En una charla con GenZ, programa que se transmite por el stream de Misiones Online, Horacio Martínez destacó que los derechos laborales en Argentina no son patrimonio de ninguna ideología o partido político, sino que evolucionaron en el tiempo desde la Constitución de 1853. En este sentido, subrayó la importancia de revisar y modernizar las leyes laborales y consideró que algunas de las normativas actuales han quedado desactualizadas y generan distorsiones que afectan tanto a empleadores como a trabajadores. Martínez mencionó que la reciente reforma laboral busca reducir la burocracia y fomentar la formalización del empleo, pero advirtió que la efectividad de la misma solo se comprobará con el tiempo.
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00:00Partamos de la base como para que todos tengamos un panorama claro. ¿Cuál crees que son los tres derechos principales que deberían tener todos los trabajadores en la Argentina?
00:09Bien, los derechos de los trabajadores, y esto sí me interesa mucho recalcar, no son patrimonio de ninguna ideología, no son patrimonio de ningún partido, no son patrimonio de ningún color político.
00:24Lamentablemente en la Argentina es muy común vincular que todos los derechos de los trabajadores se los debemos a, dejo punto suspensivo.
00:35Lamentablemente eso es una deformación histórica porque si vamos al caso de 1810 en que se decretó la libertad de vientres, la libertad de los esclavos,
00:47en nuestra incipiente República Argentina, en adelante hubo una progresión de derechos vinculados en principio a todos los habitantes en general.
01:00Y en rigor de la verdad los primeros derechos al trabajador, o los derechos por así decirlo inalienables del trabajador, fueron consagrados en la primera constitución de 1853.
01:13Ahí en el artículo 14 ya se menciona el de la libertad de ejercer toda industria lícita, el de la libertad de asociarse con fines de producir,
01:25y en el derecho que tienen todos los trabajadores de igual remuneración por igual tarea, y que no exista otro requisito más que la idoneidad para acceder a puestos de trabajo.
01:39Por supuesto eso tuvo su evolución, y acá yo hago un poco énfasis en esto, no es que todos los derechos del trabajador aparecieran del 45 para acá, al contrario.
01:55A ver, si vamos al caso del primer Código Civil de Belézar, fiel casi 15 o 20 años después de la sanción de la primera constitución, ya establecía determinadas pautas laborales.
02:07El Código Rural Argentino también, que data de 1870-1880, también tiene algunas pautas para el trabajador agrario.
02:15Y en 1905, y a partir de ahí en distintas y sucesivas leyes, aparecieron derechos que hoy son reconocidos y que yo entiendo tienen que ser los que,
02:27sea cual fuera el sino político que nos gobierne, tienen que estar tutelados.
02:32Te puedo mencionar algunos, en 1905 se sanciona como ley el descanso dominical, antes no existía eso.
02:40La jornada laboral de 6 días, algunos lo llaman en sábado inglés a esa jornada de medio sábado, la jornada que no comprende las 8 horas laborales.
02:51Lo de las 8 horas laborales, para que se den una idea, aparece ya en 1929. Voy un poco más antes, en 1907 se prohíbe el trabajo infantil.
03:03Ya estaba establecida por ley la prohibición del trabajo infantil, para chicos menores de 10 años sobre todo.
03:09Después se crea un departamento del trabajo, lo que sería el equivalente a un ministerio de trabajo, en 1912.
03:18La primera ley que habla sobre accidentes y enfermedades profesionales, data de 1915, es decir, ya hace más de 100 años,
03:29que se vienen tratando en determinadas normas estas cuestiones, que vuelvo a repetir, no son patrimonio de un partido político ni de una ideología,
03:38sino que son leyes que progresivamente fueron reconociendo derechos a los trabajadores.
03:45Sigo, más adelante, la primera ley que establece indemnizaciones y vacaciones pagas es 1933.
03:53En 1934 se sanciona una ley que de alguna manera se complementa en 1945 con todo lo que tiene que ser con el sueldo anual complementario,
04:10con la creación de los aguinaldos y demás. Por supuesto, con el gobierno justicialista se sanciona una constitución primero,
04:18y después una serie de normativas que amplían y magnifican estos derechos a los trabajadores,
04:24y los concentran en una sola norma, lo que antes existían normas separadas.
04:30Quiero cerrar con esto. Cuando se termina el gobierno justicialista, se deroga esa constitución justicialista
04:40y se toman determinados derechos que se condensan en el artículo 14 bis de la constitución nacional.
04:49Probablemente es el artículo más importante en relación al trabajo que tenemos en la norma fundamental de nuestro país.
04:57Ahí está consagrado todo. Después hubo otra serie de reformas, la más importante, en la que cumple ahora 50 años,
05:04que se dio en 1974 con la ley de contratos de trabajo, que condensa todo eso y establece también mecanismos de indemnizaciones y demás.
