"Cougar, oui ! Et alors ?" est un reportage diffusé dans l'émission "Temps Présent" sur RTS le 18 janvier 2018. Ce documentaire explore les relations amoureuses où des femmes plus âgées, souvent appelées "cougars", sont en couple avec des hommes plus jeunes. Le reportage met en lumière les perceptions et les préjugés entourant ces relations, en contrastant avec l'acceptation sociale des couples où l'homme est plus âgé que la femme. Il aborde également les défis et les dynamiques de ces relations, offrant une perspective sur la manière dont elles sont perçues dans la société.
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00:00Une cougar dans l'esprit des gens, ça ressemble à ça. Mais derrière la caricature, il y a des femmes,
00:12des femmes qui ont un nom, une histoire et qui ne se reconnaissent pas dans l'image que leur
00:16envoie la société. Je ne donne pas le reflet d'une cougar, je donne le reflet d'une femme
00:22qui s'assume complètement. A l'époque, on n'en parlait pas du tout, il n'y avait pas du tout
00:27ce terme, il est horrible ce mot, il existe, coféminin, c'est la parfaite insulte, cougar.
00:33Est-ce que certains vous voient comme une cougar ? Je ne pense pas, non. Pour moi,
00:39une cougar, ça a des bottes blanches, des mèches et ça part à la chasse.
00:44Le cougar est en fait un félin qui vit en Amérique du Nord. Si des femmes se sont retrouvées
00:51assimilées à ses prédateurs, on le doit, dit-on, à des hockeyeurs canadiens qui ont
00:56surnommé ainsi les supportrices plus âgées qui venaient les dévorer des yeux. C'était dans
01:00les années 80, mais les clichés ont la vie dure. Genre, t'as raison, amuse-toi bien, un petit jeune,
01:06waouh, ça va donner. Machinalement, on va dire, oh, regarde, t'es là, cette vieille, elle va avec
01:12son fils. Jeanne, François, Juliana, Brigitte, Patricia, pourquoi ces femmes qui aiment des
01:20jeunes dérangent-elles autant ? Parce qu'elles remettent en cause la domination masculine ?
01:24Parce qu'elles dissocient sexualité et procréation ? Ou tout simplement parce qu'elles ne sont pas
01:29dans la norme ? Moi, je me vois tout à fait normale. C'est par rapport aux autres que je suis totalement hors
01:35norme. Toutes affrontent avec courage les regards blessants, mais toutes espèrent aussi que les
01:41mentalités vont évoluer, surtout depuis l'arrivée d'une certaine Brigitte Macron qui affiche fièrement
01:46ses 24 ans de plus que son président de mari. Ceux qui s'interrogent vont voir un couple qui est
01:52passionnel, qui s'aime. La société va encore réfléchir un peu plus.
02:22Du haut de ses 55 ans, Patricia est à sa façon une rebelle. Sa famille italienne voulait qu'elle
02:27se marie, elle ne s'est jamais mariée. Patricia en a toujours fait qu'à sa tête. Depuis toute
02:33petite, il ne faut pas m'interdire, on est au 21e siècle, je veux dire, il y a une liberté et je
02:43veux en faire partie en fait. J'aime la vie et je croque. Et ce n'est pas parce qu'elle a l'âge
02:49qu'elle a que Patricia va s'assagir. Elle aime encore danser des nuits entières et elle craque
02:54pour un homme beaucoup plus jeune qu'elle, Fabrizio. Je l'ai rencontré dans une discothèque
03:02et tout à fait par hasard, j'ai remarqué que quelqu'un me regardait et c'est un magnifique
03:12sourire que j'ai intercepté. C'est vraiment son sourire, c'est tous ses dons. En fait,
03:18il y a eu quelque chose entre nous deux. Tout de suite, c'était immédiat et je savais que si
03:24je ne faisais rien, c'était mort. De m'accoster comme ça, c'était un peu... Je n'avais jamais
03:35vécu ça de ma vie, disons. Donc, dans un premier temps, vous avez fui, quoi, presque, un peu
03:42effrayé. Vous avez senti un peu la proie, l'objet ? Oui, clairement, oui. J'avais vu qu'il y avait
03:52quand même cette différence d'âge. J'étais un peu fuyant, je suis parti au bar, à un moment donné,
03:58ça m'a un peu perturbé. On a parlé d'âge trois jours après et là, ça m'a un petit peu choqué
04:09quand même. 18 ans de moins ? Ouais, 18 ans de moins. Et là, je me suis demandé quand même si je
04:16faisais pas une petite bêtise. Et puis, après, je me suis dit, en fin de compte, prends le
04:22moment comme il vient. Vous vivez avec cette éventualité qu'il parte un jour ? Oui, oui,
04:28parce qu'il ne m'appartient pas. Et un jour, peut-être qu'il va se réveiller puis va se dire
04:32mais qu'est-ce que je fais avec cette vieille peau ? Mais Fabrizio n'est jamais parti. Regarde ce que
04:37j'ai retrouvé en faisant le ménage. Cela fait 14 ans que ces deux la sèment, une évidence. Et pourtant,
04:43ils ont dû se battre pour imposer leur couple face au rejet de leurs proches. Fabrizio en avait
04:48même fait le sujet de son mémoire de fin d'apprentissage. Je suis contraint à écouter toutes
04:53sortes de préjugés qu'ont mes proches sur elle. Toutes sortes d'injures envers ma compagne qui
04:59sont non fondées, juste parce qu'ils trouvent cette situation inconcevable aujourd'hui comme à
05:04long terme. Comment elle a réagi votre mère ? Je pense que dans sa tête, elle a dû se dire
05:13que je ne fonderai jamais une famille. Voilà, peut-être qu'elle s'imaginait déjà grand-mère.
05:19Donc elle a... C'était un rejet de sa part ? Oui, clairement. Ça a été violent. Je suis parti une ou deux
05:29fois en pleurs de la maison. C'était difficile à vivre. Je le comprenais, mais quand ça commençait
05:38à faire deux, trois ans, je ne le comprenais plus. Elle voyait bien que ça fonctionnait,
05:44qu'il n'y avait pas d'histoire, qu'on était heureux ensemble. Il y a eu vraiment un clash,
05:51à un moment donné. Et puis, elle a dû accepter le fait qu'elle ne me reverrait plus,
05:58en tout cas pendant un moment, tant qu'elle n'acceptait pas notre couple.
