SanJorge Production : Documentaire
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans ce nouveau numéro de I Love World of Art.
00:15Aujourd'hui, pour la troisième fois, nous sommes au CNCS, au Centre National du Costume
00:19de Seine.
00:20Merci de nous recevoir une deuxième fois Delphine.
00:22Je suis ravie.
00:23Bienvenue.
00:24Très très gentille parce qu'aujourd'hui, on va faire un focus sur Nourief.
00:27Alors, je ne vais pas vous cacher que j'avais déjà entendu parler du nom Nourief.
00:32Je savais que c'était un danseur, mais en fait, j'ai commencé à apprendre un petit
00:35peu en préparant cette émission.
00:38Et c'est vous qui allez partager avec nous toute son histoire en quelques minutes pour
00:43découvrir ce danseur.
00:45Est-ce que vous pouvez nous présenter en quelques mots ?
00:47En quelques mots, Rudolf Nourief, qui est un danseur d'origine russe et qui est surtout
00:51connu pour avoir été une des grandes figures du XXe siècle dans la danse masculine, plutôt
00:56un danseur de formation classique et qui a dansé sur toutes les scènes du monde,
01:01à l'international, plutôt dans des ballets justement, rôle classique.
01:06Il s'est aussi distingué puisqu'en 1961, il a franchi la frontière russe, il a demandé
01:12l'asile politique en France à une époque où il n'avait que 23 ans et ça a eu un retentissement
01:18médiatique très important.
01:19C'était le premier danseur masculin dans les ballets et tout ça ou il y en avait eu
01:23d'autres ?
01:24Oui, il était danseur masculin dans un corps de ballet des Étoiles.
01:27Lui, il était rattaché aux ballets justement de Leningrad à l'époque et ils sont venus
01:33faire une tournée en France et de là, il a choisi la liberté, il a franchi la frontière
01:39on va dire dans un saut à l'aéroport du Bourget pour demander l'asile politique à
01:43la France.
01:44À partir de là, il a eu une carrière qui ne s'est pas arrêtée jusqu'à sa mort
01:47en 1993 en dansant soit à l'Opéra de Paris, soit à Londres, soit sur toutes les scènes
01:53du monde parce qu'il a été très demandé comme danseur et ensuite comme chorégraphe.
01:56Aujourd'hui, la plupart des ballets classiques de l'Opéra de Paris ont été chorégraphiés
02:01par Rudolf Nourieff.
02:02Ça a été le directeur de l'Opéra de Paris, de l'Opéra Garnier ?
02:05Voilà, il a été directeur de la danse à l'Opéra de Paris de 1983 à 1989.
02:10Le lien est vite fait entre Isil CNCS et Nourieff, mais pourquoi une collection ici ? Qu'est-ce
02:18qu'on retrouve ici de Nourieff ?
02:20C'est vrai que ce n'était pas du tout prévu au départ dans ce projet, mais il y a eu
02:23vraiment très peu de temps après l'ouverture du CNCS en 2006, la Fondation Nourieff, qui
02:27est une fondation que Rudolf Nourieff a créée de son vivant, la Fondation Nourieff qui était
02:32chargée d'entretenir la mémoire justement de cette grande personnalité.
02:36Il a lui-même créé une fondation pour lui-même ?
02:38Oui, une fondation pour lui-même.
02:39On va faire une précoce.
02:40Une fondation pour moi, mais tu as l'outre, voilà.
02:43Et qui gérait aussi ses affaires, on va dire.
02:46D'accord, je comprends.
02:47C'est malin.
02:49Et cette fondation avait pour mission justement de garder la mémoire de cet artiste et d'ouvrir
02:56un lieu de mémoire.
02:57C'était les termes de Rudolf Nourieff lui-même qui demandait qu'un lieu de mémoire soit
03:01conservé.
03:02Je trouve que c'est génial.
03:03À sa carrière artistique et à sa personnalité.
03:06Oui, mais ça se tient en même temps avec tout ce qu'il a apporté dans le domaine de
03:09l'art et dans le domaine de la danse.
03:11Donc, cette collection a été constituée par la fondation et qui a cherché un lieu
03:14pour l'accueillir et qui a donc adressé à notre établissement.