05:15Esto es lo que yo quiero cerrar. Yo entiendo que se concedan derechos a un determinado régimen, en este caso laboral.
05:25El problema son las distorsiones a las que la aplicación de estas leyes, ya sea por parte de jueces,
05:33o a la utilización que hicieron determinados partidos políticos con estas leyes, o incluso otras entidades como sindicatos y demás.
05:41Entonces, cuando un derecho es la excusa para instalar un paradigma, que yo creo que muchas veces no es tal,
05:52es ahí donde se producen distorsiones y sufre la sociedad toda.
05:56Y lo que fue creado y pensado para proteger a los trabajadores, los termina perjudicando.
06:02Igual no entendí esta última parte, así que me voy a enganchar de esto porque no entendí.
06:07No entiendo en qué casos pasaría eso.
06:11¿De qué?
06:12De que se tome un derecho como...
06:14Mira, te hablo de un caso particular. En mi carrera profesional defendía muchas pymes.
06:20Bueno, ahora se dicen mipymes, micro, pequeñas y medianas empresas.
06:25Que según la actividad, según el volumen de ventas anuales y demás, va a tener determinadas características.
06:33Pero ponele, emprendimientos o empresas que no involucran a más de cinco, en algunos casos ni siquiera llegan a ese número.
06:41Y me ha tocado tristemente defender al sector empresario, aquel que se jugó y vendió parte de su patrimonio
06:52para poner una verdulería, una carnicería, una panadería, esos rubros.
06:57Para después ver cómo ese negocio se termina porque tiene que pagar la indemnización a un trabajador.
07:04Y que en muchos casos no era el trabajador ejemplar, sino un trabajador que abusando de los derechos que le da la ley de contrato de trabajo,
07:13abusando de eso, terminó haciéndole juicios multimillonarios a su patrón.
07:20Entonces, de repente esto, lejos de incentivar la creación de trabajos, esta ley lo que hizo fue obligar a muchos emprendedores
07:30a no tener empleados, a tenerlos en negro, a falsear declaraciones.
07:34Porque prefieren tener un empleado a media jornada, registrado como media jornada,
07:40hacer como si trabajase solo cuatro horas, cuando en realidad trabaja a las ocho,
07:45para justificar de qué, o cubrirse ante una eventual indemnización el día que los despida.
07:51Entonces, yo llegué al punto de hablar con los empresarios y me decían,
07:55acá ha empleado, yo ya no lo veo más como esa persona que viene a trabajar a dar lo mejor de sí para que esta empresa salga adelante
08:02y en definitiva, él también sea beneficiario. Yo acá ha empleado, lo veo como un futuro juicio.
08:07En el momento que no le gusta algo y se agarra de eso.
08:11Y es literal. En el momento que no le gusta cómo la esposa del patrón le miró, se hace el ofendido
08:18y empieza a buscar causales para considerarse despedido, porque la ley permite eso,
08:23ante determinadas injurias, ese es el término, el trabajador se puede considerar despedido
08:28y caerle con una batería indemnizatoria imposible de sostener si no se liquida esa panadería,
08:35si no se liquida esa verdulería. Yo he tenido entrevistas mano a mano con jueces y decirle,
08:39perdón su señoría, pero si mi cliente tiene que abonar esta indemnización,
08:44tiene que dejar sin trabajo a otros cuatro empleados para pagar a uno solo.
08:50No es justo. ¿Cuántas familias quedan sin? No es justo.
08:54¿Cuál es la finalidad de esta ley? ¿Ser millonario de una sola persona
08:58por el simple hecho de que no le gustó algo del empleador?
09:02Ahí es donde se dan esas distorsiones, en donde la ley que probablemente fue creada
09:11para cubrir determinados principios y derechos que asisten a los trabajadores,
09:17termina siendo distorsionada y que ya no va acorde con la época.
09:23Y evidentemente después de 50 años, el DNU que fue sancionado recientemente,
09:29y quiero aclarar que todo lo que hace a la materia laboral todavía no fue reglamentado,
09:34con lo cual todavía no es de aplicación plena, pero vino muy bien en por lo menos repensar
09:40este tipo de vínculos y relaciones. Vuelvo a repetir, a veces se arranca de un paradigma
09:48y de ese paradigma se prenden como si fuera la verdad absoluta.
09:52El paradigma es que hay dos partes en la relación laboral, una parte, y literal,
09:57los estudios dicen eso, una parte más fuerte que se presupone que es el empresario
10:03y una parte más débil que se presupone que es el trabajador.
10:06Entonces la ley lo que hace es tratar de equiparar hasta uno de los principios protectorios
10:12que tiene el derecho del trabajo, que es el principio de igualdad,
10:15y tratar de ponerlo en igualdad de condiciones.
10:18Es cierto, y está bien, perfecto, pero también el empresario carga con los riesgos de la empresa.
10:25También el empresario pone de su inversión su capital para hacer que esa empresa empiece a funcionar.
