¡Polémica! Quien no pague se le cortará la luz y luego se demandará | Mckinney
Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Celso Marranzini / Presidente del Consejo Unificado de las EDE.
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00:00Ahora sí, entre todos,
00:03estamos en el espacio de
00:12ahora.
00:14Muy buenas, gracias,
00:17gracias por acompañarnos una
00:19vez más.
00:20Esto es un maquini para
00:22Colorvisión y para TVX que
00:24ella en los Estados Unidos.
00:25Nuestro invitado es mire él es
00:28conocido en todo el país, pero es Presidente del Consejo Unificado de las Edes, de las
00:32empresas distribuidoras de electricidad, las famosas EDES, Vicepresidente Ejecutivo del
00:38Gabinete Eléctrico, pero hay más, es Vicepresidente Ejecutivo del Consejo de Administración de
00:44las Empresas de Punta Catalina, entonces tú ahora dices ven acá, espérate, Presidente
00:50de las EDES, Director Ejecutivo del Gabinete, pero ven acá, este es un hombre ya de Estado,
00:57le falta uno, Presidente de la Asociación Dominicana de Rehabilitación, eso es lo
01:03que yo llevo en el corazón, no, no, pero eso es el corazón, eso es el corazón, lo
01:08que estoy viendo es como, Celso, bienvenido al programa, pero hay un déficit de administradores
01:15eficientes en el gobierno, porque uno lo que piensa es que Luis Abinader, que te conoce
01:20bien, dijo, este es, entonces hay una sobre explotación, te pagan un solo sueldo, sospecho,
01:26sabes que en el Estado nada más, y yo tuve mucho que no cobraba, ya empecé a cobrar,
01:32porque me dijo un sacerdote muy amigo mío, eso se puede entender como una arrogancia
01:36de tu parte, y dice, coge tu sueldo y regálalo, dónalo, yo sé que tú lo vas a donar, yo
01:43lo dono, pero uno solo, o sea, tú no, en el Estado nada más puedes cobrar un solo
01:47sueldo, pero el Presidente, es un abuso el Presidente, pero aquí hay un dinero, espérate,
01:53la política de las sedes, el gabinete eléctrico, pero punta Catalina, hay entre un millón
02:00y medio, dos millones de pesos mensuales de salario, cabrón, se lo economiza el gobierno,
02:06por cierto, un hombre como tú, que es un hombre, siendo un empresario, muy del sector
02:11privado, siempre te ha salvado de la tentación político partidaria, porque políticos somos
02:16todos, ¿a qué se debe que tú estás tan cerca de la política, tan cerca del poder
02:21político en la medida en que has sido un, sobre todo eso, un gran gerente, pero nunca
02:27has caído en esa tentación, ¿de qué manera se logra eso?
02:30Mira, yo creo que lo más importante es que yo siempre he pensado que desde fuera, ayudo
02:36más adentro, y es el hecho de que he estado en diferentes gobiernos, incluso tuve en esta
02:43posición que optento hoy, en el gobierno del Presidente Fernández, y a veces pues
02:49me río con algunos de los que me criticaban en esa época, que ahora estamos juntos, les
02:53digo yo no era tan malo, no, pero definitivamente para mí es un honor servirle al Presidente
02:59Abinader, tenemos muchas coincidencias, como empresarios que somos, la preocupación por
03:06el sector eléctrico de ambos, el Presidente un día me dijo que a él los apagones le
03:12daban taquicardia, y yo le dije a mí me dan infarto cardíaco, entonces hay mucha coincidencia,
03:19y realmente hay la decisión de salir de esta desgracia.
03:25Yo sé que esta es una pregunta muy manida, que te la hacen mucho, pero yo quiero insistir
03:30porque la gente dice, bueno acá, pero ya se ha anunciado que la generación está muy
03:35bien, y que en cuanto a generación suplimos un porcentaje altísimo, entonces ¿por qué
03:40los apagones? ¿por qué hay apagones?