03:18Pour nous proposer la donation de cette collection tout à fait exceptionnelle.
03:23Alors, j'ai plein de questions à vous poser parce que d'un côté, j'ai envie de vous
03:26demander ce qu'on y retrouve.
03:27Et en même temps, j'ai envie qu'on parle un petit peu de Nourieff justement pour le
03:30découvrir.
03:31Dans un premier temps, on va essayer de découvrir le personnage et après, vous allez nous parler
03:34de ce qui se passe ici à Boulins dans cette collection.
03:38Nourieff, lui, il vient d'une famille très pauvre, c'est ça ? À quel moment il a commencé
03:43la danse ? Quel a été son parcours en quelques mots ?
03:45En quelques mots, effectivement, une famille assez pauvre, dans une époque aussi assez
03:49difficile.
03:50Il est né en 1938.
03:51Il est le dernier enfant d'une famille de quatre enfants, le seul fils.
03:56Son père était militaire dans l'armée russe, formateur dans l'armée russe et certainement,
04:02il avait un autre projet de carrière que d'être danseur pour son fils.
04:05Donc, on va faire des raccourcis et dire que c'était évidemment au niveau familial un
04:10peu compliqué.
04:11Il a découvert la danse.
04:12La légende raconte, il raconte lui-même que grâce à un spectacle auquel sa mère l'a
04:16emmené et à partir de ce moment-là, il a su que la danse était faite pour lui.
04:21Donc, il s'est décidé.
04:22Il a demandé de faire des cours de danse, qu'il a fait et ensuite, il est rentré.
04:26Il a gravi assez vite les échelons, bien qu'il ait commencé tard et qu'il n'ait pas eu
04:29une formation tout à fait classique comme peuvent l'avoir justement les danseurs aujourd'hui.
04:33Il a eu cette formation, il a eu cette force d'énergie, cette force de caractère pour
04:38dépasser tout le monde, devenir étoile et ensuite connaître cette carrière absolument
04:43exceptionnelle.
04:44Tout ça étant rattaché à un caractère aussi exceptionnel.
04:46Alors, c'est ce que j'ai cru comprendre.
04:48C'était quelqu'un de assez…
04:50Oui, oui.
04:51Il était un peu tyrannique ?
04:55Alors, je pense que ce type de performance artistique requiert justement aussi cette
05:01rigueur, de force, d'énergie, de discipline.
05:05La danse, c'est certainement une pratique de discipline auquel il faut s'astreindre
05:09tous les jours justement pour travailler, travailler, sans cesse, sans cesse, travailler.
05:13Très, très marrant au quotidien.
05:15Je pense que ce sont des carrières courtes par rapport justement… On apprend beaucoup
05:21pour danser un certain temps et s'arrêter finalement assez tôt parce que le corps
05:24ne va pas supporter ce genre d'activité.
05:26Mais c'est vrai que je pense que ce sont des personnes qui vivent pour la scène.
05:31Il a révolutionné la danse ?
05:34À plusieurs titres, oui.
05:35D'abord, il a donné une place à la danse masculine qu'il n'avait pas du tout et
05:40c'est en ça qu'il s'est vraiment distingué parce qu'on va dire que c'était la ballerine
05:44qu'il y avait, la prééminence, tous les honneurs sur scène, la danseuse classique.
05:49Lui, il a repositionné justement la place du danseur masculin pour ne pas être simplement
05:54le danseur au service de la danseuse et de l'élever dans les airs.
05:57Donc, il a développé justement une certaine technique et il a développé aussi la place
06:01qu'il pouvait avoir lui sur scène.
06:04Voilà, tout ça.
06:05Il s'est quand même ouvert à la danse contemporaine, ce qui n'était pas du tout sa formation
06:08au départ.
06:09Et puis bien sûr, ça c'est ce qu'on peut voir dans la première salle de notre collection
06:12permanente, il a participé à l'évolution du costume.
06:15En quoi ? Qu'est-ce qu'il a apporté justement à l'évolution du costume ?
06:19Le costume, notamment dans la danse, il va suivre l'évolution de la technique.
