Les salariés d’ExxonMobil défendent leurs emplois/ Que se passe-t-il à Koursk ?

Sud Radio

Les débats de l'été avec Germinal Lancelin, Bruno Clermont, Octave, Bernard Cohen-Hadad, Franck Dedieu, Kamel Chibli   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_DEBATS_DE_L_ETE-2024-08-09##

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, je suis ravi de vous retrouver dans ce beau mois d'août, nous sommes ensemble pendant trois heures pour creuser l'actualité, débattre et échanger avec vous auditeurs sur l'application Sud Radio, les réseaux sociaux et directement au standard bien sûr au 0 826 300 300.

00:00:15Le programme de votre matinée, vous commencez à le connaître à partir de midi, ce sont les Jeux Olympiques dans tous leurs états avec le camarade Joseph Ruiz et je vous conseille de rester jusqu'à midi parce qu'il y aura un petit coup de gueule du COJO, vous savez le comité d'organisation des Jeux Olympiques, je ne vous en dis pas plus.

00:00:33Les grands débats de l'été seront ouverts, aujourd'hui les mousquetaires autour de la table, Octave caricaturiste de presse, Franck Dedieu, directeur adjoint de la rédaction de Marianne, Kamel Chibli, vice-président de la région Occitanie que vous connaissez bien sur Sud Radio et Bertrand Cohen, à date président de la CPME et du Think Tank, Etienne, Marcel et puis au cœur de nos échanges, de nos discussions, il y a une prise de parole qui nous a interpellé, celle dans l'express,

00:00:58Agnès Pannier-Runacher, ancienne ministre et actuellement députée, elle nous dit que le pays n'est pas à droite, ah bon, on n'a pourtant pas cette impression, décidément, c'est la langue qui fourche des teasers, ça arrive, elle nous dit que le pays n'est pas à droite, ah bon, on n'a pourtant pas la même sensation,

00:01:18et puis on parlera également de ces restaurateurs qui en profitent dans la capitale pour augmenter leur prix, plus 30% pour le steak frites, mais dès le début de l'émission, nous allons reprendre notre sérieux parce que l'énorme entreprise américaine Exxon a décidé de fermer son site de pétrochimie du côté de la Normandie et à la clé, c'est malheureusement le risque d'une suppression de plus de 6 ans emploi.

00:01:486h13, Maxime Liédo.

00:01:50Bonjour, Germinal Lancelin.

00:01:52Oui, bonjour.

00:01:53Vous êtes secrétaire général CGT d'ExxonMobil Chimie, pour qu'on comprenne bien ce qui se passe dans ce petit coin de Normandie depuis avril dernier, vous vous battez pour éviter la vente des activités de votre site de Port Jérôme-sur-Seine, l'américain souhaite le fermer, notamment le site qui est réservé aux activités de pétrochimie, la raison invoquée, c'est une perte du chiffre d'affaires de près de 515 millions d'euros, conséquence 659 en promenade.

00:02:17659 emplois menacés et forcément une souveraineté industrielle pour la France mise à mal, vous aviez jusqu'à hier pour signer le plan de sauvegarde d'emploi ce que vous n'avez pas fait, c'est un bon résumé ?

00:02:29Oui, mais il ne s'agit pas d'une vente, il s'agit d'une délocalisation de nos productions, aujourd'hui on a des productions essentielles qui sont faites sur notre site, notamment de plastique, et donc qui demain vont continuer à se faire, mais aux Etats-Unis ou en Asie du Sud-Est, avec les conséquences sociales et surtout environnementales qu'on peut connaître, uniquement pour renforcer le chiffre d'affaires d'ExxonMobil au niveau mondial.

00:02:51Et la direction s'engageait dans les différentes négociations, je mets ça entre guillemets, vous allez certainement choisir vous un autre terme, elle s'engageait pourtant à trois offres valables d'emploi qui doivent correspondre à vos métiers, à vos compétences, à vos aptitudes, il y avait aussi un budget de 153 millions d'euros sur la table pour les départs anticipés à la retraite, pourquoi avoir refusé ce qui était en train de se négocier, qu'on a appelé un plan de sauvegarde de l'emploi ?

00:03:17Déjà parce que nous on conteste la validité des suppressions d'emploi, nous on pense que l'usine doit continuer à tourner, on doit continuer à fabriquer du plastique, on doit continuer à fournir nos clients essentiels aussi en France et en Europe, et d'autre part, ce qu'il y a de mis sur la table, effectivement avec beaucoup de recul, ça peut paraître pas mal, sauf que non ce n'est pas du tout le cas, on a un groupe qui fait des bénéfices incroyables, nous en France,

00:03:44Plus de 36 milliards sur l'année dernière de bénéfices nets.

00:03:47Oui, c'est juste en France, au périmètre de la France, 1,5 milliard d'euros de bénéfices en trois ans, donc quand on nous dit qu'on perd de l'argent, on a un petit peu de mal à comprendre un petit peu cette logique, et d'autant plus que Exxon a renforcé ses fonds propres à 2,3 milliards d'euros pour cette année en faisant 116 millions d'euros de bénéfices nets juste au premier semestre cette année,

00:04:08donc on est très très loin de ce qu'Exxon Mobil devrait faire en termes d'accompagnement social d'un pays de ceux si jamais il était justifié, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

00:04:16Et j'imagine que c'est un traumatisme pour la ville et même plus globalement pour le territoire, concrètement, ça veut dire une économie totalement paralysée, mise à mal ?

00:04:26Ah oui, c'est clair, et encore là, nous c'est que la partie émergée de l'iceberg, puisque nous on est en consultation jusqu'à mi-septembre, dès la fin de notre consultation à nous, ça va être la deuxième vague de licenciements chez tous nos collègues sous-traitants, chez tous nos collègues des entreprises qui sont clientes chez nous et dont une partie ne sera plus alimentée,

00:04:45donc là on parle de milliers et de milliers d'emplois, sans compter encore la troisième vague derrière avec tous les commerçants qui vont subir justement les fermetures diverses, les licenciements, tout ce qui va être service public qui va suivre derrière aussi, donc oui c'est une vraie catastrophe pour tout le bassin d'emploi et même pour toute la Normandie.

00:05:01Et vous avez une idée à peu près de combien ça peut représenter en termes d'emplois perdus justement avec tous ceux qui travaillent pour vous, pour le site de Pétrochimie en Normandie, de comptables conséquences ?

00:05:11Oui tout à fait, on estime entre les emplois directs, indirects et induits, entre trois et cinq mille emplois en moins sur le secteur, ce qui est énorme.

00:05:19Ce qui est colossal, ce qui est colossal. Pour que les gens qui nous écoutent saisissent très bien ce qui est en train de se passer, beaucoup de produits du quotidien sont issus en réalité de votre immense site là-bas en Normandie.

00:05:30Oui tout à fait, par exemple là on a des produits d'impact.

00:05:34Donc on a du polypropylène qui sert à fabriquer les pare-chocs et les garnitures de voitures, notamment pour la marque Renault, donc ça c'est fini.

00:05:42Donc Renault a un peu de problèmes par rapport à ça, parce qu'ils vont devoir se fournir à l'étranger, ils ne pourront plus se fournir chez nous.

00:05:47On a le cas le plus alarmant, c'est surtout ce qui va être matériel médical, donc plastique, les poches de sang, les poches de nourriture pour les nourrissons prématurés par exemple,

00:05:57toutes les tubulures qu'on peut avoir dans le monde médical, le plastique est fabriqué chez nous, demain il sera fabriqué aux Etats-Unis ou en Asie.

00:06:04Donc en cas de nouvelle crise type Covid, on ne pourra plus avoir accès à ces matières premières, donc ça c'est extrêmement alarmant.

00:06:10Bon ça fait quand même, je le disais depuis avril, que vous avez des discussions, je le mets entre parenthèses parce que la réalité doit être tout autre sur place,

00:06:17mais j'imagine que vous posez ces arguments sur la table. On est quand même dans une période, le Covid est passé par là, les gilets jaunes sont passés par là,

00:06:23on a bien vu notre dépendance aux Américains, à l'Allemagne, à la Chine, qu'est-ce qui vous répond quand vous évoquez ce que vous venez de nous dire,

00:06:30à savoir que pour la souveraineté, notamment médicale, c'est une catastrophe ?

00:06:35Il faut savoir qu'en face de nous, on a une direction qui est en service commandé, on a des directeurs et des directeurs RH, ce sont des sériels killers de l'emploi,

00:06:44donc ils déroulent leur programme de casse de l'emploi sans tenir compte de nos demandes, sans tenir compte de nos revendications.

00:06:52Ils ont un cadre législatif qui est très favorable pour eux, ils ont aussi en partie le soutien des pouvoirs publics, que nous on a perdu depuis un moment,

00:07:00donc ils déroulent sans tenir du tout compte de ce que nous on peut leur amener comme argument, bien sûr.

00:07:05Vous parliez des pouvoirs publics, c'est-à-dire votre député, le ministre démissionnaire de l'industrie Roland Lescure avait un peu suivi le dossier, maintenant c'est quoi, c'est silence radio ?

00:07:15Non, on est très très soutenu par la sénatrice locale et les députés locaux autour, là où ça sera impacté.

00:07:23Là on est très très suivi par eux, on est très soutenu, sauf que le ministre démissionnaire Roland Lescure et Bruno Le Maire sont supérieurs,

00:07:30nous on n'a aucun contact avec eux, on les relance régulièrement mais on n'a aucun contact.

00:07:34Le gouvernement c'est silence radio et quand on essaie d'avoir un peu de contact avec la préfecture,

00:07:40ils nous envoient les forces de l'ordre ou ils nous mettent des injonctions pour qu'on arrête la grève ou qu'on suspende nos barrages filtrants.

00:07:47Donc non, on n'a pas du tout de soutien de ce côté-là, hormis vraiment les élus locaux de terrain, députés et sénateurs.

00:07:52Et dans les prochains mois, qu'est-ce qui peut se passer concrètement pour vous ? Quelles sont les prochaines lignes rouges que vous allez devoir affronter ?

00:08:00Donc là je vous dis, on va avoir la fin de notre consultation sur le projet en lui-même, qui n'est pas un projet puisque ExxonMobil tente déjà de commencer les démantèlements d'unités.

00:08:10Donc nous on essaie de se battre justement, on continue de se battre, on est en grève depuis le 25 mai, la grève continue.

00:08:15Donc pour préserver cet outil de travail essentiel pour l'industrie française et pour encore une fois notre souveraineté industrielle.

00:08:22C'est pour ça qu'on aimerait vraiment que le gouvernement puisse se pencher là-dessus, parce qu'on ne pense pas qu'ils comprennent la teneur des enjeux essentiels qu'on va avoir pour le futur.

00:08:32Vous avez l'impression d'être totalement immobilisé ou invisibilisé, plutôt pardonnez-moi, par cette euphorie qui se passe autour des Jeux Olympiques ?

00:08:41Oui tout à fait, on a eu déjà le premier épisode avec les législatives qui, comment dire, les sujets n'étaient pas du tout sur l'emploi ou sur la souveraineté industrielle.

00:08:50Donc ça forcément ça nous a posé pas mal de torts. Maintenant les Jeux Olympiques c'est extraordinaire la façon dont ça se passe.

00:08:56Mais effectivement c'est à notre détriment puisqu'on ne parle pas du tout de ce qui se passe dans les entreprises et on n'est pas les seuls.

00:09:02En ce moment il y a vraiment une avalanche de pécheux dans plein d'entreprises avec des suppressions d'emplois par centaines voire par milliers à l'accueil.

00:09:09Au début de l'année on était à plus de 60 000 emplois menacés par des PSE.

00:09:13Et vous parliez de Bruno Le Maire, ce matin il s'est réjoui des nouveaux chiffres concernant le taux du chômage.

00:09:20Il s'établit désormais en France à 7,3% de la population active. J'aimerais que vous réagissiez à ce qu'il dit.

00:09:25Il dit « Taux d'emploi au plus haut, chômage en baisse, croissance positive, exportation dynamique, la France est dans la bonne direction.

00:09:32Seule la constance et la stabilité donnent des résultats en politique économique. »

00:09:38On est très heureux pour lui, sauf que nous ce qu'on va voir sur le bassin d'emplois ça va être l'inverse.

00:09:42Ça va être une paupérisation complète des habitants, des citoyens avec des emplois qui vont disparaître.

00:09:49On a quelques entreprises qui vont se monter sur le secteur mais qui ne compenseront pas du tout les pertes d'emplois dues à la fermeture d'Exxon Mobil.

00:09:58Aujourd'hui on a des emplois très qualifiés chez Exxon et chez nos sous-traitants.

00:10:03Demain ça ne sera pas forcément à ce niveau-là les emplois qui seront châchés sur le secteur.

00:10:07Donc il se réjouit, c'est très bien. On aimerait bien qu'il regarde un peu ce qui se passe de notre côté.

00:10:12Merci beaucoup Germinal Lancelin, secrétaire général CGT d'Exxon Mobil Chimie,

00:10:16qui était en communication avec nous depuis le piqué de grève qui concernait la fermeture du site

00:10:24qui se trouve en Normandie du groupe américain Exxon et qui menace, on le rappelle, près de 650 emplois.

00:10:30Merci beaucoup d'avoir été avec nous et on se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio

00:10:34pour cette percée ukrainienne qui s'est déroulée sur le territoire russe.

00:10:39Cette percée viendrait de l'armée régulière, c'est un fait totalement inédit.

00:10:42Est-ce que ce sont les premiers pas vers la grande victoire qu'on attend ?

00:10:48Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liédo.

00:10:54L'actualité internationale est du côté de l'Ukraine. Fini les incursions limitées des quelques unités de soldats russes

00:10:59se battant pour l'Ukraine et contre Vladimir Poutine comme le corps des volontaires russes

00:11:03ou la Légion Liberté de la Russie. Cette fois, c'est l'armée régulière, ukrainienne,

00:11:07avec plusieurs unités mécanisées qui a été envoyée en territoire russe.

00:11:10On va en parler avec notre invité, le général Bruno Clermont. Bonjour général.

00:11:15Bonjour.

00:11:16Général de corps aérien et ancien directeur de la Sécurité Aéronautique d'État,

00:11:20c'est une offensive visiblement un peu éclaire, on a évoqué ça comme une surprise,

00:11:25une entrée dans le territoire russe sur visiblement plus de 25 km à l'intérieur de la Russie.

00:11:31C'est cet événement réellement qui attire le regard de tous les acteurs et les commentateurs de cette guerre ?

00:11:36Absolument, c'est à la fois ce qu'on peut appeler une surprise stratégique

00:11:40et puis le passage d'une nouvelle ligne rouge.

00:11:43Un surprise stratégique, c'est la vitesse à laquelle cette opération s'est déroulée.

00:11:47On voit que, vous l'avez dit, en 48 heures, bientôt 72 heures,

00:11:50c'est des forces d'une taille importante.

00:11:53On n'a pas le nombre exact, mais on est probablement dans l'ordre de 5000 hommes à pénétrer en territoire russe.

00:11:58Plus de 5000 hommes ? On parlait de seulement un millier il y a encore quelques heures.

00:12:01Alors ça, le millier, c'est les Russes qui annoncent un millier.

00:12:04Donc tout ce que disent les Russes, forcément, il ne faut pas le croire.

00:12:07Il n'y a pas de communication particulière sur le sujet, mais c'est probablement plus d'un millier.

00:12:11On est plutôt de l'ordre de 3000 ou 12 000, de deux brigades, plutôt que d'un millier.

00:12:15Et le deuxième élément, c'est cette ligne rouge, une espèce de ligne rouge non écrite,

00:12:19qui a fait, vous l'avez dit, que les deux fois précédentes où il y a eu des incursions dans la région de Belgorod,

00:12:24c'était des Russes, des légions internationales ukrainiennes.

00:12:27Ce n'étaient pas des Ukrainiens. Cette fois-ci, effectivement,

00:12:30ce sont des unités régulières de l'armée ukrainienne qui pénètrent en territoire russe,

00:12:34ce que la Russie n'a pas connu. Il faut remonter à la Deuxième Guerre mondiale.

00:12:38Et on parle d'une ville qui serait en train d'être attrapée, on va dire, par le camp ukrainien.

00:12:44C'est la ville de Sudja, une ville de près de 5000 habitants.

00:12:47Est-ce qu'on connaît, à travers cette percée surprise, la véritable intention des Ukrainiens ?

00:12:54Effectivement, c'est la question que tout le monde se pose et il est très difficile de répondre à cette question.

00:12:59Je pense qu'il faut attendre les prochaines heures, les prochains jours,

00:13:01pour voir quel est l'objectif des Ukrainiens. Il y a plusieurs possibilités.

00:13:05D'abord, il faut bien comprendre qu'ils sont rentrés assez facilement,

00:13:08parce qu'ils sont très au nord de l'Ukraine. Ils ne sont pas très loin de la Biélorussie.

00:13:13Ils sont dans une zone qui n'est pas une zone de combat,

00:13:15une zone dont la frontière était finalement faiblement protégée par des troupes pas du tout aguerries.

00:13:20Donc, même si l'opération est remarquablement montée, ils ont pénétré de manière assez simple.

00:13:26Donc, c'est difficile d'en tirer des conclusions,

00:13:28mais on peut imaginer en tout cas qu'au minimum, ils mettent en difficulté l'armée russe

00:13:33et ils montrent à Poutine qu'eux aussi sont capables de faire des dégâts russes

00:13:37à un moment où, effectivement, ils souffrent quand même beaucoup sur la ligne de front.

00:13:41Donc, c'est une manière quand même de rappeler que l'armée ukrainienne a encore des réserves et des capacités.

00:13:45On parle des différentes options qui sont sur la table. Dans cette ville au sud de la Russie,

00:13:50se trouve une station de transit du gaz russe vers l'Europe appartenant au groupe Gazprom.

00:13:54Est-ce que ça pourrait être le véritable objectif de l'armée régulière ukrainienne ?

00:13:59Ça me paraît difficile. Ce n'est quand même pas un objectif tactique de la plus haute importance.

