Pascale de la Tour du Pin vous donne rendez-vous avec Éric Naulleau et Yann Moix pour une nouvelle émission. Ensemble, ils reviendront sur les sujets d'actualité qui font le plus réagir !
Du lundi au vendredi à 17h50 sur C8.
Tous les extraits et émissions de "PASCALE, ÉRIC, YANN ET LES AUTRES" sont à retrouver sur MyCANAL : https://www.canalplus.com/c8/tpmp/touche-pas-a-mon-poste
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00:00Donc, Kylian Mbappé qui réclamerait 55 millions d'euros au PSG, pourquoi ?
00:04Parce qu'il dit qu'il y a des primes et des salaires qui n'ont pas été versés.
00:0755 millions d'euros alors qu'il est parti, vous le savez, au Real Madrid.
00:12Le PSG compte absolument pas payer.
00:15Et vous, qu'en pensez-vous chez vous, qu'en pensez-vous dans le public ?
00:17Question.
00:18Kylian Mbappé réclame 55 millions d'euros au PSG.
00:22Êtes-vous choqués ?
00:25Suspense !
00:28Alors, Eric et moi ne sommes pas choqués.
00:32Yann, vous êtes choqués ?
00:35Alors moi je ne suis pas choqué parce que c'est des histoires qui relèvent du privé.
00:37Je vous explique, ce n'est pas le montant de la somme.
00:39Si le PSG a les moyens de payer 55 millions d'euros, on sait pertinemment
00:41qu'il ne faut prendre personne pour des imbéciles,
00:43que les joueurs de foot ont une carrière très courte
00:45et gagnent à ce niveau des dizaines de millions d'euros.
00:50Ce n'est pas de l'argent public.
00:52Si le PSG paye 55 millions d'euros, Kylian Mbappé,
00:55j'ai envie de dire tant mieux pour lui.
00:56Ce n'est pas de l'argent qui nous appartient.
00:59C'est pour cette raison que je réponds que je ne suis pas choqué.
01:02Puis après, les histoires effectivement de règlement de comptes,
01:05ils gagnent beaucoup plus.
01:07Je vais vous montrer la maison de Kylian Mbappé au Réal.
01:09Il n'est pas mal installé tout à l'heure, je vous montrerai.
01:11Vous allez voir de quoi on parle.
01:13– C'est coquet. – Oui, c'est coquet.
01:14– Il y a de l'espace. – Oui, il y a de l'espace.
01:15Oui, on est à l'aise, on est bien.
01:17Il y a plus de sacs de banque de chambre, tout ça, tout ça.
01:20Hein, Eric ?
01:20– Oui, oui. – Pas choqué non plus ?
01:23– Vous vous doutez bien qu'il n'est pas habité dans un kajibi.
01:25– Non, voilà, mais c'est pour ça que je dis ça.
01:27Oui, effectivement, les sommes sont vertigineuses,
01:28mais ce sont des joueurs de foot professionnels à ce niveau de la compétition.
01:32C'est des dizaines et des dizaines de millions d'euros.
01:33Moi, je peux comprendre qu'on trouve que ce soit vraiment énorme, beaucoup.
01:38Mais bon, après, c'est des affaires privées.
01:40Voilà, c'est pour ça que ça ne me choque pas, ça ne m'étonne pas en tout cas.
01:44– Pourquoi je ne suis pas choqué ?
01:45Quand il a commencé à jouer au football, il était tout gamin,
01:47Kylian, on lui a dit, tu vois, ce sport,
01:48on n'a pas le droit de toucher la balle avec la main.
01:50Alors le gamin, il a dit, ah bon, c'est bizarre, parce que moi, mon réflexe,
01:52oui, mais c'est le foot.
01:53Il a dit, bon, d'accord.
01:54Ensuite, on lui a expliqué la règle du hors-jeu.
01:56Donc, quand on est gamin, on dit, mais pourquoi il faut qu'il y ait deux joueurs
01:58entre moi et la ligne de but ?
01:59On a dit, c'est la règle.
02:00Maintenant, on lui a expliqué, quand il est devenu un grand joueur,
02:02que les grands joueurs gagnaient des dizaines de millions,
02:05et il a dit, j'accepte la règle du jeu.