06:22C'est-à-dire qu'évidemment, le costume, il n'a pas toujours été au service de la technique.
06:26Les costumes avant, voilà, 17e, 18e, les costumes couvraient tout le corps.
06:31Donc, on ne voyait pas le jeu de jambes, etc.
06:33Et là, la danse a évolué.
06:35Au départ, on bougeait les mains simplement.
06:37Puis petit à petit, les costumes, je fais des raccourcis, mais se raccourcissent justement
06:41et on développe une technique plus appropriée au niveau des jambes.
06:45Rudolf Noriev, lui, en Russie, il portait encore ce qu'on appelle le pourpoint.
06:50Donc ça, c'est le costume classique.
06:52C'est comme une veste.
06:54C'est exactement ce que vous avez là, mais ça s'appelle un pourpoint.
06:56C'est le terme de veste.
07:00C'est le terme qui vient du Moyen Âge pour l'utiliser,
07:02qui est toujours utilisé dans le langage de la danse classique.
07:05Donc, il portait le pourpoint et puis une petite, on va dire, un petit short.
07:08Un tutu ? Ah non !
07:09Un short, un short, qui couvrait le haut des jambes de ces messieurs.
07:12Tout ça, il a voulu enlever ce qui se faisait déjà en Occident,
07:15mais il a participé, il a cherché à être le plus beau sur scène,
07:21ce qui est normal pour un artiste,
07:23et être au mieux aussi dans les costumes qu'il porte
07:26parce que l'artiste qui va rentrer sur scène,
07:28quand il porte son costume, forcément, il intègre un peu son personnage.
07:32Donc, il faut qu'il soit au mieux de son esthétique
07:35ou tout au moins de son confort pour pouvoir interpréter son personnage.
07:38Est-ce qu'il avait un rôle politique dans sa façon de danser,
07:43dans les messages qu'il pouvait véhiculer et tout ça ?
07:46Moi, je dirais non comme ça,
07:49bien que je sois peut-être que des spécialistes diraient autre chose.
07:51Non, par contre, son acte d'asile politique,
07:53justement de demande d'asile, a été vraiment un acte politique
07:57et je pense que pour la France, ça n'a pas été une situation très simple à gérer,
08:01que ce danseur demande et ça a été un conflit latent en tous les cas
08:05entre le gouvernement français et le gouvernement russe.
08:07Non, je dirais que moi, Jérémy Petout, c'était un homme politique de la danse
08:10parce qu'il a réussi, quelque part, à démocratiser la danse.
08:14Il y a des soirées de ballet au Metropolitan Opera de New York
08:21où il y avait une jeunesse.
08:23Il a attiré une certaine jeunesse.
08:25C'est vrai qu'il était très beau, très charismatique.
08:27Il a dépoussiéré un petit peu.
08:29Il a dépoussiéré, c'était aussi toute une époque, les années 60, la jeunesse aussi qui arrivait,
08:32mais il a participé justement à ce mouvement-là.
08:34Il y a une relève depuis qu'il est parti.
08:37Il nous a quitté en quelle année ?
08:39Il est décédé en 1993 et disons que lui, plus différentes personnes à l'Opéra de Paris
08:44ont vraiment formé toute une génération de danseurs étoiles
08:49qui ont certainement travaillé avec beaucoup d'énergie auprès de ce danseur
08:54mais qui ont appris une rigueur, justement une discipline très très forte.
08:58Alors maintenant, on va faire un focus sur ce qu'il se passe ici au CNCS.
09:03Qu'est-ce qu'on retrouve dans cette collection ?
09:05Parce qu'on appelle l'endroit une collection.
09:07Oui, disons que Rudolf Nourieff, on parlait d'un lieu de mémoire
09:11et il nous a semblé plutôt le plus communiquant de parler d'une collection Nourieff.
09:15C'est peut-être plus évocateur qu'un lieu de mémoire.
09:17Et puis cette collection est assez hétéroclite puisqu'elle se présente sur trois salles.
09:22Une première salle que le visiteur découvre
09:25où tout de suite il rentre dans le cœur du sujet
09:27puisqu'on montre une première vitrine avec des costumes portés par Nourieff.
09:30Les siens, d'accord.
