Jean-René Cazeneuve : "Lucie Castets n'a aucune légitimité"

Sud Radio

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Jean-Marie Bordry.

00:04Vous écoutez Sud Radio, notre invité politique, on l'accueille tout de suite, c'est Jean-René Cazeneuve, bonjour !

00:10Bonjour M. Bordry.

00:11Bienvenue à vous sur Sud Radio, député Ensemble pour la République, député du département du Gers.

00:17Quel gouvernement pour le pays ? On va en parler avec vous.

00:20Est-ce que la France aura un budget ? Va-t-elle se doter d'un budget ? C'est ce qu'on va voir aussi avec vous.

00:25Mais avant, revenons sur ce que doit faire Emmanuel Macron cette semaine.

00:29Vendredi, il doit recevoir les différents chefs de groupes, de partis, mais aussi Lucie Castet,

00:35la prétendante à Matignon du Nouveau Front Populaire, reçue sans être chef de parti ou de groupe.

00:41À quel titre est-elle reçue ? C'est ce que demandait Marine Le Pen l'autre jour.

00:45Est-ce qu'il est normal qu'Emmanuel Macron la reçoive alors même qu'il ne veut pas la nommer Première Ministre ?

00:51C'est normal que le Président de la République consulte aujourd'hui, c'est ce que lui ont demandé les Français,

00:56c'est de trouver une coalition la plus large possible.

00:58Je crois que ce sont les partis de gauche qui ont demandé à ce qu'elle fasse partie de leur délégation.

01:03Effectivement, donc elle sera reçue.

01:05Que doit lui dire Emmanuel Macron ? Qu'elle n'a aucune légitimité à entrer à Matignon ?

01:10Oui, elle n'a aucune légitimité, on le sait.

01:13Vous savez, les Français rejettent massivement les Insoumis et Jean-Luc Mélenchon et leurs candidats.

01:21Moi, j'ai la chance de passer mes vacances dans le Gers,

01:24et tous les Gersois me le disent, il n'est pas question que la France Insoumise accède aux responsabilités gouvernementales.

01:31Un gouvernement qui serait nommé avec des Insoumis serait censuré dans la minuit qui suit sa nomination.

01:39Donc, on perdrait du temps, ce n'est pas ce que veulent les Français.

01:42Parce que, certes, c'est le Président de la République qui a décidé de la dissolution,

01:46mais ce sont les Français qui ont voté.

01:48Et ce sont les Français qui ont dit, nous ne donnerons pas de majorité absolue à personne, il y a aujourd'hui trois blocs,

01:54mais il faut parler, il faut que vous parliez, il faut que vous puissiez travailler ensemble.

01:59C'est ça que j'entends aujourd'hui sur le terrain.

02:01Donc, c'est la raison pour laquelle le Président de la République consulte avant de pouvoir nommer un Premier ministre.

02:05Alors, une précision malgré tout, vous dites le problème avec Lucie Castex, c'est la France Insoumise.

02:09A ma connaissance, Lucie Castex n'est pas membre de la France Insoumise,

02:12elle ne représente pas ce parti davantage qu'elle ne représente d'ailleurs les autres partis du Nouveau Front Populaire.

02:17Pourquoi faire une fixation sur les Insoumis, Jean-René Cazeneuve,

02:20alors même que votre parti, votre camp a permis de faire réélire certains députés insoumis au second tour ?

02:26Non, écoutez, on a... Oui, mais sur les élections législatives,

02:33la coalition avait pour objectif d'empêcher que le Rassemblement National nait la majorité à la Sommet Nationale.

02:40Il y a donc bien eu une coalition au second tour.

02:44Non, c'est un accord de désistement qui a été fait et qui a permis d'éviter à la fois le Rassemblement National,

02:52puisqu'il n'y avait absolument aucun danger que la France Insoumise accède aux responsabilités.

02:57Ils n'ont que 71, 72 députés aujourd'hui.

03:01Oui, ce qui est quand même considérable. Malgré tout, vous insistez toujours sur la France Insoumise.

03:06Parlons du reste du Nouveau Front Populaire.

03:09Les députés socialistes étaient une indiscrétion du journal Le Monde.

03:12Pas fermés, les députés et les membres du parti, pas fermés, en privé, à l'arrivée de votre homonyme, Bernard Cazeneuve,

03:19l'ancien Premier ministre à Matignon.

