Elías Jaua Milano ha desempeñado numerosas responsabilidades tanto en el gobierno del comandante Hugo Chávez como en el primero de Nicolás Maduro. Hace algunos meses dejó el de ministro de Educación. Desde entonces se le relaciona con las corrientes disidentes del chavismo. En la entrevista exclusiva que concedió a LaIguana.TV delineó su posición: lealtad con el proceso revolucionario, pero con profundas críticas al rumbo que ha tomado.
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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de LaIguana.tv, como esta es nuestra primera entrevista del año
00:142019, aprovechamos para mandarles un abrazo de feliz año a todas y a todos, con la esperanza
00:21pues de que sea un año de paz y un año de salud para todas y para todos. Comenzamos
00:28además periodísticamente por todo lo alto con un entrevistado como Elías Aguamilano,
00:33con quien vamos a conversar en primer lugar precisamente porque hoy es 11 de enero sobre
00:39los acontecimientos de ayer en la juramentación del presidente Nicolás Maduro Moro. ¿Qué
00:44escenarios se plantean a tu juicio, Elías, luego de este episodio tan esperado?
00:51Bueno, mira, como lo habíamos conversado en entrevistas anteriores, el 10 de enero
00:57en primer lugar no era una fecha terminal, ocurrió lo que tenía que ocurrir, el presidente
01:04electo por la mayoría de los electores y electoras en la última elección presidencial
01:08asumió el mandato, esta vez de manera excepcional como lo prevé la constitución, lo hizo ante
01:15el tribunal supremo por la situación de desacato en la cual se encuentra la asamblea
01:20nacional. Ahora, es un punto, el 10 de enero siempre lo vi como un punto de inicio de una
01:27etapa compleja, por un lado en lo internacional hemos iniciado el largo camino del aislamiento
01:36de un grupo de naciones, de la Unión Europea, de los Estados Unidos y un grupo de gobiernos
01:41de América Latina, y tenemos que aprender a vivir con eso, eso no va a variar en el
01:47corto plazo, por lo tanto Venezuela tiene que prepararse a vivir con las consecuencias
01:55de una agresión diplomática, política y económica por un periodo de tiempo bastante
02:02largo, eso nos obliga entonces a iniciar una nueva etapa a lo interno del país y del proceso
02:08revolucionario, yo creo que en primer lugar el país como nación, como objetivo nacional
02:15frente a un aislamiento como el que se nos pretende hacer, la gran tarea es la producción
02:20nacional y es una tarea de todo el país, donde tiene que estar involucrado el sector
02:26privado pero también tiene que involucrarse y no excluirse a los pequeños, a los medianos
02:32productores, a los campesinos, a las cooperativas, a los emprendedores familiares, tiene que
02:37ser una gran cruzada por la producción nacional, todo aquel que pueda producir tiene que ser
02:43incorporado a esa batalla, porque es la única manera como un país puede superar una situación
02:50de aislamiento y de bloqueo internacional, hay casos de distintos niveles, Cuba es uno
02:58con sus limitaciones de recursos, pero otro caso es Irán que logró un desarrollo interno,
03:04industrial, científico, tecnológico, en medio de un bloqueo largo de más de cuatro
03:10décadas y además de agresiones militares permanentes, creo que esos son como los grandes
03:16desafíos de cara al 2019 y por otro lado a lo interno, como ayer lo decía el presidente
03:25Nicolás Maduro, lo dijo desde el alma, así lo sentí, quienes conocemos a Nicolás sabemos
03:32que es imposible seguir y lograr el objetivo de preservar la independencia, levantar la
03:39producción nacional, si definitivamente no se desmantela el sistema mafioso que ha ocupado
03:46la economía venezolana, un concierto de funcionarios y empresarios corruptos, corruptores, que
03:53impiden cualquier desarrollo de las políticas que se emprendan para superar esta situación.
03:58Yo quería ir a ese punto, a la situación interna, porque el chavismo cuando enfrenta
04:03situaciones como esta, se aglutina, se convierte en uno solo frente al adversario, pero sigue
04:10habiendo una controversia interna dentro del chavismo, ¿cuál es exactamente esa controversia
04:16en este momento?