09:31Les siens, vraiment qu'il a portés sur scène.
09:33Essentiellement, on va dire en Occident, puisqu'on n'a pas de costumes quand il était en Russie.
09:37Donc des costumes qui ont été portés soit sur la scène du Palais Garnier
09:41soit dans le monde entier puisqu'il allait cachetonner dans beaucoup de scènes du monde.
09:46En face, pour faire un lien justement avec lui en tant que danseur,
09:50on a mis des costumes portés par le corps de ballet de l'Opéra de Paris.
09:54Les Danseuses étoiles, ses partenaires qu'il a eus tout au long de sa carrière.
09:59Et puis on présente la vie de Nourieff à travers un film
10:04qui a été tourné de son vivant et qui permet aussi au visiteur de découvrir la vérité.
10:10C'est lui-même qui raconte sa vie.
10:12Ça fait 40 minutes.
10:13Comme ça, on le voit depuis qu'il est jeune jusqu'à sa carrière et ses saluts sur scène.
10:19On y retrouve également, juste derrière nous, c'était chez lui ça ?
10:23Effectivement, cette dernière salle où on est plutôt…
10:25C'est une exclusivité. Nourieff, ici à Moulins.
10:28C'est son salon.
10:30Reconstituée. Une partie de son salon reconstituée.
10:33Cette salle a plutôt pour thématique Nourieff collectionneur.
10:37Il a eu une carrière exceptionnelle. Il a eu des moyens exceptionnels.
10:42Il habitait un appartement à Paris.
10:44Bien qu'il était tout le temps dans les avions et dans les trains
10:47et toujours en mouvement pour aller danser ailleurs,
10:50il a quand même habité cet appartement dont on a reconstitué une partie du salon
10:54qui, pour ceux qui l'ont connu, est tout à fait emblématique.
10:58Vous voyez un certain décor. C'est chargé.
11:02Côté un peu oriental, russe certainement qu'il a retrouvé là.
11:05Avec ses cuirs de cordeaux tendus sur les murs.
11:09Nous, c'est une imitation parce qu'on avait quelques morceaux de ce cuir,
11:12mais pas suffisamment pour faire tout ça.
11:14Et on est au théâtre. Disons que Rudolf Nourieff, comme d'autres,
11:17a fait appel à des décorateurs de théâtre pour décorer leur appartement.
11:21Nous avons fait aussi appel à des décorateurs de théâtre pour reconstituer son appartement.
11:25Ça, c'est pour les murs.
11:26Tout le reste, tout ce qui est présenté ici, vient vraiment de chez Rudolf Nourieff
11:30et de son appartement parisien en grande majorité.
11:33On y retrouve ici plein de pièces de costumes.
11:36Mais moi, le chiffre m'a interloqué.
11:39Il y en a combien des pièces ?
11:41Dans la globalité de la collection ?
11:43Ici, au CNCS, nous avons plus de 10 000 costumes de scène.
11:46C'est surréaliste.
11:4810 000, c'est-à-dire que ce sont des costumes complets.
11:50Si on part dans l'élément, on a pu voir des porcs, des robes, etc.
11:54En termes d'éléments, on est plus près de 25 000 pièces.
11:56Pour en savoir plus sur le CNCS,
11:59je vous invite à découvrir un autre numéro de I Love World of Art sur le CNCS.
12:04Il y a le lien avec cette vidéo.
12:06Maintenant, on ne va plus s'orienter sur Nourieff.
12:08Il a gardé combien de pièces de costumes ?
12:11Les costumes appartiennent au théâtre.
12:15Certaines personnalités, comme Rudolf Nourieff,
12:17prennent leurs costumes.
12:19Quand on est dans la danse,
12:21les costumes sont faits aux mesures de l'artiste.
12:25C'est pour lui.
12:27Il n'y avait que lui qui pouvait rentrer dedans.
12:29Nous avons une trentaine de costumes
12:31qui viennent de sa collection
12:33et qui ont été portés par Rudolf Nourieff.
12:35Il en reste dans certains théâtres, notamment en Angleterre,
12:37parce qu'il a aussi une carrière au Royal Ballet de Londres
12:40et qu'il a encore quelques costumes.