03:22Est-ce que vous appelez les socialistes à claquer la porte du Nouveau Front Populaire

03:27et à vous rejoindre enfin pour former une nouvelle majorité ?

03:31Je crois qu'effectivement, les socialistes, mais on pourrait aussi parler des écologistes,

03:35aujourd'hui, ils doivent choisir leur camp.

03:39Soit ils restent dans le camp de l'outrance, des remises en cause de notre République,

03:44du communautarisme, de la démagogie, du chaos.

03:48Soit ils décident de prendre le camp de la responsabilité

03:52et d'accéder d'une manière ou d'une autre aux responsabilités gouvernementales.

03:56Je crois que c'est ce qu'ils veulent aujourd'hui majoritairement.

03:59D'ailleurs, là aussi, les socialistes sur le terrain me disent ça.

04:04Donc, ils doivent choisir leur camp.

04:05Mais c'est vrai que ce n'est pas facile

04:07parce qu'eux-mêmes sont dans cette alliance du Nouveau Front Populaire

04:11et donc, ils doivent choisir leur camp.

04:13Mais vraiment, aujourd'hui, moi, j'en appelle à la responsabilité des socialistes

04:17pour permettre une coalition.

04:19Nous sommes prêts à des compromis.

04:21Vous êtes prêts à des compromis avec le Parti Socialiste ?

04:23Bien sûr, bien sûr.

04:25Vous êtes prêts à faire des compromis avec le Parti Socialiste ?

04:28Je ne vais pas rentrer dans les discussions maintenant.

04:31Gabriel Attal, en tant que président du groupe Ensemble pour la République

04:37à l'Assemblée Nationale, a fait un programme

04:39dans lequel il y a déjà un certain nombre de concessions,

04:41dans lequel il y a déjà un certain nombre de vertus.

04:43Ça pourrait être sur le plan de la fiscalité, par exemple.

04:46Je sais qu'il y a des conditionnalités des aides aux entreprises.

04:49Il y a des sujets sur lesquels on peut travailler ensemble.

04:51De toute façon, personne n'a la majorité.

04:54Il y a trois blocs aujourd'hui à l'Assemblée Nationale

04:56et aucun des trois n'a la majorité.

04:58Donc, si vous voulez, nous sommes obligés de travailler ensemble.

05:02C'est ce que nous demandent les Français.

05:04Nous avons encore quelques jours, quelques semaines pour y arriver.

05:07Et vraiment, c'est très important que nous arrivions

05:09parce que la France a besoin d'un gouvernement.

05:12Et vous l'avez dit, la France a besoin d'un budget.

05:15Il doit être présenté à l'Assemblée Nationale,

05:17au Conseil des ministres fin septembre

05:19et à l'Assemblée Nationale le 1er octobre.

05:21Justement, comment se mettre d'accord sur un budget

05:23alors même que la coalition au pouvoir n'existe pas

05:25et que, concrètement, vous avez été élu, vous, Jean-René Cazeneuve

05:28ainsi que vos camarades d'Ensemble pour la République

05:30sur un autre programme que les deux tiers,

05:33plus des deux tiers des députés de l'Assemblée Nationale ?

05:35C'est la raison pour laquelle il faut travailler,

05:38se mettre autour d'une table.

05:39Malgré tout, la politique et notamment le budget que vous portez

05:45sont diamétralement opposés à ce que propose

05:49le Rassemblement National qui a gagné le premier tour

05:51et le Nouveau Front Populaire qui a gagné le second.

05:54Eh bien, écoutez, bien sûr, mais c'est la raison.

05:58Qu'est-ce qu'ils vous disent ?

05:59Les Français, ce sont les Français qui ont voté.

06:02Les Français ont, aujourd'hui, voté pour trois blocs.

06:05Aucun de ces blocs n'a la majorité absolue.

06:07Donc, il faut trouver une coalition,

06:10alors un minimum, qui ne votera pas la censure.

06:13Je ne suis pas en train de dire qu'il faut, aujourd'hui, se mettre d'accord.

06:15Surtout, ce n'est pas le cas.

06:17Dans l'intérêt de notre pays,

06:19qui fait face quand même à des enjeux colossaux,

06:21que ce soit en matière de sécurité,

06:23il y a la guerre aux frontières de l'Europe,

06:25je le rappelle à tout le monde,

06:26en matière d'endettement en particulier.