02:07Donc, lui, il joue selon les règles du jeu.
02:09De l'autre côté, il y a le Paris Saint-Germain qui dit, attendez,
02:11ça ne va pas, parce que vous nous aviez donné un accord oral.
02:14Dites-moi, ça ne veut rien dire.
02:16– C'est génial, un accord oral, ça joue sur des dizaines de millions d'euros,
02:19mais qui donne des accords oraux sur des telles sommes ?
02:21– Donc, eux, ils ne jouent pas selon les règles du jeu.
02:23Ils jouent avec d'autres règles.
02:24Qui se base sur un accord oral ?
02:26Oui, non, mais je suis plutôt d'accord avec toi pour 55 millions.
02:29Non, eux, ils n'ont pas respecté les règles du jeu,
02:31donc ils vont être sanctionnés, très probablement.
02:33Kylian Mbappé joue.
02:34Alors après, effectivement, il y a quand même quelque chose en France
02:37qui est très étrange, c'est que quand un joueur de foot
02:39gagne des sommes énormes, ça ne pose que peu de problèmes.
02:42Mais si c'est, par exemple, un chef d'entreprise ou un entrepreneur,
02:46là, s'il gagne de l'argent, c'est mal, etc.
02:48Donc, je sais que les footeux et les sportifs, en général,
02:51ont un statut un peu particulier.
02:53Mais sinon, là, Kylian Mbappé, il fait simplement jouer la règle,
02:56il fait simplement jouer le droit, il fait simplement jouer la loi.
02:59Donc, à mon avis, le PSG s'est mis dans un très, très mauvais pas.
03:03– Et ça ne fait pas de la bonne pub, en fait.
03:05– Ce n'est pas de la bonne pub, il passe pour des amateurs
03:07contre un professionnel.
03:08Il y a un professionnel qui est Kylian Mbappé
03:10et il y a des amateurs qui sont le Paris Saint-Germain.
03:12Et au niveau d'un club qui prétend gagner la Coupe d'Europe,
03:16la Ligue des champions, je trouve que ça ne fait pas très sérieux.
03:19– Alors, Yann, qu'est-ce qui vous choque ?
03:21La somme ? Ou alors, justement, ce que dit Eric,
03:24c'est qu'on passe des contrats à l'oral sur de telles sommes ?
03:27– Très honnêtement, c'est un sujet complexe.
03:29Kylian Mbappé est dans son droit.
03:31Si les règles du jeu sont tronquées,
03:33il a tout à fait le droit de réclamer ce qu'on lui doit.
03:36Lui, ce n'est pas de sa faute s'il est dans un système économique
03:40qui est celui-là.
03:41S'il mérite cette somme, il doit récupérer cette somme.
03:44Par ailleurs, j'ai lu cet été dans les dossiers du Canard Enchaîné
03:48sur les riches que Kylian Mbappé reversait beaucoup de ce qu'il touche.
03:52Il le fait, je crois, sa mère le faisait déjà
03:54quand il était enfant et il continue à le faire.
03:56Donc, ce n'est pas du tout quelque chose à dominer.
03:58Je n'ai rien personnellement contre ce joueur
04:00qui est d'ailleurs un très grand joueur
04:02et je pense que les très grands joueurs sont des êtres d'exception
04:05et c'est normal qu'ils aient un salaire exceptionnel.
04:07Non, c'était sur un plan peut-être plus philosophique
04:10que je voulais intervenir qui est la chose suivante.
04:12Exactement comme au physique, il y a une vitesse
04:15qui est la vitesse de la lumière qu'on ne peut pas dépasser,
04:17est-ce qu'il y a un seuil critique à partir duquel
04:20une somme pour un être humain donné devient insensée ?
04:24Quelle est la somme à partir de laquelle
04:26le mot argent n'a plus de signification ?
04:29Quelle vie humaine mérite autant de dizaines de millions d'euros
04:33pour finalement se dérouler dans le spectre
04:36de 80 années à passer sur Terre, 70 ans, 50 ans ?
04:40La question qui m'a toujours taraudé est celle-là.
04:43Quelle vie humaine mérite de gagner 50 millions d'euros par an par exemple ?