00:14:04Peut-être que par opportunité, mais on ne lance pas une opération de ce type-là pour faire le contrôle de ce type d'installation.

00:14:10Je pense qu'il y a une vraie volonté de montrer à Poutine et au monde entier que l'Ukraine a des ressources.

00:14:16Je pense que c'est aussi un message envoyé aux Occidentaux qui, à ce moment,

00:14:21regardent plutôt tourner vers Israël, les Jeux Olympiques, les élections aux Etats-Unis,

00:14:25que les Ukrainiens ont des capacités, ne sont pas encore battus, ont besoin du soutien des Occidentaux.

00:14:31A la fois, ils affaiblissent psychologiquement les Russes avec une opération qui, je le rappelle,

00:14:38fait 80 ans qu'il n'y avait pas eu de troupes étrangères qui avaient envahi le territoire de la Russie.

00:14:43Et puis également, ils rappellent qu'ils ont besoin du soutien des Occidentaux et qu'ils ont des capacités.

00:14:47Deux choses dans ce que vous venez de dire.

00:14:49Est-ce qu'on peut donc considérer que depuis le début de cette guerre,

00:14:52c'est la première grosse défaite pour les troupes de Vladimir Poutine et même pour lui politiquement ?

00:14:58C'est difficile de dire ça parce que la guerre est compliquée.

00:15:02Il s'est passé tellement de choses dans cette guerre.

00:15:04Mais celle-ci est particulière.

00:15:06En plus, la région de Koursk, ça parle aux gens, ça parle aux Russes.

00:15:10Vous vous souvenez, c'est là qu'il y a eu cette très grande bataille pendant la Deuxième Guerre Mondiale.

00:15:13Koursk, c'est aussi le nom de ce sous-marin, un fameux sous-marin nucléaire dans un engin russe

00:15:18qui a eu un problème, un incident au fond des mers et dans lequel tous les marins sont tués.

00:15:24Donc Koursk, psychologiquement, ça frappe les esprits aussi bien du côté russe que du côté ukrainien.

00:15:30On est quand même, je pense, au-delà de l'opération militaire proprement dite

00:15:34et de la démonstration de force que fait l'Ukrainienne,

00:15:36de force coordonnée dans différents domaines d'action,

00:15:38de l'égard psychologique, à la fois pour appuyer sur Poutine

00:15:43et également pour envoyer un signal aux occidentaux.

00:15:47Justement, vous parliez de la pression sur Vladimir Poutine.

00:15:50On est déjà en train de parler sur beaucoup de boucles télégrammes russes

00:15:54de la faiblesse des défenses qui étaient à ce niveau-là de la frontière.

00:15:58Est-ce que c'est plausible que les Russes aient eu un moment de faiblesse

00:16:01où ils ne croyaient pas les différentes informations des services secrets ?

00:16:05En fait, la ligne de front est à l'intérieur de l'Ukraine.

00:16:09Il n'y a pas de ligne de front aux frontières avec la Russie.

00:16:12Les frontières de la Russie sont protégées à l'intérieur de la frontière.

00:16:15La ligne qu'ont passée les Ukrainiens était à 10 km de la frontière.

00:16:18Effectivement, ce passage, cette brèche faite dans les défenses russes

00:16:24peut amener les Russes à enlever une partie de leurs hommes qui sont sur la frontière

00:16:30la zone de contact avec les Ukrainiens pour protéger mieux leurs frontières.

00:16:34C'est peut-être aussi une manière, finalement, d'aider les Ukrainiens

00:16:38à équilibrer le rapport de force sur la zone de contact

00:16:44qui, elle, est de 1000 km et qui, pour l'instant, est défavorable aux Ukrainiens.

00:16:47Donc il y a plusieurs interprétations possibles de cette manœuvre

00:16:51et celle-ci en est une.

00:16:53En tout cas, c'est évident, vous voyez, on en parle beaucoup, tout le monde en parle.

00:16:56Je pense que cet effet psychologique, il est majeur.

00:16:59Et il est majeur à la fois en Russie, à la fois en Ukraine et à la fois dans le monde occidental.

00:17:03Général Bruno Clermont, je rappelle que vous êtes général de corps aérien,

00:17:07ancien directeur de la sécurité aéronautique d'État.

00:17:09Vous parliez tout à l'heure de la réaction occidentale et de la volonté,

00:17:12certainement des troupes ukrainiennes, de remettre le projecteur sur ce qui se passe là-bas.

00:17:18Est-ce que, d'un côté, ce qui vient de se passer, ce à quoi nous insistons

00:17:21et une opération, visiblement, sur laquelle on en apprend un peu plus à chaque heure,

00:17:25n'est pas aussi une manière, pour ceux qui craignaient l'escalade permanente,

00:17:30on va dire, d'avoir de l'eau à ce moulin-là ?

00:17:33Alors oui, évidemment, vous savez que la grande priorité des Américains, c'est éviter l'escalade.

00:17:38Mais c'est également la priorité de tous les pays occidentaux et même de l'OTAN.

00:17:41Mais les Américains en particulier, parce que l'escalade, c'est eux qui auraient à la gérer.

00:17:44Alors c'est pour ça qu'il y a un certain nombre de lignes rouges.

00:17:46Et c'est vrai qu'une des tactiques, une des méthodes de Zavaski, c'est de les repousser petit à petit.

00:17:51Et puis de montrer que ces lignes rouges ne sont pas des vraies lignes rouges,

00:17:53qu'il y a de la marge de manœuvre.

00:17:55Vous savez, c'est la fameuse ambiguïté stratégique qu'avait évoquée le président de la République.

00:17:59Moi, je pense que tout ça, c'est justifié.

00:18:01Maintenant, il n'empêche qu'on va attendre voir quelle va être la réaction russe à cette attaque,

00:18:06parce que pour l'instant, les Russes ne sont pas réorganisés,

00:18:09ne sont pas organisés pour répondre à cette offensive des Ukrainiens.

00:18:12Mais effectivement, cette question des lignes rouges est importante.

00:18:15La demande actuelle, la prochaine demande de Zelensky, c'est de dire,

00:18:18écoutez, nous, on vient de passer la frontière, on est en Russie,

00:18:21ils nous attaquent, donc on a envie de les attaquer, on veut utiliser le matériel américain.

00:18:25Et ils ont déjà, par exemple, fait cette offensive avec des véhicules blindés allemands et américains.

00:18:31Mais pour l'instant, peut-être qu'il y a des armements qu'ils aimeraient utiliser,

00:18:33et que les officiers occidentaux et les Américains en partie ne leur permettent pas d'utiliser dans ce contexte-là.

00:18:38L'Union Européenne a dit que l'Ukraine avait le droit légitime de frapper des cibles en Russie.

00:18:43Vous venez de le dire, on a cessé, on va dire, de repousser les lignes rouges.

00:18:48Est-ce qu'il y a un moment où on s'arrêtera ? Les F-16 ont été livrés en début de semaine,

00:18:53l'UE commence à autoriser, on voit qu'il y a des incursions.

00:18:55Est-ce que c'est aussi une manière pour le camp ukrainien, pour le président Volodymyr Zelensky,

00:19:00de dire, ça y est, on commence à arriver dans le territoire, il faut qu'on se mette autour de la table pour négocier ?

00:19:06Je crois que vous avez tout à fait raison.

00:19:08Le contexte de l'évocation, de négociation à laquelle vont participer les Russes

00:19:13est fondamental pour analyser ce qui se passe.

00:19:16On sait, chaque fois qu'une négociation se prépare,

00:19:19et on sait que dans cette négociation, il y aura une question de savoir qui garde quoi,

00:19:23où passera la ligne de cesser le feu, etc.,

00:19:26il y a une intensification des combats.

00:19:28Donc, c'est aussi dans ce contexte-là que les Ukrainiens veulent montrer

00:19:32qu'ils ont des atouts à faire valoir, que dans la négociation, ils pourraient avoir des choses à échanger.

00:19:38Et effectivement, ce contexte d'une négociation qui se profile,

00:19:41et dont probablement les premières discussions se passent en sous-main,

00:19:44est important pour décoder ce qui se passe.

00:19:46Général Bruno Clermont, une dernière question

00:19:49pour essayer de finir le tour de cette percée ukrainienne totalement inattendue.

00:19:54Pour vous, quels sont les différents scénarios auxquels on va pouvoir assister

00:19:58potentiellement dans les prochaines semaines et d'ici l'hiver ?

00:20:03Sur le terrain, j'entends.

00:20:05Alors, par rapport à cette offensive, c'est difficile de le savoir,

00:20:08mais on va le savoir assez vite.

00:20:09Est-ce qu'elle se poursuit ou est-ce qu'elle va s'arrêter ?

00:20:11Est-ce que les Russes la repoussent ?

00:20:13Est-ce que ça crée un nouveau front ? On va le savoir.

00:20:15Sur l'ensemble du front, je pense qu'aujourd'hui,

00:20:18le front, on comprend qu'il va être à peu près figé.

00:20:20C'est-à-dire que les lignes de front ne vont pas tellement avancer.

00:20:24Les Russes vont essayer de grignoter les derniers kilomètres carrés qu'ils leur mettent

00:20:27pour annexer la totalité des quatre oblastes.

00:20:29Vous savez qu'ils avaient annexé par référendum.

00:20:32Les Ukrainiens vont continuer à faire de la frappe, au cas par cas, dans la profondeur,

00:20:35et d'essayer d'affaiblir la Russie pour avoir des éléments de négociation.

00:20:38Mais grosso modo, on va rester dans ce schéma-là dans les jours qui viennent.

00:20:42Les F-16 ne peuvent pas changer la donne parce qu'ils arrivent trop tard et ils sont trop peu.

00:20:46Une dizaine de F-16 ne peuvent pas faire la différence.

00:20:49En plus, pour les F-16, on doit ajouter la formation des mécaniciens, des pilotes, etc.

00:20:54Donc il y a toute la logistique qui n'est pas connue.

00:20:56Oui, mais vous voyez, les F-16, finalement, ils sont arrivés.

00:20:58Il y a une dizaine de F-16 qui ont arrivé en un an.

00:21:00C'est quand même un exploit d'avoir été capables de mettre en place une dizaine de F-16

00:21:04en un an, en formant pilotes et mécaniciens, l'armement et tout ça.

00:21:07Oui, c'est un exploit.

00:21:08Maintenant, 10, ce n'est pas beaucoup. Ils en ont besoin de beaucoup plus.

00:21:10Là, pour l'instant, on se rend compte qu'on rentre dans une phase de négociation.

00:21:14Un élément aussi qui est important, c'est qu'il y a une lassitude du côté occidental, certainement.

00:21:19Mais il y a aussi une lassitude du côté ukrainien.

00:21:22Il y a de plus en plus d'Ukrainiens qui évoquent la question de la négociation

00:21:25et deviennent de plus en plus difficiles de mobiliser en Ukraine également.

00:21:28Merci beaucoup, Général Bruno Clermont, Général du Corps aérien,

00:21:31ancien directeur de la Sécurité Aéronautique d'État d'avoir été avec nous sur Sud Radio

00:21:35pour essayer de comprendre ce qui se passait sur le front ukrainien et russe.

00:21:40Et vous le dites, soyons très prudents parce que tout peut arriver.

00:21:42Ces derniers mois, nous avons montré que tout était possible.

00:21:45On se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio.

00:21:47Vos réactions, évidemment, au standard, au 0, 826, 300, 300.

00:21:51Pourquoi ? Parce que ce sont les grands débats de l'été, bien sûr.

00:21:54A tout de suite.

00:21:56Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liédo.

00:22:0310h30, vous en avez l'habitude maintenant.

00:22:05C'est l'heure des grands débats de l'été.

00:22:07Nos mousquetaires sont autour de la table.

00:22:09Évidemment, nous allons passer l'actualité au scalpel.

00:22:12Nous sommes avec Octave, caricaturiste de presse.

00:22:15Bonjour.

00:22:16Bonjour.

00:22:17On peut notamment vous retrouver sur Instagram

00:22:18où vous arrivez à détourner l'actualité de façon objectivement hilarante avec votre coup de crayon.

00:22:23Merci beaucoup d'être avec nous.

00:22:24Votre première sur Sud Radio, Bernard Cohen, à date.

00:22:26Bonjour.

00:22:27Bonjour.

00:22:28Vous êtes président de la CPME Paris et du Think Tank Etienne Marcel.

00:22:31Votre dernier livre, c'est L'Avenir appartient au PME, publié chez Duneau.

00:22:35Franck Dedieu, qui est le directeur adjoint de la rédaction de Marianne Arrive.

00:22:39Nous sommes avec Kamel Chibli.

00:22:40Bonjour.

00:22:41Bonjour.

00:22:42Vice-président de la région Occitanie, qui est un habitué des micros de Sud Radio

00:22:45et qui nous avait déjà régalé ici il y a quelques jours,

00:22:48au beau milieu des Jeux Olympiques dans tous leurs états,

00:22:50que vous retrouvez d'ailleurs à partir de midi.

00:22:52Et en compagnie du camarade Joseph Ruiz.

00:22:55C'est l'heure, évidemment, de décortiquer l'actualité en votre compagnie.

00:22:58Mais avant, on va faire un tour par chacun d'entre vous, justement,

00:23:01pour les coups de cœur et les coups de gueule.

00:23:03Et j'aimerais qu'on commence par vous, Bertrand Cohen à date,

00:23:06parce que vous avez tout simplement décidé de nous offrir un petit coup de gueule

00:23:11sur cet héritage positif des Jeux Olympiques.

00:23:14Est-ce qu'on va le garder ou pas ? Parce que c'est la question qu'on se pose.

00:23:17Oui, c'est la question que je me pose,

00:23:19parce qu'on vit un temps suspendu depuis une quinzaine de jours.

00:23:22On a aussi 15 jours de Paralympiques.

00:23:24Il ne faut quand même pas les oublier, c'est aussi important.

00:23:27Mais tout ce qu'on vit de positif en matière d'engagement,

00:23:30de société, de vivre ensemble et aussi de sécurité et de RSE,

00:23:36est-ce qu'on va le garder pour l'après ou pas ?

00:23:39C'est au-delà de savoir si on va garder la vasque,

00:23:42au-delà de si on va garder les anneaux olympiques sur la Tour Eiffel,

00:23:45c'est est-ce que ce moment suspendu qu'on a vécu

00:23:48dans ces matières positives, y compris inclusives,

00:23:50on va le garder ou pas ?

00:23:52Et autour de la table, qu'est-ce qu'en pense Kamel Chibi,

00:23:54vice-président de la région Occitanie ?

00:23:56Est-ce qu'on va réussir à garder cette ferveur,

00:23:58cette passion qu'on a en ce moment dans le pays ?

00:24:00Je le souhaite. Après, on va être cachés,

00:24:02puisque vous voulez qu'on soit cachés.

00:24:04On va vite revenir dans la tambouille politique

00:24:06et les problématiques du quotidien.

00:24:08Mais profitons de ces instants extraordinaires

00:24:10en suspendu comme ça a été dit.

00:24:12Moi, franchement, je me régale dans ce moment-là.

00:24:16Je pense que les Français se régalent aussi,

00:24:18dans leur télé ou dans les stades.

00:24:20Donc profitons de ce moment suspendu

00:24:22et essayons d'être un peu positifs.

00:24:24Franck Dodieu, merci de nous avoir rejoints.

00:24:26Vous êtes le directeur adjoint de la rédaction de Marianne.

00:24:28Le nouveau numéro est génial.

00:24:30Pourquoi vous allez payer plus cher ?

00:24:32Vous pouvez évidemment le retrouver en kiosque.

00:24:34C'est la nouvelle formule, plus courte, plus percutante.

00:24:36Merci d'être avec nous.

00:24:38Et moins cher en plus.

00:24:40C'est-à-dire à contrario de ce que font tous les autres hebdomadaires.

00:24:42Raison de plus pour lire Marianne.

00:24:44Qu'est-ce que vous pensez de cette ferveur

00:24:46qu'on est en train de vivre et qui va, malheureusement,

00:24:48peut-être s'estomper un peu brutalement ?

00:24:50Moi, je pense qu'on a déjà la réponse

00:24:52qui est donnée par mes confrères.

00:24:54On a parlé de moment suspendu.

00:24:56Effectivement, c'est un moment.

00:24:58C'est-à-dire que cette expression contient un « elle »,

00:25:00le caractère un peu conjoncturel.

00:25:02Et donc, il ne suffit pas

00:25:04de vouloir.

00:25:06Effectivement, peut-être qu'il y a

00:25:08une injonction de la bonne humeur,

00:25:10il y a une injonction

00:25:12de l'apaisement qui est tout à fait

00:25:14souhaitable

00:25:16et de très bon augure,

00:25:18mais il y a en face des problèmes

00:25:20qui ne sont pas des problèmes conjoncturels,

00:25:22qui sont des problèmes structurels, des problèmes de fond.

00:25:24C'est-à-dire que vous pouvez vouloir,

00:25:26et c'est peut-être ça le point de notre crise,

00:25:28c'est-à-dire qu'il y a une distance

00:25:30entre le vouloir

00:25:32et le pouvoir. Vous pouvez vouloir,

00:25:34et là qu'il y ait une sorte

00:25:36de bulle positive,

00:25:38d'empathie,

00:25:40de réconciliation, c'est possible.

00:25:42Le problème, c'est que vous êtes face

00:25:44à une

00:25:46querelle,

00:25:48un chapelet

00:25:50d'empêchement

00:25:52de changer de politique

00:25:54économique, de changer de politique sociale

00:25:56et je dirais

00:25:58que quelque part, le contraste

00:26:00entre le vouloir

00:26:02et le pouvoir, s'il devient véritablement

00:26:04brutal, vous allez avoir

00:26:06quelque chose peut-être d'inversé.

00:26:08C'est-à-dire que quand vous êtes dans

00:26:10un état d'esprit

00:26:12plutôt pessimiste,

00:26:14face à votre impuissance, vous trouvez ça presque

00:26:16dans le prolongement assez normal.

00:26:18Alors que là, ça va être la chute.

00:26:20C'est-à-dire que c'est pour ça que cette

00:26:22injonction de bonne

00:26:24humeur, moi je ne vais pas

00:26:26jouer le trouble fait

00:26:28ou le pisse-vineille.