06:03T'es en plein dans l'histoire Macron. Elle est mignonne. Elle fait pas mal. Je trouve que ça fait
06:12quand même un couple... Je trouve que ça va, il n'y a rien de chacun par rapport à l'opinion,
06:17ce que les gens ont dit sur eux. Toutes les femmes qui ont accepté de témoigner ont
06:24naturellement fait référence à Emmanuel et Brigitte Macron, comme si le couple présidentiel
06:29français leur apportait la légitimité qu'il leur a tant manqué. Il est hautement probable que
06:36beaucoup de couples qui vivaient en secret une union qui amène des réprobations dans
06:42l'entourage se sentent plus libres de la vivre et certainement qu'il va y avoir des petits
06:48couples Macron qui vont oser vivre leur différence et qu'on peut former couple avec qui l'on veut.
06:56Je dis merci Brigitte, enfin on peut dire voilà, regardez un couple quand même qui
07:02est sur le devant de la scène, qui n'est pas dans les normes.
07:12Si Françoise Juliana est si admirative de la première dame de France, c'est que l'histoire
07:17des Macron raisonne avec son histoire à elle. Pas les mêmes couplets, mais un peu le même refrain.
07:22Les gens, j'ai l'impression qu'ils ont encore de la peine à imaginer qu'une femme peut être plus
07:30âgée qu'un homme, sans se dire oui mais bon on l'a dit, qu'il était homosexuel, que c'était une
07:35couverture, que qu'est ce qu'on n'a pas dit. Et puis que voilà, donc les gens ils ont de la peine
07:41à imaginer qu'une femme plus âgée et un homme plus jeune peut vraiment s'aimer d'amour profond.
07:46Et puis ce qui est très choquant pour une femme, c'est d'imaginer que les hommes peuvent être
07:51beaucoup plus âgés que les femmes et on dit jamais rien, ça c'est normal. Et ça c'est
07:57juste aberrant quoi, je sais pas pourquoi.
08:12Françoise Juliana est auteure-compositeur. Un mélange de Barbara et de Juliette, des notes
08:17suspendues entre passé et présent, des notes à son image, elle qui a du mal avec le temps qui passe.
08:30Si je vous demande votre âge. Eh bien écoutez, à partir de la naissance de ma fille, donc il y a
08:37très longtemps, je n'ai plus voulu dire mon âge. À l'époque, il ne fallait absolument pas dire quel
08:42âge elle avait. On était souvent considérée comme des soeurs, donc elle était toute contente.
08:50Voilà, elle n'aimait pas l'idée de vieillir. Comme pour retenir le temps après sa séparation
08:57avec le père de ses enfants, Françoise Juliana se met à sortir beaucoup et à fréquenter
09:03exclusivement des hommes plus jeunes. Toujours plus jeunes, et toujours plus jeunes. Plus vous
09:10vieillissez, plus les hommes... Oui, moi je restais bloquée sur un certain âge. Moi je vieillissais, mais je restais
09:15bloquée sur eux. Pourquoi cette attirance pour les plus jeunes ? Alors ça c'est quand même, c'est
09:21mystérieux. Je sais pas, moi j'arrive pas à l'expliquer vraiment. Je sais pas, parce que c'est comme ça, dans
09:27la nature. Il y a des gens qui sont attirés par des hommes plus âgés, puis des femmes attirées par des
09:34hommes plus jeunes. Mais ça, est-ce qu'on peut l'expliquer ? Je crois pas. C'est quoi leur vitalité, leur
09:39fraîcheur, leur spontanéité ? Je me sentais plus en accord avec eux, mais je peux pas dire...
09:50L'attirance sexuelle, évidemment. Plus vivant, je sais pas. Est-ce que vous avez déjà vu votre mère
10:00comme une femme cougar ? Oui, un peu, parce qu'elle n'a jamais eu d'hommes plus vieux qu'elle, à part
10:10mon papa. Donc au fait, on a toujours eu l'habitude d'avoir des hommes plus jeunes à la maison. En
10:18tout cas, ceux que je connais, ils étaient plus jeunes. Même encore maintenant, je me dis, mais
10:22il est tout jeune, ce garçon, il aime parler comme ça, spontanément. Et puis je me dis,
10:29bah attends, mais ça pourrait être mon fils, quoi. Voilà, donc je sais pas, c'est mystère.
10:36À 52 ans, Brigitte est bien dans ses baskets. Femme de caractère, elle tient farouchement à
10:49son indépendance. Elle avait 21 ans quand elle a monté seule son commerce, ce qui était loin
10:54d'être évident à Martigny. Ouh là là, en Valais, c'est difficile parce qu'on cherche toujours votre
11:02mari. On cherche tout le temps la signature de votre mari, on cherche la présence de votre mari.
11:06Ça vous est arrivé, ça ? Ça m'est arrivé, principalement à la banque, dans tout ce qui était
11:11contractuel. On cherche l'homme. Donc le sexisme ambiant, vous savez ce que c'est, quoi ? Ah oui.
11:22Vous avez connu ? Oui, j'ai connu, plus que connu. Ça, c'est vraiment une denrée qui n'était pas
11:28rare. Mais Brigitte est une guerrière, comme elle dit, au boulot et aussi dans sa vie privée,
11:35car c'est seule qu'elle a élevé sa fille, Eléonore. Une vie de combat, c'est pour ça que guerrière,
11:42ça me va, puisque j'ai dû me réaliser, moi, en tant que femme. En même temps, je devais être père,
11:47mère, donc c'était extrêmement intensif. Alors quand sa fille décroche ses premiers diplômes,
11:56elle s'autorise enfin à vivre. Brigitte sort, Brigitte danse, Brigitte court les soirées
12:03électro, et les hommes qui l'attirent ont sensiblement le même âge que les copains de sa
12:07fille. Quand je sortais et que je m'amusais, ce que j'adorais, c'était boire des verres,
12:13de ne pas se prendre la tête avec des problèmes. Je voulais absolument pas un couple, je voulais
12:17m'amuser, mais ça veut pas dire que je respectais pas ces garçons. J'ai respecté ces garçons,
12:21mais ils étaient bien conscients qu'on n'allait pas être un couple. J'aimais leur légèreté,
12:25ça n'a rien à voir avec l'âge, j'ai jamais aimé un âge, ça peut importe l'âge. Mais il s'avère
12:31que les gens à 50 ans sont morts, c'est quand même pas de ma faute. Le problème, c'est que
12:37Martini n'est pas pari, et Brigitte croise souvent sa fille, Eléonore, lors de ses virées nocturnes.
