La pensadora e investigadora mexicana Karina Ochoa entiende que tal vez la tachen de loca por decir que la situación actual de Venezuela es apropiada para un análisis fino y con cabeza fría de lo que ha pasado en veinte años de Revolución. Pero se atreve a decirlo porque cree que es justamente en las etapas de reflujo, cuando las revoluciones enfrentan la arremetida de sus correspondientes contrarrevoluciones, cuando hay que ponerse a revisar todo, sin caer en la desesperanza.
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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de LaIguana.tv. Bueno, LaIguana.tv ha estado cubriendo las actividades
00:14de la Escuela de Pensamiento Descolonial que ha estado reuniéndose aquí en Caracas en
00:18estos días de octubre. Vamos a realizar varias entrevistas con los ponentes, con los participantes.
00:25Una de ellas es Karina Ochoa, a quien le damos la bienvenida a Caracas. Ella es una
00:29pensadora mexicana que ha estado trabajando con las comunidades indígenas, con el feminismo,
00:35con una serie de tendencias. Uno se pregunta, Karina, si estos pensamientos sobre el feminismo,
00:44sobre los pueblos indígenas son siempre decoloniales o existe otro tipo también de feminismo y
00:50otro tipo de indigenismo que más bien abona al colonialismo.
00:54Sí, bueno, primero comentar que yo trabajé con comunidades indígenas hasta 2009. Ahora
01:02soy docente en la Universidad Autónoma Metropolitana en la Ciudad de México. Entonces, parte de
01:07mi trabajo está más en la ciudad ahora que en el campo. Pero bueno, formo parte del Departamento
01:13de Sociología Rural y he tenido un trabajo previo importante dentro del medio rural en
01:18algunas comunidades rurales indígenas de México. Y lo otro es, bueno, sin lugar a
01:24dudas no podemos hablar de un solo feminismo en nuestra América. Hay toda una tradición
01:31de feminismo europeo, por ejemplo, que viene desde la Revolución Francesa con Olimpia
01:37de Góguez y otras tantas autoras que desde muy temprano en el proceso moderno apelaron
01:42al proceso de liberación de las mujeres y al proceso de ciudadanización de las mujeres.
01:47En nuestra América la historia es otra porque digamos que nosotros, los pueblos llamados
01:53hoy latinoamericanos, pues venimos de la otra cara de la moneda de la historia moderna.
01:58Es decir, somos pueblos que nos tocó vivenciar la cara oscura de la modernidad, la cara del
02:05genocidio, de la invasión, de la dominación y de la inferiorización de los pueblos que
02:10a partir de la invasión española y portuguesa fuimos obligados a dejar todo el sistema de
02:16reproducción de la vida que tenían los pueblos preintrusión española. Y por supuesto
02:21el proceso de pensamiento que se genera en nuestra región continental y caribeña, pues
02:27tiene otra experiencia y otra proyección y otra forma de existencia incluso de la feminidad.