04:49C'est vrai que quand on gagne autant, c'est que ça rapporte beaucoup plus.
04:51Il ne faut quand même pas être dupe.
04:53Il y en a qui gagnent des sommes encore plus importantes.
04:57L'inversité de l'argent est la suivante.
05:00C'est que l'argent est un moyen à la base.
05:02Peut-être que même le moyen, c'est la chose suivante.
05:04L'argent a été inventé pour qu'on n'y pense jamais.
05:07Quand vous pensez à l'argent, c'est...
05:10Quand vous pensez à l'argent...
05:12Vous n'y pensez jamais, vous ?
05:14Laissez-moi terminer.
05:16J'ai la chance d'être une émission, on a le temps de s'exprimer.
05:19Si vous me coupez, pareil que dans l'émission, on a 14 secondes.
05:22L'argent a été inventé...
05:24C'est la particularité de l'argent.
05:26La majorité de personnes y pensent.
05:28Ceux qui n'en ont pas.
05:30Et ceux qui en ont beaucoup parce qu'ils ne pensent qu'à s'enrichir.
05:33Mais entre, normalement, si on est sainement composé,
05:35l'argent a été inventé pour se dissoudre lui-même.
05:38Pour qu'on ne pense pas à l'argent.
05:40Mais la perversion de l'argent et la chose suivante,
05:43c'est que ce qui était à la base un moyen
05:45pour subvenir à ses besoins, acheter, etc.
05:47est devenu une finalité.
05:49Et c'est ça qui pervertit tout un système et toute une civilisation.
05:52Donc je repose la question.
05:54Une vie humaine a-t-elle besoin de dizaines de millions d'euros
05:57pour se déployer à la surface du globe ?
06:00Je ne pense pas.
06:02Et quel est le seuil ?
06:04On pourrait imaginer un seuil universel
06:06à partir duquel une vie humaine n'a pas le droit
06:08de dépasser telle ou telle somme.
06:10Ça ne me choquerait pas du tout sur le plan philosophique.
06:12Beaucoup de choses par rapport à ce qu'a dit Yann.
06:14D'abord, je crois qu'on est riche à partir du moment
06:16où on ne connaît pas le montant de son compte en banque.
06:18En effet, ce n'est pas une préoccupation.
06:20Ensuite, il y a d'autres aspects.
06:22Parmi les super footballeurs,
06:24Mbappé est un très grand footballeur et ce n'est pas le seul,
06:26il y a une concurrence.
06:28C'est-à-dire que le footballeur qui est le deuxième, le mieux payé,
06:31il y a une contrariété, il y a une frustration.
06:33Il veut être le mieux payé.
06:35Même s'il gagne des fortunes, ça ne lui suffit pas.
06:37Mbappé veut être mieux payé que Ronaldo.
06:39Ronaldo veut être mieux payé que Messi.
06:41Il y a une concurrence vraiment terrible.
06:43Et puis surtout, en effet,
06:45ce sont des carrières qui sont extrêmement courtes.
06:48Ils ont très peu de temps.
06:51Les pauvres n'auront que 250 millions d'euros.
06:53Non, mais ce n'est pas ça.
06:55Bien sûr qu'ils ont assez pour vivre 10 vies.
06:58Les pauvres vont vivre 110 ans avec 250 millions d'euros
07:00alors qu'ils pourraient peut-être faire une carrière un peu plus longue
07:03et gagner un peu moins.
07:05Ils ont assez pour 10 vies.
07:07Après, je crois qu'il y a un malentendu.
07:09Dans la décision de Kylian Mbappé
07:11de récupérer ses 55 millions d'euros,
07:13chez les supporters du PSG,
07:15d'abord, ils sont un peu frustrés qu'il soit parti pour le Real Madrid.
07:17Il est parti au bout de 7 ans.
07:19Parce que ça ne s'est pas très bien passé.
07:21Non, ça s'est très mal passé.
07:23Ils se disent, bon, c'était le symbole du club,
07:26cette histoire d'argent, ce n'est pas terrible.
07:28Mais en fait, on vit dans l'illusion, ces footballeurs,
07:30moi, du temps où j'étais supporter de Saint-Étienne,
07:32je connaissais par cœur l'équipe de Saint-Étienne.
