Leonel Fernández tiene el instinto y experiencia para darse cuenta de lo que pasaría en Venezuela | Mckinney
Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Guido Gómez Mazara / Presidente de INDOTEL
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00:00¿Tú crees que el PRM ha mejorado en ese sentido?
00:10Porque esto que tú hablabas del problema del PRM,
00:15que en el gobierno hay que equilibrar los cargos,
00:18y citabas a cómo Peña ponía a este y luego ponía al otro.
00:26La práctica del mismo Leónel Fernández,
00:29que tenía desde Machu Picchu y en la izquierda a Morales Troncoso,
00:32que eso es mucho decir.
00:33Los equilibrios ideológicos.
00:34Los equilibrios ideológicos, en ese sentido.
00:37Pero también hay talo del famoso popis Wawawa.
00:41¿Tú crees que el gobierno te ha escuchado
00:45y ha mejorado en ese estilo?
00:49Una de las mejores muestras que yo tengo en el gobierno.
00:52Y además, ¿a quién le pasa...?
00:54Ya tú tienes un feeling.
00:55No, pero ¿a quién le pasa...?
00:56Tú no orígenes Wawawa del padre,
01:00porque tampoco...
01:01Pero hay un popismo, ya hay un feeling.
01:03Pero Pablo, yo soy del subsuelo social.
01:06Óyete.
01:07No, no, no.
01:08Óyete.
01:08Tu amado padre, mi líder, Maximiliano Gómez Siguiera,
01:14pero ya tú eres muchacho más joven, bien criado,
01:17en el colegio...
01:18En Santa Terecita.
01:21Pero te voy a dar un dato.
01:23Mi mamá se incomoda.
01:25Pero lo voy a repetir aquí.
01:27Yo supe que el pollo tenía pechuga después de viejo,
01:32porque en casa era alicocote como prioridad.
01:35O sea, a mí me llegó de piconazo.
01:38A los hijos de nosotros, no.
01:40Nosotros...
01:42Pero nosotros sí sabemos lo que es llegar al colegio a pie,
01:46¿verdad?
01:48Indirectamente irse donde el vecino,
01:51cuando los condimentos olían perfectamente.
01:53Nosotros sabemos lo que es eso.
01:55Yo siempre evoco a los Gotró de Wynn,
01:59que eran los vecinos míos.
02:01Y el doctor Gotró, Dios lo tenga en gloria,
02:03siempre hacía un ejercicio técnico de solidaridad con
02:06nosotros, porque me llamaba a las 3 de la tarde,
02:08un famoso pan con aguacate, aceite y limón,
02:12que era una delicia.
02:14Yo estoy muy consciente.
02:15Ahora, en el caso del partido, nuestra base social es una base
02:19social popular.
02:21Es evidente.
02:22Y tú ves en los registros estadísticos electorales donde
02:25nos votan.
02:25Ahora bien, ¿cuál era la falencia histórica que nos
02:29asignaban?
02:29Que cuando gobernábamos, no teníamos las destrezas desde
02:33el punto de vista de la gestión económica.
02:35Yo creo que el país sabe perfectamente que muy a pesar
02:38de lo que impactó el COVID, 58 mil millones de pesos,
02:42lo que ha generado el tema de un conflicto entre Ucrania y
02:46Rusia, la gente se le olvida que el segundo país que coloca
02:49turistas aquí son los rusos.
02:51Y la gente se le olvida que Ucrania es el almacén.
02:555% de los destacamentos del país conectados.
02:58Si yo te doy una trompada a Pablo y me registra en el
03:02destacamento de la José Martí, que de paso me van a recibir
03:04con libreta y lapicero.
03:07Pero hace tres días yo tuve una trifulca con Fabricio Gómez
03:11Mazara en Villa Duarte.
03:13No hay un sistema que conecte ese tipo de información.
03:17Indotel tiene entre sus responsabilidades garantizar la
03:20conectividad en el 100% de los destacamentos del país.
03:23Repíteme el dato.
03:24En el país solo el 25% de los destacamentos están conectados.
03:28¿Y cómo se puede explicar eso?
03:30En un gobierno, porque no solo este gobierno, el del PLD.
03:33Los gobiernos.
03:34Los gobiernos.
03:35¿Cómo algo tan simple, relativamente simple,
03:39como conectar en el mundo de hoy?
03:42No, pero también adiestrar al personal policial para cuando
03:45reciba la querella no sea ya la clásica mascota y lapicero.
03:48¿Uno prohíbe que el Morrito resuelve eso?