04:17Bueno precisamente esa, que la revolución no puede ser el espacio para que se conformen
04:24grupos de poder político y económico que anteponen sus propios intereses grupales,
04:34o crematísticos, mercantiles, a los intereses de la nación y a los intereses de la revolución,
04:42no es justo, no es ético, no es ni siquiera humano que mientras la inmensa mayoría del
04:50pueblo está haciendo un gran sacrificio para sostener la independencia nacional, para defenderse
04:58frente a esta arremetida, a esta agresión, y lo ha hecho a costa de su vida cotidiana,
05:05de la tranquilidad de su vida cotidiana, haya funcionarios y empresarios jugando a la acumulación
05:13ilícita de riqueza a costa incluso del propio sacrificio que está haciendo el pueblo, y
05:20muchas veces arropados en las banderas del socialismo y en las banderas de la revolución
05:25y en las banderas del antiimperialismo, por eso el presidente Nicolás Maduro ayer fue
05:29muy enfático y lo comparto, más peligroso que el imperialismo son esos grupos, son esos
05:35sectores corrompidos que se aprovechan de la nobleza de un pueblo, se aprovechan de
05:42la grandeza y de la heroicidad del pueblo venezolano que en este momento está resistiendo
05:48tamaña agresión extranjera.
05:50Fíjate, tú tuviste una entrevista muy polémica con la BBC de Londres, en la que hablaste
05:57acerca del tema de la corrupción y lo calificaste como un error que la revolución no hubiera
06:04logrado estirpar las estructuras corruptas, pero se te criticó porque en realidad no
06:13es un error en el sentido de que los delitos de corrupción son delitos intencionales,
06:19incluso delitos de astucia en muchos sentidos, o sea que quien los comete está con toda
06:27la intencionalidad de cometerlos, entonces ¿realmente fue un error o es algo más allá
06:33todavía?
06:34No, yo me referí al tema de cuando se priorizó los esfuerzos principales que había que hacer
06:41al inicio de la revolución, se priorizó correctamente por lo que era lo más urgente,
06:47nosotros encontramos un pueblo depauperado en las catacumbas de la miseria y el comandante
06:53Chávez decidió concentrar su esfuerzo en la superación de la pobreza y confió en
07:00que el sistema de justicia podía procesar y desmantelar los casos de corrupción que
07:07se habían cometido en el pasado, el gran latrocinio que se había cometido especialmente
07:12en los últimos años de la Cuarta República y bueno en cualquier caso que surgiera, eso
07:18no fue así, pero más allá de lo que me refiero es que hay una estructura, una estructura
07:25montada para extraer la renta petrolera de manera ilícita y en eso juega un papel fundamental
07:32el sector privado que se ha instalado en Venezuela, no digo que todo y no es un problema de que
07:38una persona sea mala o buena, es una lógica de funcionamiento de un capitalismo que encontró
07:45su manera de acumular riqueza a partir de la extracción ilícita de la renta petrolera
07:50que produce la nación venezolana, a eso me refiero y la muestra está que 20 años después
07:56de la Revolución vemos como personeros ligados a la Cuarta República y con notados dirigentes
08:05opositores aparecen vinculados a hechos de corrupción con el Estado, último caso bueno
08:10la familia de Antonio Ledesma, por citar uno pero se han conocido otros casos, es una demostración
08:19si 20 años después los personeros de la Cuarta República siguen usufructuando de
08:25la renta petrolera es porque no se desmontó la estructura de corrupción y de extracción
08:31ilícita de las riquezas de la nación hacia grupos económicos particulares.
08:36En ese esfuerzo de vivir en el aislamiento, de resolver los problemas económicos tan
08:42graves que tiene el país, pareciera ser muy importante restablecer el diálogo con la
08:47oposición o por lo menos con un sector de la oposición que no esté radicalizado, pero
08:52a la vista de estos últimos acontecimientos, ¿ese sector tiene algún peso específico
08:57dentro de la oposición o está siendo dominada por los más radicales?