12:42En tout, il en a gardé combien ?
12:44Des milliers ?
12:46Non, il en avait une trentaine.
12:48Ils sont ici.
12:50Il avait 7 propriétés dans le monde.
12:52Il y en avait un peu partout.
12:54Il y avait beaucoup d'objets.
12:56Il y avait surtout deux appartements.
12:58Un à Paris.
13:00Dans quel coin à Paris ?
13:02Quai Voltaire.
13:04Un appartement à New York dans le Dakota Building.
13:06Des propriétés, une île en Italie.
13:08Il était à l'aise.
13:10Les collections ici tournent ?
13:12Ou c'est tout le temps la même chose ?
13:14La collection Nourieff est permanente.
13:16Le lieu est permanent.
13:18Il a été scénographié par un grand décorateur de théâtre
13:20qui s'appelle Enzo Friggerio
13:22qui a été un collaborateur proche de Rudolf Nourieff.
13:24Quand il a été chorégraphe lui-même,
13:26il a fait appel à des décorateurs
13:28et à des costumiers.
13:30Il a souvent travaillé avec Enzo Friggerio
13:32qui lui a fait la scénographie de cet espace.
13:34On a récupéré très récemment
13:36cette collection qui est présentée
13:38de manière permanente
13:40avec une rotation des costumes.
13:42Très récemment,
13:44on nous a donné
13:46plusieurs costumes
13:48qui ont été utilisés
13:50à l'occasion du film
13:52qui est sorti l'année dernière
13:54sur Rudolf Nourieff.
13:56Un film qu'on peut voir où ?
13:58En salle, je ne sais pas.
14:00En tous les cas,
14:02partout sur Internet.
14:04D'accord.
14:06On y retrouve un peu sa carrière,
14:08sa vie.
14:10Ce film fait vraiment état
14:12des cinq ou six semaines où Rudolf Nourieff
14:14arrive avec la compagnie de danse
14:16à Paris.
14:18C'est un focus ?
14:20Sur ses semaines à Paris,
14:22sa découverte de Paris, de l'Occident,
14:24sa rencontre avec d'autres danseurs français
14:26et tout cet univers jusqu'au moment
14:28où à l'aéroport du Bourget,
14:30on lui fait comprendre que lui va repartir en URSS
14:32avec la compagnie par en Angleterre.
14:34Il comprend que c'est difficile.
14:36Il demande l'asile politique.
14:38Quelles seraient les particularités
14:40des pièces de costumes de Nourieff ?
14:42Est-ce qu'il y avait une particularité ?
14:44Oui.
14:46Ils étaient faits sur mesure.
14:48C'est un danseur qui avait une musculature
14:50très développée, notamment au niveau
14:52des épaules et des bras.
14:54Vous le verrez à travers les costumes.
14:56Il a souvent un décolleté
14:58qui montre à la fois son port de tête
15:00et qui exalte un petit peu son allure.
15:02Des costumes très près du corps.
15:04Il avait un tour de taille
15:06qui était vraiment très fin.
15:08Un tour de taille très fin
15:10au début de sa carrière.
15:12Je crois qu'on était à 72 cm
15:14de tour de taille.
15:16C'est assez courant.
15:18Des costumes qui étaient comme ça,
15:20taillés en pointe.
15:22Il était aussi à une période,
15:24on est passé des années 60 aux années 70,
15:26c'est à l'époque où les matériaux
15:28se sont révolutionnés.
15:30La synthétique est vraiment arrivée en masse.
15:32C'était pratique, ça collait au corps.
15:34Il pouvait bouger.
15:36Les collants commencent à devenir
15:38de plus en plus élastiques.
15:40Vous le verrez peut-être dans certains costumes.
15:42Au départ, les costumes sont dans des tissus
15:44un peu raides, un peu épais,
15:46dans lesquels il faut faire un tas de pinces
15:48pour que ça colle au corps à des tissus
15:50plus élastiques ou près du corps.
15:52Il était très attentif à son esthétique
15:54et à son paraître.
15:56Il travaillait avec les costumiers,
15:58il savait exactement ce qu'il voulait
16:00et je crois qu'il savait le dire.