00:26:30Mais

00:26:32si vous voulez, je crains que

00:26:34on confonde ce qui relève du

00:26:36conjoncturel et ce qui relève du structurel.

00:26:38L'économie, on l'a souvent dit, c'est une histoire

00:26:40d'état d'esprit, d'envie,

00:26:42d'envie d'investir, d'envie

00:26:44d'embaucher. Non !

00:26:46C'est pas simplement une question d'envie !

00:26:48Et dans quelques semaines, on dira « qu'est-ce qu'on était bien

00:26:50à cette époque-là, qu'est-ce que c'était génial ! »

00:26:52Ah ouais, exactement, on dira « c'est le passé ».

00:26:54Octave, caricaturiste

00:26:56de presse, vous, est-ce que justement, vous souhaitez,

00:26:58vous espérez qu'on puisse

00:27:00continuer à être dans cette période agréable

00:27:02où le pays semble avoir oublié tous ses problèmes ?

00:27:04Il faut être réaliste

00:27:06et je pense qu'on va vite justement

00:27:08revenir sur la réalité où

00:27:10il va y avoir des retombées sur tout ce qui s'est fait

00:27:12les mois précédents.

00:27:14Après,

00:27:16je reste optimiste.

00:27:18Je suis un peu rêveur pour ça.

00:27:20Je pense que la France est capable

00:27:22de cultiver un bon état d'esprit

00:27:26parce que quand la France réussit

00:27:28et quand la France est dans le positif,

00:27:30elle attire le positif autour d'elle.

00:27:32Franck Dedieu, on vous a entendu tout à l'heure,

00:27:34je veux absolument vous donner la parole

00:27:36parce que je lis votre coup de gueule

00:27:38et je pense qu'on va tous rire autour de la table.

00:27:40Les pins sont de retour à l'occasion

00:27:42des Jeux Olympiques et vous dites « mais au secours,

00:27:44c'est un sacré coup de gueule que vous les passez ! »

00:27:46Oui, c'est-à-dire que, en fait,

00:27:48je ne suis pas contre cette espèce de

00:27:50kermesse commerciale.

00:27:52Après tout, il faut jouer le jeu,

00:27:54les bobs, les mascottes,

00:27:56c'est devenu un rituel des événements

00:27:58sportifs, après tout, pourquoi pas.

00:28:00Non, c'est plutôt vraiment le pins en soi.

00:28:02C'est-à-dire que,

00:28:04d'abord, je suis un peu

00:28:06déçu parce qu'historiquement, c'est une tradition,

00:28:08les athlètes s'échangeaient. Ils ne s'échangeaient pas

00:28:10des pins, ils s'échangeaient des écussons.

00:28:12Ça avait quand même plus de...

00:28:14De panache.

00:28:16Il y avait quelque chose de plus beau.

00:28:18Et puis, plus généralement,

00:28:20je dois vous avouer que ça me donne

00:28:22presque un peu le cafard, ce retour des pins.

00:28:24Oui, c'est le retour des années 90.

00:28:26C'est-à-dire,

00:28:28c'est l'individualisme

00:28:30triomphant, il fallait

00:28:32accrocher à son veston ce qui nous distinguait,

00:28:34ce qui faisait de nous

00:28:36un signe d'appartenance à notre club,

00:28:38à notre communauté, et non pas

00:28:40finalement ce qui nous rassemble.

00:28:42Et donc, je trouve que ce

00:28:44retour d'une pin des années 90

00:28:46est de mauvais augure

00:28:48parce que,

00:28:50bien justement, c'est...

00:28:52Ça n'offre pas le reflet, on va dire,

00:28:54c'est pas tellement le reflet de ce qu'on vit

00:28:56actuellement. Exactement.

00:28:58C'est-à-dire que, quelque part, on affiche un peu

00:29:00sur notre veston notre

00:29:02appartenance à un groupe et non pas quelque

00:29:04chose de plus général. Et puis, rappelez-vous,

00:29:06dans les années 90, les pins, ça a

00:29:08vite dérivé. Ça a vite dérivé

00:29:10où les entreprises devaient

00:29:12faire leurs pins et

00:29:14vous deviez, vous aviez une sorte d'injonction

00:29:16de mettre votre pins à votre

00:29:18veston pour dire combien vous étiez un

00:29:20salarié, je dirais, fidèle,

00:29:22corporate, et donc

00:29:24c'est... Moi,

00:29:26ce retour du pins...

00:29:28C'est la dépression. Ouais, c'est un peu la dépression.

00:29:30Qu'est-ce qu'on en pense,

00:29:32Bernard Cohen Haddad ? Ecoutez, moi, je partage

00:29:34un peu ce sentiment

00:29:36retour vers le futur

00:29:38parce que c'est vrai que j'ai jamais vraiment aimé

00:29:40les pins, je trouve que ça fait un peu has-been.

00:29:42Ceci étant, c'est quand même

00:29:44un événement exceptionnel, les JO

00:29:46à Paris, dans une ville...

00:29:48Nous savons presque devenir collecteurs.

00:29:50On est pas dans un stade.

00:29:52On a fait des Jeux Olympiques et Paralympiques

00:29:54dans la cité, alors

00:29:56qu'on garde un bel souvenir. Moi, je préfère qu'on

00:29:58achète éventuellement, qu'on s'échange

00:30:00des pins corporate

00:30:02JOP 2024

00:30:04que d'acheter une Tour Eiffel qui a été fabriquée

00:30:06à l'autre bout du monde, etc.

00:30:08Je trouve que ça peut être un centimètre d'importance.

00:30:10Le bon sens du président de la CP, on n'est pas...

00:30:12Non, mais si celles et ceux qui achètent ces pins

00:30:14gardent une belle image de Paris

00:30:16et aussi des épreuves, au moins,

00:30:18on aura gagné. Mais c'est vrai que je trouve ça un peu

00:30:20old-fashioned pour pas dire has-been.

00:30:22Octave, le caricaturiste de presse,

00:30:24vous avez clairement un coup de crayon, vous avez clairement

00:30:26un côté artiste. Vous, qu'est-ce que ça vous évoque, ce pins ?

00:30:28Est-ce qu'il y a justement un côté sympathique ?

00:30:30Le petit accessoire qui peut nous

00:30:32faire rêver sur les vêtements, la petite touche en plus ?

00:30:34Écoutez,

00:30:36dans mes propos, je vais peut-être paraître

00:30:38un peu cliché, mais pour moi, le pins

00:30:40dans des événements aussi

00:30:42uniques que ceux

00:30:44qu'on vit actuellement,

00:30:46ça permet l'unité aussi.

00:30:48Ça permet aussi de se regrouper tous

00:30:50dans une même bannière,

00:30:52de pouvoir profiter d'un moment

00:30:54qui va être éphémère

00:30:56et on va se rappeler de ce moment

00:30:58peut-être grâce à ce pins et on va pouvoir

00:31:00peut-être le montrer à nos enfants, nos petits-enfants,

00:31:02en disant que nous, on a vécu ce moment-là et que...

00:31:04Je ne parlais pas du pins

00:31:06dédié au G.I.O.

00:31:08Non, c'est le retour du pins en général.

00:31:10Parce que celui dédié au G.I.O., finalement,

00:31:12il a ce caractère universaliste et universel.

00:31:14D'accord.

00:31:16Après, si je puis me permettre,

00:31:18j'ai fait référence

00:31:20à ce pins-là, mais en général,

00:31:22avoir justement un objet

00:31:24qui rappelle un événement,

00:31:26quel qu'il soit, permet aussi

00:31:28de faire un rappel

00:31:30aux souvenirs,

00:31:32comment ça nous a marqué

00:31:34sur l'année dans laquelle on a vécu

00:31:36ce moment. Oui, c'est comme quand on va dans

00:31:38certains festivals de musique ou certains événements

00:31:40très particuliers, on est très content d'avoir

00:31:42un petit souvenir singulier.

00:31:44Qu'est-ce qu'on en pense du pins ?

00:31:46Est-ce qu'on peut avoir un pins de la région Occitanie ?

00:31:48Bien sûr, je vous en offrirai la prochaine fois,

00:31:50je le ramènerai. Moi, je m'en régale,

00:31:52je trouve que c'est génial. Je vois les jeunes volontaires,

00:31:54j'ai tous les pins que j'ai reçus.

00:31:56D'abord, je ne comprenais pas ce système des pins,

00:31:58j'ai découvert ça comme tout le monde. Et comme on m'en a donné

00:32:00que j'en avais, je les ai donnés. Moi, les jeunes volontaires,

00:32:02ils sont régalés. En fait, ils voulaient arborer tous les pays

00:32:04à celui qui collectionne le maximum

00:32:06de pays, de fédérations.

00:32:08Après, c'est un phénomène de mode de l'instant.

00:32:10Est-ce qu'il va durer ? Je n'en sais rien.

00:32:12Ce qu'il faut retrouver surtout, c'est le fait du partage,

00:32:14de la volonté de s'échanger

00:32:16ou de se donner des pins, ce qu'on n'a pas.

00:32:18On a connu ça pour certaines jeunes générations

00:32:20quand on collectionnait des trucs.

00:32:22Voilà.

00:32:24Qu'est-ce qu'on a eu ? Il y a eu les vignettes de foot.

00:32:26Il y a eu les cartes.

00:32:28Qu'est-ce qu'on a eu ?

00:32:30Les Pokémon.

00:32:32Les billes.

00:32:34Pour les plus expérimentés.

00:32:36Mais la différence, c'est que vous avez quand même

00:32:38une volonté d'aller discuter avec l'Indien,

00:32:40avec l'Anglais, avec l'Américain, avec le Marocain,

00:32:42pour lui demander s'il a son pins.

00:32:44Il y a quand même un échange.

00:32:46Vous avez dit que c'est le moment, l'instant

00:32:48qui est un peu universel, mais je trouve que cette démarche

00:32:50est quand même assez sympathique.

00:32:52En tout cas, dans le regard de tout ce que j'ai vu,

00:32:54j'ai trouvé plutôt un moment

00:32:56de partage qu'un moment

00:32:58de régression, si j'ose dire.

00:33:00C'est ce qu'on disait tout à l'heure

00:33:02avec Bernard Cohen à date.

00:33:04En plus, c'est beaucoup mieux d'avoir ce petit pins sympathique

00:33:06sans doute fabriqué par une petite

00:33:08entreprise française. On aura peut-être des papiers

00:33:10tenus dans Marianne dans deux ou trois semaines

00:33:12qui nous expliqueront que finalement

00:33:14c'était fantastique. Il y a de petites

00:33:16TPE ou PME françaises

00:33:18qui ont réussi, qui ont explosé leur

00:33:20chiffre d'affaires pendant les JO parce qu'ils ont réussi

00:33:22à se focaliser sur un petit objet,

00:33:24un pins ou quelque chose comme ça.

00:33:26C'est peut-être une opportunité.

00:33:28Le Made in France, il y a cette période

00:33:30de Jeux Olympiques pour beaucoup

00:33:32de PME, de la fabrication de

00:33:34ce qu'on appelle la petite industrie.

00:33:36C'est un moyen aussi

00:33:38d'être dans le jeu alors que ce

00:33:40jeu-là, entre guillemets économique, il est réservé

00:33:42aux grands majeurs internationaux.

00:33:44Parce que les contrats avec

00:33:46le CIO

00:33:48et les grands organisateurs sont

00:33:50des contrats auxquels ne peuvent pas

00:33:52participer les PME

00:33:54de fabrication nationale.

00:33:56Donc si sur certains objets

00:33:58dédiés, symboliques,

00:34:00il peut y avoir aussi du Made in France,

00:34:02ne boudons pas notre plaisir, mais quand même

00:34:04ça reste pour moi, un peu

00:34:06ma jeunesse.

00:34:08C'est ce que disait un peu Franck Jeuze

00:34:10dans le sens où moi ça commence, ça peut

00:34:12me mettre... En toute sincérité, si on

00:34:14peut retrouver des estates de notre jeunesse qui

00:34:16reviennent aujourd'hui, moi je ne suis pas contre.

00:34:18Quand on voit l'évolution de notre société,

00:34:20je suis un peu nostalgique de ce qu'on a vécu pour

00:34:22certains il y a quelques années en arrière.

00:34:24Justement Kamel Chibli, juste après la

00:34:26pause, vous allez

00:34:28revenir sur vous, votre coup de coeur.

00:34:30C'est justement une ode aux volontaires

00:34:32qui se mobilisent

00:34:34en masse, qui sont partout sur

00:34:36les quais, dans les fan zones et vous allez

00:34:38leur réserver, on va dire, votre petite

00:34:40tribune et puis il y aura également le coup de coeur

00:34:42de notre caricaturiste de presse en studio

00:34:44Octave, le coup de coeur pour le fair play,

00:34:46le petit message qu'il a adressé

00:34:48à l'adversaire japonais qu'il avait

00:34:50terrassé en finale. A tout de suite sur Sud Radio

00:34:52pour se parler vrai.

00:34:54Sud Radio, les débats

00:34:56de l'été, 10h-13h,

00:34:58Maxime Liédo. Toujours en

00:35:00compagnie de nos mousquetaires aujourd'hui pour

00:35:02analyser l'actualité.

00:35:04Octave, caricaturiste de presse, merci d'être avec

00:35:06nous. Bernard Cohen à date, président de la

00:35:08CPME Paris et du Think Tank. Etienne Marcel,

00:35:10Franck Dedieu, directeur adjoint de la rédaction de

00:35:12Marianne. Je rappelle le dernier numéro qui se trouve en

00:35:14kiosque. Oh, pourquoi vous allez payer plus

00:35:16cher ? Et Kamel Chibli, vice-président

00:35:18de la région Occitanie. On finit

00:35:20jusqu'à 11h le tour de nos coups de coeur et de nos

00:35:22coups de gueule et vous, Octave, vous avez choisi

00:35:24un coup de coeur et c'est le fair play entre

00:35:26Teddy Riner et son adversaire japonais. On rappelle

00:35:28en plus que l'adversaire japonais avait

00:35:30hésité pratiquement à rentrer dans son

00:35:32pays en disant je ne sais même pas si j'ai été à la hauteur

00:35:34lors de cette performance, c'est ça ? Oui, tout à fait.

00:35:36J'ai aimé

00:35:38en fait cette rivalité et ce

00:35:40respect qu'il y a eu à la fin de ce

00:35:42combat. On voit

00:35:44deux mentalités très distinctes.

00:35:46On a deux mentalités

00:35:48qui sont assez similaires

00:35:50parce que ce sont

00:35:52des sportifs qui souhaitent gagner

00:35:54avant tout, mais on a

00:35:56Teddy Riner qui va peut-être

00:35:58moins s'offusquer d'une défaite,

00:36:00bien que son objectif c'est bien sûr de ramener la

00:36:02médaille pour notre pays et pour lui-même,

00:36:04mais c'est aussi de dire j'ai fourni

00:36:06l'effort. Et

00:36:08la mentalité japonaise,

00:36:10c'est la précision, c'est

00:36:12on va dire la voie du bushido

00:36:14si je puis dire, où en fait on a une mission,

00:36:16on a un but et si on faillit

00:36:18à notre tâche, c'est un déshonneur.

00:36:20Et c'est bien justement de partager

00:36:22les deux états d'esprit

00:36:24qui est la soif de réussite

00:36:26qui est très

00:36:28distincte dans l'état d'esprit japonais,

00:36:30et la soif de

00:36:32perfection, et la perfection est quelquefois un mélange

00:36:34d'échec

00:36:36et de précision. Et

00:36:38Teddy Riner le montre

00:36:40via sa victoire, en respectant son

00:36:42adversaire et en saluant cette défaite

00:36:44qui a été

00:36:46au final pas une aussi

00:36:48importante défaite que puisse penser

00:36:50son adversaire. On rappelle

00:36:52les quelques mots qu'avait

00:36:54déclaré l'athlète japonais. Pour être

00:36:56honnête, je ne pense pas pouvoir retourner au Japon,

00:36:58j'ai honte et je suis déjà frustré par

00:37:00moi-même, ce à quoi Teddy Riner avait répondu

00:37:02« Mes chers Tatsurus, Saito, je tiens à affirmer

00:37:04après notre dernier match que ta performance impressionnante

00:37:06force le respect de tes adversaires.

00:37:08Mon respect, ta détermination

00:37:10et ta combativité m'ont impressionné

00:37:12et m'ont poussé à me dépasser. Ce fut un

00:37:14honneur de te rencontrer sur le tatami. » C'est

00:37:16exactement ce que vous disiez Octave, totalement

00:37:18mentalité qui s'affronte autour de la table.

00:37:20Franchement, j'étais ravi d'entendre ce coup de cœur

00:37:22parce qu'on est quand même face à de très

00:37:24belles images, à une très belle vision

00:37:26du sport, du respect, de l'adversité.

00:37:28Oui, une grande majorité. D'ailleurs,

00:37:30cette image est forte parce qu'elle

00:37:32montre d'abord le respect qu'ont les sportifs

00:37:34entre eux, mais c'est aussi une manière de

00:37:36montrer à la France entière et au monde entier

00:37:38cet esprit de tolérance, cet esprit aussi

00:37:40d'accepter aussi quand on perd

00:37:42ou quand on gagne, c'est plus facile, mais quand on perd

00:37:44et le respect de l'adversaire. C'est avec

00:37:46aujourd'hui Teddy Rayner

00:37:48par rapport à ça, parce que le Japonais est frustré

00:37:50mais la réalité, il a perdu contre le plus grand

00:37:52des champions, donc autant des fois

00:37:54quand on perd face à une situation

00:37:56où le combat était facile,

00:37:58autant là c'était quasi impossible.

00:38:00C'est une manière aussi de démontrer encore une fois

00:38:02que dans le sport, il y a des vraies vertus,

00:38:04il y a des vraies valeurs, et que

00:38:06ce soit pu s'incarner par Teddy Rayner,

00:38:08ça a tout son symbole et son sens dans le moment que l'on traverse.