02:33Entonces una de las grandes debates de los feminismos llamados descoloniales justo tiene
02:38que ver con el tema de evidenciar que, digamos, los principios y los horizontes de sentido
02:44del pensamiento feminista occidental hegemónico no responde necesariamente a la realidad de las
02:50mujeres que vivimos en los pueblos excoloniales o coloniales. Esto no es nuevo, o sea, si bien
02:58los feminismos descoloniales han tenido mucha presencia en la reflexión en los últimos 15 años
03:04o en los últimos 10 años, lo cierto es que no es un debate nuevo. Ya tenemos en la conferencia
03:09de Crom en el siglo, no me acuerdo si 19 o 20, en EE.UU. a Sujorna Ertug, una mujer liberada de
03:20origen africano que había estado en calidad esclava y que en una conferencia de la mujer en
03:27EE.UU. cuando las mujeres, digamos, blancas de ciertos estratos sociales hablaban de los
03:34procesos para la liberación de la mujer o los procesos de reconocimiento de la mujer, ella se
03:38preguntaba ¿acaso soy una mujer? porque mientras las mujeres blancas apelaban a la discusión sobre
03:47el ámbito de lo privado, pues para las mujeres que estuvieron en calidad o en condición de esclavitud
03:53de los campos algononeros o tabacaleros, pues la condición de lo privado no era un horizonte
04:02de esclavitud, en muchos casos hasta representaba cierta posibilidad de menor dominación. Además
04:10no había posibilidad de que estuvieran en el ámbito privado, o sea, ellas estaban en un ámbito de
04:14producción esclavista donde lo privado, la familia, pues no era posible porque a las mujeres les
04:19arrebataban a sus crías y a sus críos a muy corta edad porque eran vendidos. Entonces los
04:27debates que se daban ya desde esas épocas y antes en relación al feminismo blanco eurocentrado y
04:34después reconocido como el feminismo jamónico, pues no registra las realidades de mujeres que
04:38no vivimos en los nortes globales, que no vivimos en las sociedades centrales o los
04:45países centrales coloniales. Entonces si hay un feminismo colonial, si hay un feminismo que
04:53reproduce los patrones de dominación colonial y que le cuesta mucho trabajo hacer el acto autocrítico
05:01de evidenciar que hay horizontes de sentido dentro de los feminismos que pueden aparecer como
05:10tendencias de pensamiento y de acción política de liberación para ciertos contextos, pero que
05:15reproducen lógicas que garantizan el sometimiento de mujeres y hombres racializados en otros territorios.
05:21En esa experiencia que tuviste como en la parte de pueblos indígenas, ¿cómo apreciaste la distancia
05:29que hay entre esos saberes indígenas, esa visión indígena, esa manera de estar en el mundo de los
05:36indígenas latinoamericanos? Concretamente creo que estuviste más que nada en el propio México y en
05:42Guatemala. Con respecto al pensamiento de los filósofos, de los pensadores más
05:50occidentalizados como son ustedes mismas. Sí, yo estuve fundamentalmente en comunidades rurales e
05:57indígenas de México, muy cerca de la frontera con Guatemala porque yo viví mucho tiempo en la
06:02selva tropical campechana, en Calakmul, que es el Petén Norte, digamos. O sea, esa frontera con Guatemala,
06:08está la división entre el Petén guatemalteco, que es el Petén Sur, y la parte de la península de Yucatán,
06:14en la parte de Calakmul, que sería el Petén Norte. Entonces, bueno, si bien trabajé con comunidades
06:20mayas de la zona del Petén Norte, todavía pertenece a lo que hoy en territorio del Estado Nacen
06:27Mexicana, pues es México. Y es muy relevante comentar que durante mi proceso de participación
06:38y de acompañamiento y de trabajo con comunidades indígenas y rurales, y particularmente en Calakmul,
06:43yo estaba haciendo de manera paralela también mi proceso formativo y académico. O sea, yo era
06:49bastante, acababa de salir de la licenciatura cuando llegué, por ejemplo, a Campeche, aunque ya había
06:53estado en Chiapas y en Oaxaca. Y una forma de poder garantizar mi permanencia en la región, pues era
07:00obteniendo la beca para estudiar la maestría en un sistema de maestría que era semipresencial y que
07:08me permitía estar bastante tiempo, o sea, en campo y solamente una vez cada mes ir a la Ciudad de México
07:13a tomar unos cursos y regresar a Calakmul, ¿no? Entonces, me permitió también sistematizar la
07:18experiencia de participación de las mujeres en el municipio de Calakmul, y yo hice un ejercicio de
07:23acción. Ahí estuve trabajando con dos organizaciones, el Consejo Regional Indígena y Popular de Ixcújilte,
07:29era una organización política regional, y una cooperativa de producción llamada Sucajelti Matiel,
07:35que significa amanecer en el campo. Y al mismo tiempo que hacía este proceso, estaba yo sistematizando
07:41la participación de las mujeres a través de mi tesis de maestría. Y el primer, digamos, cabezazo
07:47que me doy justamente es con el debate y las tesis del feminismo clásico, que planteaban justo
07:53que el proceso de subordinación de las mujeres tenía que ver con la división entre el ámbito
07:58público y privado. Yo lo primero que empiezo a ver en las comunidades es que no hay una separación
08:03tajante entre el ámbito de lo público y lo privado, es decir, las mujeres de las comunidades
08:07rurales, las mujeres indígenas y campesinas, realizaban actividades en el ámbito público
08:12para resolver cosas que, en apariencia, tenían que ver con el ámbito familiar o con el ámbito de
08:17la vida privada. Y al revés, en el ámbito de lo privado, desarrollaban actividades que se iban
08:23al mercado, por ejemplo, la artesanía, en fin, y que tenían proyección en el ámbito público. Entonces,
08:29yo lo que empecé a ver es que esta división que se establecía desde los discursos clásicos
08:33feministas para explicar la subordinación de las mujeres, pues no daba cuenta de las realidades
08:39múltiples que había en las regiones indígenas y campesinas donde yo trabajaba, en las comunidades.
