Faut-il fermer les plateformes comme Telegram ?

Sud Radio

Avec Fabrice Epelboin, spécialiste des médias sociaux / enseignant à Sciences Po et Nathalie Loiseau, eurodéputée Renew et membre du parti Horizons, auteur de "La guerre qu’on ne voit pas venir" aux éditions de l’Observatoire  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ______________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ______________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LES_GRANDS_DEBATS_DU_MATIN-2024-08-30##

Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Jean-Marie Bordry.

00:04Il est 9h12 sur Sud Radio, notre débat faut-il fermer ou à tout le moins sanctionner les plateformes comme Télégramme ?

00:10Nous en parlons avec vous, 0826-300-300, vous êtes peut-être des utilisateurs de cette plateforme, appelons-la comme ça.

00:16Appelez-nous, tiens, prenez la parole, qu'est-ce que vous y faites, qu'est-ce qu'on y voit ?

00:20On est avec nos deux invités, Nathalie Loiseau, bonjour !

00:23Bonjour !

00:24Soyez la bienvenue sur Sud Radio, vous êtes eurodéputée, Renew Europe, membre du parti Horizon et auteur notamment de ce livre

00:32« La guerre qu'on ne voit pas venir », c'est publié aux éditions de l'Observatoire.

00:37Quelle guerre ? Vous nous le redirez sur Sud Radio.

00:39Nous sommes aussi avec notre autre invité, Fabrice Eppelboin, bonjour !

00:42Bonjour !

00:44Spécialiste des médias sociaux, vous êtes par ailleurs enseignant à Sciences Po.

00:48Il est 9h13 sur Sud Radio, petit rappel des faits, ce grand débat.

00:52Aujourd'hui, faut-il fermer ses plateformes comme Télégramme ?

00:54On revient sur ce qui s'est passé les jours derniers, ma chère Laurie Leclerc.

00:58Le PDG de Télégramme, Pavel Durov, qui est mis en examen, placé sous contrôle judiciaire avec interdiction de quitter le territoire français,

01:045 millions d'euros de caution, avec son frère Nicolas, éco-fondateur de Télégramme en 2013.

01:09Il leur est reproché de ne pas agir contre la diffusion de contenu criminel sur cette messagerie.

01:14La procureure de Paris, Laure Bécuot, explique que Télégramme apparaît dans de multiples dossiers

01:20portant sur différentes infractions avec une quasi-totale absence de réponse aux réquisitions judiciaires,

01:25permettant donc l'interpellation de suspects dans des affaires comme le trafic de stupéfiants,

01:30la pédocriminalité, l'escroquerie ou encore le blanchiment en mode organisé, mais également des organisations terroristes.

01:36Alors ça, c'est pour ce qui circule dans les messages scriptés de cette application.

01:40Revenons maintenant à ce créateur, Pavel Durov.

01:43Quel lien a-t-il avec Emmanuel Macron ?

01:45C'est la question qui a commencé à se poser à tel point que le président a été obligé d'y répondre.

01:48Pavel Durov a rencontré plusieurs fois le président Macron en 2018.

01:52Au cours de l'une de ses rencontres, le sujet de sa naturalisation française est abordé.

01:56Pavel Durov qui obtient ensuite son passeport français en 2021 grâce donc au chef de l'État.

02:01Hier, depuis la Serbie, Emmanuel Macron assume cet octroi de nationalité,

02:04mais a totalement démenti être au courant de la présence du milliardaire la semaine dernière sur le sol français.

02:09Il est faux que j'avais procédé à quelque invitation que ce soit.

02:13C'est totalement faux. Je ne m'étais pas supposé voir M. Durov

02:16ni en fin de semaine dernière, ni dans les jours à venir.

02:18Je n'étais pas au courant qu'il allait arriver en France.

02:22Et c'est une action indépendante de la justice française.

02:25Enfin, pour ce qui est de la naturalisation,

02:27c'est en effet une décision que nous avons prise en 2018 de mémoire

02:32et que j'assume totalement.

02:34Et le Kremlin, de son côté, a mis en garde la France contre une persécution politique.

02:38Voilà, dénonce une tentative de restriction de la liberté de communication,

02:41une arrestation qui pourrait devenir un outil de propagande russe contre l'Occident,

02:45selon le journal Le Parisien.