12:46Les hommes bien pensantes me disaient, tu ne dois pas te retrouver dans les mêmes établissements
12:50que ta fille. Puis en même temps, je me disais, mais je vois pas ce que je fais de répréhensible,
12:54de boire des verres, de m'amuser, de danser, de rire.
12:57Disons que moi, je commençais à sortir aussi, et puis quand j'arrivais dans les soirées,
13:06et que je scannais la boîte en arrivant, et je voyais maman souvent en premier.
13:11Ah ouais, non, alors c'était chaud, les premières années.
13:15Tu avais beaucoup d'agressivité à mon égard, et moi je me trouvais pas de légitimité d'être
13:19dehors, c'est parce que j'avais 47 ans, ou 48 ans, j'avais pas le droit de sortir,
13:24ma vie était terminée, alors que je commençais enfin à respirer.
13:27Oui, socialement parlant, tu avais pas 48 ans, t'avais pas 47 ans,
13:32moi c'était juste ma mère, et moi j'avais 18 filles, j'ai vu Valérie.
13:35C'était dur, vraiment très dur, je comprends bien.
13:39C'est sûr qu'à cet âge-là, même si j'avais vu quelqu'un du même âge que toi dans ces boîtes,
13:44ça m'aurait jamais dérangée. C'était pas l'âge qui me posait un problème, c'était toi.
13:48Au fond, c'était pas simple de voir la femme derrière votre mère, quoi.
13:55Inconcevable. Inconcevable de voir une femme derrière ma mère. C'était ma mère,
14:01c'était pas une femme. Donc non, c'était...
14:04Et des fois, vous surpreniez des regards plus ou moins explicites de jeunes hommes.
14:09Oui, très clairement, mon Dieu, tout le monde désirait maman, et c'était même un peu...
14:15Ouais, un trophée, même.
14:18Et vous avez même entendu parfois des remarques un peu...
14:21Alors, les remarques venaient pas des jeunes hommes,
14:24venaient plutôt des jeunes femmes qui se sentaient menacées par maman.
14:27Pas des jeunes hommes, eux, par contre, les remarques étaient excessivement positives,
14:30on peut le dire.
14:31Est-ce qu'il vous est arrivé qu'on traite votre mère de cougar, Eléonore ?
14:35Oui, c'est arrivé, ouais.
14:36Et comment vous réagissez ?
14:39J'ai dû poser quelques limites, en tout cas, de ne pas parler en ces termes de ma mère.
14:42Il y avait cougar et puis il y avait milf aussi.
14:45Mother, I'd like to fuck.
14:48Alors, ça, c'était encore plus trash pour moi,
14:49parce que là, du coup, on touchait directement à ma mère, à mother, à milf,
14:54et là, ça, c'était encore plus violent pour moi que le terme cougar.
14:57Le terme cougar, finalement, ça appartenait à maman.
14:59Le terme milf, ça m'appartenait.
15:00Donc, mon plus gros combat, c'était plutôt milf.
15:05Milf, en français, mère que j'aimerais baiser.
15:08Un terme qui désigne ni plus ni moins un genre pornographique,
15:11c'est dire si le surnom est dégradant.
15:15Pourquoi une femme de 50 ans qui préfère les jeunes
15:18subit-elle encore ces insultes alors qu'un homme dans la même situation,
15:21ça ne choque personne ?
15:22Nous sommes allées chercher un début d'explication auprès de Caroline Daillère,
15:26spécialiste en études genre.
15:29Concernant la sexualité des femmes, soit effectivement,
15:32il y a la figure de la mère et puis soit la figure de la pute.
15:36Donc, quoi que font les femmes, ça peut être très compliqué.
15:40On a affaire à ce système sexiste qui va avoir en fait des rappels à l'ordre
15:44et va sanctionner les personnes qui s'écartent de ce qui est socialement attendu.
15:48Et on voit que quand les personnes qui sont des femmes indépendantes,
15:52qui ont du plaisir et du désir et qui ont envie d'en faire ce qu'elles veulent,
15:55là, ça va interroger et avoir une opprobre sociale.
16:00Point de vue féministe, pas seulement réalité historique.
16:04Car si l'on considère l'ensemble de l'humanité,
16:06force est de constater que la plupart des femmes
16:09La force est de constater que la domination masculine l'a largement emportée.
16:14L'anthropologue français Philippe Renaud,
16:16auteur d'une BD à succès sur l'histoire de la sexualité,
16:19nous rappelle que l'ordre sexuel est masculin.
16:24Dans l'évolution occidentale depuis les derniers siècles,
16:28et même je dirais mélénaire,
16:29il est évident que la sexualité a toujours été l'apanage des hommes, essentiellement.
16:36La sexualité a été cassée, interdite pour les femmes,
16:41parce que, depuis le début de l'humanité,
16:45il y a un danger qui menace toutes les sociétés,
16:49c'est la liberté féminine, c'est la liberté du désir féminin,
16:54car on sait de quelle façon ça peut déjouer les stratégies des familles et de la société.
17:00Essentiellement, qu'est-ce qui s'est passé depuis le début de l'humanité ?
17:03Les femmes sont confinées à l'enfantement,
17:07et les hommes ont une sexualité par ailleurs.
17:13Pour trouver des femmes qui se revendiquent Cougar et même qui s'affichent,
17:15il faut aller à Paris.
17:16Les ménagères de 40 et plus, elles sont là pour les sondages de la télévision.