08:43Y poco a poco, o sea, las propias mujeres en el proceso van planteando elementos que nos ayudan
08:50a entender que necesitamos mirar con otra lente la realidad de las comunidades, no solamente indígenas
08:57y rurales, o sea, la realidad de estas comunidades, de sociedades que pertenecemos a una historia
09:04colonial que no es la historia de los centros coloniales, de los centros imperiales. Entonces,
09:09concretando un poco, quiero decirte que uno de los grandes problemas es que seguimos pensando
09:15que las localidades rurales e indígenas tienen saberes y que el conocimiento legítimo y verdadero
09:21se concentra en las universidades, por ejemplo. Entonces, lo primero que hay que decir es que
09:25una cosa que aprendí es que las comunidades tienen una forma sistemática de construcción
09:31del conocimiento que también tiene una forma de transmisión de ese conocimiento que posibilita
09:37una forma de reproducción de la vida que no puedes entender si quieres verla a través de los
09:44aparatos conceptuales o de los aparatos o los marcos teóricos que nos ofrecen las lógicas,
09:53o más bien el conocimiento moderno occidental que viene de las universidades. Tenemos que hacer
09:58muchos quiebres y yo creo que el proceso que a mí me lleva al debate colonial tiene que ver con
10:03esos quiebres que yo experimento en el trabajo puntual con las comunidades indígenas y campesinas
10:08de México. Ahora, digamos, la concepción de colonial pareciera que tiene que nacer en una
10:15discusión colectiva, pero luego escuchándolos a ustedes uno también empieza a pensar que se trata
10:23en algún momento de un proceso individual, hasta espiritual, es así. Yo creo que el debate
10:28descolonial es muy diverso, no hay una sola genealogía, incluso si tú notas los propios
10:34compañeros y compañeras que estamos hoy en esta escuela descolonial, si nos preguntaran cómo
10:40devenimos en el debate, o sea, cómo devenimos descoloniales o cómo llegamos al debate descolonial,
10:45lo que vamos a encontrar es que venimos de diferentes genealogías, tradiciones,
10:50acciones políticas, en fin, no venimos. Enrique Dussel viene de la teología de la liberación,
10:58además de un exilio de Argentina-México. Ayer lo mencionaba un poco, además recién salgó un
11:05libro donde hace un acto autobiográfico, en donde va explicando cómo su propia historia va
11:11siendo el desplazamiento epistémico al que él llega a través primero de la teología de la
11:15liberación, en los 70s, y después de la filosofía de la liberación, y cómo toma el giro hacia las
11:21teorías descolonizadoras, o hacia el pensamiento descolonizado. Pero si vemos también a Juan José
11:26Bautista, de origen boliviano, que además viene con toda una tradición anticolonial en Bolivia,
11:33con toda una tradición de pensadores como Zabaleta, y con toda una tradición a cuestas
11:38del pensamiento andino, pues vamos a ver que él deviene de colonial desde otra genealogía,
11:43desde otra tradición política y tradición de pensamiento, que por supuesto se alimenta
11:48del marxismo y después de su encuentro con Düsseld, y que hace la posibilidad de una mirada
11:53descolonial desde otro lugar. Si vemos a Ramón Grosfoguel, de origen puertorriqueño, migrante
11:58hacia Estados Unidos, de una tradición política puntual, pues vamos a ver que también viene de
12:06otro horizonte, que parte de su discusión tiene que ver con todos los aportes afrocaribeños,
12:10del marxismo negro, y luego si giramos por ejemplo hacia mi propia historia, pues yo vengo
12:17de otra tradición, yo vengo de México, una generación que se forma con el zapatismo de
12:21manera muy fuerte, que viene también de toda esta discusión que a partir de los noventas está
