İngiltere'de ırkçı saldırılar; 14-88 ne anlama geliyor?
#ingiltere #ırkçıgösteriler
İngiltere'nin kuzeybatısındaki Southport kasabasında 29 Temmuz'da 17 yaşındaki, Galler doğumlu bir çocuğun, Taylor Swift temalı bir dans etkinliğinde bıçaklı saldırı sonrası üç kız çocuğu hayatını kaybetti.
Sosyal medyada failin Müslüman ve göçmen olduğu yönünde doğru olmayan bilgilerin dolaşıma girmesiyle ülkenin birçok bölgesinde ırkçı saldırılar oldu.
Kim bu saldırganları, hedef sadece Müslümanlar mıydı, 'Beyaz üstünlükçü' söylem nasıl örgütleniyor, hangi siyasal parti ve yapılar bu ırkçı saldırıların arkasında?
İktidardaki İşçi Partisi olayları nasıl ele aldı, güvenlikçi politikalar devreye girecek mi, ırkçı yapılar hangi söylemlerden besleniyorlar, anti-ırkçı, anti-faşist gruplar güçlü mü?
Bütün bu soruları The Open Üniversitesi Sosyoloji Bölümü'nden Doç. Dr. Ece Kocabıçak ve yazar Burak Uluer, Soru/Cevap'ta Candan Yıldız ve Metin Kaan Kurtuluş'un sorularını yanıtladı.
İngiltere'nin kuzeybatısındaki Southport kasabasında 29 Temmuz'da 17 yaşındaki, Galler doğumlu bir çocuğun, Taylor Swift temalı bir dans etkinliğinde bıçaklı saldırı sonrası üç kız çocuğu hayatını kaybetti.
Sosyal medyada failin Müslüman ve göçmen olduğu yönünde doğru olmayan bilgilerin dolaşıma girmesiyle ülkenin birçok bölgesinde ırkçı saldırılar oldu.
Kim bu saldırganları, hedef sadece Müslümanlar mıydı, 'Beyaz üstünlükçü' söylem nasıl örgütleniyor, hangi siyasal parti ve yapılar bu ırkçı saldırıların arkasında?
İktidardaki İşçi Partisi olayları nasıl ele aldı, güvenlikçi politikalar devreye girecek mi, ırkçı yapılar hangi söylemlerden besleniyorlar, anti-ırkçı, anti-faşist gruplar güçlü mü?
Bütün bu soruları The Open Üniversitesi Sosyoloji Bölümü'nden Doç. Dr. Ece Kocabıçak ve yazar Burak Uluer, Soru/Cevap'ta Candan Yıldız ve Metin Kaan Kurtuluş'un sorularını yanıtladı.
Transcript
00:00F-24'ten bir kez daha görüşmek üzere, hoşçakalın.
00:30Merhaba, bu kez İngiltere'deki ırkçı saldırıları anlamaya çalışacağız.
00:35Kim bu saldırganlar?
00:37Göçmen karşıtlığı sadece Müslümanları mı kapsıyor?
00:41İslamofobiliğe sınırlandırılabilecek bir ırkçı saldırıyla mı karşı karşıya İngiltere?
00:48İşçi Partisi'nin iktidara gelmesinden sonra aynı anda birçok merkezde meydana gelen bu ırkçı saldırılar zamanlama manidarı söyletmesi doğal mı?
01:01Bütün bunları konuşacağız.
01:03Kimlerle konuşacağız?
01:05Londra'ya geçiyoruz, İngiltere'ye geçiyoruz.
01:09Ece Kocabıçak, doçent doktor, Open Üniversitesi Sosyoloji Bölümünden.
01:15Tabii ki Burak Uluer bizimle, kendisi de Londra'da.
01:20Yanlış biliyorsam 12-13 yıldır yaşıyorsunuz, değil mi Burak Bey?
01:24Evet, yalnız Londra değil, Southampton'dayım artık.
01:28Tamam, o da yazar ve bizimle gözlemlerini paylaşacak.
01:33Metin Kağan Kurtuluş, dış politika editörümüz, beraber yapacağız bu programı.
01:38Bu ırkçı saldırıların nedenlerini anlamaya çalışacağız.
01:42Kağan, istersen sen olayı kısaca bir özetle TV4 takipçileri için.
01:48Nasıl başladı, ne zaman başladı, kaç yerde çıktı bu saldırılar?
01:53Evet, aslında Southport'ta 3 tane küçük kız çocuğunun bir dans dersinde bıçaklanmasıyla başladı olaylar.
02:02Daha sonra çok hızlı bir şekilde internette, sosyal medya üzerinden saldırıyı yapan çocukları bıçaklayan kişinin bir göçmen olduğu iddiası yayıldı.
02:11Ve bu iddiayla da bir isim ortada dolaşmaya başladı.
02:15Bunun üstüne kısa süre sonra 7 Ağustos, çarşamba günü, ülkede yavaş yavaş aşırı sağcı grupların örgütlediği göçmen karşıtı, emigrasyon karşıtı eylemler düzenlenmeye başladı.
02:28Çok hızlı bir şekilde yayınlandı. İlk başta 30 Temmuz'da Southport'ta, cinayetlerin işlendiği şehirde başladı.
02:3731'inde bir gün sonra 4 şehre yayıldı. Kısa süre içinde ülkenin geneline yayınlanmaya başladı ve baş Ağustos'ta zirve yaptı.
02:457 Ağustos'ta da bu en başta bahsettiğim mitingler düzenlendi.
02:49Şu ana kadar yüzden fazla polis memurunun yaralandığı düşündüğü eylemlerde birçok farklı ırkçı saldırı görüldü.
02:58Bunların arasında normal turistlere saldırılardan tutun yıllardır Britanya'da, İngiltere'de yaşayan profesörlere, normal işçilere, çalışanlara birçok farklı saldırılar, protestolar, tehditler düzenlendi.
03:14Genellikle bu saldırıların aşırı sağcı gruplar tarafından örgütlendiğini görüyoruz.