17:22Ici, chaque année, depuis maintenant 6 ans,
17:25le Comité des Miss Nationales organise l'élection Miss Cougar.
17:30Pour participer, il faut avoir plus de 40 ans et, surtout, croquer du petit jeûne.
17:36Miss Cougar et son enfant.
17:38Vous savez, 40 ans, j'ai 20 ans.
17:40En total, c'est la soixantaine.
17:54La première à avoir remporté cette élection, c'est Jane.
17:57Et Cougar pour Cougar, elle a joué à fond la carte de la Provoque.
18:03Je me suis dit, je vais choquer.
18:05Je vais aller dans l'hypersexualité.
18:07J'enfile la veste de Mina, les bottines.
18:13Alors là, j'étais dans mon élément.
18:18Ça vous collait ?
18:19Ah bah ouais, j'assumais tout à fait.
18:21Il faut lever la jambe !
18:23Il y en a qui vont fantasmer grave ce soir.
18:28J'ai fait monter des jeunes membres du jury et je les ai cravachés sur scène.
18:33Carrément ?
18:34Ouais.
18:35Carrément ?
18:36Je suis une Cougar.
18:38Un virage dans ma vie.
18:40J'assume ma liberté.
18:42Je suis célibataire.
18:44Je vis ma passion.
18:46Et voilà, tout simplement.
18:48Il faut croire que certains ont aimé la fessée.
18:52Certains ont aimé la fessée des coups de cravache.
18:54En tout cas, ils ont voté pour toi.
18:57Je pense qu'il y a une revanche sur toute ma vie,
19:01où j'étais effacée.
19:03Et là, j'ai besoin de m'éclater.
19:06Voilà, c'est une revanche, tout simplement.
19:14À ce moment-là, vous n'avez pas peur de tomber dans le vulgaire ?
19:17Non, ce n'était pas le vulgaire.
19:20Pour moi, c'était un show.
19:23C'était une comédie.
19:25C'est vrai que dans les femmes Cougars,
19:29vous avez certaines qui sont très vulgaires.
19:32Mais je pense que vous avez aussi une grande part de femmes
19:35qui sortent avec des personnes beaucoup plus jeunes.
19:38Et qui sont très discrètes, très secrètes.
19:41Qui n'ont aucune vulgarité en elles.
19:44Et je pense que le sexisme et le machisme
19:47ont fait passer devant la vulgarité.
19:50Une femme libérée, pour moi, n'est pas vulgaire.
19:56Est-ce que vous pensez participer
19:59à une forme d'émancipation des femmes d'aujourd'hui ?
20:02Je pense que je dis à haute voix
20:05ce que peut-être beaucoup n'osent pas dire
20:08et beaucoup n'osent pas faire non plus.
20:11C'est possible de dire aussi aux femmes
20:14que si vous voulez assumer, parce que vous avez une attirance
20:18pour des hommes beaucoup plus jeunes, faites-le.
20:26Plus on aura de messages positifs allant dans ce sens-là,
20:30qui montrent que la femme n'a pas à se restreindre
20:33aux carcans dans lesquels on l'enferme,
20:36plus c'est intéressant, parce que ça veut dire
20:39qu'il y a une dimension collective qui va être portée.
20:42Est-ce qu'on peut dire que la cougar est l'avenir de la femme ?
20:45Je pense pas.
20:48Moi, je pense que ce qui est l'avenir des êtres humains,
20:51c'est de pouvoir s'émanciper davantage du système sexiste,
20:54qui est très hiérarchisant,
20:57mais qui va aussi enfermer les femmes
21:00dans une caricature de la féminité
21:03et les hommes dans une caricature de la masculinité.
21:06Donc pour moi, l'avenir de quiconque,
21:09c'est justement travailler sur ce système sexiste
21:12qui est très enfermant et hiérarchisant.
21:15À 64 ans, Jane se sent pleinement femme.
21:18Le mariage, les enfants, c'est du passé.
21:21Aujourd'hui, elle veut être libre d'aimer.
21:24Et pour accrocher le regard des jeunes trentenaires,
21:27Miss Cougar ne fait pas dans la dentelle, ou plutôt si.
21:30J'ai découvert que je plaisais aux jeunes
21:33quand j'avais 40 ans.
21:36Moi qui avais des problèmes avec mon image,
21:39ça m'a fait très très plaisir.
21:42Je pense que j'ai dû exploser à ce moment-là
21:45pour pouvoir vivre une liberté complète.
21:49C'est vrai qu'un homme de mon âge,
21:52je n'arrive pas à...
21:55Non, ça ne m'attire pas.
21:58Quelqu'un qui est plus jeune sexuellement,
22:01pour moi, il est plus attirant.
22:04La relation sexuelle est beaucoup plus quotidienne.
22:07Donc il y a beaucoup de choses qui entrent en jeu, c'est sûr.
22:10Est-ce que vous n'avez pas peur
22:13que l'un de ces jeunes hommes profite de vous ?
22:16Je pense que c'est le risque.
22:19Après, c'est à soi-même de le détecter.
22:22Mais le risque existe ?
22:25Oui, le risque existe.
22:28Il faut vraiment être vigilant.
22:31Je pense que c'est surtout pour un soi.
22:36Aujourd'hui, Jeanne jouit encore de sa popularité de première Miss Cougar.
22:39Elle ne cravache plus les jeunes en public,
22:42mais elle lit des textes érotiques,
22:45comme ici, dans un bistrot de son quartier.
22:48Cherche pipeuse, avec ou sans expérience,
22:51âge indifférent, salaire motivant.
22:55Est-ce que je continue ?
22:58Ça vous suffit ?
23:05Tailler des pipes ne requiert pas un look de star,
23:08seulement une certaine habileté.
23:11Comme pour rappeler que bien d'autres femmes avant elle ont été Cougar,
23:14et pas des moindres, Georges Sand notamment,
23:17Jeanne lit des extraits de lettres que la romancière recevait
23:20de son jeune amant, Alfred de Musset, de six ans son cadet.
23:24Pauvre Georges, tu t'étais trompé.
23:27Tu t'es cru ma maîtresse ?
23:30Tu n'étais que ma mère.