03:50¿Un equipo de eso?
03:51¿Eso es fácil?
03:54¿En qué tiempo tú crees que eso se puede ya?
03:56No, eso se resuelve en 60 días.
03:58Pero te voy a dar otro dato.
04:00Tú que vienes del mundo de las letras.
04:02Yo recibí una queja de una fundación muy importante en el
04:07país que reflexiona sobre los temas del texto y la literatura,
04:10Guzmán Ariza, sumado a mi buen amigo Rafael Peralta y Romero.
04:17Qué gran aporte hace Guzmán.
04:18Excelente.
04:20La Constitución de la República tiene problemas de sintaxis y
04:24faltas ortográficas.
04:26Yo voy a trabajar para que los textos oficiales,
04:30por una aplicación muy elemental,
04:32se garanticen, ser corregidos.
04:34Porque es muy de mal gusto que cualquier institución redacte
04:38algo y tú lo recibas.
04:40Desafortunadamente, llena de faltas ortográficas.
04:42¿Por qué hay aplicaciones muy profesionales para ese tipo de
04:46Entonces, Indotel va a estar en eso.
04:52Te doy otro dato.
04:53Sí, pero ya pasamos a Indotel.
04:56Vamos a Indotel.
04:57Tus prioridades en Indotel.
04:59Ya me mencionaste esa que está muy buena porque es una vergüenza
05:02para los últimos cuatro gobiernos esa situación.
05:06Mira, regularmente la gente no reivindica la labor de los
05:10sectores anteriores.
05:11Yo quiero decir que los centros tecnológicos comunitarios
05:15jugaron una labor importantísima.
05:17Verbigracia, José Rafael Vagas.
05:20Diseminaron en todo el territorio nacional centros
05:22tecnológicos con la intención de que los jóvenes no hagan de
05:26la esquina una fuente de creatividad delictiva,
05:28sino que vayan, ubícate, vaní.
05:32Los muchachos que terminaron a las dos de la tarde en la
05:34escuela, ¿qué hacen después?
05:36Claro, iban para la esquina de mi casa, controlado,
05:39supervisado por doña Yolanda, que le daba pelas a cualquiera.
05:42Entonces, había un orden.
05:44Entonces, cuando tú eres capaz de entrenarlo y formarlo,
05:48tú resuelves un problema del mercado laboral.
05:50Yo hablo con muchos amigos empresarios y me dicen, bueno,
05:52Guido, necesitaba un manejador, pero calificada.
05:55Entonces, frente a eso yo siento que Indotel tiene que jugar un
05:58rol de aproximar la tecnología al ciudadano.
06:02Que la gente sepa que en sus problemas elementales hay una
06:04solución tecnológica.
06:05Y los centros se han mantenido, porque también Margarita
06:08Cedeño hizo un trabajo en ese sentido.
06:12O sea, ¿qué es lo que pasa al fin?
06:14Porque la estructura está.
06:15Y eso a Vargas me parece, actúate como un marciano,
06:19porque aquí eso no es común.
06:20No, eso hay que reconocerlo en trabajo.
06:21Eso me parece muy bien, el trabajo de Vargas.
06:23Pero está lo de Margarita Cedeño.
06:25Sí, José del Castillo después vino, hizo una labor.
06:28Se han hecho cosas.
06:29Una labor.
06:29El mismo Nelson Arroyo tiene cosas que mostrar.
06:32Correcto.
06:33Ahora, ¿de qué manera eso que tú dices se va a llevar a la
06:38práctica?
06:38Esa parte de una agenda.
06:40Déjame decirte que en Indotel hay un fondo para el
06:43desarrollo de las telecomunicaciones,
06:45que tiene como objetivo ese tipo de labor.
06:48Y yo creo que en una coordinación con el ITELA,
06:50que es una herramienta importantísima también,
06:52desde el punto de vista de la formación tecnológica,
06:54yo debo decir que el analfabetismo del siglo XXI es
06:56tecnológico.
06:58Yo invito a cualquiera que me está mirando,
07:00cuando tiene un conflicto en el teléfono o en cualquier
07:02herramienta tecnológica, ¿cuál es la reacción de los hijos de
07:05nosotros?
07:05Papá, quítate de ahí que tú no sabes de eso.
07:07Diablo, sí, son crueles.
07:09Entonces, hay que generar.
07:10Y las hembras son peores.
07:11Sí, Diablo.
07:14Sabemos.
07:14Compartido.