09:02Yo creo que lamentablemente la oposición está siendo dominada por el gobierno de los
09:07Estados Unidos y por el gobierno de Bogotá, no hay un liderazgo propio en la oposición,
09:12ninguno de ellos tiene la hegemonía de lo que debería ser un proyecto de oposición,
09:20está bien, yo lo he dicho y lo repito, yo creo que un tema central para avanzar en el
09:27rompimiento del aislamiento y sobre todo para poder avanzar en la resolución del problema
09:37de la deuda externa que tenemos y por lo tanto de acceso a nuevos financiamientos pasa por
09:45efectivamente que la asamblea nacional como poder legislativo entre en funcionamiento,
09:53bien por dos vías, una la de un acuerdo político como se prefiguró en República Dominicana
10:02u otro que ante la imposibilidad del país de resolver un problema tan sensible para
10:11la recuperación económica como es el tema de la deuda externa y el tema del acceso a
10:16financiamiento, hay que convocar a una nueva elección de la asamblea nacional, lo ideal
10:22sería mediante un acuerdo político, pero si no fuese así, yo creo que la asamblea
10:27nacional constituyente estaría facultada para adelantar con todas las garantías del
10:33caso y ojalá la oposición no se abstenga de participar en un proceso que pudiera eventualmente
10:40llamarse, pero es un tema a solucionar y ojalá pueda ser solucionado este año, lo
10:46ideal es que sea mediante el diálogo, mediante un acuerdo político en función del interés
10:51nacional y sobre todo el interés de la familia venezolana que requiere definitivamente sosiego,
10:57que requiere tranquilidad, que requiere recuperar paulatinamente su vida cotidiana.
11:03En esa recuperación económica, en esa capacidad para vivir a pesar del aislamiento es muy
11:10importante el poder comunal, el poder popular, las comunas como entes productivos y esto
11:19nos lleva al tema campesino, tu fuiste ministro de agricultura y tierra y que además se te
11:27señalan en algunos corrillos políticos como uno de los que estuvo por detrás de la marcha
11:35campesina del año pasado, ¿cómo ves el tema de la integración del poder popular,
11:43de las comunas, del poder comunal en la producción nacional?
11:47Bueno, en primer lugar te quiero decir y aclarar una vez más, yo no estuve detrás de la marcha
11:52campesina, yo estuve al lado de la marcha campesina, porque esa fue una iniciativa propia,
12:00el campesinado, bueno, cansado de tanto atropello, de tanta exclusión de distintos niveles del
12:08estado y de la restauración, el resurgimiento del latifundio y toda su carga de violencia
12:14y de clasismo contra el campesino y contra el campesinado y siempre voy a estar al lado
12:20de la lucha campesina, lo estoy desde los 13 años, ¿cómo no lo voy a estar ahora?
12:23Y después de haber sido ministro de agricultura y haber ejecutado la revolución agraria del
12:29comandante Hugo Chávez, cosas que algunos no me perdonan nunca, pero el tema central
12:36es que no solo es el campesinado, son los indios, son los comuneros y las comuneras,
12:44son los movimientos del barrio, una revolución sin pueblo no es revolución, o sea, nosotros
12:50no podemos creer que llegando incluso a ser el mejor gobierno del mundo estamos haciendo
12:56una revolución, el mejor gobierno del mundo administra un estado y una situación, un
13:03status quo, lo administra bien, una revolución le da poder, le restituye más bien poder,
13:11no le da poder al pueblo, le restituye, le reconoce el poder al pueblo venezolano y yo
13:17siento que ahí es importante retomar el camino que veníamos transitando con el comandante
13:26Hugo Chávez, creo que hay una apuesta en muchos casos de que la burocracia puede resolver
13:32todo y cuando me refiero a la burocracia lo hago en los términos beberianos, en términos
13:38de los administradores de la cosa pública, una burocracia por buena que sea, por excelente
13:45que sea, no hace revolución, la revolución la hace el pueblo y si de verdad queremos
13:51hacer y continuar el camino revolucionario tenemos que definitivamente confiar en el
13:57pueblo, en los sujetos protagónicos, en los trabajadores, en los campesinos, en los jóvenes
14:01del barrio, en las mujeres, en los indios, en las indias que son el sustento y la esencia
14:10de un proceso de transformación revolucionaria, yo creo profundamente en eso y cuando hablo
14:15del camino de Chávez hablo de eso, el camino con el pueblo, de andar con el pueblo, de
14:20ser compañeros del pueblo y no protectores, aunque yo fui protector del estado Miranda,
14:27pero no protector, el pueblo no necesita que lo protejan, el pueblo necesita ser sujeto
14:33de transformación. Ya para finalizar, tú has hecho un planteamiento
14:37también interesante en los últimos días en relación a la Asamblea Nacional Constituyente
14:42y a su trabajo, ya no en la tensión de la crisis política que es lo que ha ocurrido
14:49en este año y tanto de actividad, sino en la elaboración de una nueva constitución,
14:55has dicho que una opción pudiera ser que se quede como está, que sea ratificada en
15:01líneas generales la Constitución Nacional Bolivariana de 1999, ¿sigues pensando eso?