23:33Le ciel nous avait fait l'un pour l'autre,
23:36nos intelligences dans leur sphère élevée
23:39C'est un inceste que nous commettions.
23:42J'aime beaucoup Georges Sand.
23:45C'est une figure inspirante pour vous ?
23:48Très inspirante, oui, complètement.
23:51J'aime son culot de l'époque.
23:54Elle a représenté un petit peu la liberté, la passion.
23:57Elle-même, habillée en homme,
24:00se permettait d'aller dans des tas de lieux qui lui étaient interdits.
24:03Il fallait oser à cette époque-là.
24:10Si on est une Cougar aujourd'hui,
24:13je pense que se référer à tout cet héritage littéraire,
24:17on vit mieux son statut.
24:20Et les pics de la société,
24:23des gens qui nous entourent, des magazines,
24:26tout ça n'a plus beaucoup d'importance
24:29puisque ce n'est pas un mouvement.
24:32En fait, c'est une constante.
24:35Ça existe depuis toujours.
24:40Clélia Renucci est professeure de lettres à Paris.
24:43Il y a trois ans, elle a choisi de revisiter tous les grands classiques
24:46pour y retrouver des figures de Cougar.
24:49Une façon élégante de montrer que ses amantes
24:52aujourd'hui décriées, hier étaient encensées.
24:55Il me semble que ces femmes, vraiment,
24:58qui sont d'immenses héroïnes.
25:01Madame de Reynald, qu'on connaît tous, Madame de Merteuil,
25:04elle façonne notre imaginaire, elle transcende la littérature.
25:08On est absolument à l'opposé de la vision misogyne d'aujourd'hui,
25:11quoique Madonna en fasse rêver plus d'un.
25:14Mais en tout cas, on est à l'opposé
25:17de la vision, de la façon dont on parle aujourd'hui
25:20de ces femmes qui, hier,
25:23étaient l'objet d'un fantasme,
25:26mais d'un fantasme positif et non pas
25:29d'un ridicule achevé.
25:33Je pense que j'aurais pu tenir un salon littéraire
25:36si je pense aux liaisons dangereuses.
25:39C'est tout ce raffinement
25:42fait rêver, entre guillemets.
25:45À Genève, nous rencontrons celle que nous appellerons Faustine,
25:48une quinca qui aime la littérature et le sexe.
25:51Plus que Cougar, Faustine se qualifie de libertine.
25:54Si elle veut rester cachée, c'est juste pour éviter
25:57d'être cataloguée croqueuse de petits jeunes.
26:00Les femmes, ça a forcément une connotation
26:03plus perverse, j'ai l'impression.
26:06On cherche de la chair fraîche.
26:09On va dire que j'avais juste envie de m'envoyer en l'air,
26:12simplement. Entre 40 et 50 ans, c'est juste extraordinaire
26:15pour une femme.
26:18Après avoir quitté son mari il y a quelques années,
26:21Faustine s'est inscrite sur des sites de rencontres,
26:24un en particulier.
26:27Les hommes sont assimilés à des produits.
26:30Par exemple, on peut demander un chauve bodonnant,
26:33on peut demander un grand sec
26:36qui aime faire la cuisine, qui aime faire le ménage.
26:39Il y a plein de possibilités.
26:42Sur votre profil, vous mentionnez votre âge.
26:45Oui, tout de suite. Je m'assume.
26:48Rapidement, effectivement, j'ai été contactée
26:51par des hommes entre 25 et 30 ans.
26:54Quand j'ai parlé avec le premier, je me suis dit,
26:57finalement, pourquoi pas ?
27:00Une fois que vous avez franchi ce pas,
27:03du premier jeune, il y a eu d'autres jeunes.
27:06Oui, il y a eu d'autres jeunes.
27:09Encore une fois, je ne les ai pas cherchés.
27:12J'ai eu plusieurs relations en même temps.
27:15Combien ?
27:18En tout cas, trois.
27:21Trois amants en parallèle.
27:24Tous jeunes.
27:27C'était juste formidable.
27:30C'est une belle période, au fond.
27:33Magnifique, magnifique.
27:36Épuisante, un petit peu, je dirais, quand même.
27:39Parce qu'il faut suivre.
27:42Qu'est-ce qui vous a attiré dans le profil de Foscine ?
27:45Elle n'est pas vilaine, loin de là.
27:48Elle ne faisait rien apparaître de rédhibitoire.
27:51Il n'y avait rien de chiant.
27:54C'était assez amusant, assez léger.
27:57Peut-être un petit peu comme moi,
28:00elle ne cherche pas forcément un type de relation,
28:03ce que font beaucoup les plus jeunes, à mon sens.
28:06On trouve souvent, je veux une relation stable,
28:09je veux tel type de relation,
28:12et pas tellement tel type de personne.
28:15Et la relation, on verra ce que ça devient.
28:18Ce n'est pas grave.
28:21Foscine n'est pas sa seule expérience de femme mûre,
28:24loin de là.
28:27En jugée par son tableau de chasse,
28:30Alistair est même un lionceau, comme on dit.
28:33Ce n'est pas tellement quelque chose qui m'attire,
28:36c'est juste que je n'ai rien contre.
28:39C'est plus ça.
28:42Je pense qu'il faut utiliser une certaine faculté à raisonner
28:45de manière un peu plus factuelle que par principe.
28:48Donnez-nous des exemples de ces principes.
28:51Le grand premier sur les sites de rencontre,
28:54c'est je ne couche pas le premier soir.
28:57J'ai toujours eu beaucoup de mal à comprendre.
29:00Pourquoi se priver d'un plaisir par principe ?
29:03Moi, je n'ai rencontré que des hommes ou des jeunes hommes
29:06qui trouvent ça totalement normal
29:10qu'une femme vive ses relations.
29:13Ce n'est pas parce qu'on couche qu'on est une salope.
29:16Vous n'avez jamais eu le sentiment d'être utilisée ?
29:19Je vais peut-être être choquante,
29:22comme une prostituée gratuite ?
29:25Jamais avec ceux que j'ai rencontrés.
29:28Je ne me suis pas sentie avilée.