03:20Bir camiye saldırı yapıldı. Bu camiye yapılan saldırının ardından aşırı sağcı gruplarla normal Müslümanların karşı karşıya geldiği olaylar gördük.
03:3130 Temmuz'dan bu yana birçok farklı protestonun eylemlenmenin şekillerini anlamaya çalıştı insanlar.
03:40Bunda özellikle sosyal medyanın rolü çok iyi oldu ve grupların oldu.
03:44Ve son olarak da söylememiz gereken Britanya hükümeti tabii ki buna karşı bir görüş aldı.
03:50Sen de işçi partisinden söz ettiğin şu anda.
03:53Yeni başbakanı Keir Starmer haydutlar olarak niteledi protesto ucuları.
03:59Peki biz hemen konuklarımıza dönelim Kaan.
04:03Ece Kocabıçak şunu merak ediyorum.
04:07Kim bu saldırganlar?
04:09Avrupa'da yükselen faşizmi, yükselen aşırı sağ konuşuyoruz.
04:15Almanya'da EFT %20'lere dayandı vs.
04:19Özellikle gençlerin bu ırkçı partilere daha teveccüh gösterdiği konuşuluyor.
04:26Londra'da Londra'nın kuzeyinde ve belirli noktalarda bu saldırılara karışanlar bildiğimiz anlamda o prototipe uyuyor mu?
04:37Yani gençler mi yoksa daha başka bir sosyal profille mi karşı karşıyayız?
04:43Şimdiye kadar bu saldırganların profilini çizmeye çalışan çok fazla analiz yapıldı.
04:50Yani bunların beyaz, geleceksiz gençler olduğu ya da ekonomik koşullardan rahatsız olan işçi sınıfı olduğu
04:59ya da daha az eğitimli bir kesimin bu saldırıları, ırkçı saldırıları gerçekleştirdiği üzerine.
05:06Ancak ben hem kendi deneyimimden hem de yaşanan olaylara kimlerin katıldığını dikkatli incelediğimde
05:13şunu görüyorum bu saldırganlar sıradan halk.
05:18Biraz karamsal bir tablo çizeceğim ben burada ama örneğin bu ilk South Pole saldırısı gerçekleştirildiğinde
05:29saldırgan hakkında manipülatif bilgi yayan insanlar son derece orta sınıf hatta şu anda kendisi tutuklandı.
05:38Chester'da 55 yaşında beyaz bir kadın, 1,5 milyon sterlinlik bir çiftlik evinde yaşayan bir kadın.
05:46Bu kadın ilk defa saldırganın adını da değiştirerek, Müslüman bir adı seçerek
05:51internet üzerinden bu saldırganın 2023 yılında kaçak bir göçmen botuyla İngiltere'ye geldiğini
05:59ve kendisinin Müslüman olduğunu yazıyor.
06:02Üzerine Andrew Tate, belki duymuşsunuzdur şu anda insan kaçakçılığı ve tecavüzle yargılanan bir insan
06:11bunu internet, Twitter üzerinden yayıyor, X üzerinden yayıyor.
06:15Bunun üzerine Reform Parti'nin lideri Nigel Farage aynı şekilde Twitter'dan bu bilgiyi yayıyor.
06:23Yani bu bilgiyi manipüle eden ve yayan kesimin kesinlikle yoksul, işçi sınıfı olduğunu söyleyemeyiz.
06:29Beyaz, gayet üst orta sınıf insanlar bu gösterilere katılan veya katılmasa da
06:35yolda arkadaşlarımıza taciz eden, sözlü fiziksel saldırıda bulunan insanların
06:40kesinlikle beyaz ve işte işçi sınıfı ister orta sınıf sıradan halk olduğunu görüyorum.
06:48Kaan sen sormak ister misin Burak Bey'e?
06:54Birazcık da aslında gözlemlerden, yaşanmışlıklardan söz etmek istiyorum.
07:01Burada yaşayan Müslüman azınlıklarım veya herhangi bir azınlıklarım Burak Bey,
07:07günlük yaşamını nasıl etkiliyor bu olaylar?
07:10Ece Hoca'nın dediği aslında bunun normal halktan geliyor olması,
07:15orta sınıftan işte normal gençlerden geliyor olması sanıyorum daha da korkutucu olur
07:20yurt dışında başka bir ülkede yaşayan insan için.
07:23Sizin tecrübeleriniz nasıl oldu?
07:26Şimdi öncelikle bir iki tane düzeltmeyle saptama yapabilir miyim?
07:33Bir kere birinci birinci sebep sadece Ece Hoca'nın söylediği gibi sadece normal halk
07:45ve halk işsizliğe veya işte bunun benzeri bir takım yoksulluklara karşı isyan etmiyor
07:54ya da işsizlikten dolayı vesaire değil.
07:57Bu gerçek anlamda örgütlü ve tamamen insanların birbirleriyle olan nefret ilişkisini körükleyen
08:10gruplar tarafından örgütlenmiş bir yapıdan bahsediyoruz.
08:16Mesela bu Chester'daki Bernadette Stofford 55 yaşında milyarder bir kişi
08:27fakat daha önceden biz onu aşı karşıtı olarak da zaten tanımlıyorduk
08:35Bu haberleri yani Ali El Şakati ismini şeye veren basına ve sosyal medyaya veren kanalın
08:50Channel 3 Now olduğu ve Amerikan Amerika ve İngiltere bağlantılı
08:58ve AI tarafından yaratılmış bir haber kanalı gibi lanse edildiğini biliyoruz.
09:04Öte yandan Andrew Tate veya ne bileyim Andrew Tate'in hemen arkasından
09:10Tony Robinson'ın ya da Duncan Benatay'ın bu kişilerin hepsi zaten üstün beyazlık üzerine
09:21yıllardır kendi konuşmalarını yapmış.
09:26Özellikle Tony Robinson'ın ideal yani İngiliz Savunma Ligi'nin yani birliğinin
09:34uzun süre başında olan bir kişi olduğunu da söylemem lazım.