10:31El trabajador no tiene esos riesgos.
10:33De repente esto se distorsiona de manera tal que todos los riesgos los tiene el empresario
10:40y todos los privilegios los tiene el trabajador.
10:43¿Quién está en la situación más desventajosa? ¿El empresario o el trabajador?
10:48Es momento de revisar, yo no estoy diciendo que el DNU este es perfecto,
10:53pero me gusta eso de modernización laboral.
10:57Porque el hecho de que la Argentina hoy en día tiene un 59,2% de trabajos informales.
11:03¿Cómo esta reforma laboral ayuda a combatir este problema?
11:07Antes de ir con eso quería comentar nomás que leí que la Asociación de Emprendedores de Argentina,
11:14junto con otras 20 organizaciones o organismos, como que antes que salga la ley de bases,
11:21ellos apoyaban la ley de bases y pedían 4 o 5 puntos, que se tengan en cuenta,
11:29que eran la reforma laboral, la reducción de impuestos, la desregulación de la economía
11:35y un régimen que aliente a las inversiones.
11:39Todo esto lo tuvieron en cuenta todo el equipo del presidente a la hora de sacar la ley de bases
11:48y la reforma laboral. Y ahora yendo a la pregunta de Lu,
11:54y teniendo en cuenta el pedido de esta Asociación de Emprendedores,
11:59¿crees que realmente ayudará a los emprendedores o a los dueños de las mismas?
12:04Eso lo va a decir el futuro. Como toda ley, como toda norma, y yo siempre lo digo,
12:09estoy en el ámbito legislativo, nuestras ordenanzas también corren la misma suerte,
12:14como todo producto del ser humano puede ser perfectible,
12:19y la efectividad o no de la ley lo va a dar el transcurso del tiempo.
12:24Ahora bien, visto los últimos 50 años de la ley que está vigente,
12:29evidentemente su tiempo de vida útil o ese paradigma del derecho
12:34y las relaciones de trabajo está agotado.
12:37Datos. Casi el 98%, por no decir el 95%, podemos redondear ahí,
12:45de la unidad productiva argentina recae sobre las MIPIMES.
12:50Son muy pocas las empresas, muy bajo porcentaje,
12:55que tienen, si se quiere, entre 100 y 500 empleados.
13:00Más de 500 empleados, estamos hablando de menos del 1% de la República Argentina.
13:05El resto, más del 95%, son MIPIMES.
13:10Vuelvo a repetir, pequeñas unidades productivas, micro, pequeñas y medianas,
13:15con determinada cantidad de empleados según la actividad o volumen de ventas y demás,
13:21que mueven, son los que motorizan la economía nacional.
13:27Y esto también es un fenómeno a nivel global.
13:30A nivel global, el porcentaje es menor.
13:32Las MIPIMES, a nivel global, están en el orden del 70 y 75%.
13:37Es decir, el mundo se mueve con este esquema productivo.
13:41Ahora bien, uno podría decir que en la Argentina,
13:45que hay aproximadamente 800.000 MIPIMES que entran en esta categoría,
13:50hay un buen volumen, y la verdad que no.
13:52La verdad que no.
13:54Acá hay, esto es estadístico, hay una MIPIME cada 1.000 habitantes.
14:00En Brasil hay una MIPIME cada 300 habitantes.
14:05En Chile, una MIPIME cada 500.
14:08Esto los comparo con números de América Latina.
14:11Entonces, si se trata de promocionar el emprendedurismo,
14:15de incentivar a la empresa privada, a aquel emprendedor,
14:20a aquel visionario que tiene en su cabeza un invento, un servicio,
14:25la verdad que venimos al final de la fila nosotros.
14:29Y mucho de ese poco incentivo, poca motivación, viene de mano de leyes que son coartantes.
14:37Porque vos, para abrir un emprendimiento y empezar a pensar en empleados,
14:42empezás en los números, y para que más o menos tengan una idea,
14:46en realidad, si hoy tenés que formalizar a un empleado,
14:50y te estoy dando un número aproximado,
14:53por cada 1.000, a ver, si ponerle que un empleado te lleva 1.000 pesos por empleado, por ejemplo,
15:01pero de esos 1.000 pesos, el 40-45% son aportes y contribuciones, sindicales o obras sociales.
15:08A partir de ahí, recién eso, le queda en mano al empleado.
15:12Y toda esa carga le queda al empleador, al empresario.
15:17Entonces, vos a un empleado, hoy el salario mínimo anda, el vital y móvil están 290.000 pesos.
15:24Ponerle que le pagues 500.000 pesos.
15:27Vos, si vos sos mi empleado, cobras 500.000 pesos.
15:31Pero yo, además de lo que tengo que pagar a vos, tengo que cumplir obligaciones y cargas tributarias y sociales,
15:37para beneficio tuyo, que prácticamente superan el millón de pesos.