00:38:10Qui est identifié, qui est un multiple champion,

00:38:12qui est respecté, qui a les oreilles de

00:38:14beaucoup de gens, et qui est un exemple aussi pour

00:38:16beaucoup de jeunes. Bernard Cohen Adam. Moi je crois que

00:38:18ce qu'a dit Teddy Rayner, c'est l'esprit même

00:38:20des Jeux Olympiques.

00:38:22Ce n'a pas été le cas tout le temps

00:38:24pendant cette quinzaine de Jeux Olympiques. Je rappelle

00:38:26qu'il y a des athlètes qui ont refusé

00:38:28de serrer la main d'autres athlètes,

00:38:30il y a même des athlètes qui ont refusé de concourir

00:38:32face à d'autres athlètes,

00:38:34et il y a des athlètes qui se sont plaint

00:38:36de ne pas être face à des athlètes

00:38:38de même catégorie.

00:38:40Donc on n'est pas effectivement, comme ça a été dit par

00:38:42Kamel, dans un monde de bisounours. Mais

00:38:44justement, c'est là, ce qui doit

00:38:46rassembler ce moment suspendu,

00:38:48ce moment exceptionnel

00:38:50que sont les Jeux Olympiques,

00:38:52c'est le respect de l'adversaire,

00:38:54y compris quand il perd. Et c'est là-dessus

00:38:56qu'on voit que Teddy Rayner fait partie des

00:38:58grands champions, pas uniquement par la taille et par

00:39:00le poids, et par le nombre de médailles.

00:39:02C'est lui, aujourd'hui, qui montre que

00:39:04l'esprit olympique que nous portons nous,

00:39:06à travers nos valeurs de droit de l'homme, de respect des uns,

00:39:08de respect des autres, du respect de la

00:39:10différence, y compris

00:39:12quand on gagne de savoir tendre

00:39:14la main à celui qui a perdu.

00:39:16Ce qui est intéressant, en fait, dans ce

00:39:18combat, et dans ce message,

00:39:20c'est le partage des mentalités.

00:39:22C'est plus la comparaison,

00:39:24c'est plus la compétition de

00:39:26qui pense le mieux ou qui

00:39:28fait le mieux dans sa société.

00:39:30Les Français font comme ça, il y a du bon

00:39:32dans ce qu'ils font. On va peut-être, pourquoi

00:39:34pas l'assimiler dans notre culture.

00:39:36Et pareil pour les Japonais, qui ont

00:39:38justement, comme je l'ai dit tout à l'heure,

00:39:40ce rappel à la précision dans

00:39:42leurs actions, dans leurs métiers. Pourquoi pas

00:39:44le rajouter à nos valeurs, en France ?

00:39:46Être plus précis, avoir plus

00:39:48envie de réussir, comprendre que

00:39:50l'échec, effectivement, ça peut être une fatalité,

00:39:52mais ça ne doit pas nous empêcher de recommencer

00:39:54pour réussir à nouveau.

00:39:56Et puis, en plus, c'est ce que disait Teddy Riner

00:39:58sur le tatami, c'est-à-dire

00:40:00qu'on est face, quand même, à un adversaire qui

00:40:02vous donne envie de vous dépasser, vous apprenez

00:40:04directement pendant le combat. C'est très rare d'entendre ça.

00:40:06Au contraire, on est plutôt joyé quand on sort

00:40:08d'un terrain, de se dire, bon ben voilà, on les a

00:40:10écrasés, c'est la confirmation, on va dire,

00:40:12de ce qu'on a appris pendant des mois et de notre entraînement. Là, pas du tout.

00:40:14Ce qui s'est passé sur le terrain, ça m'a

00:40:16transformé, ça m'a challengé. C'est rare aussi d'avoir ça.

00:40:18Bien sûr. Surtout que c'est deux champions

00:40:20qui se ballent. On a

00:40:22notre Teddy Riner, qui est un champion olympique,

00:40:24on a

00:40:26le champion japonais en question, qui lui,

00:40:28non seulement a été plusieurs

00:40:30fois champion du monde, il me semble,

00:40:32médaille d'argent aux Jeux Olympiques,

00:40:34mais en plus, il a un père qui a

00:40:36remporté les Jeux Olympiques, je crois, deux fois.

00:40:38Il a été médaillé d'or

00:40:40deux fois d'affilée. Il a

00:40:42remporté plusieurs championnats du monde.

00:40:44Donc, au final, on a affaire à deux personnes

00:40:46qui se valaient au niveau

00:40:48de la compétition. C'est un Messi et un Ronaldo,

00:40:50si vous préférez, dans le foot.

00:40:52Qu'est-ce qu'on pense, justement, de cet respect,

00:40:54même de cette humilité, dont on ne peut pas

00:40:56dire qu'on y soit totalement habitué

00:40:58dans les médias français. Et de cet échange aussi,

00:41:00ce que disait Octave, c'est que,

00:41:02quelque part, contrairement à ce qu'on pourrait

00:41:04croire, ces sportifs

00:41:06de haut niveau, qui sont,

00:41:08je dirais,

00:41:10à l'échelle internationale,

00:41:12ne vivent pas en vase

00:41:14clos. On pourrait imaginer qu'à

00:41:16partir d'un certain niveau, ces

00:41:18sportifs ont la même culture.

00:41:20Et quelque part, ces

00:41:22cultures nationales, ces spécificités nationales

00:41:24sont érasées par,

00:41:26je dirais, le top

00:41:28niveau. Eh bien non, il existe

00:41:30des cultures nationales

00:41:32distinctes entre

00:41:34les sportifs, et ça fait

00:41:36l'objet d'échanges. Les sportifs ne se ressemblent pas

00:41:38tous. Ils arrivent avec leur bagage,

00:41:40avec leur histoire, avec leurs valeurs

00:41:42qui sont distinctes les unes des autres.

00:41:44Et donc on n'est pas dans une espèce de

00:41:46globiche

00:41:48sportif

00:41:50où tout le monde se ressemble.

00:41:52On voit qu'il y a des différences, des spécificités

00:41:54qui sont extrapolables,

00:41:56parce que des spécificités entre

00:41:58ces deux judokas

00:42:00disent aussi quelque chose

00:42:02sur ce qui différencie la culture française

00:42:04et la culture japonaise, et je trouve que c'est pas mal

00:42:06justement que

00:42:08les sportifs, comme nous d'ailleurs,

00:42:10nous ne nous ressemblons pas tous.

00:42:12Et puis on y assiste, c'est ça qui est privilégié de ces jus.

00:42:14Et en plus, il y a une spécificité, parce que le judo,

00:42:16pour connaître aussi un peu ça,

00:42:18tu dirais, il le reconnaît par cœur.

00:42:20Ce que représente le judo au Japon, c'est

00:42:22carrément une deuxième religion.

00:42:24C'est quand même le sport le plus pratiqué,

00:42:26c'est une histoire,

00:42:28ces bases sont là-bas, donc forcément, il connaît, il sait,

00:42:30Teddy Rayner, la difficulté pour un

00:42:32grand champion comme celui

00:42:34qui a perdu contre lui,

00:42:36ce que ça peut reposer, d'autant plus qu'on est sur

00:42:38une spécificité, parce qu'on parle

00:42:40d'un combat par équipe, il faut reposer les choses

00:42:42dans ce contexte, où on est mené largement,

00:42:44et où le golden score arrive

00:42:46et fait en sorte que le hasard fait que ça tombe

00:42:48sur Teddy Rayner. Autant vous dire que la

00:42:50symbolique et le poids, autant sur Teddy

00:42:52que sur le japonais, étaient immenses à ce moment-là,

00:42:54quand il s'agit de la médaille d'or. Donc forcément,

00:42:56c'est décuplé, l'émotion est décuplée,

00:42:58la situation est décuplée.

00:43:00Imaginez-vous, ça tombe sur

00:43:02Teddy Rayner, il perd le

00:43:04combat. Il avait la charge personnelle,

00:43:06la charge de toute l'équipe, la charge d'une nation.

00:43:08C'est un peu le cas du japonais, c'est pour ça que je pense que

00:43:10Teddy Rayner a bien compris ce que ça

00:43:12pouvait représenter pour le Japon et pour le japonais,

00:43:14notamment.

00:43:16On est dans une autre relation,

00:43:18dans un autre hémisphère, si vous le permettez,

00:43:20c'est-à-dire qu'au Japon, l'honneur

00:43:22a encore une valeur, a encore

00:43:24du sens. La défaite,

00:43:26si on a montré

00:43:28qu'on n'a pas tout fait pour gagner,

00:43:30c'est aussi quelque chose

00:43:32qui pèse, non seulement sur soi, mais sur son

00:43:34entourage. Et ce message

00:43:36qui est envoyé, c'est un message de

00:43:38reconnaissance d'un grand champion à un autre

00:43:40grand champion, pour pas que ce grand

00:43:42champion qui a perdu, perde la face

00:43:44non seulement pour lui, pour sa famille

00:43:46et aussi pour son pays. Et c'est ça

00:43:48la grandeur de la France, excusez-moi de le dire,

00:43:50ce n'est pas le cas de tout le monde.

00:43:52C'est parce que

00:43:54parfois on emploie des mots un peu

00:43:56lyriques, mais ce geste-là,

00:43:58c'est aussi une reconnaissance

00:44:00nationale à un autre pays,

00:44:02dans une autre façon de penser, dans une autre

00:44:04façon d'être, y compris la pratique sportive.

00:44:06Une reconnaissance, on va en avoir.

00:44:08C'est à vous que je donne la parole pour un coup de cœur.

00:44:10On va en avoir pour les volontaires

00:44:12qui sont décidément partout et sans qui

00:44:14ces Jeux Olympiques ne seraient pas les mêmes.

00:44:16C'est extraordinaire, franchement.

00:44:18Je le dis pour ceux qui nous écoutent et qui n'ont pas eu comme nous

00:44:20la chance d'être à Paris à ce moment-là,

00:44:22c'est 45 000 jeunes et moins jeunes

00:44:24bénévoles, associatifs,

00:44:26beaucoup de Français, bien sûr, et des quatre coins du monde.

00:44:28Moi, j'en ai fait des compétitions,

00:44:30mais je peux vous garantir que je n'ai jamais vu

00:44:32une ferveur aussi incroyable,

00:44:34c'est-à-dire l'accueil, le souci du détail,

00:44:36le souci d'informer les touristes,

00:44:38les spectateurs, les sportifs.

00:44:40Moi, je n'ai jamais vu autant de joie,

00:44:42autant de passion. Alors peut-être que c'est un temps suspendu, mais

00:44:44qu'est-ce qu'il faut en profiter de ce moment ?

00:44:46Je le dis coup de cœur parce que c'est un moment donné où on parle

00:44:48beaucoup de sport, on parle d'héritage,

00:44:50on parle d'héritage financier, d'infrastructure,

00:44:52mais le plus gros des héritages et le plus important,

00:44:54c'est celui d'avoir des hommes et des femmes qui s'engagent au quotidien

00:44:56pour s'occuper de nos jeunes.

00:44:58Parce que je peux vous garantir qu'avec les médailles que nous avons

00:45:00et l'engouement que suscitent les JO olympiques,

00:45:02on va retrouver des milliers de jeunes

00:45:04et d'enfants qui vont vouloir aller dans les clubs

00:45:06pour s'inscrire, pour prendre une licence.

00:45:08Et la difficulté sera là, c'est pour ça

00:45:10que je voulais avoir ce clanet parce que je l'ai croisé beaucoup de ma région,

00:45:12y compris de mon département de l'Ariège,

00:45:14et j'ai été assez stupéfait par cet engouement.

00:45:16Et je me dis que s'il y a un hommage qu'il faut rendre

00:45:18aujourd'hui, c'est un hommage à tous

00:45:20ces bénévoles et ces volontaires

00:45:22qui franchement sont la fierté

00:45:24de notre pays.

00:45:25Vous parlez justement de ces jeunes qui vont

00:45:27certainement se précipiter dans les différents stades,

00:45:29dans les différentes fédérations pour s'inscrire au sport.

00:45:31Ça sera l'un de nos débats tout à l'heure.

00:45:33Mettons un pognon de dingue selon l'expression

00:45:35consacrée sur le sport parce qu'on a

00:45:37beau être ravis, on a quand même de grands athlètes

00:45:39qui se plaignent que nous ne sommes pas un pays de sport.

00:45:41Je pense à Florent Manoudou. Et puis même,

00:45:43on a beau vénérer Léon Marchand, je rappelle qu'il est allé

00:45:45s'entraîner aux Etats-Unis. Donc, est-ce qu'il n'est pas

00:45:47grand temps que ce pays se transforme en une

00:45:49nation de champions ? Ce sera notre débat

00:45:51à partir, un de nos débats, à partir de 11h.

00:45:53Vos réactions à ce que vient de dire

00:45:55Kamel Chibli justement sur l'engagement des

00:45:57volontaires, de la jeunesse, Bernard Cohen Adel ?

00:45:59Mais Kamel a entièrement raison, mais

00:46:01déjà la France est un pays de bénévoles.

00:46:03Ceux qui aujourd'hui animent nos clubs

00:46:05le mercredi, le samedi,

00:46:07le dimanche, nos clubs sportifs, ceux qui

00:46:09animent nos associations

00:46:11vis-à-vis des plus jeunes ou des plus âgés en France,

00:46:13ils sont la plupart du temps bénévoles.

00:46:15Ceux qui militent dans les mouvements

00:46:17politiques, ils sont des bénévoles.

00:46:19Donc on est une nation de bénévoles,

00:46:21trop souvent pas assez

00:46:23reconnus pour le travail qu'ils font.

00:46:25Et c'est vrai que là, ceux, les bénévoles qui sont

00:46:27sur les sites d'EGOP

00:46:29à Paris, en Ile-de-France, mais au-delà,

00:46:31à Marseille, à Châteauroux,

00:46:33à Lille et dans d'autres sites,

00:46:35font un travail, à Tahiti effectivement,

00:46:37ils font un travail exceptionnel,

00:46:39non seulement le fait de porter

00:46:41l'uniforme entre guillemets

00:46:43et positif, mais aussi de se sentir

00:46:45dans un projet commun.

00:46:47Oui, moi je trouve que je suis d'accord

00:46:49avec Kamel, il y a une sorte de

00:46:51de rappel

00:46:53que la gratuité,

00:46:55le don de son temps,

00:46:57le don de

00:46:59donner quelque chose

00:47:01sans rentrer,

00:47:03comme disait Marx, dans l'eau glacée

00:47:05du calcul égoïste,

00:47:07ça existe en France,

00:47:09particulièrement en France, chez les jeunes

00:47:11et tout cela

00:47:13est finalement

00:47:15très positif et c'est quand même

00:47:17pas mal de ne pas tout mettre

00:47:19en équation entre

00:47:21ce que je gagne par rapport

00:47:23à ce que je reçois. Il y a eu pas mal de débats

00:47:25sur la question de savoir, est-ce qu'on va

00:47:27rémunérer les bénévoles d'une certaine manière ?

00:47:29Il y avait, je crois, des députés

00:47:31qui se disaient, et on peut en débattre

00:47:33de se dire,

00:47:35si on ne

00:47:37rémunère pas les bénévoles, ce qui serait une sorte de

00:47:39je dirais, d'oxymore,

00:47:41si on ne les rémunère pas, comment faire

00:47:43en sorte qu'on les reconnaisse ? Il y avait par exemple

00:47:45l'idée de se dire, on pourrait leur donner

00:47:47des points de retraite supplémentaires,

00:47:49des trimestres, bon, tout cela peut faire

00:47:51l'objet d'un débat et, pour ne rien vous cacher,

00:47:53j'étais plutôt favorable, mais

00:47:55en regardant ce qui se passe au niveau des jeux,

00:47:57je crois que l'idée de la gratuité,

00:47:59l'idée de se dire,

00:48:01effectivement, il peut y avoir un retour sur investissement,

00:48:03en termes de prestige,

00:48:05en termes de moitié, etc.

00:48:07Bien sûr, et on voit que dans les

00:48:09associations, il y a parfois

00:48:11des personnes qui rentrent

00:48:13en conflit, et parfois en conflit

00:48:15très aigu, donc tout n'est pas

00:48:17une question d'argent, mais je trouve que

00:48:19tout de même, cette idée

00:48:21de gratuité,

00:48:23de ne pas rentrer dans

00:48:25cette logique, ça a un peu

00:48:27de la gueule.

00:48:29Eh bien, ça c'est dit ! Dans quelques minutes

00:48:31sur Sud Radio, il sera 11h,

00:48:33on ouvrira le fourreau des épées

00:48:35de nos mousquetaires pour justement

00:48:37voir qui va

00:48:39ferrailler autour de l'actualité

00:48:41de nos différents thèmes, les restaurateurs qui augmentent

00:48:43leur prix pendant les JO, est-ce que c'est vraiment

00:48:45le jeu plus de 30% par exemple

00:48:47pour le prix d'un steak frites ? Mettons

00:48:49un ponon de dingue, franchement, sur le sport,

00:48:51pour faire de la France une nation de champions,

00:48:53et puis on va commencer avec ce qui, je crois,

00:48:55peut mettre le feu aux poudres, et on attend vos réactions

00:48:57au 0 826 300 300

00:48:59et sur l'application Sud Radio,

00:49:01Agnès Pannier-Runacher dans l'Express qui déclare,

00:49:03je cite, le pays n'est pas droite, c'est une

00:49:05vérité parallèle. Ah bon ? A tout de suite

00:49:07sur Sud Radio.

00:49:09Sud Radio, les débats de l'été,

00:49:1110h-13h, Maxime Liédo.

00:49:13Vous le savez, le slogan de Sud Radio,

00:49:15c'est « Parlez vrai ». Et là, je peux vous dire

00:49:17qu'avec nos mousquetaires aujourd'hui autour de la table

00:49:19et devant leur micro, on ne va pas en manquer.

00:49:21Nous sommes avec Franck Dedieu, directeur adjoint

00:49:23de la rédaction de Marianne, qu'on peut retrouver

00:49:25en kiosque. Pourquoi vous allez payer

00:49:27votre eau plus cher ? Ceux qui seront lésés,

00:49:29ceux qui passeront entre les gouttes, je vous le conseille.