09:38Bu kişilerin hepsinin nedense hep X üzerinden yayınlaması
09:46Elon Musk'a mı gönderme yapıyorsunuz?
09:49Elon Musk'a gönderme yapmıyorum Elon Musk'ı doğrudan suçluyorum.
09:54Açıkçası tamamen X üzerinden yayınlanması ya da ne bileyim bir Unity News Network var
10:04belki duymuşsunuzdur tamamıyla komplo teorileri üzerine yayınlanan bir web sitesi.
10:10Bu gibi şeyleri bir araya getirdiğimizde karşımıza bir şey çıkıyor.
10:16Sıradan halk diye tanımladığımız kişiler aslında çok fazla etkilenmiyor.
10:23Sadece ve sadece olayların olduğu ki bu yaklaşık bir 21-22 tane ayrı merkeze yayıldı.
10:35Özellikle kuzeybatıdaki yerlerde fakat daha sonra Glasgow'da Newcastle'da
10:45vesairede de devam etti.
10:47Fakat buradaki esas bizim derdimiz şu.
10:51İlk mesajlar yayınlanıp da Channel 3 Now'da Ali El Şekati ismi verildikten sonra
11:00yaklaşık 27 milyon görüntülenme elde edildi.
11:05Bu 27 milyon görüntülenmenin karşılığı aşağı yukarı
11:11bir 8-9 milyon insan tarafından bunun görüntülendiğini tahmin ediyorum ben.
11:20Buradaki esas problemimiz zaten dezonformasyonun çok hızlı yayılması.
11:27Bunun üzerine de Nigel Farage'in aslında bu bir şey değil.
11:33Bir yalnız kurdun yaptığı herhangi bir şey değil.
11:38Bu bir terörist saldırısı ve hükümet bunu bizden gizliyor diye açıklama yapması
11:44daha da fazla konunun tarafları tarafından ajite edilmelerine yol açtı.
11:54Günlük yaşantıya geldiğimiz zaman çok net söyleyeyim
11:59insanlar bu konuyu konuşmak dışında ve tedirgin olmak dışında pek bir şey yapmıyorlar.
12:08Özellikle buranın halkı yani İngilizler diyelim.
12:16İngilizler ikiye üçe ayrılmış vaziyette.
12:21Bir tanesi aman biz bunlara karışmayalım çünkü bu insanlar bize de bulaşabilirler diyen
12:29makul mantıklı ama birazcık da çekingen insanlar
12:34bir bölümü tamamıyla bu saldırıların karşısında olanlar
12:38ve bir bölümü de bu olaylara katılan insanlar.
12:42Bu olaylara katılan insanların tiplemelerine baktığımız zaman da zaten gördüğümüz şey çok basit.
12:49Fakir, kimlik bunalımı içerisinde olan bir kitle
12:57daha çok işçi sınıfı denilmesine rağmen çoğu işsizlikten bir şekilde işsizlik parası alan bir kesim
13:08ve yıllardır Tommy Robinson gibi, Mark Collet gibi, Nigel Farage gibi
13:17artık ben fikir önderi diyemeyeceğim çünkü bunlar fikir değil ama
13:22bu insanların beraberinde peşlerinde koşan bir takım insanlardan bahsediyoruz.
13:32Müslümanlara karşı olma diye bir şey tamamıyla zaten İngiliz Savunma Birliği'nin beraberinde getirdiği bir yaklaşım.
13:48Aslında daha önceden yani bu 1954'ten beri kaynaklanan bir hikaye bu.
13:54İngiltere'de örgütlenmeleri aşırı sağan fakat buradaki temel problem şu
14:03yabancı düşmanlığı ve İslamofobiyi ayrı ayrı değerlendirirsek
14:10özellikle 2011 yılından, 2013 yılından sonra iş tamamıyla İslamofobiye dönmüş durumda.
14:18Peki buradan pas alırsak ben Ece Hoca'ya şunu sormak istiyorum
14:28yani Burak Bey daha farklı bir tarif yaptı ona ne diyeceksiniz onu merak ediyorum.
14:34Bir de sizin yazılarınızda da şey var yani bu ırkçılar aslında paket olarak geliyor değil mi?
14:43Yani bunlar hem aşı karşıtı hem kürtaj karşıtı hem göçmen karşıtı vs.
14:49Sadece İslamofobiyi indirgenemeyecek daha büyük bir karşıtlığı örgütleyen bir yapıdan söz edebilir miyiz Ece Hoca Bıçak?
15:00Burak Bey'e bazı konularda katılıyorum.
15:03Yani bu örgütlenen aşırı sağ diyelim ya da ben ırkçılar diyorum bu insanlara
15:08bu ırkçılık uzun zamandır ABD'deki aşırı sağ organizasyonların İngiltere ve İrlanda'daki aşırı sağ finanse ettiğini biliyoruz.
15:19Bunu geçtiğimiz yıl Guardian transfobi üzerinden yazdı.
15:24İngiltere'deki transfobik hareketi destekleyen finansal kaynaklar Burak Bey'in bahsettiği gibi aşırı sağdan geliyor.
15:31Yani bu aşı karşıtlığını ben çok fazla bilmiyorum ama transfobi, kürtaj karşıtlığı ve beyaz üstünlükçülüğü birlikte el ele gidiyor ve örgütleniyor.
15:43Katılmadığım nokta saldırganların profili.
15:48Bunun önemli bir fark yarattığını düşünüyorum.
15:52Yani ben sokakta yürüdüğüm zaman ırkçı bakış açısıyla beni beyaz görüyorlar.
15:59O yüzden benim maruz kaldığım muamele diğer arkadaşlarımdan, bu beyaz kategorisine uymayan arkadaşlarımdan farklı oluyor.
16:08Bu nedenle diğer arkadaşlarımın neler yaşadığına ki Londra gibi bir yerde.
16:14Londra çünkü ırk açısından çok daha karmaşık bir yerdir.
16:18Beyaz üstünlükçülüğünün savunulması zor olan bir yerdir.