16:02Pour aller un petit peu plus loin
16:04dans notre découverte de Rudolf Nourieff,
16:06des ouvrages qu'on a juste ici.
16:08On peut aller un petit peu plus loin
16:10parce que forcément,
16:12« I Love World of Art »,
16:14c'est découvrir un petit peu l'art.
16:16Après, l'idée, c'est que vous alliez ici,
16:18vous alliez bouquiner un petit peu
16:20pour en savoir un petit peu plus.
16:22Vous vouliez nous présenter
16:24cette exposition-ci, « Rudolf Nourieff »,
16:26qui a été réalisée au moment de l'exposition.
16:28Disons qu'on nous a donné cette collection,
16:30quand la Fondation Nourieff a fait don
16:32de cette collection au CNSS,
16:34tout de suite avec Martine Kahn,
16:36qui était directrice à l'époque,
16:38on a fait cette exposition
16:40de Rudolf Nourieff à travers les costumes,
16:42d'où l'édition de ce catalogue
16:44qui reprend tous les plus grands ballets
16:46classiques et des costumes qui ont été
16:48présentés dans cette exposition.
16:50C'est une exposition qui a été présentée
16:52et qui a ensuite été demandée par Saint-Pétersbourg.
16:54Elle a été présentée au Musée du Théâtre
16:56de Saint-Pétersbourg, qui a été très content
16:58de pouvoir retrouver une partie de son histoire.
17:00Parce que Nourieff, c'est une histoire
17:02qu'on a à peine esquissée ici.
17:04Et de là, elle est aussi repartie,
17:06elle est partie pour être présentée
17:08au Musée de Jung à San Francisco, aux Etats-Unis.
17:10Parce que le CNSS est souvent sollicité
17:12pour son travail
17:14et pour faire des expositions itinérantes.
17:16Un autre ouvrage qui...
17:18Vous m'entendez ?
17:20Il est touché, il est agréable.
17:22De quoi s'agit-il, là ?
17:24Il s'agit d'un ouvrage qui a été réalisé au moment
17:26de l'ouverture de cette collection, en 2013,
17:2820 ans après la disparition de Nourieff,
17:30et qui fait justement état de cet espace,
17:32ici, avec les photographies
17:34de toutes les pièces qui y sont présentées.
17:36Il a dit,
17:38lorsqu'il était plus jeune,
17:40je serai le plus grand danseur du monde.
17:42C'était le plus grand danseur du monde ?
17:44Pour le XXe siècle, sans aucun doute.
17:46C'est le restaurant.
17:48C'est Nijinsky, pour le début du siècle,
17:50qui a dansé avec les ballets russes,
17:52qui a une carrière limitée mais très importante.
17:54Et ensuite, Rudolf Nourieff.
17:56Génial.
17:58J'espère que vous en avez découvert un petit peu plus
18:00sur Rudolf Nourieff.
18:02En tout cas, c'était le cas pour moi,
18:04et j'espère que j'ai pu partager ça avec vous
18:06grâce à Delphine Pinaza.
18:08Un grand merci pour votre accueil.
18:10Vraiment, merci du fond du cœur.
18:12C'était vraiment un plaisir d'échanger avec vous.
18:14Je vous invite à aller découvrir
18:16une vidéo sur le CNCS,
18:18justement avec vous,
18:20où on découvre des choses absolument incroyables.
18:22Le lien est disponible avec la vidéo.
18:24Une autre vidéo, une rencontre avec Philippe Noisette,
18:26qui est le commissaire d'exposition.
18:28Couturier La Danse.
18:30Une coordination parfaite, le lien est à votre disposition.
18:32Tout ça, ça se passe ici, à Moulins.
18:34On est à peine à 2h, 2h30 de Paris,
18:36donc n'hésitez pas à venir.
18:38C'est vachement sympa, c'est différent.
18:40Ça change de ce qu'on a l'habitude de voir dans la capitale.
18:42Je vous fais plein de gros bisous,
18:44merci pour vos commentaires, vos partages et vos likes.
18:46Je vous dis à très bientôt pour de nouvelles aventures.
18:48Au revoir Delphine. Au revoir Mathieu. Au revoir.