12:25asociada al mundo indígena y al mundo afro, de un feminismo bastante popular que se asocia con
12:33el debate del feminismo autónomo. Entonces lo que vamos a ver es que el debate descolonial no
12:37tiene una sola raíz. Lo que es muy potente mencionar es que en América Latina hay una
12:42larga tradición anticolonial y podríamos llamar incluso descolonial, que no tiene 15 años y que
12:49no tiene 10 años o que no tiene 20 años, o sea que muchos de los que hoy nos montamos a este barco
12:55del campo del debate descolonial en realidad abrevamos de un pensamiento crítico latinoamericano
13:01anticolonial muy fuerte, que tiene referentes locales y que tiene referentes regionales en
13:07acciones y pensamientos múltiples. Entonces es importante mencionarlo porque de repente pareciera
13:14ser que el debate descolonial es algo nuevo y como bien han dicho muchas personas,
13:20el momento de lo descolonial inicia cuando llega la bota invasora y empieza a aniquilar a nuestros
13:27pueblos. En ese momento empieza la actitud descolonial. Ahora sin duda si es uno de los
13:34debates de vanguardia entre los movimientos digamos del pensamiento liberador, del pensamiento
13:40progresista, podríamos llamarlo así, en su equivalente en la derecha, ¿qué está debatiendo
13:46la derecha latinoamericana en este momento? Si yo me voy a saltar a una parte de la pregunta
13:52anterior que no contesté y luego doy paso a la siguiente, porque tú preguntabas también el tema
13:56de las espiritualidades. Entonces también algo que quiero decir es que cuando nosotros hablamos de
14:01espiritualidad no necesariamente estamos hablando de religiosidad. Estamos hablando de
14:05espiritualidad porque la espiritualidad guarda un sentido de mundo importante que dentro del
14:15debate descolonial es relevante porque nosotros encontramos en las espiritualidades múltiples,
14:21ancestrales, del núcleo ético-mítico-semita, del mundo islámico, es decir espiritualidades que no
14:31se configuran con la modernidad ni con la cristiandad católica, no estoy hablando de la
14:36primera cristiandad unitaria sino de la cristiandad trinitaria. Todas estas espiritualidades guardan
14:43visiones de mundo que no corresponden a las lógicas modernas y que en muchos sentidos se
14:48contraponen con las perspectivas modernas. Entonces el tema de la espiritualidad no es
14:53menor en el debate descolonial y no es menor porque nos remite también a un sentido de
15:00comunidad y a un sentido de unicidad y correspondencia humana que se ha perdido con la
15:07modernidad porque como horizonte civilizatorio lo que nos plantea es la fragmentación, la
15:11individualización y la alienación. Entonces dentro del debate colonial se ha filtrado de manera muy
15:16fuerte la dimensión de las espiritualidades porque son profundamente descoloniales en muchos
15:22sentidos. Y volviendo a quienes estamos en esta mesa, pues si hacemos genealogías también vamos
15:26a encontrar muchas tradiciones de espiritualidad. Yo misma vengo de una tradición de espiritualidad
15:31donde yo trabajo con mi maestro que es gurú de Bahamitaba y mucho de lo que yo trabajo con
15:37mis compañeros y compañeras de esta tradición de espiritualidad pues me da elementos para discutir
15:44lo que está pasando en mi entorno y para poder compartir parte de las reflexiones. Lo mismo pasa
15:49con el movimiento indígena, o sea, no se desprenden de la espiritualidad porque la espiritualidad da
15:54sostén como horizonte de sentido a un conjunto de acciones y percepción de lo político y de la
15:59realidad que no están separadas de la dimensión política, ética, estética, pero también espiritual