00:49:31Nouvelle formule, plus courte, plus efficace

00:49:33et moins chère. Nous sommes toujours avec Bernard Cohenadade.

00:49:35Bonjour.

00:49:37Vous êtes le président de CPME Paris

00:49:39et vous avez le think tank

00:49:41Étienne Marcel. Et puis,

00:49:43nous sommes avec le vice-président de la

00:49:45région Occitanie, Kamel Chibli,

00:49:47et toujours en compagnie d'Octave,

00:49:49caricaturiste de presse. Je conseille

00:49:51de vous rejoindre sur les réseaux sociaux. Tous les jours, vous détournez

00:49:53l'actualité avec votre coup de crayon

00:49:55et souvent, on en rigole,

00:49:57franchement. L'analyse dont on risque

00:49:59de ne pas beaucoup rigoler, aussi bien dans les milieux

00:50:01politiques qu'ici au standard de

00:50:03Sud Radio, c'est l'analyse politique

00:50:05d'Agnès Pannier-Runacher,

00:50:07députée et ancienne ministre

00:50:09du gouvernement Macron. Elle a accordé

00:50:11un grand entetien dans L'Express et on aura l'occasion

00:50:13d'y revenir. Elle y parle

00:50:15de Xavier Bertrand, de l'état

00:50:17de la politique dans le pays,

00:50:19de la défaite, parce qu'elle, elle reconnaît, le camp

00:50:21présidentiel a perdu les élections

00:50:23législatives. On ne peut pas dire que ce soit

00:50:25monnaie courante dans le camp présidentiel.

00:50:27Et il y a cette phrase sur laquelle on a décidé de

00:50:29s'arrêter ce matin. Elle déclare

00:50:31« La France n'est pas à droite. Je ne suis pas

00:50:33la seule à le penser. Nombre de mes

00:50:35collègues le disent. Il s'agit là d'une

00:50:37vérité parallèle qui pollue le débat public.

00:50:39Elle est sans doute en manière d'autorité,

00:50:41en matière économique et sociale,

00:50:43elle est à gauche. Et quand on fait du porte-à-porte

00:50:45dans le Pas-de-Calais, les électeurs du RN

00:50:47ont une forte attente d'autorité, c'est très clair.

00:50:49Mais elle nous explique qu'en réalité, l'illusion,

00:50:51c'est une illusion

00:50:53de penser que le pays est à droite. Autour de la table,

00:50:55qu'est-ce qu'on en pense ? C'est pas franchement du foutage de gueule,

00:50:57Bertrand Cohen à date ?

00:50:59Écoutez, moi je pense qu'Agnès Pagny-Rucher, qui a été une bonne

00:51:01ministre, une bonne ministre

00:51:03des PME, une bonne ministre de l'environnement,

00:51:05qui est une haute fonctionnaire,

00:51:07plaide d'abord pour sa paroisse

00:51:09et que ses grands entretiens, c'est dire

00:51:11« et moi, et moi, et moi, et moi aussi

00:51:13je peux être première

00:51:15ministre parce que je viens de la gauche,

00:51:17je viens du camp de Matron, je suis

00:51:19compatible, je suis... » Vous la voyez directement à Matignon ?

00:51:21Vous savez, en ce moment, c'est

00:51:23le marché, donc chacun

00:51:25y va pour dire « et moi, et moi, et moi »

00:51:27et si on ne parle pas de soi, les autres parlent pour vous.

00:51:29Donc moi je pense qu'elle a aussi une ambition,

00:51:31ce qui est normal, elle vient de se faire élire

00:51:33dans le Pas-de-Calais avec un soutien

00:51:35de la France insoumise, puisque la France insoumise

00:51:37s'est

00:51:39désistée au deuxième tour.

00:51:41Elle a refusé

00:51:43de serrer la main du Benjamin de l'Assemblée nationale,

00:51:45donc elle est dans un environnement

00:51:47gauche compatible, et bien

00:51:49entendu elle a des qualités, puis il faut dire la vérité,

00:51:51je ne fais pas campagne pour elle, rassurez-vous,

00:51:53elle a les qualités d'être première ministre

00:51:55parce qu'elle a fait l'ENA, elle a fait Sciences Po,

00:51:57elle a fait HEC, elle vient d'un grand groupe

00:51:59financier, donc c'est une

00:52:01femme qui effectivement a beaucoup de qualités

00:52:03pour être une technicienne,

00:52:05comme on dit, une technicienne.

00:52:07Sur ce plan politique, moi je crois que c'est

00:52:09effectivement un débat qu'on a en ce moment tous,

00:52:11c'est pour ça qu'on a des personnalités comme

00:52:13Olivier Bertrand, comme François Villeroy de Gallo,

00:52:15comme éventuellement Bernard Cazeneuve,

00:52:17qui est socialiste

00:52:19compatible libéral,

00:52:21on a effectivement une attente des français

00:52:23qui est plutôt à droite, et une attente

00:52:25des français qui est plutôt à gauche en matière sociale,

00:52:27en matière de pouvoir d'achat,

00:52:29en matière aussi de partage de la valeur,

00:52:31c'est ça aujourd'hui, pour ne pas être trop long,

00:52:33qui fait qu'on a

00:52:35une France un peu difficile à gouverner

00:52:37parce qu'on a des signes contradictoires,

00:52:39et sur le fond je dirais que

00:52:41le coeur des français

00:52:43est à gauche et la raison à droite.

00:52:45Ça c'est une belle phrase, comment vous réagissez

00:52:47à ce que vient de dire Bernard Cohen

00:52:49à Daniel Kamel-Chibli ?

00:52:51D'abord, la ministre, très peu de français

00:52:53la connaissent, on sort

00:52:55tonne de notre

00:52:57cercle parisien,

00:52:59la réalité aujourd'hui c'est qu'elle est sur un

00:53:01propos d'opportunisme, après

00:53:03sociologiquement, je pense que la France est à gauche.

00:53:05Après,

00:53:07on a des vrais débats aujourd'hui,

00:53:09on a des sujets régaliens

00:53:11qu'on considère plutôt de droite,

00:53:13et d'autres, dès lors qu'on touche au pouvoir d'achat au social,

00:53:15plutôt de gauche. La question c'est qu'aujourd'hui,

00:53:17même les français, qui d'ailleurs

00:53:19sont les plus en difficulté, ce ne sont que

00:53:21ceux qui ont besoin d'autorité et de sécurité.

00:53:23La question aujourd'hui qui est posée

00:53:25dans notre pays, c'est effectivement

00:53:27quand on voit le résultat, qui met sur

00:53:29une défaite, mais ça, je pense qu'elle n'avait pas

00:53:31besoin qu'on l'explique, c'était une large défaite, c'est une très

00:53:33lourde défaite, qui est aujourd'hui...

00:53:35Elle n'a pas besoin qu'on l'explique, maintenant qu'on l'explique...

00:53:37C'est pour ça que moi,

00:53:39à leur place et à sa place,

00:53:41je ferais preuve de modestie, alors

00:53:43qu'on nous explique maintenant, à nous,

00:53:45la France, son histoire,

00:53:47est-ce qu'elle est à gauche ou est-ce qu'elle est à droite,

00:53:49au-delà de ça, il y a des attentes qui sont convergentes.

00:53:51Qu'on ait voté, parce qu'il y a quand même

00:53:53bien sûr, un vote rassemblement national

00:53:55très haut dans ce pays, mais je rappelle qu'une grande

00:53:57majorité de ceux qui ont voté rassemblement national, je les vois,

00:53:59parce que moi j'ai fait du porte-à-porte, et j'en fais depuis

00:54:01plus de 20 ans. Je peux vous garantir que les premières

00:54:03des préoccupations, ça restait quand même le pouvoir

00:54:05d'achat et les problématiques des fins de mois.

00:54:07Après, bien sûr, qu'il y a

00:54:09cette question de sécurité, moi j'ai

00:54:11rencontré un des villages perdus dans mon département

00:54:13où les gens m'ont dit, mais vous avez vu, à la 15

00:54:15à la 16, ils donnent même pas la chaîne.

00:54:17Et puis vous avez vu hier, à la 15

00:54:19à la 16, ce qui s'est passé ? J'ai dit non,

00:54:21oui, il y a un tel qui a fait ça, il s'est passé

00:54:23tel drame et tel drame. Et les gens

00:54:25effectivement, il y a une

00:54:27puissance télémédiatique qui est très forte

00:54:29qui fait qu'on a des gens aujourd'hui qui sont

00:54:31dans l'inquiétude et que quand on est inquiet,

00:54:33quand on a peur, on a tendance à voter

00:54:35extrême. Mais au-delà de ça, et je

00:54:37terminerai par ce propos, je pense qu'effectivement

00:54:39dans la société d'aujourd'hui,

00:54:41au-delà des résultats qu'on a eus,

00:54:43il y a une France qui aspire

00:54:45à une meilleure condition de vie.

00:54:47Donc on pourrait dire effectivement qu'il y a une attente de gauche

00:54:49beaucoup plus forte, c'est certain.

00:54:51Octave, caricaturiste de presse, qu'est-ce qu'on pense de cette

00:54:53déclaration d'Agnès Pannier-Renacher ? Elle est

00:54:55dans le vrai ou elle ne voit pas la réalité du pays ?

00:54:57Aujourd'hui, je pense que

00:54:59je vais peut-être être

00:55:01en opposition avec ce que vous dites, mais pour moi,

00:55:03la France est factuellement de droite.

00:55:07Elle est sociale,

00:55:09elle reste sociale parce que ça fait partie

00:55:11de ce qu'il y a au plus profond de son être.

00:55:13Mais aujourd'hui,

00:55:15on s'aperçoit même à travers les Jeux Olympiques

00:55:17qu'on aspire justement

00:55:19à aller plus loin, à toujours

00:55:21remporter des victoires,

00:55:23à se dépasser. Je pense que

00:55:25quand on a un esprit

00:55:27de droite, c'est aussi

00:55:29ça qu'on attend, c'est pouvoir aller plus loin,

00:55:31avoir une augmentation,

00:55:33avoir une perspective au niveau

00:55:35de sa carrière. Là, je m'inscris en faux.

00:55:37Honnêtement, j'ai 47 ans,

00:55:39ces clichés de

00:55:41je veux réussir, la méritocratie c'est à droite,

00:55:43ça je m'inscris en faux. On peut être de gauche,

00:55:45moi je suis issu d'un foyer modeste,

00:55:47mais moi j'aspire tous les jeunes dans des quartiers

00:55:49dits populaires ou dans des territoires rouges.

00:55:51Ce que je veux dire, c'est que

00:55:53sortant des clichés où quand on parle de réussite,

00:55:55de suite, on le

00:55:57clichète directement à la droite.

00:55:59On a des gens qui sont dans des quartiers dits propriétaires qui ont envie de réussir,

00:56:01et qui aspirent à une meilleure vie

00:56:03que celle qu'ils ont aujourd'hui, et ça n'a pas d'impact sur la droite.

00:56:05J'appelle pas au cliché

00:56:07de... C'est vrai que je l'ai pris

00:56:09sous cet angle-là, objectivement.

00:56:11Je parle d'un aspect

00:56:13d'une carrière,

00:56:15mais je peux aussi parler

00:56:17d'une rigueur, en fait,

00:56:19sur nos tâches au quotidien,

00:56:21savoir s'imposer un cadre.

00:56:23Vous parliez de sécurité tout à l'heure, à un moment.

00:56:25Je pense qu'aujourd'hui,

00:56:27ça englobe

00:56:29un esprit qui serait plus orienté

00:56:31à droite, aujourd'hui.

00:56:33Mettre l'accent sur la sécurité,

00:56:35l'accent sur

00:56:37les capacités à

00:56:39mieux s'organiser,

00:56:41à être plus rigoureux,

00:56:43à avoir plus de cadre.

00:56:45C'est plus ça dont je parle.

00:56:47Le besoin de protection, le sentiment de sécurité.

00:56:49Parler de réussite sociale,

00:56:51c'est pas par rapport à

00:56:53ce que vous faites dans la vie, mais par rapport à comment

00:56:55vous le faites, tout simplement.

00:56:57Ça fait partie de ce mouvement-là

00:56:59que je pense, aujourd'hui, que la France

00:57:01a adopté.

00:57:03C'est de pouvoir, à chaque fois, vouloir se dépasser,

00:57:05aller plus loin, et pas forcément

00:57:07via ce qu'il y a dans son portefeuille,

00:57:09mais aussi par rapport à ce qu'il peut faire

00:57:11et à sa capacité à faire.

00:57:13Franck Doudou, directeur adjoint de la rédaction de Marianne,

00:57:15qu'est-ce qu'on pense de cette

00:57:17analyse de Bagnères et Nachez sur le pays ?

00:57:19Alors,

00:57:21contrairement à Octave,

00:57:23l'ancienne ministre

00:57:25refuse

00:57:27de faire de la topographie

00:57:29parlementaire.

00:57:31C'est-à-dire qu'effectivement, si on regarde

00:57:33l'hémicycle, on dit,

00:57:35pour reprendre votre terme,

00:57:37la France est factuellement de droite.

00:57:39Elle, elle dit, attendez, c'est plus compliqué

00:57:41que ça, et je pense qu'elle a raison.

00:57:43C'est-à-dire qu'au fond,

00:57:45c'est à l'homme des valeurs

00:57:47et des attentes

00:57:49qu'il faut juger si la France

00:57:51se droitise ou pas.

00:57:53Je crois que la France ne se

00:57:55droitise pas. Elle a,

00:57:57de façon très cohérente d'ailleurs,

00:57:59c'est pour ça que se dire qu'il y a un flou,

00:58:01une sorte d'indécision

00:58:03française entre la droite

00:58:05et la gauche, n'est pas tout à fait juste.

00:58:07Il y a deux demandes

00:58:09très clairement

00:58:11affichées par les Français, qui peuvent

00:58:13emprunter de la droite et de la gauche.

00:58:15La première, c'est la demande de protection.

00:58:17Alors vous allez me dire, la protection, c'est quoi ?

00:58:19Dans son versant, je dirais,

00:58:21sécuritaire, c'est plutôt la droite. Mais dans son

00:58:23versant social, c'est plutôt la gauche.

00:58:25La protection, c'est aussi le droit du travail.

00:58:27C'est aussi, 55%

00:58:29des Français sont favorables

00:58:31à ce qu'il y ait plus d'intervention de l'État.

00:58:33Donc c'est plutôt à gauche.

00:58:35Et il y a une cohérence. Deuxième demande,

00:58:37j'ai dit première demande, c'est une demande de protection,

00:58:39qui emprunte à la droite et à la gauche.

00:58:41Deuxième demande, c'est quelque part,

00:58:43je ne dirais pas que c'est une demande,

00:58:45c'est une...

00:58:47C'est une posture de refus

00:58:49des élites.

00:58:51Des sachants, plutôt.

00:58:53Alors, sur le versant sociétal,

00:58:55ça va donner une forme de néo-populisme

00:58:57qu'on pourrait appréhender comme

00:58:59étant relevant,

00:59:01je dirais, de la droite.

00:59:03Peut-être même de l'extrême droite.

00:59:05J'entends ce que vous dites,

00:59:07quand j'entends tout ce que vous me dites,

00:59:09ça va rejoindre un peu ce que dit

00:59:11Kamel Chibli, Bernard Cohen Haddad,

00:59:13et moi je vais aller, on va dire, du côté

00:59:15d'Octave, sans rire. On a 10 millions de personnes

00:59:17dans ce pays qui ont voté Front National,

00:59:19Rassemblement National. On a eu

00:59:21une succession de crises, on a eu les Gilets Jaunes,

00:59:23on a eu le Covid, on a des grèves dans les hôpitaux,

00:59:25il y a 10 millions de personnes qui décident

00:59:27de surruer sur les urnes

00:59:29pour justement avoir un signal très fort.

00:59:31On panique, on a passé notre

00:59:33temps ces sept dernières années

00:59:35et Agnès Pannier-Runacher, on a fait partie

00:59:37en disant que mais on doit répondre à ces questions

00:59:39et pendant sept ans, mine de rien, il n'y a pas

00:59:41eu les réponses adéquates, il n'y a pas eu

00:59:43tout ça. Et aujourd'hui, un, on a un camp présidentiel

00:59:45qui a du mal, aujourd'hui, à reconnaître la défaite

00:59:47et de deux, on a quand même un Rassemblement

00:59:49National en tête. Et dans ce que dit Agnès

00:59:51Pannier-Runacher, bien sûr, c'est assez juste ce que vous

00:59:53dites, c'est-à-dire qu'on est

00:59:55avec une réalité beaucoup plus complexe

00:59:57mais politiquement. Est-ce que c'est pas franchement

00:59:59terrible de vouloir nier la réalité ?

01:00:01A savoir que le RN aujourd'hui, c'est 10 millions

01:00:03d'électeurs. Parce que, c'est ce que dit Henri Guaino,

01:00:05si vous dites que

01:00:07le peuple de droite,

01:00:09dans sa version, je dirais,

01:00:11balsacienne, c'est-à-dire

01:00:13la bourgeoisie,

01:00:15ils ne font pas partie du peuple

01:00:17de droite. Et d'ailleurs,

01:00:19ils ne se posent pas la question de savoir

01:00:21s'ils appartiennent au peuple de droite

01:00:23ou pas au peuple de droite.

01:00:25Il y a une réalité électorale

01:00:27et je vais être obligé de vous couper parce qu'on va

01:00:29rejoindre, juste après cette pub, Richard de Toulouse

01:00:31qui, lui, justement, il assume GVOTRN

01:00:33comme plus de 10 millions de Français. Je ne sais pas si

01:00:35le pays est à droite, mais ce qui est sûr, c'est que les Français ont voté

01:00:37et leur vote, visiblement, n'est pas

01:00:39représenté suffisamment à l'Assemblée nationale.

01:00:41Ce sera la suite de nos débats

01:00:43en direct sur Sud Radio. Et si vous voulez faire comme

01:00:45Richard de Toulouse, c'est le 0 826

01:00:47300 300, que ça se passe à tout de suite.