16:22Londra gibi bir yerde bu arkadaşlarımın neler yaşadığına baktığımda bu ırkçı kesimin sadece televizyonda, videolarda gördüğümüz beyaz, yoksul gibi görünen, eşçi gibi görünen insanlar olmadığını da görüyorum.
16:36Hani bir pizza restoranına giden bir arkadaşım uzun uzun saatler boyunca 4 kişilik beyaz bir ailenin tacizine maruz kalıyor.
16:44Veya fiziksel olarak yolda normal yürürken bisikletle geçen birisi defol git deyip suratına tükürüyor başka bir arkadaşının.
16:52Yani bu tür ufak tefek şeyler bana sıradan İngiliz halkının ancak beyaz kısmının ırkçı ideolojiyi, beyaz üstünlükçülüğünü nedenle içselleştirdiğini gösteriyor.
17:05Bir de bunun dışında şuna bakalım yani şu son 2024 yılında yaşadığımız olaylar ilk defa ve yeni yaşanmıyor.
17:14Biraz daha geriye gittiğimizde şu güne gelene kadar örneğin mesela ben Brexit oylamasında buradaydım.
17:22O zaman Kuzey İngiltere'deydim ki Londra'ya göre daha çok saldırıların olduğu bir yer.
17:28Brexit oylamasının hemen ardından da hemen muazzam bir ırkçı patlama yaşanmıştı.
17:33Yine ırkçılar beyaz İngiliz görmedikleri insanlara fiziksel sözlü olarak saldırmaya başlamıştı.
17:41Daha geriye gidelim yani şimdi hep 2007-2008 finansal krizinin İngiliz toplumu üzerindeki etkisinden ve bunun işçi sınıfını nedenle usandırdığından bahsediliyor.
17:56Ama daha da geriye gidelim 1980'lere gidelim 70'lere gidelim.
18:00Belirli aralıklarla sürekli olarak beyazların beyaz olarak görmedikleri insanlara sürekli saldırdığı bir toplum burası.
18:10Yani ırkçılık İngiliz toplumunun çok önemli yapı taşlarından biri ve köklere uluslararası sömürgeciliğe,
18:19emperyalizme, kolonyalizme, köleliğe dayanan bir ırkçılık var.
18:26Ve dediğiniz gibi hani karşı tarafta kalan insanlar sadece göçmenler değil sadece Müslüman gibi gördükleri insanlar da değil.
18:35İngiliz'e benzetmedikleri herkese saldırıyorlar.
18:40Bir Asyalı bıçaklandı, iki siyah sokakta linç edilmeye kalkıldı.
18:45Birisi elektrikli testereyle kahverengi gördükleri bir ailenin arabasına saldırdı.
18:51Yani şiddetin ölçüsü benim gördüğüm fark şiddet muazzam artmış durumda.
18:57Bu denli aşırı bir şiddet daha önce yoktu.
19:00Ben hükümeti ve polisi çok pasif buluyorum önceki olaylara nazaran.
19:05Bunda detaylı konuşuruz.
19:09Kaan sen soruna geçmeden önce ben de bendeki bir bana aktarılan bir deneyimi paylaşmak istiyorum takipçilerimize.
19:20Londra'da yaşayan bir arkadaşımın eşi İtalyan köpeği veterinere götürüyor.
19:27Ve oradaki bir İngiliz aile o da kendi köpeğini veterinere getirmiş.
19:34Aksanınızdan köpeğim rahatsız oluyor diye İtalyan İngiliz vatandaşını, İngiltere vatandaşını sözleriyle böyle taciz ediyor.
19:45Yani Ece Hoca'nın dediği gibi bir İtalyanın bile yani vaktiyle Brexit öncesi Avrupa Birliği'ne üye İngiltere'de bir İtalyan Avrupa Birliği üyesi bir vatandaş bile sözel olarak taciz edilebiliyor.
20:00Söz sende Kaan.
20:03Hükümet polis konusuna geçelim istiyorum ama aslında ona bir köprü atmak için iki konumuza döndüm.
20:09Belki şunu sormak isterim.
20:11Şimdi ABD konusuna biraz dayındık.
20:14ABD'deki aşırı sağcı süreci 2016'dan alırsa Trump'ın Maga hareketinden sonra Trump'ın seçilmesi.
20:21Orada biz sanki daha çok böyle bir tırmanış süreci gördük.
20:252017'de United Right sağ birleştirin eylemleri oldu Charleston'da, Carolina'da.
20:33Orada Trump'ın ilk defa biz ve onlar terimlerini kullanmaya başladığını yani açı çekide kullanmaya başladığını gördük.
20:42Daha sonra George Floyd cinayetinden sonra Black Lives Matter hareketleri güç kazandı.
20:49Daha sonra QAnon'un dağına çıktığını gördük.
20:52Bir dünya daha önce biz Amerika'dayken adını duymadığımız Proud Boys, Bugala Boys gibi sadece grupların büyüdüğünü ve şehirlere indiğini gördük.
21:01Bunun da amalgamasyonun sonunda kongre baskını oldu Donald Trump'ın seçimleri kaybetmesinden sonra.
21:07Ama şimdi benim görebildiğim Birleşik Krallık'ta biz bu kadar açık yani göze soka soka bir çarpma, tırmanış görmedik.
21:16Avrupa'da bir aşırı sağ yükselişi oldu ama bu beklenen oranda değildi.
21:20Fransa'da daha sonra kaybettiler.
21:22Üstüne Britanya'da Paraj evet sonunda meclise girebildi, uyuya alabildi ama İşçi Partisi'nin yıllar sonra bir Sosyal Demokrat Partili'nin iktidara geldiğini gördük.
21:32Yani bunun zamanlamasını nasıl değerlendirmek lazım bu başlayan olayların?
21:37Çünkü belli ki aşırı sağ öfke burada da İngiltere'de de birikmiş ve biz bir şekilde patladığını gördük.
21:45Bunun nedeni işte iktidarın daha sola yakın bir iktidara dönüşmesi mi?