15:41Entonces, pará, pero tampoco es que vos tengas una obra social de calidad y la protección sindical de calidad.
15:49Entonces, esta desregulación a instancia del DNU,
15:53viene a dar cierta transparencia, cierta libertad de acción, incluso al propio trabajador.
15:58Vos hoy podés elegir la obra social que quieras y afiliarte al sindicato que quieras,
16:02según las pautas y el espíritu del DNU.
16:05Vuelvo a repetir que no está reglamentado.
16:07Entonces, mucho de ese incentivo para los emprendedores y empresarios va atado de las reglas de juego.
16:15Y hasta que las reglas de juego no cambien, no va a cambiar el paradigma que entre nosotros,
16:19en los últimos años, ha tenido un pico de crecimiento entre el 2006 y 2011,
16:24la cantidad de pymes en la Argentina, pero a partir de ahí ha venido en declive y sigue decayendo.
16:29Entonces, lejos de crecer en volumen, cada vez hay menos pymes en la Argentina.
16:36A nivel posadas, por ahí para los números, hay aproximadamente 3.600 pymes, solo en posadas.
16:46¿Es un montón? Sí, pero otra vez estamos siguiendo la estadística nacional.
16:52Una pyme cada mil y pico de habitantes, y es muy poco.
16:57Es muy poco para una ciudad llena de profesionales, pero por supuesto,
17:02y vos acá en posadas tenés más de 260 carreras universitarias, terciarias, carreras a nivel superior,
17:09licenciaturas, tecnicaturas, por supuesto las carreras tradicionales y demás.
17:14¿A dónde va esa mano de obra? ¿A dónde va esa mano de obra, ese recurso humano altamente capacitado?
17:20Al exterior.
17:22Y claro, se van a otra provincia, van a otro lado.
17:26Entonces, a ver, nadie impida que cada uno haga lo que más le conviene
17:30y busque el horizonte que más le interese.
17:33Pero es claro que Argentina necesita un cambio de reglas para potenciar este ecosistema
17:40y que exista un gran refresh y se instalen, no solo que vengan empresas de afuera
17:46a invertir, a instalar unidades productivas acá, sino que también seamos nosotros generadores
17:52de nuestras propias empresas.
17:54Horacio, hablabas de un cambio que fue acompañado con esta reforma laboral
18:02de quitar la multa a aquellos empresarios que no tienen en blanco a sus empleados.
18:11En este caso, ¿cómo motiva esto a que el empresario contrate en blanco si les quitan la multa?
18:21Bien. Sí, sí, se entiende perfectamente.
18:25A mí me gusta siempre poner en contexto cómo funciona el sistema actualmente.
18:29Si despedís o se termina el vínculo con un empleado que no está registrado
18:35con la conjunción de determinadas leyes, la 24.013 es la principal que habla del empleo no registrado,
18:43el empleado despedido en la intimación tiene que compeler a la empleadora que cumpla
18:53con la inscripción registrada ante la ANSES y la AFIP según corresponda.
18:58Si eso no lo hace, va a juicio y una vez que termine el juicio, la condena va a ser no solo
19:04la indemnización que corresponde por los años de servicio, sino también por la deficiente registración.
19:11Es multimillonaria y el porcentaje casi a veces son dos o tres indemnizaciones por antigüedad.
19:18Así funciona ahora. Así funciona el sistema.
19:20Entonces, a eso le tenés que sumar las sanciones propiamente dichas de la AFIP,
19:25que también de oficio inicia, una vez que terminan los juicios, una acción contra el empleador.
19:32Te imaginarás entonces que yo acá no quiero generalizar porque también los empleadores
19:38han abusado de este mecanismo para no blanquear a nadie o no registrar debidamente
19:43por los costos que eso significa.
19:46Pero hay empleadores que en rigor de la verdad te dicen, mira, el pibe era buenísimo,
19:51pero yo no tenía los recursos para pagarle jornada completa, le pagaba media jornada.
19:57Eso es una registración deficiente, eso es fraude.
20:00Entonces, según el empleador, se vio obligado a hacerlo y en base a estas nuevas pautas
20:08se le permite bajo determinado régimen que todavía, repito, no está reglamentado,
20:13reencauzar este vínculo evitándole las multas, pero por sobre todas las cosas,
20:20garantizando la continuidad del vínculo laboral.
20:23Porque hoy por hoy lo que más se quiere en la Argentina es que haya empleo genuino, privado.
20:29Es más, incluso el DNU establece en cuanto al empleo público en disponibilidad
20:36ciertas herramientas como capacitaciones y demás para después poder destinar
20:41esa mano de obra que está ociosa en la actividad pública a sectores privados.
20:49Las posibilidades son infinitas, pero vuelvo a repetir, va a depender también
20:55del compromiso de todas las partes.
20:57Empleadores, empleados y un actor clave acá son los sindicatos también,
21:02porque también el DNU abarca las cuestiones de los convenios colectivos.