01:00:49Sud Radio

01:00:51Les débats de l'été, 10h-13h

01:00:53Maxime Liédo.

01:00:55On se pose toujours la question, on va dire, de la pertinence

01:00:57de l'analyse d'Agnès Pagny-Runacher,

01:00:59députée, ministre sortante. Elle s'est occupée

01:01:01de l'environnement, elle s'est occupée

01:01:03des entreprises et elle affirme que le pays

01:01:05n'est pas à droite. Elle dit même que c'est une

01:01:07vérité totalement parallèle

01:01:09que de le penser ainsi.

01:01:11On va filer au standard. Vous nous appelez au 0 826

01:01:13300 300. Bonjour Richard.

01:01:15Oui, bonjour à vous.

01:01:17Merci beaucoup d'avoir appelé Sud Radio.

01:01:19Vous, vous l'assumez, vous avez voté

01:01:21Rassemblement national. Comment vous accueillez

01:01:23les déclarations d'Agnès Pagny-Runacher ?

01:01:25Agnès Pagny-Runacher,

01:01:27elle essaie de remettre le débat

01:01:29entre droite et gauche. Il n'est plus là, en fait,

01:01:31le débat qu'on veut

01:01:33le bien des Français et de la France.

01:01:35En fait, moi, j'ai fait des choix en votant

01:01:37pour

01:01:41limiter

01:01:43les risques de guerre et d'engagement

01:01:45dans la France, qu'elle soit militaire ou financière,

01:01:47le seul parti qui

01:01:49a voté ce rassemblement.

01:01:51L'autre raison, c'est le risque

01:01:53interne lié à l'immigration.

01:01:55Tous les conflits,

01:01:57tous les conflits qui ont été déclenchés

01:01:59ces dernières années, même depuis

01:02:01les dernières décennies, ils sont

01:02:03pilotés de l'extérieur avec

01:02:05des convictions communautaires

01:02:07dans les pays. On le voit même en Ukraine,

01:02:09puisqu'on a les Russophones,

01:02:11les non-russophones. Donc, en fait,

01:02:13on a une facilité

01:02:15de déclusion des pays et des risques

01:02:17majeurs. Et aujourd'hui...

01:02:19Mais vous, surtout Richard, vous pensez

01:02:21que, on va dire, votre vote n'est pas

01:02:23suffisamment représenté à l'Assemblée nationale,

01:02:25c'est ça ?

01:02:27Non, parce qu'en plus, si on prend

01:02:29le dernier point, c'est les services publics.

01:02:31On s'aperçoit que la défense des services

01:02:33publics, on va droit vers de la privatisation

01:02:35de masse.

01:02:37C'est le projet de renaissance.

01:02:39Et je crois aujourd'hui

01:02:41qu'aujourd'hui,

01:02:43les Français, comme vous l'avez dit,

01:02:45ils sont quand même très tributaires

01:02:47de la pression médiatique

01:02:49et on les amène sur des

01:02:51choix qui ne sont pas des choix. Moi, je pense

01:02:53qu'il faut qu'ils se ressemblent sur l'intérêt des Français.

01:02:55C'est quoi notre intérêt ?

01:02:57Et je reconnais que dans

01:02:59le Rassemblement national, il n'y a pas de réponse concernant

01:03:01l'endettement effréné.

01:03:03Bien sûr que...

01:03:05Vous avez voté le Rassemblement national pour un

01:03:07certain signal, pour enrayer un peu

01:03:09le déclin auquel vous avez eu l'impression

01:03:11d'assister, c'est ça, ces dernières années ?

01:03:13Pour limiter des risques majeurs,

01:03:15que ce soit de conflit, et qu'il y ait

01:03:17une immigration qui n'est plus du tout gérée.

01:03:19Merci beaucoup de nous avoir

01:03:21rappelé au standard, Richard,

01:03:23que vous nous appeliez de Toulouse. Autour de la table,

01:03:25qu'est-ce qu'on pense de Richard qui nous dit, finalement,

01:03:27mon vote, un, il n'est pas représenté à l'Assemblée nationale,

01:03:29deux, finalement, j'ai voté RN pour

01:03:31enrayer un certain déclin.

01:03:33On s'était quitté un peu sur

01:03:35cette impression. C'est beaucoup plus complexe,

01:03:37mais Richard, il n'a pas l'impression que c'est plus complexe.

01:03:39Vous avez, Richard, dit

01:03:41« Moi, j'ai voté RN

01:03:43par non-interventionnisme

01:03:45en politique étrangère

01:03:47et par non-privatisation en politique économique. »

01:03:49C'est quand même...

01:03:51Il n'y a pas si longtemps que ça, c'était deux ressorts

01:03:53qui étaient relevés plutôt

01:03:55de la gauche républicaine.

01:03:57Et je ne vous parle pas

01:03:59simplement de...

01:04:01C'est très difficile, après, d'extrapoler

01:04:03l'ensemble du motif

01:04:05du vote RN à partir de Richard.

01:04:07Je vous dis simplement que les deux

01:04:09ressorts de

01:04:11Richard n'étaient pas véritablement liés

01:04:13à l'immigration, ils étaient plutôt liés

01:04:15à un contexte économique

01:04:17international qui relèverait

01:04:19je dirais

01:04:21d'une tradition française

01:04:23assez classique.

01:04:25Et qu'on peut d'habitude retrouver à gauche.

01:04:27Qu'on peut retrouver à gauche, mais qu'on peut aussi

01:04:29retrouver à droite.

01:04:31Mais ce qui est... Allez-y, finissez.

01:04:33Là où, finalement,

01:04:35il y a, je dirais, presque une sorte

01:04:37de paradoxe dans l'intervention

01:04:39de Richard, si je peux me permettre,

01:04:41c'est que

01:04:43la mutation RN

01:04:45des derniers mois

01:04:47tente à dire

01:04:49que le RN se droitise, d'un point de vue

01:04:51économique. C'est-à-dire que

01:04:53il a dit de la non-privatisation.

01:04:55Bon, il se trouve qu'ils sont plutôt favorables à privatiser

01:04:57l'audiovisuel public.

01:04:59Et puis, globalement,

01:05:01pas favorables à l'augmentation du SMIC.

01:05:03Donc, vous avez

01:05:05dans une logique

01:05:07je dirais d'union

01:05:09des droites, le grand paradoxe

01:05:11RN, c'est que son programme économique

01:05:13se droitise.

01:05:15Mais vous disiez que tout ce que reprochait

01:05:17le camarade Richard, qui nous a appelés de Toulouse,

01:05:19c'était de dire qu'en réalité, c'était plutôt

01:05:21des idées qu'on pouvait trouver pendant un temps à gauche.

01:05:23Mais moi, ce qui me fascine aussi dans la déclaration

01:05:25d'Anne-Espagne Runacher, c'est qu'elle s'est quand même

01:05:27retrouvée, pour son élection à l'Assemblée Nationale,

01:05:29face à un candidat RN qu'il a d'abord

01:05:31terrassé au premier tour. Elle a été élue

01:05:33grâce à la mécanisme, on va dire, du

01:05:35Front Républicain. Donc, elle devrait pourtant avoir

01:05:37conscience que

01:05:39justement, le pays se droitise

01:05:41et qu'on est dans le Nord, avec des terres qui étaient

01:05:43traditionnellement ouvrières, que Fabien Roussel,

01:05:45qui était le député communiste, pourtant

01:05:47largement apprécié à gauche, s'est

01:05:49fait bade sur une terre qui était communiste depuis

01:05:511962. Donc, autour de la table, et je me tourne

01:05:53derrière vous, Kamel Chibli, homme de gauche, comment

01:05:55vous expliquez que, justement, ces terres à

01:05:57gauche votent quand même massivement

01:05:59au Rassemblement National et que

01:06:01visiblement, au plus haut sommet de l'État

01:06:03et en député, même si la réalité, bien sûr, est plus

01:06:05complexe, eh bien, la gauche, aujourd'hui, se tourne

01:06:07vers le Rassemblement National parce que c'est eux qui s'occupent

01:06:09des thématiques. Non, mais parce que la réalité, c'est pas

01:06:11qu'ils s'occupent. Ils donnent le sentiment qu'ils s'en occupent

01:06:13parce que la réalité...

01:06:15Non, mais quand on entend Richard,

01:06:17là, on est sur notre thématique

01:06:19des idées du RN. Majoritairement,

01:06:21c'est des problématiques, vous l'avez dit à l'instant,

01:06:23de pouvoir d'achat, de problématique sociale,

01:06:25de problématique de fin de mois, qui est une réalité.

01:06:27Et il faut dire les choses

01:06:29clairement. L'incarnation à gauche

01:06:31n'existe pas aujourd'hui. Elle n'existe

01:06:33pas. Si elle existait, elle

01:06:35prendrait le pas et elle incarnerait

01:06:37ça. Il faut entendre le message très fort

01:06:39des électeurs du Front National. Je le vois dans une région

01:06:41qui est celle de l'Occitanie, où on l'a fait reculer

01:06:43sur une élection et sur l'autre de 11%.

01:06:45Pourquoi ? Parce que si vous ne vous occupez pas

01:06:47des problèmes des Français,

01:06:49des problématiques de pouvoir d'achat, de transport,

01:06:51de mobilité, le sentiment de

01:06:53déclassement à ces dernières élections,

01:06:55il est énorme. Moi, c'est la première fois

01:06:57en 25 ans que je vois que le vote RN

01:06:59s'est renforcé au deuxième tour dans une

01:07:01terre de gauche. Jamais.

01:07:03Il y a un chiffre, en plus, très frappant. Regardez, vous prenez

01:07:05les circonscriptions de François Ruffin,

01:07:07c'est une fois 58%

01:07:09des ouvriers vote RN.

01:07:11Mais n'oubliez pas une chose

01:07:13très simple, c'est que

01:07:15l'augmentation du vote RN aussi,

01:07:17il s'est renforcé avec la façon

01:07:19dont gérait le pays Emmanuel Macron.

01:07:21Il a renforcé

01:07:23le vote RN, parce que quand vous

01:07:25posez des questions aux gens, vous vous

01:07:27faites la dissolution de

01:07:29l'Assemblée Nationale, vous créez un contexte

01:07:31où les gens, c'est de la colère, c'est de l'incompréhension.

01:07:33Et quand vous êtes en colère et que vous ne comprenez

01:07:35pas que vous avez envoyé un message, vous votez

01:07:37majoritairement, malheureusement, RN.

01:07:39Revenons sur

01:07:412017. Emmanuel

01:07:43Macron est élu face à un

01:07:45pays qui a toujours été marqué par le

01:07:47bipartisme, la bipolarisation

01:07:49droite-gauche. Et Emmanuel Macron arrive,

01:07:51il fait exploser

01:07:53cela, ce cadre habituel,

01:07:55avec une majorité

01:07:57extrêmement plurielle, puisqu'il a

01:07:59chez lui, c'est-à-dire

01:08:01en marche ensemble, des gens qui

01:08:03viennent du Parti Socialiste,

01:08:05de la droite sociale, et bien

01:08:07entendu du centre. C'est ça,

01:08:09Emmanuel Macron. Le problème, c'est que

01:08:115 ans après, ça explose. C'est-à-dire

01:08:13cette recomposition, elle met en

01:08:15avant des extrêmes, c'est-à-dire une droite

01:08:17extrême qui se droitisse, ça a été bien dit,

01:08:19qui se normalise, et une gauche

01:08:21non de gouvernement, qui se

01:08:23radicalise avec LFI,

01:08:25qui n'est pas toujours fréquentable,

01:08:27comme le RN n'est pas fréquentable pour un certain

01:08:29nombre de Français. Ça, c'est une réalité.

01:08:31Donc aujourd'hui, la difficulté,

01:08:33c'est d'avoir ce type

01:08:35de recomposition,

01:08:37avec, contrairement à ce qu'a dit Richard,

01:08:39une majorité de députés RN

01:08:41à l'Assemblée Nationale, ce sont eux aujourd'hui

01:08:43qui ont le groupe parlementaire le plus important,

01:08:45et donc une droite...

01:08:47Et le plus de nombre de voix, plus de 10 millions de voix.

01:08:4910 millions de voix, avec une gauche

01:08:51traditionnelle,

01:08:53qui votait effectivement

01:08:55pour les partis communistes,

01:08:57socialistes,

01:08:59aujourd'hui, qui votent pour LFI

01:09:01ou pour la RN, donc on a une

01:09:03radicalisation, et une difficulté

01:09:05à trouver une majorité à l'Assemblée Nationale.

01:09:07On se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio,

01:09:09suite du débat, avec ce thème

01:09:11notamment, est-ce qu'il n'est pas temps de mettre le fameux

01:09:13pognon de dingue sur le sport ?

01:09:15On attend vos coups de fil et vos réactions sur l'application

01:09:17Sud Radio, si vous voulez nous appeler, je rappelle

01:09:190 826 300

01:09:21300, à tout de suite sur Sud Radio.

01:09:23Les commentaires sont toujours autour de la table,

01:09:25et on est ensemble jusqu'à midi,

01:09:27on va retrouver le camarade Joseph Ruiz, pour les JO

01:09:29dans tous leurs états, Octave, caricaturiste de

01:09:31presse, Bernard Cohen à date,

01:09:33président de la CPME Paris, et du Think Tank,

01:09:35Etienne Marcel, je rappelle le nom de votre

01:09:37dernier ouvrage, L'Avenir appartient au PME,

01:09:39Franck Dedieu, directeur adjoint de la rédaction

01:09:41de Marianne, le dernier numéro est en kiosque,

01:09:43et vous nous alertez sur

01:09:45l'eau qu'on risque de payer beaucoup

01:09:47plus cher, et Kamel Chibli, vice-président

01:09:49de la région Occitanie.

01:09:51Après Agnès Pagny-Runacher,

01:09:53on va parler d'un thème qui est au cœur

01:09:55de l'actualité en ce moment, c'est évidemment

01:09:57le sport, et ces derniers temps, il y a eu

01:09:59quand même des coups de gueule de sportifs, on a entendu

01:10:01le camarade

01:10:03David Douillet s'indigner que

01:10:05la prime donnée aux athlètes

01:10:07médaillés était taxée,

01:10:09bon, pas de chance, parce que c'est lui qui l'avait mis en place,

01:10:11donc ça arrive même aux meilleurs, mais on s'en est

01:10:13aperçu. On a eu Florent Manodou,

01:10:15qui nous a dit que bon, on a peut-être plus de médailles,

01:10:17tout le monde est heureux en ce moment, mais bon,

01:10:19on n'est quand même pas une nation de sport, et on voit

01:10:21quand même que cette petite tendance revient, d'où le débat,

01:10:23et c'est ce sur quoi je veux avoir

01:10:25votre avis, au 0826 300 300,

01:10:27appelez-nous, appelez Sudra Audio,

01:10:29réagissez, parce qu'est-ce qu'il n'est pas temps

01:10:31de mettre le fameux

01:10:33pognon de dingue, comme le disait Emmanuel Macron,

01:10:35sur la table, et pour le sport,

01:10:37pour les sportifs, parce que c'est un peu

01:10:39ce qu'on a évoqué en tout début d'émission,

01:10:41c'est beaucoup les bénévoles, c'est beaucoup

01:10:43les volontaires, c'est beaucoup les jeunes, c'est beaucoup les

01:10:45passionnés, et je ne suis pas sûr qu'en ce moment

01:10:47la France soit prête

01:10:49pour rayonner au niveau du sport

01:10:51mondial, Bernard Cohen à Dad.

01:10:53Alors moi je suis un peu gêné, parce que je suis président

01:10:55de la conférence des financeurs du sport en Ile-de-France,

01:10:57et donc j'ai peut-être une autre vision des choses,

01:10:59c'est que

01:11:01depuis 4 ans, 5 ans, on a fait

01:11:03une réforme du financement

01:11:05et d'organisation du sport

01:11:07en France, avec des créations

01:11:09dans chaque région, de conférences régionales

01:11:11de sport, et de conférences des financements du sport,

01:11:13et qu'on fait en sorte de mettre

01:11:15de l'argent à travers l'Agence Nationale du Sport,

01:11:17la Fondation Nationale du Sport,

01:11:19l'Etat,

01:11:21les régions, les collectivités,

01:11:23les grands métropoles,

01:11:25pour faire en sorte qu'on mette

01:11:27un peu plus de moyens

01:11:29pour créer des dynamiques sportives

01:11:31dans les territoires, dans les grandes villes,

01:11:33mais aussi les zones rurales, n'oublions pas.

01:11:35Aujourd'hui on est en train de se battre, beaucoup d'entre nous,

01:11:37pour qu'il y ait des piscines mobiles dans certains endroits

01:11:39où il n'y en a pas, qu'il y ait des

01:11:41stades de basket 3x3

01:11:43dans des zones rurales, qu'on ait une accessibilité

01:11:45y compris pour les personnes handicapées.

01:11:47Ça date d'il y a combien de temps tous les investissements ?

01:11:494 ans, 4-5 ans, et c'est un travail

01:11:51sans, comment dirais-je,

01:11:53sans mesure, parce que c'est au quotidien

01:11:55avec des mobilisations et aussi

01:11:57une volonté de faire en sorte

01:11:59qu'on draine des jeunes, mais aussi des moins jeunes,

01:12:01avec cette grande cause nationale, et ça c'est pas

01:12:03de la langue de bois, ce qu'on appelle le sport santé,

01:12:05vous le savez, c'est faire en sorte qu'on soit plus mobile

01:12:07et qu'on arrive là. Mais une nation

01:12:09sportive, elle se crée pas en une semaine,

01:12:11elle se crée pas en un an.

01:12:13Les jeunes des pôles de compétitivité,

01:12:15de compétition, qu'ils soient à l'INSEP

01:12:17ou dans les régions. Hier, j'étais avec

01:12:19les jeunes du skateboard

01:12:21qui me disent aujourd'hui, on n'a pas de

01:12:23skatepark indoor

01:12:25ou outdoor à la hauteur d'un

01:12:27enjeu. Un complexe de skatepark en réalité.

01:12:29Voilà, en enjeu,

01:12:31pour être au niveau national et international.

01:12:33Donc ça, il faut des moyens.