02:47Et, en effet, de cette mise en lumière de Télégramme,

02:49selon le média américain TechCrunch,

02:51les téléchargements de l'application ont augmenté de 4% en Amérique,

02:55mais également dans le monde entier, depuis l'arrestation de son créateur.

02:58Exactement. Merci, Laurie Leclerc.

03:00Nous sommes avec nos deux invités,

03:02Nathalie Loiseau, je le disais, eurodéputée Renew Europe.

03:05J'imagine que vous aussi, lorsque vous avez lu ce communiqué de presse du Kremlin

03:08qui dénonce un risque de persécution politique, vous avez dû vous étouffer.

03:13Parole d'expert, parce que pour ce qui est de la persécution politique,

03:16le Kremlin en est familier, en particulier vis-à-vis des journalistes,

03:20vis-à-vis des activistes, vis-à-vis de quiconque

03:23contrarie les vues de Vladimir Poutine.

03:27Là, on est face à une affaire de justice,

03:29donc je ne vais pas interférer dans l'affaire de justice elle-même.

03:33Mais ce qu'on comprend, et en tout cas ce que je partage,

03:35c'est que ce n'est pas parce que vous êtes une plateforme en ligne

03:41que ce qui se passe en ligne ne doit pas respecter les règles,

03:45la loi de ce qui se passe dans la vraie vie.

03:48Ce qui est illégal dans la vie réelle doit être illégal en ligne.

03:52Et donc abriter des trafics de pédocriminalité,

03:58abriter des trafics de stupéfiants en ligne,

04:01ne pas coopérer avec la justice, ça a forcément des conséquences.

04:06Dans un pays qui respecte l'état de droit, c'était le cas de la France,

04:10c'est à la justice de décider,

04:12c'est la justice qui a demandé l'arrestation de Pavel Durov.

04:18Il est mis en examen, il est libéré sous contrôle judiciaire étroit,

04:22et c'est la justice qui tranchera.

04:25Mais je ne suis en rien choqué du principe selon lequel

04:29ce qui est illégal dans la vie doit être illégal en ligne de la même manière.

04:32Alors notre autre invité qui est avec nous, Fabrice Eppelbouin,

04:35spécialiste des médias sociaux,

04:37l'arrestation en France de Pavel Durov a été un coup de tonnerre mondial

04:42en quelque sorte, qui a fait réagir dans de nombreux pays.

04:45Tiens, exemple avec le patron de X, Elon Musk.

04:49C'est comme si la France avait été la première à briser un tabou.

04:52Fabrice Eppelbouin, pourquoi ?

04:55Parce que Pavel Durov est une cible facile.

04:59Typiquement, les Brésiliens en ce moment tentent de s'attaquer à Elon Musk

05:03et ils se sont aperçus pas plus tard qu'hier.

05:07Suite à un communiqué de l'armée, que sans Starlink,

05:11l'armée brésilienne était totalement incapable de communiquer.

05:14On rappelle que c'est le réseau de satellites lancé par Elon Musk par ailleurs.

05:17Absolument. Et pour ce qui est de l'Europe,

05:19il n'y a pas de programme spatial européen sans Starlink.

05:22Rien n'est passé.

05:22C'est bien incapable d'assurer le lancement des satellites européens ou raisonnables.

05:27Il n'y a pas de transition écologique,

05:29sauf à se résigner à adopter des voitures électriques chinoises.

05:33Donc, on est sur un rapport de force qui est beaucoup plus facile avec Pavel Durov.

05:37Et puis surtout, il y a un contexte géopolitique qui est plus simple,

05:41on va dire, avec Pavel Durov.

05:42Il est détenteur de quatre passeports.

05:44Alors, si on fait exception d'un petit passeport,

05:46d'un petit paradis fiscal, qu'il partage d'ailleurs avec Patrick Drahi,

05:49il a la nationalité russe, la nationalité française et la nationalité émiratie.

05:54Et le Wall Street Journal a révélé la semaine dernière

05:56que la France et les émiraties, en 2016,

06:00avaient mis sous écoute Pavel Durov

06:02et les relations cyber entre la France et les émiraties,

06:05on n'a pas fini d'en entendre parler.

06:08Donc, on est là dans quelque chose qu'il est difficile de ne pas voir comme un piège.

