Netanyahu "cherche une victoire complète et sur le terrain c'est impossible", estime Amjad Shihab
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Transcript
00:00On va justement retrouver en direct de Jérusalem notre envoyé spécial sur place, Cyril Paillin. Bonjour, Cyril.
00:06Cyril, je le disais avant votre intervention. Négociations qui se poursuivent donc pour une tentative de cesser le feu à Gaza.
00:12Violence en Cisjordanie. On vient de le voir. Et vous êtes avec un invité pour nous en parler.
00:18— Oui, merci, Antoine. Bienvenue en direct de Jérusalem-Est, la partie palestinienne, avec vous, Amjab Chiab. Bonjour.
00:28Merci d'avoir accepté l'invitation de France 24. Vous êtes universitaire, professeur en sciences politiques et un enfant de Jérusalem,
00:36puisque c'est ici que vous êtes né. Pour rebondir immédiatement sur cette actualité brûlante, j'aimerais vous poser une question
00:43sur les violences qu'il y a eues à Gide, près de Naplouse, hier soir. Comment expliquez-vous cette spirale de violences
00:50fomentée par les colons israéliens ? — Non, mais c'est pas la première fois. C'est quotidien. Mais cette fois, il y a eu de mort.
00:58C'est pour ça. C'est pas la première fois que les colons brûlent des maisons. Les colons attaquent les paysans palestiniens.
01:05C'est pas la première fois que les colons brûlent les voitures aussi. Je pense qu'ils ont un seul message.
01:12Ils voulaient que les Palestiniens quittent la Cisjordanie. Ils cherchent à leur forcer à partir.
01:18Au même temps, chaque jour, ils confisquent des terrains. Et ils cherchent aussi à créer de nouvelles colonies, surtout sur les montagnes,
01:29pour contrôler mieux sur la superficie de la Cisjordanie. Et on a une idéologie religieuse qui compose d'une vision de faire partir
01:43tous les Palestiniens, comme c'est l'état de Samarie, selon eux. On a un fossé énorme sur le récit. Il y a un conflit des récits.
01:55Il y a une crise terminologique par rapport au point de vue des colons et par rapport aux Palestiniens qui cherchent que ces territoires,
02:04normalement, c'est réservé à la création d'un état palestinien, selon le droit du peuple à opposer à la haute détermination, ou aussi selon le droit international.
02:16Pour la première fois, le gouvernement israélien a condamné. Il y a des condamnations internationales. Est-ce que c'est suffisant ? A quoi ça sert ?
02:25Toujours, il y a juste des déclarations. Il n'y a jamais eu de poursuivi. Il n'y a jamais eu d'arrestation, de véritable arrestation.
02:33Il n'y a jamais eu de véritable sanction et de punition contre ces colons. Ils travaillent avec une liberté totale.
02:43On n'a jamais vu que les colons interdisent aux Palestiniens d'entrer dans leur village. Ils font des barrages dans les routes.
02:52Ils agressent jour et nuit les Palestiniens. Par exemple, certains villages qui sont proches des grandes colonies israéliennes sont complètement vides.
03:03Les paysans palestiniens, ils ont peur même d'habiter, de continuer d'habiter.
03:07On a l'exemple de Tormes Maïa, qui a été attaqué il y a 12 ans sauvagement et qui a brûlé des dizaines de maisons.
03:16Le gouvernement israélien n'a jamais réagi. Il n'a jamais fait quelque chose qui pourra prouver que ces colons au moins respectent les lois israéliennes.
03:24Sur un plan plus large, plus diplomatique, personne n'ignore ici qu'il y a une nouvelle série de négociations au Qatar au moment où on parle.
03:32Pourquoi est-ce si difficile d'arriver enfin même à un nouveau cessez-le-feu ? Je rappelle que le dernier cessez-le-feu remonte à novembre dernier.
03:38Tout à fait, parce que le premier ministre israélien cherche une victoire écrasante, une victoire complète sur Hamas.
03:47Et ça, sur le terrain, c'est impossible. Il voulait continuer cette guerre le plus long possible.
03:53Et pour lui, ça peut garder sa survie personnelle aussi, de continuer comme un premier ministre, aussi de conserver son gouvernement.
04:03Surtout qu'un cessez-le-feu, selon les experts israéliens, selon tous les spécialistes, ce gouvernement va tomber.
04:12Il pense qu'il a sa dernière chance de continuer. Surtout, il y a plein de dossiers judiciaires, aussi l'enquête sur l'événement de 7 octobre, aussi l'attaque de 7 octobre.
04:25C'est pour cela qu'il n'y a pas une volonté côté israélien de faire un cessez-le-feu, de continuer.
04:33– Mais le Hamas ne participe pas, donc on peut penser que des deux côtés, il y a une ligne qui est assez dure, n'est-ce pas ?
04:38Ou vous pensez que c'est plus compliqué que ça ?
04:40– Non, Hamas, peut-être, n'est pas présent, mais il participe par les médiateurs quatariens.
04:47Hamas, il voulait qu'il y ait un accord sur le compromis qui était présenté par le président Biden le 2 mai.
04:54Et ils veulent, pour le point de vue de Hamas et de Balabén, à chaque fois, de négocier et de re-négocier.
05:01Et Hamas, il a besoin plus qu'Israël à un cessez-le-feu, parce que la situation humanitaire…
05:09– À Gaza, c'est absolument terrible, absolument.
05:12Assez rapidement, Amjad Chiab, une dernière question.
05:15Est-ce qu'on peut penser, dans ce climat extrêmement délétère et volatile ici,
05:20qu'on vit ici à Jérusalem et dans tout le pays, et à Gaza évidemment, en Cisjordanie, occupée,
05:24est-ce que la paix va revenir, brièvement ?
05:27– Il y a un espoir, toujours. On a toujours vécu avec les Juifs.
05:31Mais le problème ici, c'est l'idéologie d'extrême-droite, la montée d'extrême-droite,
05:37surtout la montée des partis religions qui pensent que les Palestiniens n'ont pas le droit d'exister ici.
05:46C'est ça le danger, le danger exact.
05:49Il y a une signature des accords, des principes d'Oslo,
05:54et malheureusement, ces accords qui étaient avortés par Israël, tout le monde le sait maintenant,
05:58et qui ont complètement marginalisé l'autorité palestinienne en faveur de Hamas.
06:04– Amjad Chiab, je vous remercie. Je rappelle que vous êtes professeur en sciences politiques.
06:09Merci d'avoir répondu à l'appel de France 24.
06:11Donc retour au studio à Paris, Antoine, après cette interview du professeur en direct de Jérusalem-Est.
06:18– Merci beaucoup Cyril et merci à votre invité pour cet entretien.