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00:00Skype, Agnès Levallois, bonsoir. Vous êtes la vice-présidente de l'IREMO et autrice de l'ouvrage Le Livre Noir de Gaza, publié en octobre 2024, qui prend pour point de départ le 7 octobre 2023.
00:13Alors, ce coup de fil dont on vient de parler, on n'attendait pas grand-chose de ce coup de fil.
00:17Le projet d'Emmanuel Macron de reconnaître officiellement l'État palestinien est très ambitieux. Est-ce qu'il a des chances d'y arriver ?
00:24Alors, je ne suis pas sûre que ce projet soit très ambitieux, parce que déjà des pays européens ont reconnu l'État palestinien, je pense à l'Espagne, à l'Irlande, à la Slovénie et d'autres.
00:36Mais les pays qui comptent ?
00:38Oui, il est important que la France emboîte le pas. Je crois que cette proposition du président Macron s'inscrit dans une situation humanitaire tellement catastrophique dans la bande de Gaza
00:50qu'il devient évidemment de plus en plus urgent de proposer une solution politique pour les Palestiniens.
00:57Et Emmanuel Macron sait très bien que le premier ministre israélien est fermement opposé à cela,
01:02mais ça ne l'empêche pas d'aller dans cette direction pour tenter d'entraîner d'autres pays européens avec lui,
01:09puisque si tous les pays européens pouvaient reconnaître l'État palestinien aux côtés de la décision prise par les pays de la Ligue arabe
01:17et de l'organisation de la conférence islamique, eh bien ça peut représenter un point quand même significatif.
01:23Justement, il parle aussi de la reconnaissance de l'État israélien par les pays qui ne le reconnaissent pas encore.
01:27C'est plutôt malin stratégiquement. Il a raison de mettre dos à dos ces deux reconnaissances ?
01:33Je voudrais simplement rappeler qu'il y a déjà eu une reconnaissance qui avait été proposée par les pays de la Ligue arabe en 2002,
01:40lors du sommet de la Ligue arabe qui s'était tenu à l'époque à Beyrouth,
01:43qui prévoyait la reconnaissance de l'État d'Israël par tous les pays de la Ligue arabe en échange de la création d'un État palestinien.
01:51Et c'est également la base du plan égyptien qui a été proposé il y a quelques semaines maintenant
01:57et qui a été endossé ensuite par la Ligue arabe et l'organisation de la conférence islamique.
02:02Ce plan, à chaque fois, a été refusé, balayé par Israël et les États-Unis.
02:07Donc la question de la reconnaissance est une question pour les pays arabes qui a déjà été acceptée.
02:14Mais l'acteur qui refuse systématiquement la reconnaissance de l'État palestinien, c'est Israël
02:21et qui donc bloque à ce jour toute tentative de règlement politique.
02:26Emmanuel Macron essaie de faire en sorte, on l'a vu dans le sujet, que la solution à deux États devienne une réalité.
02:32Il parle aussi depuis longtemps de refonte de l'autorité palestinienne et d'élection.
02:35Est-ce que le risque, ce n'est pas de voir le Hamas gagner les élections et notamment en Cisjordanie ?
02:42La priorité, pour l'instant, c'est la question de l'État.
02:46Qu'un État soit programmé et ensuite les Palestiniens décideront de ce qu'ils veulent
02:50et quelle est l'autorité qui a légitimité à diriger cet État palestinien.
02:57Les élections, oui, évidemment, tout le monde ne peut que souhaiter des élections,
03:01aussi bien dans la bande de Gaza qu'en Cisjordanie.
03:03Mais vous comprendrez bien que dans les situations actuelles où vous avez un territoire dans la bande de Gaza
03:08qui est complètement ravagé, il est absolument impensable d'organiser des élections
03:12puisque les Palestiniens se sont déplacés à plusieurs reprises depuis de cet octobre 2024.
03:19Et en Cisjordanie, la situation est catastrophique puisque vous avez des milliers de Palestiniens
03:24qui doivent quitter leur maison sous la pression des colons ou de l'armée.
03:29Mais est-ce que ce risque-là existe ? Est-ce que ce risque-là est réel ?
03:34Que le Hamas remporte les élections ?
03:36Oui.
03:36Mais le Hamas est un acteur politique.
03:40Est-ce qu'il remportera les élections ? Je n'en sais absolument rien et je pense que personne ne peut le savoir.
03:45Ce qui est sûr, c'est que la population de Gaza est exténuée par cette guerre.
03:49Ne veux qu'une chose, c'est l'arrêt de cette guerre.
03:51Et je ne suis pas sûre que le Hamas ressorte grandi aux yeux de la population de la bande de Gaza
03:56après les drames que vit cette population.
03:59En Cisjordanie, on sait que le Hamas a plus de soutien aujourd'hui qu'il n'en a dans la bande de Gaza.
04:06Mais ce n'est pas pour autant que les Palestiniens voteront forcément majoritairement pour le Hamas.
04:11Ça, c'est un élément qui est mis en avant pour éviter de répondre à la question
04:15« Est-ce qu'on reconnaît un État palestinien ? »
04:19Est-il encore en capacité, Emmanuel Macron, de peser au Proche-Orient ?
04:24Je crois que la France toute seule, non, ne puisse pas peser.
04:27La France peut peser si elle entraîne avec elle d'autres pays européens
04:31et les pays européens qui n'ont encore pas reconnu cet État palestinien.
04:35Donc une démarche groupée de plusieurs pays européens
04:39qui accompagnerait ceux qui ont déjà fait cette démarche,
04:42oui, ça a du sens.
04:44Mais que la France toute seule se lance dans cette opération,
04:47très bien, mais c'est largement insuffisant.
04:50Et je ne crois pas que ça puisse donner des leviers à la France.
04:53Les leviers sont au niveau européen.
04:56Merci beaucoup, Agnès Levallois.