06:28Donc, il s'agit de trouver un terrain d'entente

06:32qui évitera la censure et qui va permettre à un gouvernement

06:36d'avancer et de répondre concrètement aux attentes des Français

06:39en matière de pouvoir d'achat,

06:41en matière de subsidiarité en particulier.

06:43Et qu'est-ce qu'il faut penser que l'Assemblée Nationale ?

06:46Aujourd'hui, effectivement,

06:48on accepte de travailler sur un budget

06:52qui ne sera pas le budget d'Ensemble pour la République,

06:55qui ne sera pas le budget des LR,

06:57qui ne sera pas le budget du Nouveau Front Populaire,

06:59mais qui sera un budget d'intérêt supérieur de notre pays.

07:03Oui, un budget d'Union Nationale.

07:05Qu'est-ce qui fait penser que vous arriverez à l'obtenir

07:07avec cette Assemblée Nationale,

07:08beaucoup plus divisée que la précédente,

07:10alors même qu'il n'y avait aucune chance

07:12de faire passer un budget dans la précédente législature,

07:14puisque les Républicains n'en voulaient pas à l'époque ?

07:16Mais vous avez raison,

07:18je ne suis pas en train de vous dire que c'est facile,

07:20c'est la raison pour laquelle ça prend un petit peu de temps.

07:22Non seulement ce n'est pas facile,

07:23c'est plus difficile encore qu'il y a six mois.

07:25Vous avez raison, c'est plus difficile encore.

07:28Moi, j'espère que les partis politiques,

07:30qui sont des partis politiques de responsabilité,

07:33de gouvernement,

07:34j'ai parlé des Républicains,

07:36j'ai parlé du Parti Socialiste et des Écologistes,

07:38j'espère qu'aucun d'entre eux ne pratiquera la politique du pire,

07:41c'est-à-dire se préparer pour 2027

07:44en se disant, tant pis,

07:46en attendant, nous préférons le chaos

07:50et le fait de ne pas avoir de gouvernement.

07:52Moi, j'appelle à la responsabilité globale de tous

07:56pour permettre de sortir un budget

07:59et un programme qui va réunir le plus de monde possible.

08:02Ce n'est pas de plus,

08:03c'est ce que nous demandent les Français.

08:05Quel type de gouvernement, à ce stade,

08:07seriez-vous prêt à censurer immédiatement,

08:09Jean-René Cazeneuve ?

08:11Tout gouvernement dans lequel il y aurait des insoumis

08:14serait censuré immédiatement.

08:16Et les écologistes ?

08:18Non, je crois que les écologistes,

08:21en tout cas dans leur programme aujourd'hui,

08:24ce serait différent.

08:26Je vous dis ça parce que ce n'est pas la position

08:28d'un certain nombre de membres de votre camp présidentiel

08:31qui ont dit que les écologistes soutiennent des hadistes,

08:34par exemple dans le Tarn,

08:36sur le chantier de l'autoroute A69,

08:38il n'est pas question de les soutenir.

08:40Oui, mais si vous voulez, je crois qu'il faut…

08:43Vous l'avez vous-même dit

08:45et je pense que c'est le principe de réalité.

08:47Nous sommes face à une situation absolument unique

08:50dans l'histoire de notre Ve République.

08:52La solution est extrêmement difficile à trouver.

08:55Vous l'avez soutenue et je suis d'accord avec vous.

08:58Donc, on ne peut pas se mettre trop de barrières non plus.

09:02Donc, je crois que ça n'est pas de soutenir les hadistes.

09:05Il n'y a aucune ambiguïté,

09:07vous le savez, dans la position de notre mouvement là-dessus,

09:11en particulier sur l'autoroute A69.

09:13Mais il s'agit d'ouvrir le plus possible

09:17pour permettre d'éviter la censure.

09:20Ce que veulent les Français aujourd'hui,

09:22c'est un gouvernement, c'est de la stabilité.

09:25Ils ne veulent pas qu'on nomme quelqu'un

09:27qui se fera censurer 15 jours après

09:29et puis après un autre gouvernement

09:30qui va encore se faire censurer 15 jours après.

09:32Il n'y a pas plus d'un gouvernement

09:33pour lequel ils n'auraient pas voté.

09:35Mais aujourd'hui, ils ont voté.