06:13Parce que, très honnêtement, comment imaginer un instant que le service de renseignement

06:17n'ait pas averti le président de la République

06:19qu'un mandat d'arrêt courait sur l'un de ses protégés

06:22et que celui-ci, bien bénéficiant d'une immunité totale s'il l'avait fait,

06:26n'ait pas averti Pavel Durov d'éviter de mettre les pieds en France.

06:30Là-dessus, il faut arrêter de prendre des gens pour des idiots.

06:32Mais au-delà de ça, Fabrice Eppelbouin,

06:34si cet homme est visé par un mandat d'arrêt pour des faits qui sont graves,

06:36on les a rappelés à l'antenne sur Sud Radio,

06:38il met le pied sur le sol français.

06:40Concrètement, c'est la logique qu'il soit à tout le moins interpellé et mis en examen ?

06:45Dans ce cas-là, il faut interpeller Mark Zuckerberg

06:47parce que vous pouvez également trouver de la prostitution infantile

06:50et de la drogue sur Facebook, tout comme Snapchat,

06:53dont le patron a également bénéficié d'un passeport français.

06:56Et Dieu sait que vous pouvez trouver

06:57et de la drogue et de la prostitution infantile sur Snapchat.

07:01Donc à un moment, on est plus dans l'arbitraire que dans la justice.

07:04Mais d'accord, mais ça nous amène, ça tombe très bien, à notre débat.

07:07Et notre débat, c'est faut-il sanctionner les plateformes comme Télégram

07:11qui laissent circuler des contenus manifestement illégaux et illicites ?

07:14Et ça, c'est le débat fondamental.

07:16C'est pour ça que c'est très bien qu'on l'ait avec vous, Fabrice Eppelbouin,

07:18et avec Nathalie Loiseau.

07:19Nathalie Loiseau.

07:21Écoutez, c'est ce que l'Union européenne a cherché à faire

07:24en votant les premières régulations du numérique,

07:27et en particulier la loi sur les services numériques.

07:30C'est ce que je rappelais tout à l'heure,

07:32c'est-à-dire ce qui est illégal dans la vie est illégal en ligne.

07:35Et je reprends ce que vient de dire Fabrice Eppelbouin.

07:36Alors, je ne suis pas dans sa théorie du complot,

07:38c'est-à-dire le Président savait et il a prévenu ou pas.

07:43La justice en France est indépendante.

07:45Ce n'est pas une théorie du complot, madame.

07:46C'est un risque à la responsabilité de l'enseignement.

07:50Si, vous n'en savez rien.

07:52Et je peux vous dire autre chose,

07:53c'est que la justice ne demande pas la permission

07:55et que les services de renseignement en France respectent la loi.

07:58Heureusement, nous ne sommes pas en Russie,

08:00nous sommes en France et faisons bien la différence.

08:03Alors justement, mais revenons malgré tout sur les autres plateformes.

08:06Est-ce que c'est le début ?

08:08La loi sur les services numériques a été adoptée par l'Union européenne.

08:11Et pourquoi c'est important de l'avoir fait à 27 ?

08:13C'est parce que pour peser face à un Elon Musk,

08:16face à un Mark Zuckerberg, face à TikTok,

08:19on est plus fort à 27 que l'on l'est à niveau national.

08:25C'est demander à ces plateformes de respecter nos règles.

08:29Respecter nos règles, ça veut dire modérer les contenus,

08:32s'assurer qu'il n'y a pas de manipulation de l'information délibérée et malveillante,

08:39et évidemment traquer la criminalité en ligne.

08:44La loi a été adoptée par l'Union européenne.

08:47Maintenant, tout est dans la mise en œuvre.

08:49C'est long, c'est lent.

08:50Les pays européens prennent beaucoup de temps pour désigner

08:54qui dans chaque pays doit être en charge de cette mise en œuvre.

08:58C'était le cas en France, mais ce n'est pas le cas en Belgique.

09:02Et puis surtout maintenant, il faut arrêter les discours,

09:04il faut passer à l'acte.

09:06Thierry Breton a dit à plusieurs reprises

09:08que l'État ne respectait pas le Digital Service Act.

09:16Il y a des sanctions qui sont possibles, qui frappent au portefeuille.