21:50O yüzden mi şimdi patlaklar yoksa bir tesadüf mü yoksa cidden aşırı sağ?
21:54Ya da Trump değil mi? İç savaş, bu bir iç savaş hazırlığı demesi.
22:02Burak Bey sözcesiz. Söz sizde.
22:04Peki. Bir kere öncelikle Ece Hocam'ın söylediği çok net bir şey var ki buna katılmamak imkansız.
22:15Sonuçta toplumun içerisinde ırkçı bir takım tohumlar söz konusu.
22:21Hatta benim çalışanımın, ben bir işletmenin sahibiydim, benim çalışanlarıma yapılan bazı sözlü, psikolojik bir takım yıldırmalar da söz konusu olmuştu.
22:41Şimdi İngiltere'de zaten bu ırkçılık denilen konu 1954'ten itibaren yavaş yavaş bir bayrak yarışı gibi.
22:52Önce işte League of Empire Loyalists yani İmparatorluk Sadıkları Birliği diye çevirebileceğimiz bir şeyden.
22:59Sonra Ulusal Cephe'ye, daha sonradan konservatiflere yani muhafazakarlara, daha sonra hemen arkasından açılan White Defense League yani Beyaz Savunma Birliği.
23:14Sonra İngiliz Ulusal Partisi, tekrar işte Ulusal Cephe, İngiliz Demokratları, Casuals United, March for England, Pegida UK gibi şeyler.
23:29Ve bunların yanı sıra da mecliste yer almaya başlayan UKIP gibi, Britain First gibi, daha sonradan Nigel Farage'in Reform Partisi gibi yapıların yanı sıra özellikle 2009-2008-2009'dan itibaren buradaki artış bize şunu gösteriyor.
23:53Evet aşırı sağ, dünyanın birçok yerinde olduğu gibi İngiltere'de de çok fazla.
24:00Evet İngiltere'nin zaten ırkçı bir geçmişi var. İngiltere demeyelim, Britanya İmparatorluğu'nun diyelim.
24:11Öte yandan İngilizlerin yurt dışında ya da kolonilerinde yaptığı ırkçı davranışlar, özellikle de Hindistan, Bangladeş, Pakistan civarındaki yaklaşımları tarihte baktığımız zaman zaten çok farklı bir şeyle karşılaşmıyoruz.
24:31Yani İngiltere bir anda sağcı, bir anda faşist, Trump başa geldi, bir anda İngilizler sağcı oldular veya aşırı sağcı oldular, ekstremist oldular falan gibi bir şey söz konusu değil.
24:47Bu zaten tıpkı uyuyan hücreler gibi İngiltere'nin her yerine yayılmış bu düşüncelere sahip insanlar var.
24:57Fakat benim yani şaşırmadığım ama insanların şaşırmasına şaşırdığım konu şu, bu aşağı yukarı hemen her ülkede kendini daha üstün gören diğer ülkelere göre kendini üstün gören hemen her ülkede aynı şey söz konusu.
25:21İngiltere'deki fark, İngilizlerin özellikle tekrar altını çizmek isterim, ETL'in yani Tommy Robinson'ın başını çektiği İngiliz Defans Ligi'nin yani savunma birliğinin islamofobik bir programla düzenli ve çok güzel organize edilmiş bir şekilde yayılmaya başlanması, örgütlenmesi
25:49ve daha sonra da bir şekilde Patriotic Alternative denilen yeni bir grup var, 2019'da kuruldu, Mark Colette başını çekiyor.
25:59Bu aşırı sağ, faşist, neonezi, işte şiddet düşkünü, beyaz milliyetçi, nefret gruplarının organizasyonunda Patriotic Alternative'in çok büyük rolü olduğunu düşünüyorum.
26:15Hatta şeyi de hatırlarsınız, bu Black Lives Matter hareketine karşı İngiltere'de White Lives Matter yani beyazların hayatları, evet değerlidir konusunu getiren,
26:31Youtube'da çok iyi organize olan, bir örnek olarak James Owens'ı verebilirim, Youtube takip eden, vardır ya News Junkie'lerin merak ettiği insanlardan bir tanesi de Ayetullah kod ismiyle James Owens diye bir kişi, aşırı sağcı.
26:53Onun 800 bine yakın takipçisinin olduğunu, dünyayı da katarsak sadece İngiltere'de 800 bin, dünyayı da katarsak 2 milyona yakın takipçisinin olduğunu da söylememiz lazım.
27:05Son dönemlerde, son 5-10 yılda aşırı sağ Avrupa veya genel anlamda kültürel batı dünyasının içerisinde bir anda hareketlendi.
27:33Böyle bir şey yok, sadece ve sadece bunların örgütlenmeleri 1- Brexit sonrasına, 2- Covid sonrasındaki fakirleşmeye, 3- dünyadaki ekonomik stabilizasyonun yok olmasına paralel olarak büyümeye başladılar.
27:56Bunu sadece İngiltere üzerinde tartışmanın yanı sıra esasında Türkiye için de konuşabiliriz, aynı şeyi atıyorum Nijerya için bile konuşabiliriz, aynı şekilde Avrupa'nın herhangi bir ülkesinde de konuşabiliriz.
28:14Dolayısıyla takipçinin hem kökeni var burada, hem zaten normal hayatta kendilerini üstün gören bir ırktan bahsediyoruz.
28:26Sadece 4 milyon Müslüman var burada, yani halkın %30-%20'si falan Müslüman değil, 4 milyon Müslüman yaşıyor, bunun 3.8'i İngiltere'de yaşıyor ama 4 milyon Müslümandan bahsediyoruz ki bu ciddi bir azınlık.
28:50Tahminim %5 civarında bir popülasyondan bahsediyoruz. Onları hedef göstererek, onların üzerinde bir hegemonya sağlamaları da daha kolay, daha kolay bir hedef Müslümanlar.
29:05Peki Ece Kocabuçak size de ben şunu sormak istiyorum, az önce siz de belki o konuya geliriz demiştiniz.
