Comment endiguer le fléau de l'antisémitisme en France ?
Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Thomas Schnell pour débattre des actualités du jour.
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00:00Europe 1, le journal permanent.
00:03Toute l'actualité à 19h17, la finale en foot des bleus face à l'Espagne commence mal.
00:101 à 3 pour l'instant pour les hommes de Thierry Henry qui se font mener par l'Espagne pour cette finale.
00:16La première en 40 ans pour le foot olympique.
00:201 à 3 donc et les bleus qui sont rentrés dans la deuxième mi-temps.
00:25On attend également les basketteuses françaises ce soir qui disputent leur demi pour une place en finale.
00:31Demain, 3 autres finales dans les Sporco.
00:34Du volley, du basket et du hand pour espérer encore une belle moisson de médailles.
00:38Nous en sommes à 55 pour les tricolores.
00:42Les fortes chaleurs gagnent du terrain.
00:4410 départements supplémentaires du quart sud-est de la France seront concernés par la vigilance orange canicule.
00:50Demain, 6 départements du sud sont déjà concernés par cette vigilance aujourd'hui.
00:54Les Deux Savoies, la vallée du Rhône et le pourtour méditerranéen ainsi que la Corse seront concernés.
00:59Des températures qui vont continuer à grimper.
01:01Il fera jusqu'à 35 degrés attendus dimanche à Paris.
01:05La frappe russe sur un supermarché dans la ville de Kostia Nikva dans l'est de l'Ukraine fait au moins 10 morts et 35 blessés selon un dernier bilan.
01:14Alors que de leur côté les troupes de Volodymyr Zelensky poursuivent depuis 3 jours leur offensive en territoire russe.
01:20Et puis les actes antisémites ont quasiment triplé depuis le début de l'année avec 887 faits recensés au premier semestre.
01:26C'est ce qu'a annoncé le ministre des Missionnaires de l'Intérieur Gérald Darmanin.
01:30Il y en avait eu 304 au cours de la même période en 2023.
01:3619h18 sur Europe 1. Justement parlons de cette explosion, il faut le dire, de l'antisémitisme en France avec nos débatteurs du soir.
01:45Bonsoir Gilles Boutin.
01:46Bonsoir.
01:47Chef des informations au Figaro. Bonsoir Olivier Dartigolle.
01:49Bonsoir.
01:50Chroniqueur politique, merci d'être avec nous ce soir.
01:53887 actes antisémites enregistrés sur les 6 premiers mois de l'année.
01:57Des agressions qui ont triplé par rapport à l'an dernier.
02:00Comment endiguer le fléau de l'antisémitisme Olivier Dartigolle ?
02:03D'abord une pensée pour les familles des morts et des blessés du 9 août 82 rue de Rosiers.
02:11Et en prenant cette date on mesure combien ces actes antisémites sont un fléau.
02:20Et combien nous sommes face à une situation spectaculairement aggravée.
02:24Avec les chiffres donnés aujourd'hui par le Ministre de l'Intérieur.
02:28Qui correspondent aussi à des chiffres qui viennent de tomber en Grande-Bretagne.
02:33Où c'est multiplié aussi dans les mêmes rapports par 3.
02:36Avec on le sent bien un contexte qui s'est aggravé avec ce fléau, ce poison qui s'est répandu depuis le 7 octobre.
02:45Donc nous sommes face à un défi d'un combat idéologique, culturel.
02:51Qui passe par de l'éducation, qui passe par le fait de ne pas avoir une mauvaise interprétation du conflit israélo-palestinien.
02:59Parce qu'on voit bien comment la cause palestinienne qui est une cause juste sur une solution à deux étapes.
03:06Permettant aussi la sécurité pour Israël est instrumentalisée et dévoyée.
03:11Donc ça fait mal parce que bien évidemment nos compatriotes juifs sont une part consubstantielle de l'identité française.
03:18Et un très grand nombre d'entre eux se posent aujourd'hui y compris la question de leur avenir sur l'idée est-ce qu'on peut rester ou pas.
03:25La France qui accueille la plus grande communauté juive en Europe, comment on en est arrivé là Gilles Boutin ?
03:30Vous avez raison de parler du Royaume-Uni parce que le problème il est international.