21:08Otra herramienta que se habilita con el DNU son las de extender el periodo de prueba,
21:15que antes era solo tres meses, ahora según los casos puede durar hasta un año.
21:20Entonces, también acá se requiere que todas las partes, en este caso patrón y empleado,
21:26lleguen a un acuerdo y adopten el sistema que más les convenga.
21:30Para los emprendimientos más chiquitos se permite ahora esto de la colaboración.
21:37Entonces ahora puede haber colaboradores, no sos socio, no tenés que registrarte
21:42como una sociedad debidamente constituida, pero tampoco sos empleado.
21:47Entonces se arma como una especie de, si se quiere, Join Venture,
21:51es decir, nos unimos con esta finalidad, pero la figura es la del colaborador.
21:56Según los casos pueden tener hasta cinco colaboradores.
21:58Ah, eso iba a preguntar lo mismo.
22:00Entonces te permiten a vos formar parte de una actividad empresaria sin ser socio,
22:05sin correr con los riesgos de la empresa, sin estar en relación de dependencia,
22:10sino como colaborador, lo cual no genera los tan temidos riesgos a un juicio,
22:16a tener que verse obligado a pagar una indemnización monstruosa,
22:21que le digo chicos, en algunos casos llega a ser de varias decenas de millones
22:26y que obligan al cierre de toda una actividad con el consiguiente desempleo
22:32de un montón de familias que no tienen nada que ver.
22:34Tenemos un comentario de Ariadna Barr, ella también es abogada, y dice
22:38En ocasiones los trabajadores abusan de la protección de la ley.
22:41Ejemplo, saben que hay que tomar muchas medidas previas antes de despedirlo,
22:45como consecuencia hacen mal su laburo, se duermen en hora de trabajo, etcétera, etcétera.
22:49Sí, en algunos casos, quiero saludarle a la estimada colega,
22:53prestigiosa colega Ariadna Barr, en algunos casos se da un hecho
22:59que hasta llama la atención por la connotación delictiva que tiene.
23:03El empleado, viéndose ya en el riesgo de perder su fuente de trabajo
23:08y para de alguna manera asegurarse determinadas pruebas,
23:11empieza a apropiarse ilegalmente de documentación propia de la empresa,
23:15factureros, libros de registros, etcétera, etcétera,
23:20que después pretende usarlo como prueba en los juicios,
23:24obviamente para fortalecer su posición.
23:27Por supuesto que hay fallos que han condenado esa práctica ilegal,
23:31pero no deja de ser también un riesgo, porque,
23:34¿qué emprendimiento va a crecer desde la desconfianza?
23:38Y eso no pasa ni siquiera en los vínculos personales,
23:42es decir, en una relación de pareja, en un noviazgo, en una relación de amistad,
23:47hay un elemento esencial que es la confianza,
23:50¿cuánto más en una relación laboral?
23:53Entonces, la vigente ley evidentemente ha servido para una etapa de nuestro país,
24:00yo no digo que haya sido todo malo lo anterior,
24:03al contrario, profesionalmente me desenvolví gran parte de mi vida
24:07con esta ley de contrato de trabajo que todavía es la 20.744,
24:14pero evidentemente ha cumplido un ciclo, el país es otro,
24:18el mundo y las relaciones de trabajo en una sociedad globalizada
24:22también han cambiado, entonces merecen una revisión.
24:27Si este DNU, con todo lo que se sancionó, es la solución definitiva
24:31a todos los problemas laborales de la Argentina,
24:33y ayuda a terminar con el flagelo de la desocupación, buenísimo,
24:39pero eso lo dirá solo el tiempo.
24:41Y con todos estos puntos que mencionabas del DNU,
24:44¿considerás, porque cuando se publicó todos decían,
24:46son mayores los beneficios para el empleador,
24:49el empleado deja de tener beneficio,
24:51¿considerás que existe esto del mayor beneficio al empleador?
24:55No, yo no lo veo así, eso es arrancar una discusión
24:57con un paradigma falso, al contrario,
25:00el trabajador no queda desprotegido, por supuesto,
25:04y acá no estoy vendiendo mi profesión,
25:06siempre está la posibilidad de acudir a la justicia,
25:09en resguardo de derechos que uno entienda puedan ser conculcados
25:13por este DNU y su aplicación, así que en absoluto,
25:17ni el empleador, ni mucho menos el empleado,
25:19quedan desprotegidos con este decreto.
25:21Yo creo que es más como que beneficia,
25:23intenta buscar el beneficio de ambos.
25:26Exacto, a ver, ¿de qué te sirve seguir sosteniendo una ley
25:30que no genera más puestos de trabajo?
25:32De nada, de nada.
25:34O sea, ¿de qué te sirve sostener un esquema
25:37que está demostrado y son estas estadísticas que te estoy diciendo,
25:41no ha servido para el crecimiento económico de la Argentina,
25:45al contrario, ha generado un montón de distorsiones,
25:48vuelvo a repetir, vos lo dijiste también,
25:50una gran cantidad de empleo informal que no se puede medir.