29:15Şimdi Türkiye'de geçtiğimiz haftalarda Kayseri'de ve bir zaman sonra belirli illere de yayılan eş zamanlı diyebileceğimiz Suriyelilere ırkçı saldırılar oldu.
29:28Evleri, iş yerleri, bazı iş yerleri, arabaları vs. hep böyle tahrim edildi, parçalandı, iş yerleri camları kırıldı vs. ve bunun ardından Türkiye toplumunda şöyle bir refleks olmadı.
29:43Suriyeli göçmenler işte onlar bizim arkadaşımız, dostumuzdur, hoş gelmişlerdir ve ırkçılığa hayır gibi İngiltere'deki gösterilerin bir benzerinin Türkiye'de yaşandığını söylemek çok mümkün değil.
30:01Zaten Türkiye'de ciddi anlamda bir ırkçı, anti ırkçı hareket zaten tarihsel olarak yok belirli çevrelerin dışında ama İngiltere'deyse tam tersi bir durumla karşı karşıyayız değil mi?
30:15Yani bunu mesela nasıl açıklıyoruz? O açıdan Burak Bey'in söylediği bu örgütlü yapının ta 1954'lerden ama son yıllarda farklı farklı adlarla örgütlenen bu örgütlü yapının bu anti ırkçı ya da anti faşist gösterilere karşı çok böyle kendini de ortaya koyamadığını görüyoruz.
30:43Buna dair ne diyeceksiniz ve tabi ki ek olarak şunu soracağım, İşçi Partisi ne yapıyor gerçekten? İşçi Partisi bu meseleyi ciddiye alıyor mu yoksa hafif şiddet olayları deyip geçiştiriyor mu?
30:55İşçi Partisi'nden başlayalım. İşçi Partisi'ni sol ya da sosyal demokrat olarak tanımlamıyorum ben. İktidara geldiklerinde ilk yaptıkları şey çocuk yardımlarını kesmek oldu. Yani iki çocuktan fazla çocuğu olan ailelere yapılan yardım kesildi şu anda.
31:14Şimdi burası şöyle bir ülke. 2023 rakamlarına göre çocukların %22'si açlık yaşıyor. Yani öğün atlıyor. Yaklaşık 3.7 milyon çocuk yeterince beslenemiyor. Beslenme zorluğu çekiyor.
31:32Ve bunu yaptığında işçi partisi bu çocukların sayısı çok daha fazla artacak. Yani şu anki işçi partisi bir önceki döneme göre çok farklı bir parti. Gene iktidara geldiklerinde göçmenlerle ilgili söyledikleri daha önceki savcı iktidara göre çok muazzam farklı söylemler geliştirmediler.
31:55Benzer ırkçı söylemi farklı dillerle kendilerine göre daha yumuşak bir dilde yeniden ifade etmeye başladılar. O yüzden işçi partisinin iktidara gelmesiyle yükselen ırkçı saldırılar arasında ben bir bağlantı görmüyorum.
32:12Ancak şöyle bir bağlantı görüyorum. Hani Burak Bey'in anlattığı konjonktüre ilave olarak uluslararası bir konjonktürün içerisindeyiz. Yani aylardır sürekli Filistinlilerin soykırımı izliyoruz. Biz bunu canlı olarak Instagram'dan oradan buradan sürekli izliyoruz.
32:33Şimdi bunun şöyle bir çoklu boyutu var. Bir, kendisine Müslüman diyen, beyaz üstünlükçülüğüne uymayan bedenlerin, çocukların, kadınların, erkeklerin, hayvanların sürekli katledildiğini izliyor insanlar.
32:51Benim anlayışıma göre bu görüntülere sürekli maruz kalıyor olmak, ırkçılar açısından da daha şiddetin dozunu arttırma anlamında bir etkisi var. Yani şu anda yaşadığımız...
33:04Normalleşiyor yani değil mi? Normalleşiyor.
33:06Evet, yani beyaz olmayan bedenlere bunlar yapılabilir algısı gittikçe kabul görüyor. Bir de bunun ekonomik nedenleri var tabii. Yani bir yandan çocukların ekmeğini ağzından alırken iktidar, bir yandan da İsrail'e ve Ukrayna'ya sürekli kaynak aktırıyor.
33:26Yani bu çocuk besintilerinin hemen arkasından Ukrayna'ya her yıl 3 milyar sterlin göndereceğine söz verdi Keir Starmer. 3 milyar sterlin ve bu savaş bitene kadar dedi 10 yıl 15 yıl 20 yıl 3 milyar sterlin gönderecek.
33:42Bu olaylar patlamadan hemen önce hatırlarsınız Burak Beda'yı hatırlar. İngiltere İsrail'e silah satışını durdurursak mı acaba falan gibi bir tartışma yapmaya başlamıştı ve bu saldırılar patladı.
33:57Bu saldırıların konjonktürde düştüğü yer ırkçı saldırıların antimüslümanlık, beyaz üstünlükçülüğü üzerinden uluslararası bir beyaz olmayan Orta Doğu'ya saldırıyı meşrulaştıran bir etkisi olduğunu da düşünüyorum ben.
34:20İkinci soruya gelirsek yani bir yandan bunlar olurken bir yandan da evet İngiltere'de ırkçı geçmişiyle eşit derecede uzun bir geçmişi olan anti ırkçı geçmişi olan bir ülke.
34:33Yani burada insanlar aktif olarak örgütlenip İngiliz Savunma Ligi'ne karşı onların gösterilerine karşı örgütlenip gerektiğinde fiziksel olarak da müdahale ediyorlar.
34:45Yani bu bana umut veren bir şey oluyor. Yani İşçi Partisi'nin şu durumuna rağmen sendikalar hakkında çok fazla bir şey söyleyemeyeceğim ama sendikaların çoğunluğu Filistin konusunda da ellerinden geleni yaptılar.
35:01Bu ırkçı saldırılar konusunda belki görmüşsünüzdür geçtiğimiz günlerde Londra'da Bolton Stone'da çok büyük bir gösteri düzenlendi.