16:04de estos proyectos. Y bueno, ¿qué está discutiendo la derecha? Yo creo que la derecha no ha
16:10dejado de discutir desde hace mucho tiempo bajo la lógica de la ganancia. O sea, la derecha sigue
16:17pensando en términos de explotación y ganancia y en términos de recursos que les permiten garantizar
16:25su lugar hegemónico y su lugar de privilegio. La pregunta no sería ¿qué está discutiendo la
16:31derecha? La pregunta sería ¿qué están discutiendo las izquierdas en América Latina? Porque muchas
16:36veces las discusiones de las izquierdas no se empatan con las discusiones de los movimientos
16:40sociales en América Latina. Muchas veces las apuestas político-institucionales de las
16:47izquierdas no necesariamente se empatan con los debates vitales de los movimientos sociales o de
16:55los sectores sociales que están apelando por la reproducción de la vida en un intento de la
17:01política que niega la muerte. Entonces, yo creo que la pregunta que tendríamos que hacernos porque
17:06la pregunta en relación a las derechas creo que es la misma de hace tiempo. La derecha pretende
17:13imponerse como único horizonte ideológico y económico a través de un proceso de explotación
17:18permanente que garantice el sometimiento de los sectores más empobrecidos, excluidos de nuestras
17:24naciones, de nuestros estados nacionales y de nuestros pueblos. Pero la pregunta es nosotros
17:29cómo le entramos a la discusión y cómo le está entrando la izquierda. El caso venezolano es un
17:35caso distinto porque ha habido un proceso de revolución, sin embargo hoy hay un desafío mayor
17:40de reflexionar justamente cómo los aparatos que liderean el proceso de la revolución y la
17:50parte institucional tiene que hacer las conexiones con las bases. Pero es muy interesante porque eso
17:57es real. En países como México este debate se puede dar pero resulta irreal porque la separación
18:03es muy amplia. Entonces ustedes esta discusión la dan a la luz de algo que es real, que es algo
18:12que realmente tiene que ver con una realidad donde hay que ir construyendo estos puentes
18:17e ir fortaleciendo las vías de comunicación entre los sectores, entre la comuna, entre los
18:23sectores de la sociedad y en sus diferentes manifestaciones con la apuesta política que
18:28se instala dentro de las burocracias gubernamentales, etcétera. Pero esa discusión puede tener efecto,
18:35o sea, vale la pena darla. En cambio en países como México, bueno ahora puede cambiar el escenario a
18:41partir del triunfo de Andrés Manuel López Obrador que ahora es presidente electo y que tomará posesión
18:46en diciembre, pero lo cierto es que hay una enorme separación y ni siquiera tenemos posibilidad de
18:51discutir realmente hacer esos puentes, por lo menos hasta ahora, antes de la llegada de Andrés
18:56Manuel, porque son completamente separados los procesos, o sea, el proceso de lo político en
19:04términos institucionales no tiene nada que ver en su lógica de funcionamiento con los procesos
19:09de los movimientos sociales, digamos del barrio, o sea, hay una separación impresionante
19:16que a veces nos hace pensar que nuestro trabajo es doble, porque no solamente tenemos que
19:22discutirlo sino armarlo y plantearlo, entonces tenemos un desafío mayor. Sí, justamente esas son
19:29las dos últimas preguntas que quiero hacer se refieren a la parte política. La década pasada
19:35hubo un gran auge de lo que podríamos llamar la izquierda en América Latina, sin embargo
19:41estamos en este momento en una etapa como de repiegue, como de retroceso, quizás eso refleje el
19:47hecho de que no se dio una discusión profunda, no se dio esa sincronización entre el