03:42Mira, primero las redes, hay muchas redes de muy malas condiciones, tú tienes sobre
03:48todo en el de este, circuitos que están hechos con alambre de púa, así, eso es increíble
03:55o con cable telefónico, ha habido un descuido en eso, y también hay otra cosa que la gente
04:00no comprende, y es que hay que dar mantenimiento, los mantenimientos se han postergado por una
04:05razón u otra, hay que entender que han sido cuatro años difíciles, porque primero una
04:11pandemia, después una guerra, que creó todo un problema en la logística de compra, los
04:17fletes de China, que se volvieron locos, originalmente 20.000 dólares por un contenedor
04:23que no había, después bajaron a 1.500 y hoy han vuelto a subir a 10.000, 10.200, entrega
04:30de materiales que te toman 8 y 10 meses, donde indudablemente lo que hace falta es una programación
04:38de largo plazo, entonces esa es la razón, en este momento nosotros estamos haciendo
04:44un cambio de subestaciones como nunca se había visto, para el arte de este tiene 41
04:52subestaciones, las 41 subestaciones de este están sobrecargadas, o sea incluso tu podrás
05:01ver de noche en el de este que es necesario sacar circuitos para evitar que la subestación
05:07se vaya, pero ya hemos cambiado en estos seis meses cuatro subestaciones, ahora nos
05:14acaban de llegar cuatro subestaciones más, en agosto cuatro más, y esas ocho que llegan
05:21se convierten en 16, porque quitamos una que está sobrecargada y la llevamos a otro sitio
05:27donde el consumo es menor y la idea es que de este para diciembre tenga de las 41 sobrecargadas
05:3516 menos, en EDENORTE la situación es mucho más tranquila, EDENORTE se ha hecho en estos
05:42últimos dos meses seis cambios, serán todavía cuatro cambios más antes de finalizar el año
05:49y quedará una sola subestación sobrecargada, BONAO, que me excusen la gente de BONAO pero
05:55pronto también trabajaremos en eso, hay una inversión de 51 millones en EDENORTE precisamente
06:02para eso y acaba de aprobar la Cámara de Diputados un préstamo que realmente va a cambiar
06:09las empresas distribuidoras. ¿Qué ha pasado con esto de la planificación? porque por ejemplo uno
06:15recuerda hace muchos años se ha hablado que hacen falta medidores, luego la transmisión,
06:22o sea hay una serie de problemas que hace mucho, bueno pero eso no se puede planificar
06:29y ahora muchas de las cosas que uno ve cuando uno pregunta tiene que ver con esa palabra
06:33planificación, es tan difícil que... ¿ustedes tienen problemas por ejemplo con compras y
06:39contrataciones, con la ley de compras que le dificulta las cosas? Mira, compras y contrataciones
06:45en ciertos casos hay dificultades por los tiempos, pero yo te voy a decir, nosotros en Punta Catalina
06:53hicimos el primer manual de compras y contrataciones aprobado por la dirección de
06:59compras y contrataciones, incluso Carlos Pimentel le dice a otras empresas pídanle a Punta Catalina
07:04que le entregue su manual de compras y contrataciones que hemos hecho. Perdón, perdón, perdón, perdón,
07:09perdón, perdón, excusame, o sea tú me dices que las EDE no tienen un manual de compras y
07:15contratación. Lo tienen pero no el que debían de tener, que es uno que te reduce los tiempos
07:22y que fue lo que nosotros hicimos en Punta Catalina en base a la ley de compras y contrataciones,
07:28por supuesto las sedes lo van a tener ya porque vamos a coger el de Punta Catalina y lo vamos
07:34a ajustar. Ahora, tú has dicho una palabra fundamental, planificación. El primer problema
07:41de la planificación en el área de la distribución son los cambios constantes. Fíjate esto solamente,
07:49del Consejo Unificado en cuatro años, cuatro presidentes. Así no hay pollo que llegue.
07:55Exactamente, y de este cuatro administradores, el de sur y el de norte han tenido la suerte de que
08:02un administrador en cuatro años, pero eso no es suficiente, o sea una empresa no puede tener cambios
08:09de cabeza ni siquiera cada cuatro años, entonces nuestro reto es organizar las empresas en los
08:17primeros dos años, es decir, 24-26 y a partir de ahí hacer un proceso de licitación de operación
08:25y mantenimiento por siete, por doce, por quince años, donde uno establezca una serie de indicadores
08:34cuando a ese licitante que gane con un consejo de administración que yo espero que ningún gobierno
08:42lo quite. Yo estoy entendiendo mal, eso no es capitalización ni privatización,
08:49eso es un ronron peligroso. Bueno, yo creo que es una licitación para el manejo y se gana un
08:56porcentaje de su trabajo. El Estado sigue siendo dueño del 100% de la empresa, como es Punta
09:02Catalina. Yo si he oído, ahí va Celso a privatizar, le dieron una Punta Catalina a Celso, la gente
09:09habla caballa. Y no está privatizada. No, sigue siendo 100% del Estado, pero yo escuché...