35:1010-15 bin kişinin katıldığı bir gösteri oldu.
35:13Bu kalabalıkları kimlere oluşturuyor Ece Kocabıçak? Yani sadece Müslümanlar mı? Sadece solcular mı? Kim bu kalabalıklar? Olabildiğince çeşitli mi bu anti ırkçı cephe ya da anti faşist cephe?
35:28Irkçılığın ne olduğunu en iyi bilen ekipler siyahlar ve siyahlar çok örgütlüler yani Londra'da anlamında konuşayım.
35:37Black Lives Matter dışında Black Alliance gibi pek çok örgüt var. Anti faşist örgütlenmeler var.
35:45Birinci dünya savaşından itibaren biriken bir deneyimin üzerine kurulan örgütler bunlar. Gene aynı şekilde göçmen çocuklarının katıldığı etkinlikler bunlar.
35:58LGBT gruplarının bir düzeyde feministlerin katıldığı etkinlikler bunlar. Bu anlamda izliyorsunuzdur Filistin gösterileri de çok kalabalık oluyor.
36:11En az toplandığımızda 100 bin kişi falan toplanıyoruz Londra'da. Bütün bu insanların büyük bir kısmı bu gösterilere de katılıyor.
36:20Katılamayan korkudan yani göçmenim, geçici statüdeyim, başıma bir şey gelebilir şeklinde katılmak isteyip katılamayan da çok büyük bir ekip var.
36:31Yani bu gösteriler umut kaynağı oluyor bizim açımızdan.
36:37Kaan?
36:39Birazcık ne olduğunu konuştuk aslında. Belki kapanışa doğru biraz da ne olacağı değinmek gerekir diye düşünüyorum.
36:47Burak Bey, Ece Hocam, buradan sonra belki bunun nereye evrilmesini beklediğimiz, Ece Hoca başta demişti polisin tepkisini yeterli bulmayanlar var.
36:58Hükümetin söylediklerinin sadece lafta kaldığını inananlar var.
37:03Bu eylemlerin böyle ilk bir haftasında olduğu gibi katlanarak devam etmesini, yayılmasını, sürmesini mi beklemeliyiz?
37:10Yoksa bir yerden sonra kontrol altına alınacağını mı öngörebiliriz?
37:15Çünkü genelde yani yakın geçmişe baktığımızda böyle aşırı sağcı patlamaların sonu ya trajediyle bitti ya da çok ciddi bir polide son buldu.
37:31Hocam…
37:32Öngörüleriniz nelerdir?
37:35Sizin… Neyse ben o zaman bir sazı alayım. Bir kere birinci sebep şu zaten hepimizin de anlayabileceği gibi ekonomik sebepler.
37:46Yani fakirliğin olduğu, işsizliğin olduğu ve bunun yanı sıra düşük ücretli işlere daha fazla göçmenlerin katıldığı bir ekonomide aşırı sağan örgütlenmesi daha kolay oluyor.
38:04Öte yandan İngiltere'deki yani daha doğrusu Labour'ın yani İşçi Partisi'nin başa geçmesinden sonra ilk olayların bu yani sağport olaylarının hemen ardından
38:25Keir Starmer'ın aşırı sağ grupların yaptıkları misliyle polisimiz tarafından karşılanacaktır ifadesi de bir tehdit olarak görebiliriz.
38:38Bu iyiye alamet olsa da aynı zamanda polisede çok fazla yani gereğinden fazla yetki ve selayet verildiği anlamına geliyor.
38:51Daha çok yakın bir zamanda yaklaşık 15-20 gün önce Manchester Havalimanı'nda iki tane kafalarına tekmeler vurularak gözaltına alındığı ırkçı polis saldırısını da not etmek gerekiyor.
39:09Dolayısıyla bundan sonra olayların evrileceği nokta birazcık falcılık yapayım.
39:20Öncelikle bu ön plana çıkan sağ gruplar yani işte ideal dediğimiz yani şey Defans Ligi ve diğer grupların bir arada yapacakları ortak faaliyetlerin bir bölümü ertelenebilir.
39:42Fakat bunların ortadan kalkacağı anlamına gelmiyor. İlk fırsatta tekrar ortaya çıkacaklardır.
39:52Bu arada bir not daha Nacıl Faraş'ın partisinin yani nispeten bu gruplara en yakın avam kamerasındaki partinin %14'e yakın oy aldığını da bilmemiz gerekiyor.
40:12Yani tıpkı Fransa'daki aslında en çok oyu aşırı sağın alması gibi olmasa da nispeten burada çok ciddi anlamda bir yükseliş söz konusu.
40:31Bunun nasıl evrileceği, ekonominin nasıl gideceğini ve polisin çünkü çok net bir şey daha söylemem gerekiyor. Bu çok çok önemli. İki tane şey var. İngiltere'den seyredenler için söylüyorum.
40:49Eğer bir duvarda 14 ve 88 rakamlarını görüyorsanız o bölgeden uzaklaşın. Çünkü ben artık daha fazla 14 ve 88. Şimdi 8 alfabede H harfine tekabül ediyor ve 88 de Heil Hitler'e tekabül ediyor.
41:0914 ise bunların bir bildirileri var ve iki basamaklı şimdi İngilizcesi 14 kelime ama burada şey diyor biz kendi insanlarımızın ve beyaz çocuklarımızın geleceğini korumak ve onların varlığını sonsuza kadar güvence altına almalıyız diyor.
41:39Ve ondan sonra devam ediyor. Çünkü beyaz aryan kadının güzelliği dünyadan yok olmayacaktır. 14 ve 88 rakamlarını duvarlarda çok fazla daha sık görmeye başladı.
41:55Bu insanların tekrar hareket etmesi kadar bence tehlikeli bir şey. Çünkü 14 ve 88 ne diye merak eden çocuklar yavaş yavaş bunları okumaya ve belli bir bölümünün de beyninin yıkanmaya başlayacağı anlamına gelir.