01:12:35Donc tout ça prend du temps. Moi je crois

01:12:37que cet effet Jeux Olympiques et Paralympiques

01:12:39c'est un peu, excusez-moi, le coup

01:12:41de pied dans le derrière. Ça va nous permettre

01:12:43parce qu'on a quand même une moisson de médailles

01:12:45qui est exceptionnelle. On a des athlètes

01:12:47tout à l'heure, on évoquait,

01:12:49mais d'autres, que ce soit des garçons et des filles

01:12:51qui portent le drapeau et qui portent

01:12:53la réussite,

01:12:55y compris ceux qui sont quatriennes. N'oublions pas

01:12:57ceux qui sont quatriennes. Ils n'ont pas

01:12:59les mérités parce que ça fait des années qu'ils s'entraînent.

01:13:01C'est maintenant à nous de transformer l'essai.

01:13:03Mais justement, à l'écoute de ce que vous disiez

01:13:05Bernard Cohen Haddad, par rapport

01:13:07à la natation, parce qu'on se réjouit

01:13:09Léon Marchand est partout, à la lune de tous les

01:13:11journaux, son nom est partout, on s'en réjouit

01:13:13mais il est quand même allé s'entraîner aux Etats-Unis.

01:13:15Bonjour Nicolas.

01:13:17Merci d'avoir appelé Sud Radio

01:13:190 826 300 300.

01:13:21Je suis ravi de vous accueillir parce que vous êtes directeur sportif

01:13:23de l'entente sportive de Massy Natation.

01:13:25Qu'est-ce que vous en pensez vous justement sur

01:13:27ce débat ? Est-ce qu'il n'est pas temps de mettre le fameux

01:13:29pognon de dingue sur la table et d'investir

01:13:31dans le sport ? Parce qu'on a plus de médailles, on voit plus

01:13:33nos athlètes. Bon, on est peut-être en train de le faire

01:13:35mais c'est peut-être pas encore au niveau.

01:13:37C'est en train d'être changé

01:13:39effectivement. Après, ça dépend

01:13:41des territoires. Effectivement, je sais que

01:13:43sur l'île de France, il y a beaucoup de piscines

01:13:45qui ont été fermées. Il y a beaucoup de piscines aussi

01:13:47qui ont été créées à nouveau.

01:13:49On espère que

01:13:51effectivement, cet héritage

01:13:53post-jeux olympiques

01:13:55va pouvoir aider. Après,

01:13:57la difficulté qu'on a nous, en tout cas, sur

01:13:59la natation, c'est que soit

01:14:01c'est des piscines qui sont faites et qui sont

01:14:03gérées au niveau des agglos, donc il faut satisfaire

01:14:05effectivement tous les clubs qui dépendent de cet

01:14:07agglo, soit c'est des nouveaux

01:14:09établissements qui sont gérés à des

01:14:11sociétés privées. Donc là,

01:14:13l'objectif de ces

01:14:15sociétés, c'est la rentabilité.

01:14:17Effectivement. Et après, il y a

01:14:19des municipalités qui

01:14:21sont, nous c'est le cas en tout cas sur

01:14:23Massy, qui sont très

01:14:25sport

01:14:27et qui souhaitent encore garder

01:14:29la main sur les

01:14:31équipements sportifs. Mais vous, par exemple,

01:14:33vous êtes directeur sportif de l'entente sportive

01:14:35de Massy Natation. Comment ça se passe, par exemple,

01:14:37dans votre domaine ? Est-ce que vous trouvez qu'au niveau national,

01:14:39on est à la hauteur, tout simplement ?

01:14:41Ça dépend des territoires,

01:14:43en fait. C'est toujours pareil. Nous, en tout cas,

01:14:45quand vous voyez, par exemple, Léon Marchand qui va

01:14:47s'entraîner aux Etats-Unis, est-ce que vous n'avez pas un petit

01:14:49pincement au cœur ?

01:14:51Alors ça, c'est un autre débat. C'est un débat

01:14:53qui est plutôt sur le

01:14:55double projet,

01:14:57en fait. Sur le double projet, je pense qu'il n'a pas

01:14:59le choix de, si il veut,

01:15:01à la fin de sa carrière, pouvoir

01:15:03travailler et débaucher et avoir

01:15:05des diplômes.

01:15:07C'est ce qui se passe. Alors après,

01:15:09effectivement, il y a un effet Léon Marchand, mais comme

01:15:11à une époque, il y a un effet Frédéric Bousquet,

01:15:13à tous ceux qui étaient partis aux Etats-Unis.

01:15:15Après, il y en a beaucoup qui sont partis aussi et qui sont

01:15:17revenus sans rien.

01:15:19Parce que ça ne réussit pas tout le monde.

01:15:21Mais en tout cas,

01:15:23je pense qu'en France, on est capables

01:15:25de faire de très très bonnes choses.

01:15:27Après, là où on n'est pas suivi et accompagné,

01:15:29c'est tout ce qui est sur le double projet

01:15:31scolaire, en fait. Sportif et scolaire.

01:15:33Le sport n'est pas suffisamment au cœur de l'éducation nationale.

01:15:35Voilà. On a

01:15:37des structures en France qui permettent de le faire jusqu'au

01:15:39lycée. Après, au niveau

01:15:41de l'université, c'est compliqué.

01:15:43Moi, les nageurs, sur ma scie, on a la chance de pouvoir

01:15:45travailler avec le Crêpe-Cycle de France.

01:15:47Donc, on a des aménagements.

01:15:49On a des aménagements sur le lycée

01:15:51qui sont très très compétitifs,

01:15:53où ils ont entre

01:15:554 et 5 heures de cours par jour,

01:15:57parce qu'ils sont moins dans les classes, etc.

01:15:59Mais à contrepartie,

01:16:01j'ai d'autres élèves qui ne sont pas sur le Crêpe,

01:16:03qui s'élèvent à 5h30 le matin,

01:16:05et qui terminent les entraînements le soir à 20h.

01:16:07Et là, c'est un rythme qui est très compliqué

01:16:09par rapport à d'autres

01:16:11nations européennes,

01:16:13comme les Allemands, ou quoi que ce soit,

01:16:15ou même les Espagnols, qui n'ont cours que le matin,

01:16:17et l'après-midi, c'est sport pour tout le monde.

01:16:19Et quand on parle du sport santé, effectivement...

01:16:21Mais vous, par exemple, à Massy, ou est-ce qu'autour de vous, vous voyez de jeunes nageurs

01:16:23qui ont comme ça en ligne de mire les Etats-Unis

01:16:25et qui y partent ?

01:16:27Je peux avoir des nageurs, j'en ai une qui part...

01:16:29C'est déjà mon troisième ou mon quatrième

01:16:31qui vont partir là.

01:16:33Sur combien de nageurs européens vous avez avec vous ?

01:16:35Ça, c'est vraiment ceux qui ont

01:16:37vraiment un potentiel qui partent aussi.

01:16:39Ceux qui ont vraiment un projet, qui veulent faire des études

01:16:41et continuer à nager, parce qu'effectivement,

01:16:43on ne peut pas... Des fois, on ne sait pas

01:16:45si à 15 ans ou 16 ans, on sera compétitif.

01:16:47Un Léon Marchand...

01:16:49Moi, je me rappelle de Léon, dans les catégories

01:16:51minimes ou cadets, qui avait vraiment

01:16:53un gabarit atypique, parce qu'il était

01:16:55frêle, entre guillemets, c'est ce qu'il disait.

01:16:57Et qui, à partir de

01:16:5917 ans, 18 ans et 19 ans,

01:17:01comme je le disais, à 19 ans,

01:17:03Léon était quand même, alors qu'il s'entraînait à Toulouse

01:17:05avec Nicolas Castel ou quoi que ce soit,

01:17:07il a déjà fait quand même sixième aux Jeux Olympiques.

01:17:09Donc, ça veut dire qu'on est capable

01:17:11de le faire.

01:17:13Après, ça dépend

01:17:15effectivement des territoires.

01:17:17Mais après, c'est sûr qu'on ne peut pas

01:17:19avec les pays anglo-saxons

01:17:21ou les Etats-Unis...

01:17:23On n'est vraiment pas compétitifs.

01:17:25On ne peut pas rivaliser, ça c'est sûr.

01:17:27Merci beaucoup Nicolas de nous avoir appelés et de continuer

01:17:29à envahir le standard avec votre avis,

01:17:31vos opinions, votre expérience, votre regard concret.

01:17:330 826 300 300

01:17:35même sur les réseaux sociaux et l'application

01:17:37Sud Radio. Il y a beaucoup de débats qui ont été soulevés.

01:17:39Je me tourne vers vous, Octave, caricaturiste de presse.

01:17:41Il y a beaucoup de débats qui ont été soulevés par l'auditeur

01:17:43Nicolas, notamment la place

01:17:45du sport à l'école, de l'entraînement,

01:17:47de la vision qu'on avait du sport dans la société, tout simplement.

01:17:49Oui, bien sûr.

01:17:51Aujourd'hui,

01:17:53on peut s'apercevoir que

01:17:55les JO ont permis

01:17:57d'apporter une vitrine phénoménale

01:17:59au sein du pays parce que

01:18:01aujourd'hui,

01:18:03je pense que l'équipe de France est couronneuse

01:18:05de succès, que ça motive

01:18:07les gens qui n'étaient pas habitués,

01:18:09qui n'ont pas forcément

01:18:11l'envie de faire du sport au quotidien,

01:18:13de vouloir en faire plus souvent.

01:18:15C'est inspirant. Moi, je pense

01:18:17qu'on devrait réintroduire

01:18:19l'envie de faire du sport

01:18:21et de l'accentuer

01:18:23et de mieux communiquer dessus dès le lycée,

01:18:25dès le collège.

01:18:27Prendre une espèce de système

01:18:29américain, mais sans trop s'en inspirer.

01:18:31C'est juste rendre

01:18:33les choses plus importantes.

01:18:35Valoriser et faire, pourquoi pas,

01:18:37des classes. Moi, j'avais

01:18:39cette idée où, par exemple,

01:18:41dans le système scolaire,

01:18:43on a, par exemple,

01:18:45des journées avec plusieurs heures

01:18:47sur la même matière,

01:18:49avec un allègement peut-être dans l'après-midi.

01:18:51Je pense que pour les élèves qui ont

01:18:53un peu plus que la moyenne dans toutes ces matières-là,

01:18:55on peut les mettre dans des classes qui sont spécialisées

01:18:57dans là où ils sont le plus à l'aise.

01:18:59Peut-être mettre plus de maths, plus de sport.

01:19:01Et aussi réintroduire et créer

01:19:03des événements sportifs

01:19:05dès le collège, dès le lycée,

01:19:07qui peuvent être un moment

01:19:09de partage aussi pour n'importe qui,

01:19:11pas que pour les sportifs. C'est-à-dire que c'est intéressant

01:19:13d'avoir, je sais pas, son lycée ou son collège

01:19:15qui nous représente

01:19:17pour une compétition nationale

01:19:19sportive qui permet aussi

01:19:21de créer un accès

01:19:23à des recruteurs qui cherchent

01:19:25des footballeurs, par exemple,

01:19:27de jeune âge, des jeunes talents, tout simplement.

01:19:29De pouvoir créer des bourses d'études aussi

01:19:31à l'étranger parce qu'on a des grosses universités américaines

01:19:33avec spécialités en sport mondialement

01:19:35reconnues, donc ça permet aussi d'introduire ça.

01:19:37Ça peut être une récompense. Je pense que

01:19:39c'est quelque chose, aujourd'hui,

01:19:41qu'on peut fabriquer.

01:19:43Après, c'est une idée.

01:19:45La réalité est...

01:19:47Parfois plus complexe, mais en tout cas,

01:19:49vous l'avez prononcé au micro-dessus de Radio.

01:19:51Franck de Dieu, qu'est-ce qu'on en pense ? Parce que, je le disais,

01:19:53l'auditeur qui nous a appelé, Nicolas,

01:19:55qui était directeur sportif

01:19:57d'un centre de natation, il y a eu beaucoup de débats.

01:19:59Il y a eu beaucoup de débats qu'il a soulevés.

01:20:01Qu'est-ce qu'on pense de tout ça ? Remettre le sport

01:20:03au milieu de l'école ?

01:20:05Nous, à Marianne, on a publié

01:20:07il n'y a pas longtemps

01:20:09un grand papier sur le rapport

01:20:11entre le sport et l'école.

01:20:13Et c'est très...

01:20:15D'abord, c'était passionnant, mais le problème

01:20:17vient de loin. C'est-à-dire qu'il y a une sorte

01:20:19de défiance entre la République

01:20:21et l'école,

01:20:23qui a des origines déjà

01:20:25philosophiques, puisque

01:20:27le pays de Descartes distingue

01:20:29le corps et l'esprit.

01:20:31Donc, il y a quelque chose de noble, c'est l'esprit.

01:20:33Et puis, il y a quelque chose qui n'est pas noble, c'est le corps.

01:20:35Dans d'autres sociétés,

01:20:37par exemple la Grèce antique, mais dans d'autres sociétés

01:20:39comme les pays anglo-saxons,

01:20:41vous pouvez être bien dans votre corps et dans votre esprit.

01:20:43Au contraire, c'est plutôt un élément

01:20:45qui ne s'oppose pas, mais qui

01:20:47joue de conserve. Et puis,

01:20:49il y a quelque part aussi, je dirais,

01:20:51une défiance des Républicains

01:20:53historiquement, dès le début,

01:20:55dès la Troisième République,

01:20:57entre les Républicains et le sport. Pourquoi ?

01:20:59Parce que le sport, je dirais,

01:21:01favorise le dépassement,

01:21:03l'individualité,

01:21:05la concurrence exacerbée. Et donc, les Républicains

01:21:07de l'époque, de la Troisième République,

01:21:09se méfient un peu de ça. Et puis, ils disent aussi

01:21:11que le sport, c'est un peu, je dirais,

01:21:13presque l'inégalité au sens

01:21:15inné, c'est-à-dire, il y a des gros,

01:21:17des petits, et donc,

01:21:19l'idée que ces inégalités soient

01:21:21indépassables, ce n'est pas dans le projet républicain.

01:21:23Donc, dès le début,

01:21:25il y a une sorte de défiance entre

01:21:27la République, qui explique d'ailleurs,

01:21:29d'une certaine mesure, le fait que la gauche

01:21:31aime moins le sport que la droite.

01:21:33C'est le débat de nombreuses représentations.

01:21:35Oui, mais ça provient de l'idée que

01:21:37la Troisième République,

01:21:39qui met en place

01:21:41l'école laïque et républicaine,

01:21:43eh bien, a une sorte de défiance.

01:21:45Sauf qu'en Union soviétique, on aimait le sport.

01:21:47Ne l'oubliez pas. C'était

01:21:49même une politique nationale

01:21:51et internationale de valoriser

01:21:53le régime communiste à travers

01:21:55les médailles. Oui, mais la différence

01:21:57est décarte. Comme je le disais,

01:21:59le sport, le corps et l'esprit

01:22:01se distinguent chez nous.

01:22:03Kamel Chibi, vice-président

01:22:05de la région Occitanie. Juste dire, je suis

01:22:07socialiste de gauche et j'aime le sport.

01:22:09Et votre région le prouve.

01:22:11On est en train,

01:22:13j'espère, de gagner la 18ème médaille olympique

01:22:15pour l'Occitanie. Non, il y a

01:22:17plusieurs sujets. D'abord, juste, je m'inscris en faux.

01:22:19Ce procès sur Léon Marchand, arrêtons,

01:22:21ça a été dit, il a été formé au Dauphin du Touec.

01:22:23Il est né à Toulouse.

01:22:25C'est le plus prestigieux

01:22:27club de natation de France.

01:22:29La question, c'est que le monde

01:22:31est devenu un petit village et qu'il y a la question

01:22:33du double parcours qui est posé. Ça, c'est un vrai sujet.

01:22:35Notamment sur la dimension universitaire que

01:22:37les Anglo-Saxons et les Américains amènent.

01:22:39Par contre, il faut se poser la bonne question.

01:22:41Après, sur la préparation sportive,

01:22:43il a fait à Toulouse, il s'est préparé à Toulouse

01:22:45et tout ce qui a été fait a été construit

01:22:47dans son club de natation. Par contre,

01:22:49le vrai sujet, on parlait d'éducation.

01:22:51Moi, je prends un exemple très concret.

01:22:53On a l'incitation à la pratique du sport.

01:22:55Il y a le fameux bouger

01:22:57qui a été annoncé par le gouvernement.

01:22:59Il y a des choses qu'il faut rendre

01:23:01positives, notamment l'histoire

01:23:03des mille dojo, les équipements sportifs soutenus.

01:23:05Par contre, attention à ce que ce ne soit pas du one shot.

01:23:07Parce que les besoins d'infrastructures

01:23:09dans tous les territoires français,

01:23:11qu'ils soient dans les quartiers ou dans les territoires ruraux,

01:23:13c'est un sujet. Moi, je n'ai jamais autant

01:23:15accompagné au niveau de la région des petits skateparks,

01:23:17des pump tracks, des petits espaces

01:23:19sportifs dans tous les villages de notre pays.

01:23:21Ça veut dire qu'aujourd'hui, il y a une nécessité

01:23:23d'accompagner les infrastructures.

01:23:25Beaucoup d'équipements sportifs datent

01:23:27d'avant 1985.

01:23:29Je vous le dis, on a lancé

01:23:31plein d'opérations dans notre région,

01:23:33mais je sais qu'au niveau national, il y a ce besoin.

01:23:35Le directeur du club de natation de Massy

01:23:37posait certaines choses.

01:23:39Vous savez que les piscines, c'est très coûteux. Il faut comprendre

01:23:41qu'en fonctionnement, c'est très cher.

01:23:43Mais aujourd'hui, de plus en plus, il y a des mutualisations

01:23:45entre les territoires intercommunaux

01:23:47ou agglomérations pour essayer

01:23:49d'avoir des projets qui répondent à un besoin

01:23:51d'une société sur un territoire.