09:16Y tú te llevas de lo que tú oyes por ahí. Le entregaron, es difícil. Dicen que por tus
09:25actos te conoceréis, yo digo por tu boca te conoceréis, porque aquí se oye de todo, entonces
09:31no es muy interesante, yo siempre he oído, llegó Celso, y sin embargo yo he mantenido, fíjate la
09:37diferencia, en el gobierno anterior había un proyecto para vender parte de Punta Catalina,
09:43y yo no tengo por qué criticarlo. Ahora, cuando nosotros llegamos, el presidente Abinader dijo
09:50desde el principio, no se vende, y yo dije, presidente, yo entiendo lo mismo. Y esa idea
09:55del fideicomiso, ¿eso se detuvo? Eso ya se descartó. Punta Catalina está constituida
10:03bajo la ley comercial. Es una empresa comercial donde sus dueños son 999 acciones, el Ministerio
10:10de Hacienda y una acción, el Fompero, porque la ley exige dos accionistas. O sea que el cuento de
10:17que yo vine a privatizar, es más, te voy a decir, yo creo que muchos de mis amigos empresarios que
10:23tienen negocio con la generación y con las sedes, deben decir, oye, pero ahora me he encontrado una
10:30competencia dura. Exactamente, porque en la medida en que esto se arregle, no es como la gente que
10:37vende plantas y vende inversores. Y yo le digo que no, que eso no va. Esta modalidad de licitación,
10:45de operación y mantenimiento, ¿dónde está el beneficio del inversionista, desde el que ganó la
10:50licitación? El inversionista va a tener un margen de beneficio establecido. Es decir, que existe la
10:57posibilidad de que con esa modalidad se vaya despolitizando el cobro. El gobierno va a soportar
11:06la presión, porque entre el subsidio hay unos 800 millones, de los 1.600. De los 1.450. Hay 800 que
11:18tienen que ver con solidaridad, con la gente, cero mata cero. Es política social, que no tiene que ver
11:24con la eficiencia de la distribuidora. Pero si así vuelvo, no, hay pollo que llegue a gallos, con 800.
11:31¿Qué se puede hacer para sincerizar el cobro? Y que la gente, yo soy pobre. Pero que eso no tiene que ver con
11:38cobro, eso tiene que ver con tarifa. No, no, vamos a distinguir diferencias. Eso es, el gobierno ha tomado
11:47una política social de que no quiere aumentar la tarifa. Esos 800 son FETE, que quiere decir,
11:54Fondo de Estabilización de la Tarifa Eléctrica. Eso no tiene que ver con Bonolus, ni tiene que ver con...
12:00Eso es, a ti, que tienes mucho dinero, a mí, me están subvencionando.
12:07Que casi no tienes.
12:08No, yo no tengo.
12:09¿Tú y yo? ¿Dónde está el dinero? ¿Aquí?
12:10Poquito.
12:11¿Allí?
12:11Claro.
12:12Entonces, eso hay que resolverlo. Lo mismo que las escalas. Tú coges una factura. Si tú pagas, tú tienes 200 kilos,
12:21tú tienes un precio, tú compras. Entonces, sí, cuando llegas a 700, el precio es mayor. Incluso, la gente en el verano
12:29dice, me subieron la factura. No, no le subieron la factura. Usted aumentó su consumo, y al usted aumentar el consumo,
12:38cayó en otra escala.
12:40Eso se ha aplicado 200 veces, y la gente no lo entiende del todo.
12:45No, yo creo que no lo quieren entender.
12:47Pero hay una queja de que hay gente que dice que cuando pasa de 700, se supone que yo consumí 300. Entonces, de 0 a 700, me lo cobran a esta tarifa.
12:57No, cuando tú llegas a 700, te cobran por la tarifa de los 700.
13:02O sea, si paso de 700, ya los 780...
13:07Ya tú no tienes las escalas.
13:09Se rompe la escala.
13:10Se rompe la escala.
13:11Ahí viene la queja. El tipo dice, pero es que son unos abusadores. Yo pagaba de 4 mil, me han llevado a 8 mil.
13:18Fue que llegaron dos sobrinos, compraste dos aire acondicionado, y consumiste 800.
13:22Yo te voy a hacer un cuento genial. Mi querido amigo Gabriel del Río, que todos conocemos, me dice,
13:29están acabando conmigo. Le digo, Gabriel, ¿cuánto tú estás pagando? Me dice, no, estoy pagando 24 mil pesos.