09:19Le but, ce n'est pas forcément de mettre les gens en prison,

09:21mais c'est en tout cas de les convaincre

09:23qu'ils ont intérêt à respecter nos règles

09:25et que nous avons les moyens de les faire respecter.

09:28Justement, on va en parler avec vous dans un instant,

09:30si vous le permettez bien, Nathalie Loiseau,

09:32si vous le voulez bien, restez avec nous.

09:34Et vous tous qui nous écoutez au 0826 300 300,

09:36est-ce que vous utilisez Telegram ?

09:38Qui faites-vous ? Qui voyez-vous ?

09:40Qu'en pensez-vous ?

09:41On est avec Nathalie Loiseau et Fabrice Eppelboin

09:44dans un instant, question très simple

09:46et en même temps presque philosophique.

09:48Qui doit faire la police sur les plateformes ?

09:50Les plateformes elles-mêmes ou les différents États ?

09:52C'est ce qu'on verra avec nos invités à tout de suite.

09:599h25 sur Sud Radio, nous sommes ensemble jusqu'à 10h.

10:02Nous parlons de l'application Telegram,

10:04une plateforme d'échange dans laquelle

10:06vous pouvez vous envoyer des messages,

10:08mais qui sont cryptés tous en voix, des mots d'amour,

10:10évidemment, des messages, des conversations sportives

10:12et aussi des actes qui font froid dans le dos

10:14comme par exemple des messages

10:16dans le cadre de trafic d'enfants.

10:18C'est arrivé des messages à caractère pédocriminel,

10:20des messages à caractère terroriste.

10:22Voilà ce que la justice française

10:24reproche à l'application Telegram

10:26et voilà ce pourquoi a été arrêté

10:28en France il y a quelques jours

10:30son fondateur Pavel Durev.

10:32Alors on pose cette question très simple.

10:34Qui doit faire la police sur ces plateformes ?

10:36Est-ce à l'État de le faire

10:38ou est-ce à ces plateformes elles-mêmes ?

10:40On en débat avec nos deux invités

10:42qui sont toujours avec nous, Fabrice et Pelleboin,

10:44spécialiste des médias sociaux, Nathalie Loiseau,

10:46eurodéputée RIGNOU et membre du parti

10:48HORIZON. Nous sommes aussi

10:50au 0826 300 300. Tiens, avec un

10:52informaticien qui nous appelle,

10:54c'est Johan depuis Marseille. Bonjour Johan !

10:56– Bonjour ! – Bienvenue

10:58sur Sud Radio. Bonne rentrée à vous

11:00si vous l'avez déjà eue.

11:02Tiens, question qu'on vous pose mon cher Johan,

11:04vous qui êtes informaticien. D'abord, est-ce que vous utilisez Telegram ?

11:06– Non.

11:08– C'est une bonne chose.

11:10– J'ai une autre plateforme,

11:12mais pas Telegram.

11:14– Au moins on le saura.

11:16Que vous l'utilisez ou non, la question reste la même.

11:18Qui doit faire la police sur ces plateformes ?

11:20– Écoutez,

11:22moi si j'adapte

11:24à mon métier,

11:28quand je donne un accès

11:30internet à mes collaborateurs,

11:32je suis responsable de

11:34la navigation qu'ils vont avoir dessus.

11:36Pour moi,

11:38ce sont les plateformes

11:40qui doivent modérer

11:42le contenu de celles-ci

11:44et qui doivent s'assurer

11:46que les échanges qu'ils ont dessus respectent

11:48le cadre de leur droit. – Si on reste dans le cadre du travail,

11:50par exemple, vous avez des collaborateurs, s'ils vont

11:52sur un site interdit, délictueux

11:54ou autre depuis le poste que vous leur

11:56fournissez, vous, vous considérez

11:58que c'est votre responsabilité, c'est ça ?

12:00– Ah, c'est pas que je considère, c'est que

12:02légalement c'est ma responsabilité.

12:04Ainsi que celle de mon dirigeant.

12:06Et donc, je suis dans l'obligation,

12:10parce que je suis considéré comme un fournisseur

12:12d'accès internet, je suis dans l'obligation

12:14si la justice vient me demander

12:16des comptes, de leur fournir

12:18des relevés, des connexions de mes

12:20collaborateurs et prouvant qu'ils se sont

12:22bien connectés ou non, d'ailleurs

12:24à des plateformes qui pourraient

12:26être effectivement illégales.