07:15Entonces, frente a eso yo genero la idea de que el
07:18Indotel sea una herramienta de formación del ciudadano del
07:22siglo XXI.
07:22En eso vamos a trabajar, vamos a abrir las compuertas.
07:25Hay un proceso de desarrollo en marcha,
07:27yo creo mucho en la continuidad del Estado,
07:30el famoso apagón digital, que no es otra cosa que no sea,
07:34que desde el punto de vista tecnológico,
07:35adecuar al ciudadano, que mantiene las televisiones
07:39análogas, no tiene los recursos para invertir.
07:42Y el Indotel, mediante una licitación, ya se hizo,
07:46va a generar la distribución en todo el país de tres ciclos de
07:50900,000 cajitas en el interés de que el ciudadano esté en el
07:54siglo XXI, que pase de ser análogo a digital.
07:57Lo del apagón.
07:58Sí.
07:58¿Cuándo ya?
07:59¿Cuándo ya?
08:00El 31 de septiembre, nosotros arrancamos con todo el proceso.
08:05Admito que las compañías que ganaron la licitación,
08:09tuvieron una dificultad en el procedimiento aduanal,
08:13ya están aquí y estamos listos para comenzar ese esfuerzo.
08:17Guido, arde no paraizar de Venezuela.
08:21Hay un problema terrible, la democracia peligra,
08:25sobre todo por esta negativa de las autoridades actuales de
08:29Maduro, a revisar las actas.
08:32Yo desde el inicio dije que lo importante en esto era revisar
08:36las actas, que no nos adelantemos y que eso era
08:40simple.
08:40Y es verdad que es simple, porque el sistema electoral
08:44venezolano es muy bueno como sistema.
08:47Si tú haces un fraude, pues no va a servir, pero como sistema.
08:50Entonces, uno apostó a las actas,
08:52porque pensaba que se iba a hacer muy fácil.
08:55Yo gané, ven, revisa las actas.
08:57La negativa de Maduro ha cambiado todo.
09:01¿Qué hacer?
09:02Y ahí mismo te pregunto por la posición y la situación de
09:05Leónel Fernández, que está en una situación un poco difícil.
09:09Ya transparencia electoral lo citó entre la gente,
09:15que el madurismo buscó para que observara las elecciones,
09:19porque les apoyaba.
09:21Eso es muy grave.
09:23Por favor, por favor.
09:24El modelo venezolano colapsó.
09:27La gente se olvida que desde el año 1958,
09:30Venezuela comenzó lo que se llamó el proceso del pacto de
09:32punto fijo, que era la alternancia entre Acción
09:35Democrática y Copey post dictadura.
09:37La gente habla de Maduro hoy, pero cuando tú sumas 14 de
09:40Chávez y 11 de Maduro, te dan 25.
09:44O sea, el ciclo del chavismo versión Maduro concluyó.
09:50Y como jugó a la hipocresía de lo electoral,
09:53porque querían construir un modelo que le garantizara
09:56victoria, evidentemente vino el colapso.
10:00Frente a ese acontecimiento, ¿qué yo lamento?
10:03Que el pueblo simple y llano va a ser impactado,
10:06porque la postura internacional es apostar a qué?
10:09A aislarlo.
10:10Y eso sí genera una dificultad en términos prácticos para los
10:13ciudadanos.
10:14En ese mismo orden, los valores democráticos no son
10:18jurisdiccionales.
10:19O sea, yo no puedo ser un demócrata en República
10:21Dominicana y aplaudir otra cosa fuera de aquí.
10:24Y a mí me llama la atención que gente que ha tenido una
10:26colindancia histórica con Chávez y con lo que pasa en Venezuela
10:30como Mujica, Boric y Lula han hecho críticas responsables
10:37frente a eso en el ámbito de lo local.
10:40El presidente Fernández es una persona que tiene un nivel de
10:44experiencia acumulada suficiente para darse cuenta las trampas
10:49que podía generar un sistema electoral organizado por un
10:54presidente del Consejo Electoral Venezolano,
10:57que es un activista político del PSV.
11:00O sea, ese es un árbitro que a los strike le llama strike y a
11:03la bola strike.
11:05Entonces, frente a una impugnación de la comunidad
11:07internacional, fundamentalmente contra Zapatero,
11:11contra el presidente Fernández y contra el presidente Zamper,
11:14es evidente que al presidente Fernández lo han colocado
11:18contra las cuerdas.
11:19En el caso específico del presidente de la República,
11:22frente a un argumento en la semanal,
11:25ha dicho claramente, nuestras diferencias al respecto es que
11:28él apoya al régimen y yo no.