29:31Je l'ai voulu, cette relation.
29:34Mais peut-être que je suis choisie.
29:38J'ai envie de faire l'expérience d'une femme plus âgée.
29:41Il y a un fantasme de la femme ?
29:44Oui, bien sûr.
29:47Là, il y a un jeune qui est assez insistant.
29:50Qu'est-ce qu'il vous dit ?
29:53On s'est parlé. J'ai vu ses photos.
29:56Il a la physique d'un jeune adolescent.
29:59J'ai un garçon un poil plus jeune que lui,
30:02dans le même genre de physique.
30:05Il y a un mois, il m'a envoyé un petit mot
30:08en disant que je suis toujours trop jeune.
30:11Avec un petit smiley.
30:14Avec des rougis.
30:17Aujourd'hui, cette période est révolue pour Faustine.
30:20La libertine ne surfe plus sur les sites.
30:23Elle a trouvé l'âme sœur, un homme de son âge.
30:28Cette tendance affirmée de domination féminine
30:31chez la Cougar,
30:34il est très possible qu'il y ait aussi
30:37une âme plus traditionnelle,
30:40construite par la société,
30:43datant d'un partenaire idéal.
30:46Revenons au Valais,
30:49où nous avions laissé Brigitte.
30:52Depuis un an et demi,
30:55la belle quinquagénaire ne court plus les boîtes de nuit.
30:58Elle a rencontré le partenaire idéal.
31:01C'est le vieux Jacques.
31:04Lui, il a aussi ses côtés enjoués.
31:07Il a profité de la vie.
31:10Il a une nature plus calme,
31:13plus paisible.
31:16Moi, je suis plus hystérique.
31:19Je sais que c'est vraiment
31:22la vie.
31:25C'est la vie.
31:28C'est vraiment...
31:31Si tout est trop,
31:34je trouve cette chanson...
31:37Elle te transporte.
31:40Les goûts musicaux...
31:43Cette chanson est sortie,
31:46t'étais pas né.
31:49T'étais touché par toute la chanson française de 1970-1980.
31:52C'est fou, c'est impressionnant.
31:55J'étais dans la rébellion.
31:58Quand je t'aime, j'ai l'impression
32:01d'être un roi, un chevalier.
32:04C'était plus un coup de foudre pour moi
32:07que pour elle.
32:10J'ai dû travailler.
32:13Vous avez dû l'apprivoiser.
32:16Oui. Elle m'a dit qu'elle agit.
32:19J'ai dit oui, je pense.
32:22Mais je vois pas où elle est.
32:25C'est un problème.
32:28Je me suis jamais posé la question
32:31de dire, Jacques,
32:34est-ce que t'es en train de faire
32:37une bêtise ou ça ?
32:40Non.
32:43Notre différence d'âge,
32:46elle se voit pas beaucoup physiquement.
32:49On ressent pas vraiment
32:52le regard des gens
32:55par rapport à ça.
32:58Quand je suis avec elle,
33:01je vois juste un petit Brigitte.
33:04On a l'impression d'être dans une petite bulle.
33:07Mais si on sort de ce cadre,
33:10on sera vite confrontés
33:13à des petites remarques désagréables.
33:17Ce que j'entends beaucoup, c'est
33:20que tu vis cette relation pour le moment.
33:23Parce qu'il va changer.
33:26Lui, il va servir, il va partir.
33:29C'est souvent des femmes
33:32qui émettent les plus fortes critiques.
33:35Ça vous surprend ?
33:38Non, parce qu'on apprend
33:41à être sexiste ou misogyne.
33:44C'est plus virulent,
33:47parce qu'il y a un effet miroir.
33:50Les femmes qui vont le plus contrôler
33:53les autres femmes,
33:56sont-elles si bien dans leur basket
33:59pour contrôler autant les autres femmes ?
34:02C'est comme si ces coupes-là
34:05n'étaient pas crédibles,
34:08ce n'est pas sérieux.
34:11...
34:14...
34:17...
34:20...
34:23...
34:26...
34:29...
34:32...
34:35Françoise Juliana a aussi rencontré
34:38vie. C'était il y a très longtemps. Il s'appelle Olivier et il l'a tout de suite beaucoup inspiré.
34:45Bon disons c'était quelqu'un d'exceptionnel. Ce qui m'a frappé chez lui c'est sa maturité même
35:04qu'il disait pas grand chose. Et puis sa sagesse. Et puis d'être bien ancrée au seul alors que moi
35:11je suis plutôt en l'air. Alors ça me posait. Très sympa. Différence de caractère et surtout
35:19différence d'âge puisqu'Olivier a lui aussi 18 ans de moins que Françoise Juliana. Est-ce que
35:26tu trouves qu'on a 18 ans de différence ? Parce que ça on sait qu'on a 18 ans de différence.
35:31Oui. Je dis pas 18 mais il est très jeune là quand même. C'est vrai que c'était un peu bizarre.
35:42J'avoue que ça n'a pas été très facile. Tout à coup elle a vraiment un homme qui est nettement
35:49plus jeune. Donc au fait cet homme il aurait pu être plutôt mon partenaire que le partenaire
35:57ma maman. Plus jeune et issu d'une grande famille du canton de Vaud à l'héritage quelque peu
36:04intimidant pour l'artiste qu'est Françoise Juliana. J'entrais quand même dans une famille un peu
36:11différente de la mienne. Famille connue dans la région ? Oui avec quand même on peut le dire des
36:19principes calvinistes bien protestants. Je me souviens la première fois que j'ai dû affronter
36:34la famille Élargie. Je n'osais pas rentrer j'étais là. Et puis il y a une cousine qui est venue vers
36:41moi puis qui m'a dit mais allez viens de toute façon tu fais pas ton âge. C'était l'âge qui
36:48vous bloquait un petit peu ? Bah oui là oui quand même parce qu'Olivier quand j'ai connu il
36:52faisait hyper jeune. Alors on parle de cet Olivier mais il est où ? C'est l'homme fantôme Olivier.