09:37Je vous rappelle qu'ils ont voté un tiers, un tiers, un tiers.

09:39J'exagère.

09:40Un tiers, un tiers, un tiers.

09:41Et dans chacun des deux tours,

09:42vous étiez le plus petit des trois tiers.

09:45Pourtant, c'est vous qui êtes au centre du jeu.

09:47Mais nous, nous sommes un mouvement central.

09:51C'est un fait.

09:52Vous pouvez pas le nier.

09:53Mais nous ne nous revendiquons absolument pas aujourd'hui

09:56de mettre notre programme à exécution.

09:59Disons simplement, nous avons une plateforme.

10:01Il faut travailler à la fois avec les Républicains

10:04et à la fois avec les mouvements de gauche,

10:07or la France insoumise,

10:09pour essayer de trouver ce fameux gouvernement

10:13et un Premier ministre.

10:15C'est très concret.

10:17C'est très pragmatique.

10:18Moi, je vous fais le porte-parole

10:19de ce que j'entends tous les jours dans le Gers.

10:21Alors, ce que vous entendrez aussi dans le Gers,

10:25et ce que vous entendrez aussi, Jean-René Cazeneuve,

10:28je le rappelle, député Ensemble pour la République

10:30du département du Gers,

10:31c'est souvent la difficulté

10:33de l'accès au service public.

10:34L'un des chevaux de bataille de la prétendante

10:37à Matignon du Nouveau Front Populaire,

10:39Lucie Castet.

10:40Ça se passe en ce moment une cinquantaine d'hôpitaux

10:43qui sont en tension en France.

10:44C'est ce que nous explique

10:45le ministre démissionnaire de la Santé,

10:47Frédéric Valthou.

10:49Un hôpital a même déclenché un plan blanc.

10:51C'est ce qu'on fait quand il y a des accidents.

10:53Un plan blanc juste pour arriver à aiguiller les patients.

10:57C'est une situation dans laquelle on a besoin

10:59d'augmenter les moyens du service public.

11:02Pourtant, ce n'est pas du tout ce vers quoi

11:03vous vous dirigez.

11:05Les services...

11:07Là, vous ouvrez une porte à propos.

11:09Typiquement, si vous voulez faire en sorte

11:11que nos services publics fonctionnent mieux,

11:14on peut, je crois, s'entendre

11:16et trouver une large majorité sur ce sujet.

11:18Faire en sorte que nos hôpitaux fonctionnent mieux.

11:21Aussi, je ne vais pas vous faire la liste

11:22de ce que nous avons fait.

11:23En tous les cas, nous avons fait sauter

11:25le numérosus plosus.

11:26Vous savez, de manière à ce qu'il y ait

11:27plus de médecins.

11:28Ça commence par ça,

11:29mais je ne vais pas entrer sur ce sujet.

11:31Évidemment qu'il nous faut un gouvernement

11:34pour adresser ces sujets

11:35qui sont des sujets concrets.

11:36Vous savez, je suis dans un département rural.

11:38Moi aussi, il y a un hôpital

11:40qui, quelquefois, a des problèmes

11:42au niveau des urgences.

11:43Mais il n'y a pas de solution magique,

11:45si vous voulez.

11:46On ne fait pas des médecins en trois minutes.

11:49Mais est-ce que vous serez prêt,

11:50Frédéric Valtoux,

11:51à augmenter les dépenses publiques

11:53dans ces secteurs,

11:54puisque c'est ce que portent à la fois

11:56les différents partis de gauche

11:57et à la fois les élus

11:59du Rassemblement national ?

12:01J'étais rapporteur général du budget

12:03sous l'ancienne mandature.

12:05Ça n'est pas législature, pardon.

12:07Ça n'est pas simplement un sujet de moyens.

12:10Parce que si c'était qu'un sujet de moyens,

12:12comme nous sommes le pays

12:13où les dépenses publiques

12:14sont les plus importantes,

12:15nous devrions avoir le meilleur service public.

12:17Ça n'est pas le cas.

12:19Si c'était un sujet de moyens,

12:20comme nous avons augmenté

12:21de manière exceptionnelle

12:24les moyens des hôpitaux,

12:25en particulier ces dernières années,

12:27nous devrions aujourd'hui

12:29avoir le meilleur hôpital en Europe,

12:31ce qui n'est pas le cas.

