduit l'aide aux familles.

07:39C'était des aides qui étaient généralisées pour tout le monde.

07:41Et ils ont décidé effectivement de les redistribuer,

07:44surtout de les réduire.

07:45Non, mais c'est vrai que les critères économiques,

07:47pour être sérieux, ça compte beaucoup.

07:49Mais c'est vraiment dans la tête que ça se joue.

07:51On voit bien que nous tous, on n'est pas...

07:53On pense que nos enfants vivront moins bien que nous.

07:56Est-ce qu'on a envie de mettre au monde des êtres

07:58qui vivront moins bien que nous ?

07:59C'est ça qui se passe dans la tête des gens.

08:01Tant qu'il n'y aura pas un changement global de ce point de vue-là,

08:04ça diminuera.

08:05Et en effet, c'est beaucoup plus marqué dans les pays du Nord.

08:07Et il y a des pays, sans aller même jusqu'à la Corée,

08:10les pays de l'Est, par exemple...

08:11Même l'Italie.

08:12Ou l'Italie, où ça s'effondre.

08:13Et en effet, il y a un danger que ces pays

08:16ne survivent pas aux 50 prochaines années.

08:18On arrive à ce paradoxe, Pascal,

08:19qu'avant, on aimait les enfants, donc on en faisait.

08:21Aujourd'hui, on aime les enfants, donc on n'en fait pas.

08:24On aime les enfants, donc on n'en fait pas.

08:26Il est très bon.

08:27C'est bizarre que ça ne soit pas applaudi.

08:32Mais vous êtes bien d'accord qu'on est...

08:33Laissez-moi profiter de ces applaudissements.

08:35Ah oui !

08:36Ça n'arrive pas tous les jours.

08:37Sinon, c'est des jours...

08:38La dernière fois, c'était en avril 88.

08:40Je me rappelle, j'étais là déjà.

08:41Abonnez-vous, vous étiez là.

08:42Il y a peut-être aussi, dans la société aujourd'hui,

08:45on a aussi une espèce de mentalité.

08:47On vit pour soi.

08:48On vit pour soi, pour son confort.

08:50On a besoin de son confort.

08:51On nous apprend beaucoup.

08:52On parle de soi.

08:53Moi, je vis pour cette émission.

08:54Moi, je vis pour cette émission.

08:56Je ne pense qu'à ça.

08:57Vous ne pensez qu'à cette émission.

08:58Ce n'est pas ce que vous m'avez dit hier, je crois.

08:59Non, mais j'étais également sincère.

09:01J'étais également sincère.

09:03Je changerai sans doute d'avis demain.

09:04Oui, c'est ça.

09:05Bon, écoute, demain, c'est bon.

09:06Ou au jeudi.

09:07Si vous voulez, on se retrouve lundi.

09:08Moi, je ne peux pas vivre deux jours sans cette émission.

09:12Il n'y a pas d'émission le samedi ?

09:13Non.

09:14Et dimanche non plus ?

09:15Non.

09:16Alors là, nous n'avons pas prévenu.

09:17François, on ne vous a pas prévenu.

09:19Vous avez face à Anouna, en revanche.

09:21C'est un gros, gros carton face à Anouna qui reprend ce week-end.

09:24Si vous voulez, on appelle Cyril.

09:25Cyril est là quand même ?

09:26Oui, bien sûr.

09:28J'ai failli très, très brillant.

09:30La société individualiste, on en parle.

09:31Est-ce qu'elle n'est pas non plus un peu responsable de cette situation ?

09:35Je dis tout comme Cyril.

09:36Qu'est-ce qu'il en pense ?

09:39Ça n'a rien à voir.

09:40Non ?

09:41Pardon ?

09:42Le repli sur soi.

09:43Oui, mais c'est vrai que vous dites quelque chose.

09:44C'est qu'il y a un individualisme forcené.

09:47Ça m'amuse toujours.

09:48Je ne vais plus dans les musées à cause de ça.

09:49Mais à l'époque où j'y allais encore, au XXe siècle,

09:51les gens allaient voir la joconde.

09:53Maintenant, ils vont voir la joconde comme décor de leur visage.

09:57C'est-à-dire que tout est devenu décor.

09:59Tout est devenu finalement second plan.

10:01Et l'individu est le héros de tout ce qui lui advient.

10:04C'est-à-dire qu'aujourd'hui, s'il y avait par exemple Hiroshima

10:07ou les essais de la bombe nucléaire, etc.,

10:10les types seraient en train de sourire, en train de faire ça

10:12devant les grandes tragédies du XXe siècle.

10:15J'ai un contre-exemple.

10:16Ou sur le Titanic.

10:17Il y a eu des selfies sur le Titanic.

10:18On coule.

10:19Dans les musées, les gens vont voir la joconde avec leur enfant

10:23dans un berceau, ce qui rend la chose absolument impossible pour eux

10:27parce qu'ils doivent s'occuper du gosse.

10:28Et il y a un soutenable pour les autres puisque le gosse,

10:30heureusement qu'il n'aime pas être au musée, il pleure.

10:32Ça arrivera de moins en moins, les enfants, dans les musées.

10:34Voilà, c'est ça.

10:35Mais oui, vous êtes jeunes parents, vous êtes à Paris,

10:37vous êtes en visite, vous voulez aller voir la joconde,

10:39vous avez votre bébé.