25:54Imagínate vos, para mí el empleo informal es una tragedia
25:58porque no generas aportes si tenés algún tipo de siniestro
26:03en el trabajo o de camino a tu trabajo,
26:06no tenés una cobertura, el día que te jubiles,
26:11¿de qué te vas a jubilar si no tenés aportes?
26:13Entonces, desde todo punto de vista,
26:16esa situación de alguna manera tiene que terminarse
26:21y si el DNU empieza a hacer la luz al final del túnel
26:25y después otras medidas,
26:27después un crecimiento económico sostenido y demás,
26:30yo creo que van a ser más los trabajadores
26:33que estén de acuerdo con la reforma de lo que pensamos.
26:37Y con respecto, el DNU hablaba sobre la modernización laboral,
26:42con respecto a la simplificación del registro electrónico
26:46por parte de nuevas relaciones laborales,
26:49¿se podría decir que esto ayudaría a la contratación formal
26:53de lo que es en Argentina?
26:54Por supuesto, por supuesto.
26:57Aparte, te vuelvo a repetir,
26:59todo lo que sirva para quitarle trabas burocráticas
27:03con la intervención, entiendo yo, innecesaria
27:07de determinados organismos, bienvenido sea,
27:10lo que el trabajador busca es trabajo,
27:13no que le agreguen 22 requisitos que tiene que ir acá,
27:17llevar tu DNI, sacarte una foto, andar médico,
27:20si se puede hacer todo online y demás
27:23y empezar ya a generar ese débito laboral
27:27desde el minuto cero, fantástico,
27:29tanto para iniciar como para culminar la relación laboral.
27:33Yo creo que la quita de la burocracia en ciertos sectores
27:36o cierto, no sé, mecanismo que hay que seguir,
27:39ya sea para el empleador o para el empleado,
27:41es de suma importancia y debía hacerse hace mucho ya.
27:44Así es.
27:45Porque es cierto que uno quiere hacer un trámite
27:48en cualquier aspecto, no digo solo laboral,
27:50y no sé, capaz todo un día te lleva a hacer ese trámite.
27:53Toda una mañana.
27:54Sí, toda una mañana.
27:55¿O todo un día?
27:56Y te das cuenta que por ahí te cobran cosas que vos decís...
27:58Por no hablar del exceso de papelización,
28:01yo no sé si ustedes alguna vez fueron a algún juzgado laboral.
28:04Sí.
28:06Atrás del mostrador y a quienes nos tocaron defender intereses
28:10de algunas partes en derecho laboral,
28:13cuando teníamos que exhibir los libros de contrato de trabajo,
28:16los libros que exige la ley, de los registros y demás,
28:20ir llevando cajas y cajas en carritos de papel
28:24de una relación laboral de 15, de 20 años,
28:28y decir, afoja 200, afoja 1.000,
28:31afoja tanto con la contaminación,
28:35el espacio que se ocupa y lo poco práctico.
28:39Cuando en realidad lo que la jueza quiere ver
28:42es que la persona esté debidamente registrada
28:44y que se hayan cumplido en tiempo y forma todas las obligaciones
28:47que recaen sobre el empleador,
28:49y eso probablemente con un clic se pueda determinar.
28:53Pero bueno, si no está simplificado,
28:55si no está digitalizado el sistema,
28:57es muy difícil que suceda.
28:59Ignacio, yo...
29:00Habla con Lu, porque te interrumpí.
29:02No, no, dale, te doy la palabra.
29:04Bueno, gracias por dirigirme la palabra.
29:07¿Qué pasó?
29:12Viste que por ahí hubo mucha crítica
29:15porque hubo como una confusión
29:17entre que le sacaron el derecho a huelga,
29:19el derecho a paro, el derecho a manifestación.
29:21¿Cuál es la diferencia entre estos tres
29:23y cuál sigue siendo el derecho para los empleados?
29:26El derecho a huelga tiene protección constitucional.
29:29Por ende, habría que reformar la constitución nacional,
29:33que eso no va a pasar,
29:35al menos en lo inmediato,
29:37ni lo considero necesario.
29:39Hasta que no se reforme la constitución,
29:41el derecho a huelga sigue vigente.
29:43Como también está el derecho de la libre sindicalización,
29:46y de que el trabajador se represente
29:49o se haga representar a los fines colectivos
29:52por una entidad sindical.
29:54Muy bien.
29:56Esto también ha derivado en distorsiones.
30:00Me encanta esa palabra.
30:02Entonces, lo que el DNU apunta es
30:05a preservar la matriz productiva.
30:09Con lo cual, lo que se sanciona
30:11y se va a considerar como injuria grave
30:14que puede motivar el despido con causa,
30:16es decir, un despido que no te da derecho
30:18a pedir indemnizaciones,
30:20es la toma de los lugares de trabajo,
30:22los bloqueos de fábricas,
30:24y por ende, el daño a la propiedad.