13:35Le digo, Gabriel, ¿qué tú tienes en tu casa? No, tú sabes que yo tengo los nietos, yo tengo cuatro aire acondicionado.
13:40Le digo, pero ¿qué tú quieres?
13:42De muchachos.
13:43De muchachos que no pagan.
13:45Sí, porque si fuera de mayores.
13:47Claro, te ponen 24, entonces te ponen la temperatura en 18.
13:50Ah, la ponen en 19.
13:51Claro, eso es lo otro.
13:53Mira, ¿y en qué está el pacto eléctrico?
13:57Antonio Almonte decía en el gabinete que se ha cumplido un 60, 62% del pacto está cumplido en un 100%.
14:06Quedan, por supuesto, el problema de la tarifa, el problema que el pacto lo establece, la tarifa técnica,
14:14el pacto establece una serie de reglamentos, los informes de las empresas distribuidoras que no se han entregado,
14:22indudablemente, los estados financieros de las empresas distribuidoras, que ya tenemos el estado financiero al 2021,
14:30vamos avanzando para tener 2022 y 2023.
14:34Pero creo que es importante explicar lo del subsidio.
14:38Ha habido un aumento en el subsidio, bueno, eso ha ido aumentando, ¿verdad?
14:42Y la gente dice, diablo, 1.450 millones de pesos, así sí es verdad que llegamos.
14:48Pero luego, vamos a explicar un poco, esos 1.400, ya mencioné 800, que son los de subsidio a los más pobres.
14:56A todo el mundo, a ti también y a mí también, porque la tarifa que tú pagas...
15:01Ah, bueno, de no sincerizar la tarifa.
15:03Claro.
15:04Perfecto, ahí hay 800 que tienen una explicación y tienen un valor importante.
15:08Quiero aclarar algo, yo no estoy diciendo, porque ahorita dicen,
15:12Celso fue a la televisión y dijo que la tarifa técnica y que los 800 millones es la no sincerización de la tarifa,
15:20está diciendo que la aumenten.
15:21No, ni siquiera es un problema mío, es un problema de la superintendencia de electricidad.
15:26Pero sí tengo que explicar lo que significa el subsidio, porque a las Edis, con toda la razón del mundo, nos fusilan.
15:34Y lo digo con toda la razón del mundo, y eso tiene que cambiar la perspectiva.
15:39Cuando yo llegué a Punta Catalina, un 5% de la población aprobaba Punta Catalina.
15:45Estamos en un 70.
15:47Punta Catalina ya no es un tema.
15:50A pocos proyectos del Estado se le ha tirado a matar.
15:55Todo.
15:56Yo recuerdo cuando comenzaron los planes para quizás hacer una licitación,
16:03por el primero hubo una invitación al sector privado, es una historia terrible.
16:07No, yo dejé una licitación hecha y después la substituí.
16:09Pero fue terrible aquello.
16:10Bueno, y sobre todo te cayeron arriba con el asunto del carbón.
16:13Y lo que la gente nunca ha querido entender, que cuando se hizo Punta Catalina no había gas.
16:20No había gas, o sea, la solución era carbón o carbón.
16:24Y ese no es un aprendizaje, no debe ser un aprendizaje para el actual gobierno,
16:28que uno lo ve como muy, demasiado cuidadoso con las redes sociales.
16:34Y ahí se alma un burullo en una red social, yo subí un tuit y de repente me replican mucho
16:41y de repente tuve al gobierno nervioso.
16:44Sin embargo, la Punta Catalina fue una cosa terrible.
16:49No, una guerra muerta.
16:50Una guerra, eso se llama tirar a matar.
16:53Saludo a Rubén Villar, es una vaina del carajo.
16:56No, pero eso fue.
16:57Sí fue.
16:58Entonces se hizo por encima de toda la crítica.
17:01Ahí hasta ahora resulta que todo el mundo dice, ah, Punta Catalina.
17:05Es así.
17:06Pero no es una experiencia para que el gobierno, como que...
17:10Porque es que aquí tenemos una serie de problemas en Piterno,
17:13y tú lo sabes mejor que yo, que hay que enfrentarlos.
17:17Por el valor, el costo político de hacer las cosas...
17:20El tránsito, por ejemplo.
17:21Que el pobre Milton salió de un lío.
17:23Milton Morrison salió desde sur.
17:26Yo acabo de salir de sur, ya de despedirlo,
17:30y ya decía, bueno, tú saliste de uno, no sé si es cual peor.
17:35Definitivamente, porque el tránsito y la energía son dos retos en este país.