11:30No fue un exceso del presidente Abinader haberlo acusado él,
11:35con sus palabras, de apoyar a Maduro.
11:39No, lo que pasa es que el presidente de la República usó
11:42la toma de posesión como un acto de reivindicación de los valores
11:45democráticos.
11:46Yo me refiero a la semanal, que dijo,
11:48como tú lo acabas de decir, él apoya a Maduro,
11:51nosotros apoyamos la democracia.
11:53Porque lo que hizo el presidente fue el reconocimiento
11:56institucional de que no está de acuerdo con las maniobras que
11:59se han hecho en Venezuela.
12:00Nosotros tenemos un lazo histórico con Venezuela,
12:02desde ser el espacio receptor del padre de la patria,
12:07hasta la solidaridad de Rómulo Betancourt y Carlos Andrés
12:09Pérez.
12:10No me dejes, a Chávez.
12:11Sí, Chávez fue, y Petro Caribe, fue solidario.
12:15Entonces, nosotros tenemos que ser consecuentes con los
12:16valores democráticos.
12:18Y en este caso, yo creo, yo soy una persona que no tiene
12:23experiencia acumulada para hacer recomendaciones,
12:25pero hay muchos actores de la escena internacional que no
12:28calcularon el riesgo.
12:31Y como entre los tres, Samper, Rodríguez Zapatero,
12:35el que estaba más activo políticamente,
12:37no el Fernández, es evidente que él tiene que esperar que los
12:40pelotazos se le peguen.
12:41Y en este caso, lo que ha hecho el presidente de la República
12:44es delindar los campos.
12:44Decir, miren, yo estoy a favor de procesos transparentes.
12:48Pero también hay situaciones en las que tú caes en la pata de
12:52los caballos.
12:53O sea, por ejemplo, Fernández no tenía por qué imaginarse que el
12:57gobierno iba a cerrar la entrada a los observadores que no fueran
13:02de su línea política.
13:03Porque entonces, ¿qué es la denuncia de transparencia
13:06internacional?
13:07O sea, se hace un trabajo y de repente hay 600 señores,
13:12citados uno por uno en una lista,
13:14y todos son miembros del Partido Comunista,
13:17miembros del Partido.
13:18Entonces, de repente, perdóname, yo invito a estos 600 señores.
13:22Muy bien, bienvenidos.
13:24Y cuando viene la gente del PP, de la derechona,
13:26que claro que viene a criticarte y a darte duro.
13:29Pero tiene todo derecho.
13:30Porque es la democracia.
13:32Lo que pasa es que el presidente Fernández tiene el instinto y
13:36la experiencia acumulada para darse cuenta lo que podía pasar
13:39en Venezuela.
13:40Y además, hay una experiencia local.
13:42Es que el presidente Fernández, previo a su separación de su
13:45partido, lo que reclamó fue falta de transparencia en un
13:49proceso interno.
13:50Donde él hablaba de algoritmos, de actas.
13:53Entonces, la defensa de su valor democrático tiene que ser aquí,
13:56por todo el mundo.
13:58Y cuando las autoridades venezolanas no dan respuesta a
14:01las actas, es propio recordarle al presidente Fernández que en
14:05su conflicto interno del partido, él hacía lo mismo.
14:08Lo que está haciendo María Corina y los sectores,
14:12o el candidato González.
14:13Un discurso muy parecido, ¿no?
14:14Es eso.
14:15O sea, transparencia.
14:16Enséñenme las actas.
14:18Porque, por el amor de Dios, la democracia tiene parámetros
14:21internacionales.
14:23El nivel de observación internacional está fuera de
14:25discusión.
14:26Lo que quiere la gente es que cualquier proceso donde los
14:30electores se expresen, sea respetado.
14:32¿Y qué va a hacer el gobierno dominicano de aquí en adelante?
14:35Pero ya apostó a la lucha frontal en estos 22 países,
14:40que se amplió, ¿no?
14:42Entonces, ¿cómo tú ves lo que viene?
14:45Ya vemos los grupos, están mediando y tienen autoridad para
14:49hacerlo, AMLO, pero sobre todo Lula.
14:51Lula importante.
14:52Boris y también Petro.
14:54Y luego están los demás, que son de condena radical y
14:58absoluta.
14:59¿Cómo tú ves el panorama de Venezuela en las próximas
15:02semanas?
15:02Lo que creo es que la administración de el presidente
15:09Maduro reaccionó virulentamente,
15:12desde el punto de vista inicial.