19:53movimiento político y las bases, y el pueblo real sería así. Sí, eso es un elemento importante, sin duda,
20:03pero yo creo que a nosotros se nos olvida, y eso se nos ha olvidado históricamente, que a toda gran
20:08revolución deviene una contrarrevolución, es decir, si nosotros hacemos una revisión histórica de los
20:15procesos de las grandes revoluciones, no sólo en nuestra América, incluso la revolución francesa,
20:20lo que tiene como contraparte es un reflujo, o sea, siempre hay una ola y siempre hay un proceso
20:25de regreso, pero se nos olvida, y entonces de repente cuando viene ese regreso nos autoflagelamos
20:31y decimos, no, es que no hicimos bien esto, no hicimos bien aquello. Tenemos que entender que
20:35efectivamente hay que hacer un trabajo autocrítico muy fuerte, pero que también hay dinámicas
20:40constantes, o sea, los procesos sociales no son... una gran falacia que nos ha hecho pensar la
20:45modernidad y el positivismo es que los procesos son lineales y en ascenso, y no es cierto, los
20:50procesos son espirales, o sea, siempre va a haber este regreso, y en este regreso parece que no
20:57avanzamos, pero como no son circulares sino espirales, el avance es de este tamaño, pero el
21:04trayecto ha sido de este tamaño, entonces de repente justamente pensamos que hemos
21:10regresado al mismo lugar. Lo que tenemos que entender es justamente que estos procesos son
21:15dinámicos, y que en ese regresar, y que va a haber una respuesta, y que vamos a estar en estas
21:21tensiones, y que en ese regresar es cuando tenemos que hacer también el ejercicio de la auto evaluación,
21:27de los procesos, de observar, de mirar, de ver qué está pasando. Creo que uno de los grandes
21:32problemas, y lo mencionaba hoy en la reflexión de la mañana, en la ponencia que presenté, es que
21:37en estos procesos que en realidad tienen que ver con dinámicas, que históricamente han sido así,
21:44o sea, en estos ciclos de regreso, de repente entramos en procesos de desesperanza y necesitamos
21:49enfriarnos, necesitamos enfriarnos porque cuando venimos del subidón, digamos, en la parte, o sea,
21:56todo el chavismo durante la presencia de Chávez, pues fue una gran fiesta, ¿no? Y cuando hay este
22:03proceso de transformación creciente, lo que hay que hacer es disfrutarlo, y hay que bailarlo,
22:08y hay que... pero en ese momento no podemos mirar muchas cosas que están ocultas. Cuando viene el
22:13regreso y el reflujo es cuando hay que no entrar en la desesperanza, sino enfriarnos y observar
22:19justamente por qué en ese momento van a aparecer todos esos fantasmas que han quedado ocultos en
22:24el momento de la fiesta, y es cuando tenemos que empezar a hacer el trabajo crítico y hacer la
22:28revisión. Y yo decía hoy en la mañana, recuperando a mi maestro, cuando hay esos momentos de crisis
22:34que generan confusión, hay que regresar al origen, y entonces hay que regresar a la apuesta originaria,
22:39y hay que empezar a reflexionar qué significa la comuna, qué significa la apuesta del poder
22:45popular, o sea, es el momento en el que hay que enfriarnos a revisar, porque no es en el momento
22:50de la fiesta y la luminosidad cuando podemos mirarlo, es justamente en el momento de la crisis
22:55y la oscuridad, cuando tenemos elementos, y con todo eso que surge, ver qué de esto realmente nos
23:03está funcionando y dónde hay que hacer ajustes. Entonces, parece paradójico y van a decir,
23:08esta loca viene a Venezuela siete días al año y cree que puede plantear estas cosas, pero no me
23:13voy a atrever a plantearlo. Están en un momento excepcional para hacer ese trabajo. O sea,
23:18Venezuela está en el momento, yo sé que hay una circunstancia emocional muy fuerte por todo el