12:33Donc c'est aussi un sujet d'organisation.

12:36C'est aussi un sujet de mise en œuvre

12:38de nos politiques publiques.

12:40Ça n'est pas qu'un sujet de moyens.

12:41C'est évidemment un sujet de moyens.

12:42Nous avons fait sauter

12:43le numérospejus pour les médecins en particulier.

12:45Nous avons augmenté de manière

12:46très significative les salaires.

12:48Vous le savez.

12:49Et ça n'est pas aussi juste.

12:50C'est aussi un sujet d'articulation

12:52entre le privé et le public

12:54sur l'ensemble de nos territoires.

12:55Nous avons fait aussi

12:56un certain nombre d'annonces importantes.

12:58Donc oui, c'est un sujet majeur

13:00qu'il faut adresser,

13:01qui intéresse nos concitoyens.

13:03Et c'est typiquement un sujet sur lequel,

13:05je crois, on peut trouver un consensus

13:07avec les autres partis politiques.

13:08Sauf que justement,

13:09quand vous expliquerez, par exemple,

13:10à vos possibles partenaires socialistes

13:12que plutôt que d'augmenter

13:13le budget de l'hôpital,

13:14il vaudrait mieux penser

13:15à une meilleure articulation

13:16entre le public et le privé,

13:17est-ce que vous croyez vraiment

13:18que sur cette base-là,

13:19vous pouvez trouver un accord

13:20qui vous permettrait de gouverner avec eux ?

13:22Mais bien sûr.

13:24Mais bien sûr.

13:26Je suis désolé.

13:27Enfin, il ne faut pas non plus

13:28caricaturer la position des socialistes.

13:30Ils ne sont pas contre la médecine privée.

13:33Chacun sait, dans les territoires,

13:35qu'il faut s'appuyer

13:36à la fois sur la médecine libérale

13:39et à la fois sur la médecine privée

13:41et à la fois sur les hôpitaux

13:43pour offrir la meilleure solution de soin.

13:45J'enfonce des portes ouvertes.

13:47Je suis désolé.

13:48J'ai du mal à croire

13:49que d'autres partis politiques

13:50ne seraient pas alignés sur ce sujet.

13:53Malgré tout, ils voudront

13:54augmenter le budget.

13:55Et c'est ce qu'ils feront probablement.

13:56Mais c'est ce qu'on a fait.

13:58C'est ce qu'on a fait

13:59et c'est ce qu'on continuera à faire,

14:01si vous voulez.

14:02Mais ça n'est pas qu'un sujet de budget.

14:04Les socialistes aussi sont très attachés

14:07à l'indépendance de notre pays.

14:09Je ne suis pas à leur place.

14:10Je ne devrais pas.

14:11Mais comme les Républicains,

14:12l'indépendance de notre pays aussi,

14:14c'est maîtriser la dette publique.

14:16Donc, ça n'est pas augmenter les déficits.

14:18Et je crois aussi

14:19qu'on peut se retrouver là

14:21avec les Républicains

14:22et avec les socialistes

14:23sur une maîtrise

14:24de nos dépenses publiques.

14:25Ça n'est pas une baisse

14:26de nos dépenses publiques.

14:27C'est une maîtrise

14:28de manière à ce que

14:29notre dette n'augmente pas

14:30et que notre dépendance

14:31vis-à-vis de nos créanciers

14:33n'augmente pas.

14:34En fait, si notre dette augmente,

14:36la charge de la dette augmente

14:37et nous avons moins de marge de manœuvre

14:39pour financer la transition écologique

14:40et pour financer nos services publics.

14:42C'est aussi simple que ça.

14:43Donc, ça aussi, je crois,

14:44qu'il faut l'entendre.

14:45C'est en tout cas

14:46ce que vous expliquerez

14:47à vos possibles partenaires.

14:48Bon courage dans ces discussions,

14:50Jean-René Cazeneuve.

14:51Je le rappelle,

14:52député Ensemble pour la République

14:54du département du Gers.

14:56Il est 8h53 précisément sur Sud Radio.

14:59On va se retrouver dans quelques instants.

15:01On a parlé du service public.

15:02Essayons de nous détendre un petit peu.

15:03C'est aussi la période des vacances.

15:05On va voyager dans un instant

15:06avec Xavier Louis.

15:07A tout de suite.

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