07:34Je peux encore vous la réciter.
07:36Vous pouvez chanter Qui c'est les meilleurs, évidemment.
07:38Je chante très mal, donc je vous épargnerai ça.
07:40Mais je pouvais vous dire, le 11 de base ne changeait pas.
07:42Là maintenant, le mercato fait, et l'argent devenu fou,
07:44fait que les équipes changent tout le temps.
07:46Donc, il n'y a plus d'attachement, sauf quelques cas très particuliers,
07:49il n'y a plus d'attachement d'un joueur à son club.
07:51Le milieu le plus capitaliste qu'il soit,
07:54le plus purement capitaliste, c'est le milieu du football.
07:57Avec un déplacement sans fin.
08:00– Pourquoi vous riez ?
08:02– Non mais c'est vrai, il n'y a pas plus capitaliste.
08:05C'est-à-dire que c'est la libre circulation des joueurs
08:07qui sont des travailleurs.
08:09Donc, en réalité, on vit, nous, sur le foot en disant,
08:12ah, vous voyez, lui, il a fait toute sa carrière à Saint-Étienne,
08:14comme les Frères Réveilly, enfin voilà.
08:16Nous, on est entrés dans l'ère de l'argent fou.
08:19– Gérard Janvion, Kurkovic, les Frères Réveilly,
08:21Batnay, Rocheteau, etc.
08:24– Ah oui, vous aimez bien.
08:25– Non mais parce que j'ai fait football 76 chez Panini.
08:27– Ah bon ? Vous colliez les petites images ?
08:30– Oui.
08:31– Mais ça, c'était avant l'arrêt Bosman,
08:33c'était avant la mondialisation du football.
08:35Kylian Mbappé, c'est plus Janvion.
08:37Kylian Mbappé est un enfant de notre temps, un enfant de l'argent fou.
08:41Vous savez, quand Zidane a été transféré lui-même au Real de Madrid,
08:44on parlait de somme folle.
08:46Là, maintenant, pour la même somme, vous avez un joueur moyen,
08:49un arrière latéral.
08:51– Oui, ça n'a plus aucun rapport.
08:53– Dans le public, est-ce que vous êtes choqué ?
08:5555 millions d'euros, Kylian Mbappé qui réclame 55 millions d'euros,
08:58et vous, chez vous aussi, vous pouvez réagir sur les réseaux sociaux.
09:01Qui est choqué dans le public ?
09:03Vous avez le droit de pas avoir le même avis.
09:05Qui est choqué ? Ah, voyez, il y a quand même du monde.
09:07– Moi, je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de monde.
09:09– Mais si, il y a la moitié du public.
09:11– Vous savez, c'est très paradoxal, cette immunité.
09:13Parce que les gens adorent le foot, ce qui est tout à fait normal.
09:15Ça évite la violence, les guerres et les viols.
09:17Le foot, c'est un peu comme les jeux du fier.
09:19– C'est l'opium du peuple ?
09:20– Non, mais je pense que c'est très important.
09:21– Ça remplace la religion ?
09:22– Je ne suis pas méprisant vis-à-vis du foot.
09:23C'est très important que les gens puissent aller voir un match de foot.
09:26Et grâce au foot, il y a peut-être de la violence autour des stades,
09:28mais il y a moins de violence dans la société.
09:30Et pas qu'eux, d'ailleurs.
09:31C'est un magnifique spectacle pour ceux qui aiment.
09:33C'est-à-dire que je suis allé faire mes courses cet été dans un Super U.
09:37Et sans plaisanter Pascal et sans démagogie,
09:40j'ai vu une famille avec des enfants qui comparaient les prix du papier hygiénique,
09:43ils étaient à 20 centimes d'euro près.
09:45– Mais non, mais attendez…
09:46– C'est fascinant.
09:47– Non, non, mais il y a des gens qui sont à 20 centimes d'euro près.
09:49– Oui, et ce qui est fascinant, et ça c'est une question que je pose,
09:51c'est que dans ces mêmes familles, souvent,
09:53ils ne sont pas choqués que Mbappé puisse gagner,
09:55de réclamer 55 millions d'euros.