37:01C'est l'homme fantôme parce qu'il n'a pas du tout envie d'apparaître. Ça vous a blessé qu'il
37:06refusent les témoignages ? Non non pas du tout moi j'accepte alors complètement ses idées. Et sur
37:11sa vie privée il est très discret. Et après on ouvre d'accord ? Vous voyez tout va bien ? Jeune
37:19dans sa tête, jeune dans son coeur, Françoise Juliana déborde aussi d'énergie. Il n'y a
37:25qu'à voir comment elle dirige à Grand-Précélinie sa chorale de copine, tout très admirative de la
37:31femme et du couple qu'elle forme avec Olivier. Au début je me rappelle que le regard des amis,
37:44des connaissances disaient wow là là après un tout jeune. C'est vrai que ça s'est bien discuté
37:51autour de nous. Ça existait ? Ça existait ce regard où tout d'un coup on se dit mais où est-ce qu'elle
37:56va ? Qu'est-ce qu'elle fait ? Est-ce qu'elle réalise ? Parmi ses commentaires désagréables et
38:02mesquins il y a ce terme de cougar. Qu'est ce que vous pensez de ce terme de cougar ? Moi maintenant
38:09je le trouverais assez sympa, ça ne me dérange pas parce que je me dis que justement les femmes
38:12ont aussi droit à vivre de belles relations, de belles choses. Je ne pense pas qu'on soit obligé
38:22de devenir cougar pour être heureuse mais que c'est en tout cas permis et même agréable si le
38:29plaisir est là, le bonheur est là. Comment se fait-il qu'en 2018 ces couples soient toujours
38:43aussi stigmatisés ? Sans doute d'abord parce qu'ils sont atypiques, la norme étant aux qui se
38:48ressemblent s'assemblent, les unions homogamiques comme on dit. Selon la dernière étude sociologique
38:54sur les cougars et l'une des rares réalisées au Canada en 2015, 13% des femmes d'âge moyen ont
39:00un partenaire d'au moins cinq ans plus jeune alors qu'elles sont 38% avoir une relation avec un homme
39:06plus vieux. En Suisse on manque de chiffres mais d'après le sociologue Eric Widmer on serait plus
39:12conservateur encore, il estime à seulement 5% les femmes beaucoup plus âgées que leurs compagnons.
39:19C'est un phénomène statistiquement marginal mais socialement je dirais important. On pourrait
39:25faire une comparaison par exemple avec les couples homosexuels qui restent statistiquement
39:31relativement peu importants mais culturellement, symboliquement extrêmement importants parce qu'ils
39:38font changer l'image qu'on a du couple et de la famille.
39:43Nous retrouvons à Lausanne Patrizia et son ami Fabrizio qui ont accepté de répondre avec beaucoup
39:49de sincérité à toutes les questions sur les couples communs. Les gens se demandent comment
39:55ça se fait, le pourquoi, le comment, si ça marche, si ça marche pas. Bon c'est souvent difficile à porter
40:02dans le sens que moi ça me gêne pas mais je pense qu'il y a beaucoup de choses qui sont
40:09qui peuvent rompre à cause de ça, ça devient trop compliqué, c'est trop difficile, on n'arrive plus à assumer.
40:16Ici en Suisse, on se tient rarement la main disons, on fait pas de la provocation. Par contre en Italie
40:25c'était assez difficile, certains moments on a vraiment entendu des tables à côté de nous, nous critiquer
40:32fort pour qu'on entende. Du style, qu'est-ce qu'on disait ? Bah que c'était pas possible, que c'était du grand n'importe quoi.
40:44Après les serveurs lui ont amené l'addition pour voir si j'étais entretenu. Ouais on vous voyait comme le gigolo quoi.
40:53Et ça, ça vous touche ? Ça fait mal, on est un peu la bête de foire. On aurait vécu en Italie, c'était autre chose.
41:03Donc c'est pas tout simple une relation où il y a cette différence d'âge quand même. Il faut savoir qu'il y a quelques obstacles à surmonter.
41:13Je pense que des couples qui s'aiment sont toujours mal vus. Quel qu'il soit, quel que soit leur âge.
41:20Il y a une méfiance sur le couple. Le couple crée une espèce d'alliance,
41:29voire même une intimité mais qui peut être vécue comme un petit monde un peu à part et assez auto-centré.
41:39Une méfiance peut être due aussi au fait que ces couples ne s'inscrivent pas dans l'ordre naturel.
41:45Certains interprètent ça un petit peu comme un complexe d'Oedipe mal réglé. Quel est votre point de vue sur la question ?
41:51Ça m'agace un petit peu. Je pense que c'est un peu comme un complexe d'Oedipe mal réglé.
41:59Je pense que c'est un peu comme un complexe d'Oedipe mal réglé.
42:04Je pense que c'est un peu comme un complexe d'Oedipe mal réglé.
42:11Quel est votre point de vue sur la question ?
42:13Ça m'agace un petit peu. Parce que si une femme se met avec un monsieur plus âgé que lui, c'est son père, tout le monde dit qu'elle a un Oedipe.
42:26Si inversement un garçon prend une dame plus âgée, il veut voir celle-là.
42:33Et quand ils prennent le même âge, qu'est-ce qu'ils font ? Ils épousent leur sœur et leur frère. Comment on échappe à ça ?
42:39Est-ce que parfois elle a un petit côté maternel ?
42:42Oui. Amie, maman. Il y a plusieurs rôles, oui.
42:54Vous aimez pas trop ça, hein ?
42:58Maman, non. Mais bon, en même temps, oui. Parce qu'il était jeune.
43:05C'est vrai qu'il y a des choses qu'il connaissait pas. Moi, je dirais plutôt qu'à quelque part, j'étais son maître d'apprentissage de la vie.
43:14Une personne protectrice, oui.
43:16Oui. Pour pas qu'il fasse des bédés, qu'il se ramasse. Je voulais l'épargner à quelque part.
43:26Bon appétit.
43:32C'est des gros exercices ?
43:35Non, ça va, là. Cette fois, c'est deux heures et une demi-journée.
43:40Là, il va stresser pendant quinze jours. Pendant quinze jours, je vais pas pouvoir y toucher.
43:46Ah ben, ça va.
43:48De toute façon, c'est l'accessoire.
43:50C'est l'accessoire.