23:24contexto que hay, Ramón Grosjoliel hablaba ayer justamente de todo este escenario externo que
23:29genera una presión y que tiene un efecto sobre la dinámica interna en Venezuela, pero es el
23:34momento clave donde tenemos que empezar a hacer un análisis fino y tenemos que afinar la mirada,
23:39porque en el momento de esta oscuridad es cuando podemos ver. Bueno, y ya para concluir, no puedo
23:46dejar que te vayas, ya que eres mexicana, justamente hablar algo que tocaba tangencialmente,
23:52que es la victoria de Andrés Manuel López Obrador y lo que pueda significar desde el
23:58punto de vista de grandes cambios. ¿Se van a producir grandes cambios? ¿Él quiere hacer
24:02los grandes cambios y podrá hacer los grandes cambios? Sí, por suerte todavía no tengo una
24:07bolita de cristal, pero voy a arriesgarme. Creo que Andrés Manuel López Obrador tiene un desafío
24:12enorme. Además, el triunfo de Andrés Manuel López Obrador y de una fuerza progresista en
24:19México viene en un contexto de los reflujos de las fuerzas progresistas de izquierda en Sudamérica,
24:26entonces es como muy contradictorio. Cuando se estaba dando todo el proceso de emergencia de
24:32los movimientos y de los gobiernos progresistas de izquierda, la revolución bolivariana, el ascenso,
24:39la llegada al poder de Evo, en fin, todo lo que ya conocemos. En México estábamos en una larga
24:46noche de oscuridad, en la larga noche de la oscuridad y ahora que empieza el proceso al
24:52revés, pareciera que en México hay un despunte de la posibilidad de algo diferente. De todas
24:57maneras, yo en México lo que veo, pero es mi percepción, habría que discutirlo con otros
25:02analistas políticos, yo lo que veo es una actitud bastante serena, es decir, sí hay mucha acogida de
25:11este cambio, pero al mismo tiempo hay una mirada en la que se sabe que tiene muchos límites y muchos
25:17desafíos y en seis años es muy poco probable que pueda transformar una realidad que en los últimos
25:24tres sexenios se ha enrarecido, que ha generado altos niveles de violencia, de empobrecimiento,
25:30de encarecimiento de la vida. Entonces sabemos que lo que pueda hacer Andrés Manuel López Obrador
25:35va a ser muy relevante y que tenemos que asumir que va a generar pasos importantes,
25:41pero también sabemos que si entramos en la lógica de esperar transformaciones muy profundas, podemos
25:47entrar en un proceso de mucha frustración. Entonces yo creo que estamos en una situación en la que hay
25:52bastante expectativa, pero también hay cierta como realismo. Los pies en la tierra. Sí, yo no sé, un poco
26:04realismo nostálgico, un realismo negativo en el sentido de decir no va a poder hacer tampoco mucho
26:09porque hay fuerzas que le sobrepasan. Ya están empezando a tener los primeros encontronazos
26:16con la prensa, con ciertos sectores de derecha, pero creo que está acompañado de un equipo bastante
26:22inteligente que está haciendo un trabajo relevante, pero de todas maneras hay cosas que van a topar
26:28con intereses que pueden revertirse. O sea, hay que esperar. Bueno, le damos las gracias a Karina Ochoa,
26:36intelectual mexicana, que está participando aquí en la Escuela del Pensamiento de Colonial en sus
26:42reuniones de Caracas. También le damos las gracias a los compañeros de la Dirección de Libros Raros
26:48y Manuscritos de la Biblioteca Nacional por habernos cedido estos espacios tan hermosos donde
26:52hicimos esta entrevista. Y a nuestro equipo técnico integrado hoy por Carmen Márquez, Carlos Pérez y
26:59también Miguel Ángel Pérez Pirela, que está por ahí. Y a ustedes, amigas y amigos de LaIguana.tv, será hasta la próxima vez.