30:27Es decir, yo no puedo pretender romper
30:30todos estos micrófonos, romper la cámara,
30:32porque me cambiaron el horario de trabajo,
30:35y que encima la ley me ampare.
30:37Eso no va a pasar.
30:39No puede pasar.
30:41No se debería permitir.
30:43Exactamente. El DNU fue muy puntual en eso.
30:46Ocurre que, cuando me senté,
30:48creo que escuché algo de eso en general,
30:51acá se consideraron durante mucho tiempo
30:54en la Argentina como normales o naturales
30:57cuestiones aberrantes, como los piquetes,
31:00por ejemplo.
31:02Los cortes de ruta.
31:04Con los cortes de ruta.
31:06Entonces, si eso te perjudica a vos,
31:09si eso no te deja reunirte con tu familia,
31:11si eso no te deja llegar a tu trabajo,
31:14y la verdad que no me importa,
31:16porque en realidad mi derecho es mejor que el tuyo,
31:18y eso es falso.
31:20Ese argumento no puede sostener una forma de reclamos.
31:24Entonces, derecho a huelga no corre riesgo.
31:27Lo que sí, el DNU ha sido muy puntual con decir
31:30en poner límites.
31:32Y el límite es este.
31:34Que no se vea perjudicada la matriz productiva.
31:36Porque en definitiva vas a terminar perjudicando
31:39a toda una masa de trabajadores,
31:41probablemente que no se tenían en mente
31:44al momento de comenzar un reclamo.
31:46Así que me parece perfecto en ese sentido
31:49el punto puntual del DNU.
31:51Otro opinará lo contrario, entiendo,
31:53pero me parece también que es necesario
31:55poner ciertos límites
31:57y proteger lo esencial,
31:59que son las herramientas de trabajo.
32:01Pasa que, por ejemplo,
32:03si yo no estoy de acuerdo con algo,
32:05debería ir a mi gremio, ¿no?
32:07Y mi gremio debería gestionar los reclamos y demás.
32:09Para eso está.
32:11Y en frente de mi gremio no puedo ir a parar.
32:13Cuidar los reclamos colectivos.
32:15Yo nunca vi un paro a un gremio,
32:17pero estaría bueno probar a ver
32:19qué se siente no dejar salir
32:21a los representantes sindicales
32:23o a los delegados.
32:25La verdad, y vuelvo a repetir,
32:27ha habido muchos abusos en la historia
32:29del derecho laboral y sindical argentino.
32:31El rol de los sindicatos no solo en la Argentina,
32:33en todo el mundo es clave.
32:35Siempre se refiere como un ejemplo
32:37a los sindicatos franceses
32:39y a la forma de lucha.
32:41Tienen muy presente,
32:43son muy radicales en sus planteos.
32:45Hoy la presidenta
32:47de la CGT, ¿se llama así?
32:49La CGT francesa.
32:51Es una mujer,
32:53tiene creo que 42 años.
32:55Sophie se llama, pero me olvidé el apellido.
32:57Entonces,
32:59ellos han cambiado
33:01los paradigmas de los reclamos
33:03y apuntan más a la productividad
33:05de los trabajadores y al eventual
33:07buscar entre todos
33:09lo que más queremos,
33:11que es que la economía en su conjunto se beneficie.
33:13Porque al haber más trabajadores,
33:15mejores pagos,
33:17¿quién es el primer beneficiario?
33:19La economía, la sociedad toda.
33:21Pero eso solo va a ser posible
33:23si hay más empresas que tienen
33:25mejores condiciones para invertir
33:27o para desarrollar sus emprendimientos.
33:29Entonces, una cosa va llevando a la otra.
33:31No hay islas
33:33en el esquema productivo
33:35de ningún país.
33:37No puede haber islas.
33:39No, claro, va todo de la mano.
33:41Y volviendo al tema de las indemnizaciones.
33:43Antes tenía entendido
33:45que las indemnizaciones se dan
33:47o se daban por años de antigüedad
33:49de la persona, pero
33:51viene o puede ser reemplazado por
33:53lo que llaman el fondo de cese laboral.
33:55¿En qué consiste?
33:57Mira, hay un esquema que ya
33:59funciona y funciona muy bien
34:01que es en el caso de
34:03los empleados
34:05del rubro de la construcción.
34:07Teóricamente, ellos se manejaron con
34:09libretas, después fueron reemplazados
34:11por una cuenta única
34:13y en la cual el que los
34:15contrata a los empleados de la construcción
34:17mensualmente
34:19durante el vínculo
34:21que puede ser de meses o lo que dure
34:23la obra, va apartando
34:25un porcentaje a ese fondo.