03:35C'est pas seulement la France, la même tendance s'observe partout dans le monde.
03:39Et en 2023 la ligue anti-diffamation, la LDA qui est basée à New York avait fait la même observation.
03:45Sachant que c'était des chiffres qui précédaient en partie le 7 octobre.
03:51Mais il y a vraiment une explosion à partir de là.
03:54Pourquoi cette explosion ?
03:56Simplement parce qu'il y a un aveuglement qui s'est produit extrêmement rapidement après les actes terroristes du 7 octobre
04:03qui rappelons-le ont consisté à tuer par surprise des civils, des militaires au saut du lit, des enfants.
04:13C'était vraiment la plus pure expression du terrorisme.
04:17Juste après il était très difficile de manifester un élan de solidarité avec le Hamas.
04:24A quelques exceptions près dans le paysage politique.
04:27Ensuite c'est la réaction israélienne qui a, pour beaucoup d'esprits, permis de totalement effacer l'origine du mal.
04:36C'est-à-dire qu'à partir du moment où vous avez une population, ça c'est un biais cognitif,
04:39c'est-à-dire qu'à partir du moment où vous avez une population qui n'attend qu'une seule chose
04:42c'est d'avoir des éléments qui vont valider leurs préjugés
04:46et donc quand vous avez toujours entendu qu'Israël était l'origine du mal
04:51et que vous avez toujours cette dialectique du dominant, dominé et d'Israël
04:55qui serait une émanation de l'Occident, une espèce de bras armé de l'Occident,
04:59un coin enfoncé dans un Moyen-Orient qui devrait s'en débarrasser,
05:04il ne faut pas s'étonner qu'on oublie totalement l'origine, c'est-à-dire les attentats du 7 octobre
05:10et qu'on ne se concentre que sur les conséquences.
05:14Et ce que ça montre, c'est que le mal était préexistant
05:18et que la guerre à Gaza a été un exhausteur de ce mal qui préexistait.
05:23Alors disons-le, la situation de la population palestinienne est dramatique
05:27mais c'est vrai qu'après le 7 octobre, on aurait pu s'attendre à un élan de sympathie
05:32vis-à-vis de la population israélienne ou juive en général, c'est tout l'inverse qui s'est passé.
05:37L'an dernier on parlait de 1200 actes, donc là 887 sur les 6 premiers mois de l'année,
05:41on a terminé 2023 avec 1200 actes, pourquoi un tel renversement ?
05:45Je fais écho à ce qui a été dit sur le 7 octobre,
05:49le Hamas ne vise pas des israéliens, il vise des juifs, c'est un pogrom.
05:55Donc il faut bien prendre la dimension de ce qui s'est passé le 7 octobre.
06:00Après, aux Etats-Unis, d'autres pays,
06:05on dit aux responsables israéliens, ne tombez pas dans le piège d'une vengeance disproportionnée.
06:13C'est ce qui a pu se passer sur d'autres théâtres d'opération.
06:17Et malheureusement ce qui s'est passé, et d'ailleurs Benjamin Netanyahou a présenté ses excuses
06:24dernièrement sur le fiasco sécuritaire du 7 octobre,
06:28mais bien évidemment cette guerre sans fin a fait se projeter sur Gaza
06:39et aussi ça a rallumé l'attention sur la colonisation en Cisjordanie,
06:46sur en effet une population palestinienne à Gaza qui depuis des mois subit une situation catastrophique,
06:55est emprisonnée dans l'enclave Gazaoui, le Hamas en délâche,
07:00ils sont dans les tunnels, ils exposent leur population civile.
07:04Donc bien évidemment cela peut créer au niveau international une émotion légitime,
07:11mais le problème c'est qu'il ne faut pas confondre la liberté,
07:15et pour ce qui me concerne la juste critique du gouvernement israélien,
07:22qui est un gouvernement d'ailleurs dont la couleur politique n'a jamais été,
07:25c'est inédit dans l'histoire israélienne d'avoir un gouvernement aussi à droite,
07:30on peut bien évidemment contester, condamner le gouvernement israélien,
07:37notamment Benjamin Netanyahou qui est sous le coup d'une commission d'enquête quand il n'y aura plus le conflit,
07:41tout en affirmant qu'Israël a le droit à la liberté de son état, le droit à la sécurité.