09:57Il y a une immunité qui est propre au foot,
09:59parce que dans le milieu populaire, il y a un amour du foot
10:01qui fait que le public ici, on parlerait effectivement,
10:04comme disait Eric, des salaires d'un chef d'entreprise,
10:07les gens hurraient.
10:09Mais comme c'est un genre de foot, ça passe.
10:11C'est un paradoxe de la société.
10:13– Oui, mais le chef d'entreprise, s'il gagne cette somme-là
10:15et qu'il ne rémunère pas ses salariés correctement,
10:18oui, ça suscite…
10:19– C'est le principe qui choque les gens, vous savez bien.
10:21Dès qu'on révèle le salaire d'un haut patron, ça hurle.
10:24Parce que ce n'est pas normal, les dividendes, etc.
10:27Il y a rarement ce genre de polémique autour du football.
10:30– Mais parce que personne ne dépend d'eux.
10:31Il n'y a pas des salariés qui dépendent d'eux.
10:33Il n'y a pas des salariés qui sont…
10:34– On va arrêter de se mentir.
10:35Il y a quand même une disproportion entre, génialement,
10:38parce que ce sont des génies à ce niveau-là,
10:40il n'y a aucun mépris.
10:41Taper dans un ballon de manière géniale et virtuose
10:43et gagner ses sommes.
10:44Un violoniste de génie ne gagne pas ses sommes.
10:47Un pianiste extraordinaire…
10:48– C'est parce qu'il n'y a pas le business qui est autour.
10:50– Exactement.
10:51C'est pourquoi on pourrait très bien considérer
10:53qu'il y a une législation universelle
10:55qui pourrait s'intéresser à la somme.
10:58C'est-à-dire qu'un être humain lambda fut-il génial…
11:01– Donc vous plafonneriez la somme.
11:05– Mais au nom de l'humanité, il faudrait une entité supranationale
11:09qui puisse légiférer là-dessus,
11:10parce qu'il y a quelque chose qui est profondément abjecte
11:13et obscène dans ce système.
11:14– C'est-à-dire que l'État interdirait à une entreprise privée
11:18quelle qu'elle soit…
11:19– Une instance internationale comme l'ONU viendrait…
11:21Je sais que c'est absurde, on n'a pas rêvé.
11:23– Ce n'est pas absurde, c'est surtout que c'est l'inverse qui va arriver.
11:25– Oui, ça je sais.
11:26– Le football se mondialise, il y a de nouveaux marchés.
11:28Regardez, l'Arabie saoudite est devenue un pays majeur,
11:30ce qui était inimaginable il y a quelques années.
11:32Les droits de télé ne cessent d'augmenter,
11:34donc les salaires ne cessent d'augmenter,
11:37parce qu'il faut attirer des joueurs de manière de plus en plus compétitive.
11:40Donc il va y avoir un mieux-disant.
11:42Pour Mbappé, il n'y avait qu'un ou deux clubs au monde
11:44qui étaient capables…
11:45– On devrait être obligés de réinvestir dans la culture,
11:47qu'on fabrique des salles de concert…
11:49– Regardez quand même, parce que le PSG, si jamais il est condamné,
11:51si Kylian Mbappé l'emporte et qu'effectivement le PSG doit verser ses sommes,
11:56ou lui doit ses sommes, il y a quand même une interdiction de recrutement
12:00et une mise en cause de la licence UEFA du club.
12:03C'est quand même des sanctions lourdes pour le club.
12:05– Au Brésil, les sociétés, passé un certain bilan, doivent absolument,
12:10c'est la loi, reverser une somme pour la culture,
12:13pour la création de salles, d'opéras, de concerts, etc.
12:16On pourrait très bien légiférer de la manière suivante,
12:18c'est qu'à partir d'un certain salaire,
12:20les joueurs de football sont obligés de financer, je ne sais pas,
12:23des écoles à l'étranger, des monuments, des réfections,
12:27des constructions de salles de concert, d'opéras ou de bibliothèques.