34:27El empleador no se queda
34:29con eso, pero tampoco se queda
34:31la caja de ni
34:33el sindicato tal, ni la
34:35obra social tal. Va directo
34:37a una cuenta del trabajador.
34:39Cuando se termina esa obra
34:41lo que hace el trabajador es
34:43eso le sirve como una indemnización
34:45hasta que vuelva a conseguir
34:47otro trabajo. Bueno, para que se entienda
34:49el esquema previsto en el DNU
34:51que falta reglamentar Reiter,
34:53una vez más, apunta a eso
34:55a que evitarle
34:57al empleador
34:59tener que sacrificar un bien de su patrimonio
35:01o del patrimonio de la empresa
35:03para solventar a riesgo de
35:05los demás trabajadores una sola indemnización
35:07con algo de aplicación o distribución
35:09más progresiva.
35:11Entonces, todo se hace más previsible
35:13incluso hasta para
35:15el trabajador, sabe que si por
35:17alguna cuestión se termina
35:19ese vínculo, tiene a su disposición
35:21ese fondo. Vuelvo a repetir
35:23eso en la teoría, hay que ver si
35:25en la práctica se respeta
35:27y se cumple como tiene que ser
35:29porque el sistema en sí
35:31no es malo
35:33ya funciona con
35:35su arista particular
35:37en el rubro de la construcción
35:39y en otro más que ahora no recuerdo
35:41así que habría que ver si eso a nivel
35:43general podría ser aplicado. Yo no sé si te acordás
35:45Javi, que cuando recién se había publicado
35:47el DNU, nosotras casi nos matábamos
35:49porque no sabíamos si era
35:51que el Fondo Estadístico y Laboral era como
35:53el mismo para todos los empleados
35:55o sea, suponte, acá somos cuatro
35:57¿te acordás que tuvimos esa discusión?
35:59Acá somos cuatro, ¿no?
36:01Acá somos cuatro
36:03Javi renuncia y yo le decía
36:05pero no puede ser que lo que juntemos
36:07entre todos, digamos
36:09se lleve a una sola persona
36:11no, no, se progatea y se distribuye
36:13proporcionalmente, porque no son
36:15lo mismo, por ejemplo, cada
36:17trabajador tiene
36:19sus variables, antigüedad
36:21haber
36:23cargos que ocupas en la organización
36:25empresaria, con lo mismo
36:27maestranza que un director
36:29de un área determinada
36:31formación, cargas sociales
36:33vos podés tener tres chicos
36:35ella puede ser soltera, entonces
36:37son distintas las cuestiones
36:39que hacen que la liquidación
36:41a la que tenga que hacer frente a ese
36:43fondo, vaya
36:45proporcionalmente para cada empleado
36:47pero, o sea, ¿el Cese Laboral
36:49va a salir de mi sueldo?
36:51¿o de dónde sale?
36:53Cada uno va a tener su propio Cese Laboral
36:55Si yo no quiero poner mi plata en el Cese Laboral, no tengo Cese Laboral
36:57¿Cómo no?
36:59Es que no te va a dar opción
37:01Porque así va a funcionar
37:03Lo que corresponde de tu haber
37:05¿Cómo funciona la jubilación?
37:07Va a funcionar como una especie de ahorro
37:09forzoso tuyo para esa contingencia
37:11Como ya funcionaría hoy en día
37:13la jubilación
37:15De alguna manera sí
37:17Aparece que
37:19el sistema jubilatorio argentino
37:21también está en crisis
37:23cada vez menos gente
37:25aporta, cada vez más gente
37:27se jubila
37:29y lo que debería ser una pirámide
37:31se está transformando en una
37:33columna y ¿por qué no una pirámide invertida?
37:35Entonces
37:37a mí me falta menos que
37:39ustedes para jubilarme, bastante menos
37:41Ni quiero imaginarme
37:43cómo va a estar el sistema
37:45para que ustedes se tengan que jubilar
37:47Así que bueno, enhorabuena
37:49que estos remedios
37:51al menos intentos de remediar
37:53estas situaciones
37:55se ponen en discusión
37:57los ámbitos que se tienen que poner en discusión
37:59las cámaras de legisladores
38:01ya sean diputados, senadores
38:03¿por qué no?
38:05En ámbitos académicos y profesionales
38:07y demás
38:09y que entre todos podamos hacer aportes
38:11para que de una buena vez por todas
38:13la clase trabajadora argentina
38:15tenga el nivel
38:17de vida que se merece
38:19Hoy se da un fenómeno rarísimo
38:21y que históricamente yo no recuerdo
38:23que es que hoy trabajadores
38:25que están en el circuito
38:27formal, debidamente registrados
38:29están por debajo
38:31de la línea de pobreza
38:33Eso nunca pasó
38:35Entonces
38:37hay que revisar urgente
38:39este tipo de situaciones
38:41y bueno, si este DNU es la herramienta
38:43para salir adelante
38:45bienvenido sea, pero hay que darle como a todo
38:47la oportunidad