17:41Pero se parecen mucho en el problema del costo político,
17:44que para arreglar las cosas hay que perder popularidad en educación.
17:49Si tú no enfrentas al comportamiento del ADP,
17:52todo eso se queda en el aire, pero no hay un costo político.
17:56Estos gobiernos huyen.
17:58La gente termina apreciándolo al mediano plazo.
18:02Y, definitivamente, yo no sé si tú has visto las últimas medidas
18:06que nosotros hemos tomado.
18:07Lo primero, ya en EDT publicamos todos los deudores,
18:12y le hemos dado 30 días para que nos paguen.
18:15Si no nos pagan, vamos a demandar...
18:18Vamos a cortar en lo primero, porque eso es lo primero que hay que hacer.
18:21Y, segundo, demandar.
18:23Y vamos a trabajar con las empresas de crédito,
18:29con los bureaus de crédito.
18:30Ah, tú no me pagas. Yo te reporto al bureau de crédito
18:33para cuando tú vayas a solicitar un préstamo en el banco
18:36o tú vayas a solicitar una tarjeta de crédito,
18:38te digan, no, yo lo siento mucho porque tú no pagas la luz.
18:41La Procuraduría del fraude, eso lo cerraron.
18:44Ahora desapareció.
18:46Ahora, de nuevo, hay un fiscal muy activo
18:50y empezamos de nuevo para que la gente sepa que eso es lo otro.
18:55Porque con la Procuraduría a usted le ponen medidas de coerción
18:59y le ponen impedimentos de salida.
19:01O sea, que es interesante al que quiera robar.
19:04Todo eso se va a aplicar.
19:07Porque aquí la gente critica las distribuidoras,
19:10y lo digo con toda la razón, pero la gente no quiere pagar.
19:13Empezando por los ricos y terminamos por los pobres.
19:18Entonces, esos 800 millones que tú tienes ahí,
19:21hay que explicarlo bien.
19:22Este gobierno tomó una decisión
19:25que venía del gobierno anterior, cuando la pandemia,
19:28de dar el 100% de electricidad.
19:31Recuerda que siempre había un control,
19:34habían los circuitos famosos, A, B, C y D,
19:37donde tú dabas 24, 20, 16, 12 horas.
19:41Y eso no era lo correcto,
19:43que yo te doy energía en la medida que tú la pagas.
19:46Hay un poco de clientelismo político, de espérate.
19:49Porque una de las cosas buenas de este gobierno ha sido
19:52que se acabaron los apagones.
19:53Se acabaron.
19:54Sí, pero con 800 millones abajo.
19:57Bueno, pero entonces...
19:58Y ya tú me corregiste que no es para los señores de Ciudadanos.
20:02Porque para la gente de Ciudadanos yo creo que sí.
20:04Definitivamente, eso tiene que ser así.
20:06¿Y por qué la clase media? ¿Por qué tenemos nosotros retardo?
20:09Porque definitivamente eso tenía que haber venido acompañado
20:14con cambio de redes, con contadores.
20:17Y vino entonces el problema de que en el 2021
20:21Ucrania y Rusia desestabilizaron el mundo.
20:25Entonces, ahora ese es el trabajo nuestro.
20:28Porque lo otro que tú dices, que la cuestión de los circuitos,
20:32eso era injusto.
20:33¿Por qué eso era injusto?
20:35Porque tú estabas tal vez en un circuito
20:37donde la generalidad no pagaba, pero tú pagabas.
20:39¿Y cómo se va a mejorar eso?
20:41Porque nosotros vamos a poner unos interruptores en los transformadores
20:46y nosotros cortamos por los...
20:48¿Por los transformadores?
20:49Por minicircuitos.
20:50No te cortamos por el circuito completo, sino que vamos al transformador.
20:54Y eso se va a hacer así, aunque haya protesta.
20:58Porque el problema es que al gobierno le tienen miedo
21:00a tomar medidas necesarias, pero antipáticas.
21:03Uy, que se acuerden...
21:04Fraudos y veloces.
21:05Tú dijiste algo ahorita.
21:06Y yo he estado cerca y nunca he sido político.
21:10Entonces, se acuerden que yo eso...
21:12A mí no me preocupa cortarle a cualquiera.
21:14El nombre no me preocupa, lo que me preocupa es la deuda.
21:17Los medidores, por ejemplo, que tú lo tocaste ahorita.
21:20Nosotros en enero compramos 600 mil medidores
21:23con entrega parcial para las tres distribuidoras.
21:26Ya, aquí se acabó el problema.