07:51Donc quand j'ai dit un combat palestinien dévoyé,
07:55c'est qu'il y a y compris des personnes, des militants politiques,
08:01des forces qui s'organisent pour justement détourner ce combat
08:06dans ce qu'il peut porter de juste en termes de droit international.
08:09C'est une bataille politique et idéologique à mener.
08:12887 actes antisémites en France, des actes qui ne sont pas impunis,
08:17récemment on avait entendu parler de ce Marco qui avait été agressé devant une synagogue en mars dernier à Paris.
08:22L'agresseur a été condamné à trois ans de prison avec un an de sursis,
08:26avec mandat de dépôt, il a encouragé jusqu'à cinq ans d'emprisonnement pour ces faits.
08:32Est-ce qu'il y a un problème du point de vue de la justice en France, Gilles Boutin, vis-à-vis des actes antisémites ?
08:37Je crois que c'est plutôt au niveau des plaintes,
08:40c'est-à-dire qu'à partir du moment où le cas est caractérisé,
08:43et d'autant qu'il y a en plus une médiatisation qui rend ces actes incontournables,
08:48il n'y a pas spécialement de crainte à avoir sur le traitement qui en est fait au niveau judiciaire.
08:53C'est plutôt le réflexe.
08:54Et d'ailleurs, on le dit, les statistiques sont peut-être même, non pas faussées,
08:58mais en tout cas sous-estimées puisqu'on se base sur les dépôts de plaintes.
09:04Maintenant, combien de personnes de confession juive encaissent régulièrement des vexations,
09:13se sentent menacées plus ou moins, de manière plus ou moins diffuse au quotidien ?
09:19Ça, c'est extrêmement difficile à quantifier.
09:22Et on voit bien dans le phénomène effectivement de ces Français juifs qui se posent la question
09:29et beaucoup qui passent à l'acte et qui partent en Israël.
09:32Il y a eu un nouvel exemple à Montpellier hier particulièrement virulent.
09:36Les politiques prennent-ils suffisamment en considération cette dérive ?
09:40C'est terrible parce que l'un de nos concitoyens de confession juive se fait interpeller.
09:45Alors, selon notre correspondant en Occitanie, il n'était même pas juif.
09:49Le pire, c'est qu'il a expliqué qu'il n'était pas juif.
09:51Le vacancier qui a été agressé par cet homme dans le tramway à Montpellier.
09:54Encore plus, personne ne réagit. On n'est pas toujours des héros du quotidien.
10:00Certains peuvent avoir la crainte qu'un couteau sorte.
10:02Mais bon, personne ne réagit.
10:04Il y a des policiers en sortie de bus.
10:06Personne ne dit qu'il y a eu quelque chose d'assez grave.
10:09J'espère que cette personne ne sera que condamnée sévèrement.
10:13Parce qu'il faut en effet qu'on ait, si ce n'est un observatoire, un suivi de la décision judiciaire.
10:19À la fois le fait qu'elle soit rapide et qu'elle soit ferme et forte.
10:23Parce que bien évidemment, il ne faudrait pas que s'installe le sentiment d'une impunité.
10:27Que tout ça est rentré dans l'atmosphère.
10:30Et qu'on peut se comporter, avoir des comportements ou des propos antisémites.
10:35Dans la vie, dans la rue ou sur les réseaux sociaux.
10:38Il faut regarder de près ce qui s'est passé en Grande-Bretagne sur les dernières heures.
10:42Il y a eu, c'est sur un autre sujet, mais des condamnations fermes.
10:46Pour de l'appel à la haine sur les réseaux sociaux.
10:49Contre les émeutes. Olivier Dartigolle, Gilles Boudin.
10:52Restons ensemble à 19h28.
10:54Dans un instant, on parle de ces combats qui font rage dans la région russe de Koursk.
10:58Une incursion inédite de l'armée ukrainienne.
11:02Pourquoi dans cette zone ?
11:04On verra ça avec Frédéric Ancel, le docteur en géopolitique et maître de conférences à Sciences Po.
11:08Ce sera avec nous à distance. À tout de suite.