12:31– Cela dit…
12:32– Oui, et attendez, c'est très intéressant ce que vous dites Yann,
12:34c'est-à-dire que ces joueurs, Kylian Mbappé, qui paient leur impôt en France,
12:37ils reversent une grande partie de ces millions justement à la collectivité,
12:41parce qu'ils paient leurs impôts en France, c'est-à-dire que…
12:43– Ça va plus loin que ça, c'est-à-dire que sur les transferts,
12:47une certaine somme est prélevée pour le club formateur.
12:49Donc en fait, ce football professionnel, inondé d'argent,
12:53sert aussi à alimenter en fait le vivier qu'est le football.
12:56Voilà, il faut Kylian Mbappé pour qu'il y ait des petits joueurs comme moi
12:58qui aient joué 15 ans dans un petit club.
13:00– Alors je sais que vous vous inquiétez pour Kylian Mbappé,
13:02je voulais quand même vous montrer sa maison.
13:05La maison qu'il va occuper lorsqu'il jouera au Real Madrid.
13:10Voilà, elle aurait coûté 11…
13:12– Vous le disiez déjà.
13:13– Depuis qu'il joue au Real Madrid, merci.
13:15Elle aurait coûté 11 millions d'euros, 1 200 mètres carrés.
13:22Sachez qu'il y a 11 salles de bain, 7 chambres,
13:24une salle de gym, une piscine intérieure.
13:26Je ne sais pas si on va revoir les photos.
13:28Un sauna, un hammam, un garage pour 6 voitures.
13:31Parce que si, c'est pas mal, c'est pas mal, tu vois.
13:34Un green de golf. Je ne sais pas s'il joue au golf, Kylian, ça je ne sais pas.
13:37– Peu importe, c'est le principe.
13:38– Oui, c'est le principe, tu as le green, c'est bon.
13:41Il y a la piscine ou pas ?
13:43– Oui, il y a la piscine.
13:44Elle se situe dans le quartier ultra sécurisé de la Finca,
13:47qui est située à une trentaine de minutes du centre de Madrid.
13:51Évidemment, pour y rentrer, service de sécurité,
13:54il ne faut montrer pas de blanche.
13:55La plaque d'immatriculation, les papiers, oui.
13:57– Sans la moindre contradiction avec ce que je disais précédemment,
13:59je n'aime pas tellement le procédé auquel vous vivez là.
14:02– Je peux bien montrer la maison de Kylian Mbappé, quand même.
14:06– Non, parce que c'est le mélangeonisme de bas étage.
14:08– Ecoutez, alors là, si vous me taxez de mélangeonisme…
14:10– Non, mais Mbappé…
14:12– Je ne vois pas le rapport.
14:13– J'adore Pascal, sinon vous allez vous ennuyer
14:16s'il n'y a pas un peu de tension dans l'émission.
14:18– Il m'a traité de mélangeonisme de bas étage.
14:20– Non, mais je veux dire par là qu'il a gagné ses sommes.
14:22Lui n'y est pour rien de ce système.
14:24Venir montrer la propriété de quelqu'un qui n'a rien volé à personne…
14:27– Mais je la montre parce que ça nous fait plaisir de voir cette maison.
14:30– Non, mais ça suscite des convoitises, des jalousies.
14:32– Il a 55 millions, vous ne croyez pas que ce n'est pas suffisant
14:34pour susciter des convoitises ?
14:36– Je n'aime pas le procédé.
14:38Vous pouvez aussi montrer mon appartement, je me sens…
14:41– C'est quoi le rapport ?
14:43– Mais il y a un rapport.
14:45– Il ne fera pas rêver votre appartement comme Kylian Mbappé.
14:48– C'est juste un appartement.
14:50– Il y a toujours plus pauvre que soi, il y a toujours plus riche que soi.
14:53– Mais oui, et alors ? Mais ça va !
14:55– Je n'aime pas le niveau de salaire, je n'aime pas ce genre de procédé.
14:58– Cette maison appartenait précédemment à un autre footballeur du Real de Madrid.
15:02En fait, en effet, c'est la norme.
15:04– Je n'aime pas ça.
15:06– Il faut jouer au foot pour aller vivre.
15:08– Prenez votre carte du Parti communiste, je vous invite à la fête de l'humanité.
15:11– Mais c'est encore trop rose.
15:13– Le rouge, votre couleur, c'est le rouge.
15:15Vous êtes une coco.