01:23:53Et juste, je terminerai sur un point. Si on veut

01:23:55que le sport continue et qu'il faut investir

01:23:57dans le sport, il faut qu'on se soucie

01:23:59des infrastructures, mais qu'on se soucie de l'accompagnement

01:24:01de nos clubs. Pour avoir des Léomarchand,

01:24:03des Antoine Ledupont, des Teddy Riner,

01:24:05il faut des clubs dans les territoires.

01:24:07Il faut des moyens, il faut des bénévoles. Si on ne règle pas

01:24:09ce problème-là, ça ne sert à rien de mettre

01:24:11du pognon et du pognon, parce que le vrai sujet,

01:24:13c'est comment on accompagne le sport

01:24:15tant à l'école que dans nos clubs.

01:24:17Le deuxième débat est clos. On reste encore avec vous

01:24:19sur Sud Radio en direct. On approche l'heure

01:24:21fatidique du déjeuner. Il sera midi

01:24:23dans un quart d'heure, mais je vous préviens,

01:24:25si vous comptiez manger un petit bout de

01:24:27steak frites dans un bon bistrot parisien,

01:24:29ça risque de vous coûter beaucoup plus cher.

01:24:31Plus de 30% le prix

01:24:33à la carte. N'hésitez pas à nous appeler

01:24:35et on va tout simplement se poser

01:24:37la question. Tiens, est-ce que c'est le jeu ? A tout de suite

01:24:39sur Sud Radio.

01:24:41Sud Radio. Les débats de l'été.

01:24:4310h-13h. Maxime Liédo.

01:24:45On est ensemble jusqu'à midi

01:24:47avant qu'on soit rejoints par le camarade Joseph Ruiz

01:24:49pour les Jeux Olympiques dans tous leurs états.

01:24:51Mais alors là, je vous préviens, ça n'a pas tardé

01:24:53à appeler et à réagir au standard

01:24:55et sur l'application Sud Radio.

01:24:570 826 300 300. Est-ce que les restaurateurs

01:24:59comme ça, qui augmentent le prix

01:25:01de leur pack de bière, de leur steak frites,

01:25:03est-ce qu'ils ont raison ? Est-ce qu'ils jouent le jeu ?

01:25:05Bonjour Frédéric Vardon.

01:25:07Bonjour. Merci beaucoup. Vous êtes

01:25:09propriétaire du Café Max

01:25:11et du 39V. Deux grands restaurants,

01:25:13deux grandes institutions parisiennes.

01:25:15On vous a au téléphone

01:25:17parce que comment vous réagissez face à

01:25:19ces restaurateurs ? Ils font ce qu'ils veulent ?

01:25:21Ils ne jouent pas le jeu ?

01:25:23Je ne sais pas si on peut dire qu'ils ne jouent pas

01:25:25le jeu. D'abord, je rappelle quand même que les prix sont libres

01:25:27en France. Donc,

01:25:29les prix sont libres pour la RATP,

01:25:31les prix sont libres pour beaucoup de choses.

01:25:33Les prix pour les restaurateurs sont libres

01:25:35et puis, je rappelle, chacun fait ce qu'il

01:25:37veut dans sa crèmerie. Maintenant aussi,

01:25:39il y a peut-être certains restaurateurs qui ont augmenté

01:25:41leur prix et ça les regarde.

01:25:43N'oublions pas une chose aussi, c'est que

01:25:45pour les livraisons,

01:25:47l'ensemble des acteurs

01:25:49de la filière ont dû augmenter leur prix parce

01:25:51qu'ils ne pouvaient livrer

01:25:53qu'à partir de mi-juillet, fin juin,

01:25:55mi-juillet. Ils ne pouvaient livrer

01:25:57que la nuit parce que

01:25:59il y avait toutes les restrictions de

01:26:01circulation que l'on comprend pour la sécurité

01:26:03de tous et donc

01:26:05ils ont dû faire travailler leur chauffeur la nuit

01:26:07et donc c'était prime supplémentaire

01:26:09ce qui est tout à fait normal et tout ça

01:26:11se reporte sur des forfaits

01:26:13de livraison beaucoup plus chères.

01:26:15Certains restaurateurs ont dû aussi

01:26:17changer leurs habitudes

01:26:19et avoir quelqu'un qui puisse ouvrir la porte

01:26:21au livreur à 2h du matin

01:26:23ou à 3h du matin pour que sinon il n'y avait pas de

01:26:25marchandises. Donc je crois qu'il y a tout ce qui...

01:26:27Vous n'êtes pas d'accord avec l'expression qui dit qu'au bout d'un moment

01:26:29passer certains prix, on est presque

01:26:31sur du mépris de consommateur

01:26:33ou qu'on joue carrément un jeu dangereux.

01:26:35Ça c'est les mots de Franck Delvaux qui est le patron

01:26:37de l'union des métiers de l'industrie hôtelière

01:26:39au point parfois de perdre les habitués.

01:26:41Est-ce que vous êtes d'accord avec ces expressions

01:26:43mépris du consommateur, jeu dangereux ?

01:26:45Alors mépris du consommateur je trouverais un petit peu

01:26:47fort. Maintenant ça peut être un jeu dangereux, c'est sûr

01:26:49que si une bière qui est à 750

01:26:51passe à 15 euros, évidemment

01:26:53ce n'est pas logique. La bière ça reste

01:26:55toujours la même. Maintenant il faut quand même

01:26:57noter qu'il y a une augmentation

01:26:59un peu de tout pendant cette

01:27:01période des jeux et donc

01:27:03que certains restaurateurs

01:27:05aient eu la nécessité de devoir

01:27:07augmenter un peu

01:27:09leur prix, je peux le comprendre.

01:27:11Oui, surtout que vous devez payer des salariés

01:27:13à la fin du mois, donc au bout d'un moment

01:27:15les indemnisations en septembre, octobre, bon...

01:27:17Les indemnisations, attendez, moi

01:27:19je ne me lève pas le matin pour être indemnisé, je me lève

01:27:21le matin pour travailler et vivre de mon travail.

01:27:23Je ne cours pas après les indemnisations.

01:27:25Ce n'est pas le sujet. Maintenant il faut

01:27:27quand même se rendre compte qu'une grande partie

01:27:29des quartiers qui entourent la Seine

01:27:31font entre moins 25

01:27:33et moins 30% me semble-t-il.

01:27:35Avec les JO, sans les

01:27:37JO, on fait plus de monde.

01:27:39Il faut quand même se poser la question

01:27:41est-ce que les gens qui se sont

01:27:43dit il y a six mois on va fuir Paris,

01:27:45est-ce que la communication était bonne ?

01:27:47Comment fait-il que tous les Parisiens

01:27:49soient partis ? Je veux dire, vous avez

01:27:51les JO dans votre ville et vous voulez partir.

01:27:53Vous ne les reverrez jamais, vos enfants peut-être pas

01:27:55et les petits-enfants sont encore pas sûrs.

01:27:57Je pense quand même

01:27:59qu'il y a quand même quelque chose. Maintenant

01:28:01on peut se réjouir que la sécurité

01:28:03et l'organisation étaient parfaites,

01:28:05que ces jeux sont plébiscités dans

01:28:07le monde entier et peut-être que dans

01:28:09ma profession il y a une ou deux personnes qui ont

01:28:11suraugmenté leurs prix.

01:28:13Mais ça on ne fait pas une généralité, il y a

01:28:15les profiteurs, il y a ceux qui essayent de...

01:28:17Exactement, on n'en fait pas une généralité

01:28:19sinon c'est trop facile.

01:28:20Merci beaucoup de nous avoir rappelé Frédéric Vardon,

01:28:22je rappelle vos deux restaurants,

01:28:24le 39 et le Café Max et

01:28:26merci de nous avoir appelé à quelques minutes

01:28:28du coup de feu. Autour de la table, qu'est-ce qu'on

01:28:30en pense ? Est-ce que franchement c'est...

01:28:32Peut-être moins rapidement mais d'abord

01:28:34il y a eu un jo bashing tel

01:28:36qu'effectivement les parisiens en grande majorité sont partis.

01:28:38C'est pour ça que Paris est aussi agréable.

01:28:40C'est vrai, moi qui ne suis pas

01:28:42parisien je trouve que c'est très agréable de se promener,

01:28:44de marcher. Après il faut rendre hommage

01:28:46à tous ces commerçants parce que grâce à ces restaurateurs

01:28:48ça reste quand même la superbe image

01:28:50en plus des JO, d'accueil,

01:28:52de la bonne gastronomie à la française.

01:28:54Après c'est de bonnes guerres, c'est normal qu'à un moment donné

01:28:56ils puissent aussi récupérer un certain

01:28:58nombre d'engagements mais je trouve en toute sincérité

01:29:00que l'image des jeux, que l'image des volontaires,

01:29:02que l'image de nos restaurateurs, nos commerçants

01:29:04jouent énormément à la réussite de ces jeux olympiques

01:29:06et paralympiques.

01:29:08C'est une opportunité qui ne se présente pas

01:29:10deux fois donc ça permet justement

01:29:12de profiter,

01:29:14d'augmenter son chiffre,

01:29:16de pouvoir

01:29:18se dire qu'on va pouvoir

01:29:20pourquoi pas profiter

01:29:22et faire des économies tout simplement.

01:29:24Oui et puis c'est ce que vous dites d'un point de vue

01:29:26pragmatique, c'est peut-être une occasion

01:29:28qui ne se représentera pas deux fois donc l'idée d'augmenter

01:29:30son prix pour se faire un peu plus de blé

01:29:32alors qu'il y a une baisse de la fréquentation

01:29:34ce n'est pas totalement incohérent.

01:29:36Qu'en pense le président de la CPME, Bernard Cohen ?

01:29:38Je veux remercier ce restaurateur

01:29:40parce qu'il a dit des choses vraies

01:29:42comme Kamel et comme Octave,

01:29:44c'est qu'aujourd'hui nos restaurateurs à Paris

01:29:46en Ile-de-France et sur les sites qui sont

01:29:48autour des Jeux Olympiques

01:29:50font moins 50% à moins 30%

01:29:52sur leur chiffre d'affaires et pourtant ils payent quand même

01:29:54leur électricité et leur salaire.

01:29:56Donc il y a aujourd'hui effectivement

01:29:58un vrai manque à gagner.

01:30:00Si certains restaurateurs ou

01:30:02ceux qui tiennent

01:30:04des bars, des glaces, etc.

01:30:06augmentent les prix pour essayer de récupérer un peu de marge

01:30:08c'est vrai que ça fait partie du jeu

01:30:10ce qu'on appelle le jeu de l'offre et la demande

01:30:12quand c'est trop cher, les clients

01:30:14ne sont pas obligés d'acheter, ils vont ailleurs.

01:30:16Moi ce qui me choque moins

01:30:18c'est cette doux vision des choses

01:30:20c'est pourquoi on met à l'index les restaurateurs

01:30:22quand le ticket de métro passe de 2,10€ à 4€

01:30:24ça pose de problèmes à personne.

01:30:26Oui, oui, et puis

01:30:28ça concerne d'autres infrastructures, en effet

01:30:30on n'a peut-être pas les mêmes réactions.

01:30:32Ceux qui perçoivent l'argent, c'est l'Etat.

01:30:34C'est l'Etat.

01:30:36C'est l'IDF Mobilité.

01:30:38C'est quand même l'argent de la collectivité, c'est pas tout à fait pareil.

01:30:40Moi je dis que

01:30:42quand c'est trop cher, ils vont ailleurs

01:30:44peut-être, mais

01:30:46il y a un problème de concurrence.

01:30:48Autour du Stade de France, il y a des pizzas

01:30:50à 26€

01:30:52Vous pensez que les gens vont faire

01:30:5410km à pied qui viennent parfois

01:30:56de l'étranger, qui ne sont pas tous

01:30:58argentés, peut-être.

01:31:00Il y a aussi quand même des touristes

01:31:02qui sont, je dirais, de la classe moyenne

01:31:04et qui veulent en profiter, qui ont un petit budget.

01:31:06Qui ont un petit budget

01:31:08et je veux bien que, effectivement

01:31:10quand le restaurateur dit

01:31:12les prix sont libres, il a raison, je crois qu'on ne va pas

01:31:14on ne va pas rembourser.

01:31:16Mais c'est pas obligé de consommer sur place, par exemple.

01:31:18On peut se faire un...

01:31:20On peut se préparer à manger, on peut avoir un cité.

01:31:22Mais enfin, on peut aussi aller au restaurant

01:31:24et manger une pizza qui soit un peu moins chère

01:31:26que 26€. Alors, moi, je pense

01:31:28qu'il ne s'agit pas...

01:31:3026€...

01:31:32Normalement, elle est à 22€

01:31:34donc là, elle a augmenté de 4€.

01:31:36Elle n'est pas à 22€, mais bon.

01:31:38Je pense que, si vous voulez,

01:31:40on ne peut pas revenir

01:31:42sur les prix administrés.

01:31:44En revanche, il faut quand même admettre

01:31:46d'un point de vue libéral, Bernard,

01:31:48que la concurrence

01:31:50à proximité des sites ne joue pas.

01:31:52Donc, s'il vous plaît, il y a deux cordes

01:31:54de rappel. A la rigueur, vous augmentez

01:31:56les prix, mais il faut que les restaurateurs

01:31:58s'engagent tout de même

01:32:00à embaucher

01:32:02à proportion du volume d'affaires.

01:32:04C'est ce qu'ils ont fait. Et aussi

01:32:06qu'ils s'engagent à augmenter

01:32:08le salaire des salariés qui,

01:32:10je dirais, bossent

01:32:12très fort pour une période...

01:32:14S'ils le peuvent.

01:32:16S'ils le peuvent, s'ils ont

01:32:1830% de chiffre d'affaires de plus...

01:32:20Mais si, on va dire, l'augmentation des prix

01:32:22permet seulement de récupérer les fameux 30%

01:32:24qu'ils ont perdus ce mois-ci.

01:32:26Je veux bien croire que la logistique

01:32:28et les frais de livraison, il nous a expliqué ça, le restaurateur,

01:32:30de façon

01:32:32très juste.

01:32:34Est-ce que ça vous augmente les coûts,

01:32:36la logistique et les frais de livraison propres aux JO

01:32:38de 30% ? Moi, je ne sais pas.

01:32:40Les horaires ne sont plus les mêmes, c'est des horaires de nuit,

01:32:42tu ne le payes pas les mêmes, excusez-moi de le dire.

01:32:44Dites-le !

01:32:46Et puis aussi, il y a une réalité,

01:32:48c'est que, moi, je partage ce qu'a dit Franck,

01:32:50c'est que, moi, je suis entrepreneur

01:32:52depuis 30 ans.

01:32:54Et j'ai toujours pensé qu'il valait vendre moins cher

01:32:56et vendre plus que vendre trop cher et vendre moins.

01:32:58Et beaucoup, aujourd'hui,

01:33:00font comme cela à prix réduit,

01:33:02mais on vend beaucoup plus en nombre. Et moi, je préfère vendre une pizza

01:33:04à 15 euros, mais en vendre 3 000

01:33:06que vendre 10 pizzas à 26 euros.

01:33:08Mais ce n'est pas ce qui se passe, Bernard.

01:33:10Mais ce n'est pas ce qui se passe temporairement,

01:33:12c'est-à-dire actuellement, parce qu'on est en zone

01:33:14tout simplement de JO.

01:33:16Et c'est partout pareil dans le monde,

01:33:18quand vous allez sur les sites touristiques,

01:33:20c'est beaucoup plus cher. Quand vous payez

01:33:223,50 euros, 50 centilitres

01:33:24de bouteilles d'eau

01:33:26à l'aéroport, ça ne vous pose pas un problème.

01:33:28Et moi, ça me pose un problème, ça m'en pose tout autant.

01:33:30On est bien d'accord.

01:33:32Et c'est citant, ça, c'est toute l'année,

01:33:34ce n'est pas uniquement pendant les Jeux Olympiques.

01:33:36Sur la question salariale, de toute façon, il faut qu'elle soit claire,

01:33:38je pense que nos restaurateurs l'ont compris, ça a été dit,

01:33:40si on ne les paye pas à leur juste

01:33:42valeur et à leur juste prix, on n'en aura plus,

01:33:44des gens qui travaillent dans la restauration.

01:33:46Donc, c'est inéluctable.

01:33:48Donc, il faut bien les payer si on veut continuer

01:33:50à ouvrir nos commerces et nos restaurants.

01:33:52Et le mot de la fin était signé Kamel Chibli, vice-président

01:33:54de la région Occitanie. Merci d'avoir été avec nous

01:33:56au milieu de cette période JO qui, je sais, vous accapare

01:33:58beaucoup. Merci beaucoup, Franck Dodieu,

01:34:00à vous aussi, directeur adjoint de la rédaction de Marianne.

01:34:02Je rappelle le dernier numéro que vous pouvez trouver

01:34:04partout dans les points ventes et en kiosques,

01:34:06eau, pourquoi vous allez payer plus cher ?

01:34:08Alors, eau, ce n'est pas eau très bas.

01:34:10C'est eau.

01:34:12L'eau que vous buvez, avec laquelle

01:34:14vous vous douchez, c'est des chansons classiques.

01:34:16Voilà, exactement, et vous pouvez le voir

01:34:18à l'antenne sur Sud Radio. Merci beaucoup,

01:34:20Bernard Cohen à date, président de la CPME Paris

01:34:22et du Think Tank. Etienne Marcel, je rappelle le titre

01:34:24de vos derniers ouvrages. L'avenir appartient

01:34:26au PME publié chez Duneau. C'était un plaisir

01:34:28de vous avoir à l'antenne. Et c'est moins cher que le pizza, hein.

01:34:30Et c'est moins cher que le pizza, en plus. Et je remercie

01:34:32à vous aussi, Octave, caricaturiste de presse.

01:34:34On peut vous retrouver sur les réseaux sociaux

01:34:36si vous voulez rire à l'actualité qui est parfois

01:34:38tragique, vous avez un coup de crayon vraiment

01:34:40appréciable. Merci beaucoup, on se retrouve dans quelques instants

01:34:42sur Sud Radio. C'est l'heure des JO dans tous leurs états

01:34:44avec Joseph Ruiz.

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