10:40Mais personne n'est allé voir la joconde.

10:41Ils veulent faire des photos pour leurs amis

10:43où on les voit, eux, devant la joconde.

10:45Et comme les amis, ça ne les intéresse pas...

10:46Mais pas tout le monde, Yann, pas tout le monde.

10:48Mais pas tout le monde pour aller voir la joconde.

10:51Enfin, c'est quand même une œuvre.

10:52Pas tout le monde, non, non.

10:53Simplement les gens qui vont au Louvre.

10:54Ah bon, ah bon.

10:55J'aimerais qu'on parle de la sexualité des jeunes aussi.

10:57Peut-être que c'est un vrai sujet.

10:59La sexualité, en général, c'est 76% des Français

11:03ont eu un rapport sexuel, une baisse de 15 points

11:06par rapport à 2008, en 2023, un rapport par an.

11:09C'est plus d'un quart des 18-24 ans.

11:1218-24 ans initiés sexuellement

11:15n'ont eu aucun rapport sexuel

11:17durant l'année.

11:18Les jeunes...

11:19Comme moi, après le match de volleyball.

11:21Après le match de volleyball naturiste, un an.

11:23Votre compagne, votre femme, oui.

11:26Je comprends, parce qu'entre 18 et 24 ans,

11:28j'étais dans une misère sexuelle totale

11:29que je n'avais même pas ce chiffre-là.

11:31Vous, 18-24 ans ?

11:32Rien.

11:33Mais c'est ensuite que j'ai essayé

11:35de faire remonter la moyenne,

11:36mais sans procréer pour autant.

11:38Donc en fait, ça ne sert à rien, ce que j'ai fait.

11:41Je ne sais pas pourquoi je vous raconte ça, d'ailleurs.

11:44Mais on adore.

11:46Mais maintenant, tout le monde est au courant.

11:48Éric, la baisse de la sexualité.

11:51Quelle est la question ?

11:52Je me méfie un peu.

11:53Est-ce que ça traduit peut-être

11:54à mal-être dans la société ?

11:58De toute façon, ce qui s'est beaucoup développé

12:00ces dernières années, c'est le virtuel.

12:02La distance.

12:03Le Covid n'a pas arrangé les choses.

12:05Là, on était obligés de se tenir à distance.

12:07La menace de MeToo, aussi.

12:09La menace de MeToo, c'est vrai.

12:11Puisque maintenant, avant de s'approcher d'une femme,

12:13il faut quand même déjà signer beaucoup de formulaires.

12:16C'est vrai, ça, messieurs ?

12:17Ça, c'est pas mal.

12:18Vous avez raison, ça.

12:19Vous nous sentez...

12:20Vous savez qu'il y a des applications.

12:23Pascal, je suis vraiment favorable à MeToo.

12:26Ça a fait un nettoyage.

12:27Ce n'était plus possible de vivre comme ça.

12:28Donc MeToo, oui.

12:30Depuis que la parole s'libère,

12:32je n'aime pas cette expression,

12:33mais on voit vraiment que les femmes étaient en enfer.

12:35J'ai assisté à des choses dans ma vie

12:36quand j'étais enfant et tout.

12:37Vive MeToo.

12:38Il n'empêche que les conséquences techniques de MeToo,

12:41c'est qu'il y a beaucoup d'hommes

12:43qui maintenant préfèrent, effectivement,

12:45ne pas prendre de risques,

12:47peut-être des gens paranoïaques, j'en sais rien,

12:48que de se retrouver dans une situation

12:50où quelqu'un décréterait que ça s'est mal passé

12:52alors qu'objectivement, il n'y a rien eu de mal.

12:54Ça existe aussi, ces cas de figure.

12:55Et ça peut jouer psychologiquement et créer une ambiance.

12:58Je vais vous donner un exemple.

12:59J'ai chargé une application de consentement, moi.

13:02Une application de consentement ?

13:04Je ne savais même pas que ça existait.

13:05Il y en a beaucoup. Il y en a plusieurs.

13:06Alors, dans cette application de consentement,

13:08avant de passer au lit avec une demoiselle

13:10ou qui vous voulez,

13:11vous devez d'abord lui faire signer un formulaire.

13:14Ça, c'est le début seulement.

13:16Elle accepte.

13:17Ensuite, vous devez cocher toutes les cases

13:22des actes qui vont être commis.

13:25Parce qu'il faut dire commis, en fait.

13:27Et l'ordre dans lequel on va les faire.

13:29Et si, moi, la question que je me pose,

13:31et j'ai eu la réponse, malheureusement,

13:33c'est si jamais vous changez d'avis pendant l'acte.

13:37Mais c'est arrivé.

13:38Bien sûr. Non, mais pas changer d'avis.

13:40Oui, non. Mais vous changez d'avis sur les pratiques.

13:42Une pratique qui était illicite devient illicite.

13:44Il faut interrompre l'acte et refaire le questionnaire

13:47en cochant les cartouches.

13:49Ça existe. Regardez.

13:50Je vous crois.

13:51Vous allez les trouver très facilement.

13:53Et son avocat pendant, en plus.

13:54Oui, exactement. Il y a l'avocat qui est au bord.

13:56Évidemment, ça ne l'encourage pas.

13:58Alors, oui, dans ces conditions,

13:59est-ce que vous avez vraiment envie ?

14:01Non. Effectivement, c'est une des explications.

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