12:28– Mais c'est très intéressant la comparaison que vous faites,

12:30Johan, rester en ligne avec nous, 0800 26 300 300,

12:32ça vaut pour nous aussi, tiens, sur Sud Radio.

12:34Si moi je laisse quiconque tenir

12:36des propos à caractère terroriste ou des appels

12:38à la haine, j'en suis moi-même comptable.

12:40Fabrice Eppelboin,

12:42pourquoi les patrons de plateformes

12:44ou les plateformes elles-mêmes seraient les seules à ne pas

12:46avoir à assumer ce

12:48qu'elles permettent de faire sur leurs propres

12:50plateformes ?

12:52– En vertu de différentes lois comme la LCEN

12:54ou plus proche de nous le fameux Digital Service Act

12:56qui ne prévoit pas du tout ça, qui prévoit

12:58que si on signale aux

13:00plateformes un contenu délicieux, celles-ci

13:02doivent se saisir du problème et

13:04acter. Ce qui est très bien et

13:06le DSA est plutôt bien fictue

13:08à ce niveau-là, il a même prévu

13:10de mettre en place dans chaque nation européenne

13:12des signaleurs

13:14de confiance, c'est-à-dire des entités,

13:16on n'a pas la moindre idée de qui c'est en France,

13:18c'est un vrai problème, mais qui sont désignées

13:20par l'autorité, typiquement en France l'ARCOM,

13:22et qui ensuite vont signaler

13:24un contenu terroriste, un contenu pédophile,

13:26à partir de là, les plateformes doivent s'en saisir.

13:28Ce n'est pas du tout la même preuve que faire

13:30la police chez SPA à la façon d'un État ou d'une

13:32entreprise avec ses employés.

13:34Là, par contre, on a un exemple très clair, c'est la Chine.

13:36La Chine fait ça,

13:38mais pour modérer 800 millions

13:40d'utilisateurs, c'est-à-dire grosso modo le double

13:42du nombre d'utilisateurs qu'on a en Europe,

13:44ils ont 2 millions de modérateurs

13:46payés en large partie par l'État, donc ça ne pèse

13:48pas sur le modèle économique des plateformes locales.

13:502 millions de modérateurs, vous faites une règle de 3,

13:52ça voudrait dire que Facebook devrait avoir 1 million

13:54d'employés juste pour la zone Europe. C'est

13:56invraisemblable au regard de leur modèle économique

13:58et de toute façon, le DSA ne leur demande pas ça,

14:00soyons clairs. Il n'est pas question

14:02de dire aux plateformes, faites

14:04la police chez vous, il est question de dire aux plateformes,

14:06écoutez-nous quand on vous signale

14:08un contenu et prenez acte.

14:10Et n'écoutez pas tout le monde, parce que

14:12si 400 millions d'Européens commencent à signaler

14:14dans tous les sens qu'on va avoir des raids de trolls,

14:16des mouvements d'activistes qui vont se saisir de

14:18cette opportunité, écoutez des gens

14:20qui ont été désignés au sein de chaque

14:22nation européenne comme signaleurs

14:24de confiance. Et c'est là qu'il y a un gros

14:26loup, parce que ces shérifs de la liberté d'expression,

14:28en France, c'est l'opacité

14:30la plus totale. On ne sait pas qui

14:32est en charge de jouer les shérifs

14:34sur la nation française.

14:36Problème d'organisation en France, Nathalie Loiseau ?

14:38Opacité !

14:40On a choisi en

14:42Europe, je crois,

14:44le juste milieu entre ce que Fabrice

14:46et Belmoine décrivaient sur la Chine,

14:48c'est-à-dire un pays où c'est le Parti

14:50communiste qui décide ce qu'on peut voir ou ce qu'on

14:52ne peut pas voir en ligne. Et qui,

14:54d'un côté, déverse de la propagande

14:56et de l'autre, interdit

14:58toute expression critique.

15:00Et le but, c'est certainement pas

15:02de limiter la liberté d'expression.

15:04Et puis de l'autre côté, les Etats-Unis, qui sont

15:06à l'origine de la plupart des grandes plateformes,

15:08et qui restent dans

15:10cette espèce de mythe un peu

15:12libertaire du début

15:14de la création de Facebook et des autres,

15:16qui disent, en gros,

15:18laisser les plateformes décider,

15:20elles s'autoréguleront très bien

15:22toutes seules. On a attendu, on l'a cru.