15:14Y eso provocó un ambiente desfavorable.
15:18Lo que sí yo creo es que bajo ningún concepto yo voy a
15:22estimular actitudes barbáricas en términos de invasión.
15:26Yo no creo en eso.
15:27Y menos en el siglo XXI.
15:29Ahora, la urgencia de la mano internacional tiene que
15:33intervenir de tal manera para que en Venezuela se respeten los
15:37resultados.
15:38¿De qué manera?
15:39Porque, por ejemplo, está la OEA,
15:41pero el descrédito de la OEA es abismal y la credibilidad es
15:45menos cero.
15:46Entonces, habría que estar en ONU y los mediadores.
15:51Un Lula puede hacer un gran trabajo.
15:53Pero hay actores en la esfera internacional como el
15:55presidente Boris, como Lula.
15:58El mismo Fernández, que no tiene tan malas relaciones con
16:01Lula, porque Fernández fue el único,
16:03no sé si Zapatero lo hizo, pero el único observador,
16:08que no era de ese grupo que pone transparencia,
16:11que fue recibido en dos ocasiones por el candidato
16:14opositor.
16:15Y hay una situación de respeto.
16:17¿Hasta qué punto Lula y Fernández podría ser un ente
16:20negociador?
16:21Todo el que contribuya al cauce democrático en Venezuela,
16:24bienvenido.
16:25Porque ya Maduro desacreditó a Fundación Carter,
16:28desacreditó a los norteamericanos, por supuesto,
16:30desacreditó a la ONU, la OEA que se lo merece.
16:32Dice, bueno, pero hay que negociar.
16:35Un político no puede recurrir a la manida actitud de rechazar
16:40todo el que no coincida.
16:42Porque eso es una revelación de que no tiene auténtico valor
16:45democrático.
16:45Pero tú admites que esa ha sido la práctica en esta oportunidad
16:50de Nicolás Maduro y su gobierno, en este momento.
16:52Pero mira los resultados.
16:53Hay un descrédito internacional, hay un aislamiento,
16:56hay un cuestionamiento.
16:57Sin embargo, yo debo decir lo siguiente,
16:59que no es mera especulación.
17:00Es una interpretación de la coyuntura, del momentum.
17:03La solución tiene que construirse en la región.
17:07Porque en los Estados Unidos hay un momentum electoral,
17:10que cualquier actitud, lo más lejos que va a llegar,
17:13es una declaración de Blinken, como ha pasado,
17:16o una crítica al Departamento de Estado.
17:18Porque los norteamericanos están en su tema de aquí hasta
17:21noviembre.
17:22Y eso va a conducir a que la actitud de la región sea mucho
17:27más acelerada en la procura de una solución del caso de
17:30Venezuela.
17:30Y en lo que respecta a la República Dominicana,
17:33yo debo hacer una ponderación aquí.
17:36El canciller de la República es una persona con destreza,
17:39con capacidad, con formación y con talento.
17:44Yo creo que después de Hugo Tolentino y Eduardo Latorre,
17:46este país tiene un excelente canciller.
17:49Y es una persona que tiene la madurez,
17:51la ponderación para colocar al país en la actuación racional.
17:55Que eso es lo que yo creo que debe ser lo prudente ahora.
17:58Y el país debe reconocérselo.
17:59Mis amigos, miren, ocurrió lo que les dije al inicio.
18:02Se nos fue el tiempo.
18:03Pero teníamos que hablar.
18:05Bueno, hablamos con el académico, con el político,
18:08el pensador político, el presidente del Consejo de
18:11Indotel y muy poquito del libro.
18:15Esto merece un programa especial,
18:18que vamos a hacer un conversatorio aquí.
18:20Podemos invitar a alguien que nos ayude para hablar de este
18:24libro que solo te pido, la esencia de lo que tú quieres
18:28transmitir y el aprendizaje de haber trabajado ese tema,
18:33poco trabajado en el mundo intelectual dominicano.
18:35Una sola frase.
18:36Por favor.
18:37La perpetuación de políticos por tantos años expresaba un
18:42ciclo y eso es irrepetible.
18:45Aprender de errores ajenos es cosa de sabios.
18:48Y así terminamos.
18:49Tenemos que volver a encontrarnos para este libro.
18:52Ese es un próximo programa.
18:53Pero la verdad que sí, que muchísimas gracias.
18:56Guido Gómez Mazar, buena suerte.
18:59Señores, pásenla bien.
19:00Si es en familia, mucho mejor, porque aún nos queda la palabra.