15:07Sí, mira, yo creo que la constituyente, yo como presidente de la comisión, ahí están
15:15los miles de discursos que di en aquel proceso de convocatoria a la Asamblea Constituyente
15:22del año 2017, la que está vigente, el objetivo principal era reordenar el estado para lograr
15:30que el estado garantizara la paz en el país, que estaba vulnerada frente a una Asamblea
15:35en desacato cuyos diputados se aprovechaban de la inmunidad parlamentaria para promover
15:41e incluso liderizar en la calle la violencia terrorista y una fiscalía general que dejaba
15:49que actuaran con impunidad los actores que estaban cometiendo delitos contra la paz
15:55pública, contra la paz de la nación, contra el estado venezolano, ese fue el objetivo
15:59fundamental por lo cual el presidente Nicolás Maduro convocó la Asamblea y bueno, sin duda
16:04alguna era el espacio para incorporar un conjunto de cosas y desarrollos que se han venido dando,
16:11mi opinión, es mi opinión, de cómo se ha ido generando la compleja situación venezolana,
16:19que la constitución tal como está es un punto de unidad del chavismo e incluso mucho
16:25más allá se ha convertido en un punto de unidad de los patriotas, de la gente que sin
16:32ser chavista, bueno, apuesta a la independencia de Venezuela, apuesta a la paz de Venezuela
16:39y por lo tanto habría que valorar bien si hacer una nueva constitución o reformar
16:46esta constitución no puede por el contrario debilitar la unidad nacional, por lo tanto
16:53y yo desde el punto de vista político y jurídico de lo que es el espíritu constituyente perfectamente
17:00pudiera presentarse a la situación que una Asamblea Nacional Constituyente diga que dado
17:07la opinión y en función de que la actual constitución tiene vigencia en sus principios
17:13fundamentales, filosóficos, éticos y que se ha convertido en un punto de unidad de
17:18la nación pues no hace falta hacer una nueva constitución, yo lo veo así, si fuera yo
17:23constituyente lo planteara así en el seno de la Asamblea Nacional Constituyente pero
17:28bueno como político y como sociólogo y como estudioso de la política considero que pudiera
17:33ser un escenario pertinente. En todo caso la Asamblea Nacional Constituyente
17:38todavía tiene como muchas tareas en eso de desofocar la crisis política ¿no?
17:44Claro, sigue siendo su tarea principal esa pues mantener el funcionamiento del Estado
17:49avanzar en el reordenamiento del Estado y en todo caso si definitivamente los constituyentes
17:58decidieran hacer una nueva constitución, cosa que es muy difícil además porque la
18:05constitución como digo sus fundamentos filosóficos están vigentes, la democracia participativa,
18:11protagónica, el papel del Estado en la economía, la independencia, la soberanía, hoy más que
18:16nunca nuestra constitución es un instrumento de defensa frente a tanta agresión extranjera
18:22contra nuestro país, contra nuestro pueblo. Pero si los constituyentes consideraran que
18:27hiciera falta incluir nuevos artículos o reformar esencialmente la constitución, bueno esta
18:35tiene que ser sometida a un tenso debate superior incluso desde mi punto de vista al que ocurrió
18:45cuando se aprobó la constitución de 1999. Si alguna constitución o reforma o nueva
18:52constitución en este contexto requiere de la mayor discusión para lograr efectivamente
18:59el mayor número de consenso en torno a ella. Bueno le damos las gracias a Elías Jagua
19:06por estas declaraciones y también a nuestro equipo técnico integrado hoy por Emilio Laperuta,
19:12Carmen Márquez y la CDI Lorenzo y bueno también anda por allí Miguel Ángel Pérez Pirel
19:16haciendo algunas tomas y a ustedes amigas y amigos de LaIguana.tv será hasta la próxima
19:21vez.