15:24Il y a eu pendant longtemps un code

15:26de bonne conduite des plateformes

15:28à qui on disait, voilà, écoutez, faites les choses

15:30du mieux possible et on vous fait confiance.

15:32En fait, on s'est aperçu qu'il ne se passait pas grand-chose.

15:34Pour une raison simple, et là encore, Fabrice et Belmoine

15:36l'ont dit, c'est qu'avoir des modérateurs,

15:38ça coûte de l'argent pour les plateformes.

15:40Et c'est un peu plus bonheurant.

15:42Il y avait, par exemple, un certain

15:44nombre de modérateurs sur les contenus en langue

15:46anglaise, déjà beaucoup moins sur

15:48les contenus en langue française, alors pas du tout

15:50sur les langues peu parlées

15:52dans l'Union Européenne. Et on s'est aperçu

15:54que dans des pays comme la Slovénie, la Slovaquie,

15:56la manipulation de l'information,

15:58les contenus illégaux,

16:00étaient absolument pas contrôlés par les plateformes.

16:02Donc on a cherché le juste milieu

16:04en disant, en effet,

16:06écoutez, on vous demande, vous, plateforme,

16:08de veiller à ce qui n'est pas

16:10de manipulation, à ce qui n'est pas

16:12d'opération manifestement artificielle.

16:14On vous demande aussi de nous dire

16:16comment est-ce que

16:18vos algorithmes mettent en avant certains contenus

16:20par rapport à d'autres.

16:22Et on sait tous que les contenus en gros

16:24les plus scandaleux sont ceux qui ont

16:26le plus de visibilité. Est-ce que c'est ça

16:28le modèle de débat public

16:30dont on rêve en Europe ? Je crois pas.

16:32Donc on a ce débat

16:34qui ne va pas une seule

16:36seconde à l'encontre de la liberté d'expression,

16:38mais qui refuse de considérer

16:40qu'un milliardaire américain

16:42a la main

16:44sur la manière dont

16:46il organise notre débat

16:48public dans un espace

16:50public en Europe.

16:52Et je pense que

16:54on avance pas à pas, avec

16:56beaucoup de prudence. Les débats qu'on a eu

16:58au Parlement européen sur la régulation

17:00l'ont montré. On est très

17:02attentifs à ne pas avoir

17:04la main inutilement

17:06lourde, mais on ne veut plus

17:08voir un Elon Musk ou un patron

17:10de TikTok décider de ce qu'on regarde

17:12et de ce qu'il ne faut pas que l'on voit.

17:14J'ai une question toute bête, très concrète

17:16pour vous Nathalie Loiseau, malgré tout.

17:18Des échanges à caractère antisémite,

17:20on en lit tous les jours sur Twitter,

17:22sur X maintenant. Est-ce que ça signifie que la prochaine

17:24fois qu'Elon Musk posera le pied

17:26sur le sol français, il faudra

17:28qu'il soit interpellé pour être comptable

17:30de ce qu'il laisse échanger sur sa plateforme,

17:32au même titre que Pavel Durov sur Telegram ?

17:34Il faudrait déjà qu'il réponde

17:36aux interpellations de la Commission européenne

17:38et que la Commission européenne

17:40entre dans un rôle qu'elle a rarement

17:42joué jusqu'à présent,

17:44consistant, si

17:46les

17:48dérives sont établies,

17:50à imposer des sanctions.

17:526% du chiffre d'affaires mondial

17:54de n'importe quelle plateforme,

17:56je pense que ça fait réfléchir

17:58un Elon Musk ou un autre.

18:00Donc il faut qu'on soit absolument capable

18:02de faire ce que nous avons

18:04décidé que nous ferions.

18:06Moi je constate effectivement

18:08que depuis qu'Elon Musk a pris

18:10la tête de X,

18:12on a vu changer cette plateforme.

18:14On a parfois l'impression

18:16d'ouvrir une poubelle

18:18quand on ouvre ce réseau social.

18:20Moi j'ai constaté, alors de manière très

18:22anecdotique et très personnelle,

18:24j'ai signalé des contenus

18:26qui consistaient en des menaces de mort

18:28me concernant.