42:12Evet o propagandaya maruz kalma ihtimalleri var değil mi?
42:16Evet bu arada bir şey daha şey yapmak istiyorum. Bugüne kadar yargı özellikle Labor'un yani İşçi Partisi'nin başa geçmesine kadar ki bölümde yargının ortalama ırkçı bir şiddet ve ırkçı bir hakaret vesaire gibi davalarda karar vermesi ortalama iki yıla yayılan bir süreçte verilebiliyordu bu davalar.
42:45Şu anda halk tarafından şu empoze edilmeye çalışılıyor. Bir, yüz tanıma teknolojisini aktif kullanın. Herkesi gözaltına alın. Çünkü en son ilk Southport'taki şeyde 53 polis diye yaralandı.
43:03Hatta can dostlarımız olan polis köpekleri de yani köpekler de 3 tanesi gerçekten de ağır yaralandı. Ama 5 tane gözaltı vardı. Bu yüz tanıma teknolojisinin bir kere daha yoğun kullanılmasını talep ediyorlar.
43:21İki, 24 saat aktif mahkemelerin kurulmasını talep ediyorlar. Bu gibi ırkçı olayların bir an evvel yargıda karara uyuşlandırılması. Bir başka konuda çok fazla göçmen karşıtı protesto tanımıyla haber yapılıyor.
43:45Özellikle verilen şey şu, artık bunun adı göçmen karşıtı protesto değil kardeşim. Bunun adı şiddet içeren, nefret içeren ırkçı saldırıdır.
43:59Evet, ben BBC'ye dikkat ettim. BBC daha çok böyle göçmen karşıtı hareketler diye tarif etmeyi tercih ediyor.
44:07Evet, yani bunu yumuşatmaya çalışmaları çok ciddi anlamda bazı duyarlı çevreler tarafından da reddediliyor.
44:16Peki son olarak ben…
44:18Bu arada bir şey daha söyleyebilir miyim Candan Hanım?
44:21Yavaş yavaş toparlayalım, 45 dakikaya gidiyoruz. Buyurun.
44:25Dün sizle konuştuktan sonra yaptığım bir araştırmanın sonucunda şu ortaya çıktı.
44:342011 ile 2023 arasında sadece London Metropolitan Polisi'nin açığa aldığı ayrımcılık, ırkçı şiddet, ırkçı hakaretten dolayı şey sayısı 1000 polisi geçmiş durumda.
44:54Bu notu da şey yapmak lazım, polis bizim pek dostumuz değil bu aralar.
45:02Peki ben en son sözü Ece Kocabıçak'a vereceğim.
45:06Çünkü Burak Bey'in böyle önemli bir vurgusu var, ona dair sizin görüşünüz ne olacak?
45:13İşçi Partisi, siz her ne kadar sol ve sosyal demokrat görmüyorum desenize bütün bu ırkçı saldırıları, bu sal saldırıları güvenlikçi politikalara dönüştürebilir mi?
45:26İşçi Partisi'nin de herhalde yine bir trajedisi olarak tarihte yerini alacaktır eğer güvenlikçi politikalar daha da artarsa.
45:35İşçi Partisi'nin ne yapacağı bana göre %100 anti ırkçı insanların nasıl örgütleneceği ve nasıl tepki vereceğine bağlı.
45:45İşçi Partisi kendi haline bırakıldığında çok da bir şey yapacağını zannetmiyorum.
45:49Özellikle uluslararası konjonktürde bu politikalar az çok işine yararken.
45:54Dolayısıyla biz şimdiye kadar bir derece naif bir politika güttük.
45:59Sağcı iktidarın, Torinin iktidarda kaldığı dönemde dillendirdiği ırkçı düşüncelerin halk nezdinde nedenli kabul gördüğünü,
46:09hatta halkın bunun da ötesine geçmek istediğini, Nacil Faraj'a %15 oy verebileceğini çok fazla öngöremedik.
46:17Şu noktada artık durumun ciddiyeti çok net ortaya çıkmış durumda.
46:23Bizim karşımızda sadece establishment dediğimiz seçkin yöneten sınıflar değil, aynı zamanda beyaz ırkçılar da var.
46:32Bunlar işçi sınıfının belki de yarısı ama diğer yarısı beyaz değil.
46:39Bu toplumda beyaz olarak görülmeyen, kendisini de öyle görmeyen insanlar olarak ciddi şekilde örgütlenmemiz,
46:47sokakları doldurmamız, sendikalar ve diğer enstitüler dolayımıyla sürece müdahale etmemiz şart.
46:54Aksi takdirde bu gidişat sadece ulusal anlamda değil, uluslararası anlamda da gerçekten vahim bir yere doğru gidiyor.
47:03Peki, çok teşekkürler.
47:07Doçent Doktor Ece Kocabıçak, Open Üniversitesi Sosyoloji Bölümünden.
47:12Çok teşekkürler yazar Burak Uluer.
47:16Değerlendirmeleriniz benim açımdan çok açıklayıcı ve biraz İngiltere toplumunu anlamak açısından da çok ilham verici oldu.
47:27Kaan sen ne demek istersin?
47:34Kaan?
47:35Sanıyorum ben takıldım, sizi duyamadım. Çok pardon.
47:38Ben kapatıyorum. Senin sözün var mı Kaan?
47:41Çok teşekkür ederim Burak Bey, çok teşekkür ederim Ece Hocam.
47:45Gerçekten karnımaşık bir konu. Kağıt üzerinde otuyunca bazı şeyleri insanlar anlayamıyor.
47:52O yüzden böyle detaylandırmanın çok önemli olduğunu düşünüyorum.
47:55Çok teşekkür ederiz ikiniz de katkılığınız için.
47:59Evet bir kez daha teşekkürler.
48:01Sevgili TMJ takipçileri hoş kalın, hoşça kalın.
48:04Youtube kanalımızda kalın, abone olun, beğenin, paylaşın.
48:08Bağımsız Gazeteciliği destekleyin.
48:10Başka bir yayında görüşmek üzere, hoşça kalın.