43:51L'ex-accessoire, c'est pas grave.
43:54Combien de temps vous êtes ensemble, déjà ?
43:56Quatorze.
43:57Quatorze ans.
43:58Si Patricia a presque le même âge que la mère de Fabricio, en revanche, elle n'a plus l'âge d'être maman.
44:04Et c'est certainement aussi l'une des raisons de la stigmatisation.
44:12Effectivement, ça défie la loi naturelle de la fécondation. C'est un couple infertile.
44:17Et donc, ça pose pour les tenants d'une fertilité comme le ferment du couple.
44:24Effectivement, c'est des partenaires qui se rencontrent pour la sexualité et donc peut-être pour l'érotisme.
44:33Patricia vous a posé clairement la question des enfants.
44:36Oui, mais je me sentais vraiment pas père.
44:43Devenir père, c'était quoi ? Il y a quasiment dix ans, maintenant.
44:48Et deux fois, tu m'as dit que tu voulais pas partager.
44:54Ouais.
44:55Et aujourd'hui ?
44:56Et aujourd'hui, je regrette un peu, maintenant.
44:59C'est vrai ?
45:00Ouais.
45:01De pas laisser une empreinte de notre amour, c'est un peu bête.
45:09Un regret ?
45:10Ouais, c'est un regret, oui.
45:13J'aurais dû assister, alors.
45:18Cette question des enfants, j'imagine, bien sûr, vous l'avez abordée assez rapidement.
45:24Ah bah oui, c'était assez simple, quoi.
45:28Donc, elle peut plus en avoir à moins de...
45:34Un petit miracle ?
45:35Un petit miracle.
45:36Et puis moi, je n'en veux pas.
45:41Donc, c'est pas du tout un renoncement pour vous ?
45:44Non, vraiment pas.
45:45Ni un sacrifice ?
45:46Non.
45:47Non, c'est mon...
45:50Je n'ai jamais eu ce désir depuis petit, quoi.
45:58C'est pour ça que j'ai pu rentrer dans cette relation sereinement.
46:03Puisque le problème qu'on aurait pu rencontrer, c'était les enfants.
46:09En fait, c'était le nom de son village, c'est ça ?
46:12Oui.
46:13Ces couples sont hors normes du point de vue démographique,
46:18mais à mon sens, expriment une grande conformité du point de vue de cette norme du développement personnel.
46:28Ils expriment le primat du choix individuel
46:33et la résistance que peuvent produire les individus face à ces contraintes collectives.
46:45Et on est quand même dans une société dans laquelle le couple a évolué en fonction de l'augmentation de l'espérance de vie.
46:52Et c'est pour ça que l'on voit des couples se former à tous les âges de la vie avec une sexualité,
46:58c'est-à-dire avec des caractéristiques qui autrefois n'appartenaient qu'à la jeunesse.
47:01Et donc, il y a une sorte de vitalité qui émane des couples qui vivent leur sexualité de façon libre.
47:11Ça dure depuis combien de temps votre histoire d'amour ?
47:1429 ans.
47:1629 ans.
47:18Et bientôt ?
47:20Et bientôt, il m'a demandé en mariage.
47:25Magnifique.
47:27Ouh là !
47:32Ça m'est arrivé quand même de me demander qu'est-ce qui arriverait à ma mère si un jour Olivier décidait de la quitter.
47:41Justement en raison de l'âge.
47:44Je me suis dit mais si Olivier la quitte, elle ne survit pas.
47:47Elle le disait elle-même.
47:49C'est un mariage qui protège à quelque part ma maman pour les années qui lui restent à vivre et ça, moi ça me rassure.
48:02Cendrillon est parti avec mon prince charmant.
48:08Vers qui maintenant irai-je compter mes peines ?
48:13Je n'irai plus en bois à la saison des fènes.
48:18A lancer du panier, il faut des mains d'enfant.
48:32Vous imaginez un jour partir avant lui ?
48:36C'est dans les choses normales.
48:39Mais vous savez, la vie c'est un mystère aussi.
48:44C'est pas le jour ni l'heure.
48:47Alors vivons le moment présent.
48:5214 ans ensemble, est-ce que vous le referiez ?
48:55Oui.
48:56En visionnant la cassette, oui.
49:01On a passé vraiment des chouettes moments.
49:04Après on a tous eu nos déboires mais franchement ça en valait clairement la peine.
49:14Non.
49:15Oui.
49:26Brigitte et Jacques, eux, ne se sont pas encore mariés mais c'est dans leur projet.
49:30En attendant, ils ont su recréer une famille tout aussi hors norme que leur couple,
49:35le futur gendre et le nouvel amoureux, ayant juste 5 ans de différence.
49:40Le conjoint plus jeune, dans une situation de recomposition familiale,
49:45finalement, permet d'avoir un modèle familial entre guillemets plus simple
49:51où la femme est mère de ses enfants
49:54et l'homme vient s'ajouter à cette constellation
49:59sans rajouter la complexité de ses propres enfants et des relations avec son ex-femme par exemple.
50:12La société change, les gens maintenant évoluent différemment,
50:16on vieillit différemment et les gens vivent plusieurs vies en une vie.
50:21Tout est ouvert, tout peut changer, les rencontres peuvent se faire tardivement.
50:26Avant, on devait présenter son amoureux à ses parents,
50:29maintenant on présente son amoureux à ses enfants.
50:33C'est important de changer les mentalités,
50:35de se rendre compte qu'il n'y a pas qu'un type de couple qui existe.
50:39Je veux dire, il faut tordre le cou au cliché.
50:45Si ces couples sont encore stigmatisés parce que différents,
50:48ils incarnent aussi le triomphe de l'amour sur la norme.
50:51Aujourd'hui, on se met ensemble parce qu'on s'est choisis
50:54et plus seulement pour avoir des enfants.
50:56La remise en cause d'un modèle millénaire
50:58où la sexualité de la femme a toujours été liée à la procréation.
51:02Ce qui fait dire à certaines que les Cougars annoncent peut-être à leur façon
51:06l'avènement d'un nouvel ordre sexuel.
51:14Sous-titrage Société Radio-Canada