18:30Et c'est malheureusement pas rare pour des hommes et des femmes

18:32politiques aujourd'hui.

18:34Quand vous signalez ces contenus à une plateforme comme X,

18:36vous avez des réponses qui vous disent

18:38que le contenu n'est pas contraire aux règles de la communauté.

18:40Là il y a quand même un problème.

18:42Oui, on a tous fait l'expérience.

18:44Donc ça on peut le confirmer, je pense que Fabrice Epelboin le confirme.

18:46J'en parle pas parce que j'ai envie de parler de moi,

18:48mais parce que c'est très général.

18:50Il est aujourd'hui temps que si X

18:52ou d'autres veulent

18:54bénéficier du marché européen,

18:56ils respectent les règles que nous avons décidées en commun

18:58au niveau de l'Union Européenne.

19:00Le mot de la fin pour Fabrice Epelboin.

19:02Une petite mise en contexte.

19:04Elon Musk a dénoncé, après son arrivée

19:06chez Twitter, une ingérence dans la campagne

19:08américaine, une censure des

19:10militants et des candidats

19:12et délus républicains,

19:14ce qui n'est pas sans rappeler des récents déboires

19:16de choses similaires

19:18sur Meta récemment.

19:20Et tout ça a été

19:22taxé de théorie du complot.

19:24Il se trouve que Mark Zuckerberg

19:26vient de confirmer ses propos, pas plus tard

19:28qu'avant-hier, auprès

19:30de la commission judiciaire du Sénat américain,

19:32ce qui montre très clairement une ingérence

19:34de Twitter et une censure.

19:36D'où le fait qu'effectivement, après sa

19:38prise de pouvoir, vous ayez eu l'impression que tout d'un coup

19:40l'extrême droite explosait sur Twitter.

19:42C'est tout simplement du fait qu'elle était censurée avant.

19:44Par ailleurs, Elon Musk a fait

19:46acte de transparence. Tous les algorithmes de Twitter

19:48sont disponibles publiquement et sont

19:50open source. Vous pouvez désactiver

19:52l'algorithme, contrairement aux autres réseaux

19:54sociaux. C'est un onglet. Vous prouvez

19:56l'onglet abonnement. Vous désactivez

19:58l'algorithme. Vous avez accès en permanence

20:00à toutes les modifications d'algorithmes qui sont

20:02publiques et commentées.

20:04Et là-dessus, je conviens tout à fait

20:06qu'effectivement, l'arrivée d'Elon Musk

20:08a donné suite à une explosion de l'extrême droite

20:10aussi bien aux Etats-Unis qu'en France.

20:12Et pas seulement.

20:14Ça correspondait à une censure

20:16précédemment et à de multiples ingérences

20:18de Twitter dans

20:20une quantité de régime politique.

20:22Il en est question également au Brésil.

20:24Et lors d'une récente passe d'armes avec

20:26Thierry Breton, Elon Musk a

20:28sous-entendu qu'il était exactement

20:30le même.

20:32Alors, on est en train de perdre la ligne de Fabrice

20:34Eppelbouin. J'espère que ça ne passera pas pour une censure

20:36cachée parce que ce n'est pas du tout notre attention.

20:38Ça, c'est des choses qui arrivent sur la bande passante.

20:40En tout cas, on a compris, pour résumer

20:42votre propos, mon cher Fabrice Eppelbouin, à la fin

20:44de votre intervention, que l'ingérence

20:46n'était pas toujours derrière ce qu'on croyait.

20:48Si je peux résumer votre propos.

20:50J'aimerais vous remercier l'un et l'autre d'avoir

20:52pris la parole sur Sud Radio.

20:54Nathalie Loiseau, eurodéputée RIGNOU

20:56et membre du Parti Horizon. Merci à Fabrice

20:58Eppelbouin qu'on entendait à l'instant, spécialiste

21:00des médias sociaux. Et merci à Joanne

21:02de Marseille au 0826

21:04300 300. Allez, il est 9h36

21:06sur Sud Radio. Quelle que soit la plateforme

21:08sur laquelle vous êtes, vous allez

21:10avoir froid dans le dos en entendant ce que

21:12vous entendrez dans un instant sur Sud Radio.

21:14Place aux grandes histoires criminelles

21:16françaises.

21:18Parlons vrai.

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