MOYEN-ORIENT - David Rigoulet-Roze ets l'invité de RTL Bonsoir du 05 août 2024
Est-il déjà trop tard pour viter un embrasement regional au Moyen -Orient ? La tension est extrême entre l'Iran, ses alliés et Israël. Écoutez David Rigoulet-Roze, docteur en sciences politiques, enseignant et chercheur à l'Institut français d'analyse stratégique, et spécialiste du Moyen-Orient.
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00:00Bonsoir, avec Vincent Derosier et Tristan Barraud.
00:0418h51 sur RTL. Est-il déjà trop tard pour éviter un embrasement régional au Moyen-Orient ?
00:11Avec nous pour parler de cette tension extrême entre l'Iran, ses alliés et Israël,
00:16David Rigoulet-Rose, docteur et chercheur à l'Institut français d'analyse stratégique,
00:20spécialiste du Moyen-Orient et rédacteur en chef de la revue Orient.
00:24Bonsoir monsieur.
00:25Bonsoir.
00:27Alors l'Iran dit avoir légalement le droit de punir Israël. Quelle peut-être la nature de ces représailles ?
00:34C'est tout le problème parce qu'aujourd'hui on attend avec appréhension effectivement une réponse qui est jugée inévitable.
00:43Et la vraie question, le problème n'est plus l'escalade parce que l'escalade elle est déjà là.
00:47C'est la nature de l'escalade pour savoir si elle sera partiellement contrôlée ou pas.
00:52C'est tout le problème parce qu'aucun des acteurs ne souhaite un conflit global total.
00:58L'Iran non plus d'ailleurs.
01:00Mais l'Iran considère qu'il n'a pas d'autre choix que d'apporter une réponse à ce qui s'est passé avec l'élimination d'Ismail Hanieh
01:07qui a été jugée comme une humiliation.
01:10Et qui a été tué à Téhéran.
01:12Il a été tué à Téhéran alors qu'il était invité par les autorités iraniennes pour l'investiture du nouveau président Pezeskian.
01:19Et donc c'est une double humiliation qui du point de vue de Téhéran doit être lavée.
01:24On ne sait pas aujourd'hui si ce sera des bombardements, des drones, une cyberattaque.
01:28On ne connaît pas la nature vraiment.
01:31Non mais ce sera probablement multiforme.
01:34Ce qui est quasiment assuré c'est que Téhéran sera obligé de répondre en tout cas en tant que tel.
01:39Directement comme il l'avait fait le 14 avril en lançant une salle de missiles sur Israël.
01:44Ce qui n'exclut pas simultanément d'ailleurs la mobilisation de ses proxys, de ses mandataires régionaux.
01:50A savoir le Hezbollah au premier rang, les Houthis au Yémen ou les groupes pro-iraniens en Syrie et en Irak.
01:59Et puis par ailleurs éventuellement aussi des actions à l'étranger.
02:04Justement en élargissant les cibles potentielles.
02:08Donc il y a une très grande inquiétude qui prévaut.
02:10D'ailleurs Anthony Blinken aurait prévenu les alliés qu'une opération serait probablement imminente dans les 48 heures.
02:20Justement Anthony Blinken, le secrétaire d'état américain, s'il dit ça c'est qu'il a des contacts avec l'Iran ?
02:26De toute façon tous les canaux ne sont pas rompus avec l'Iran.
02:30Mais c'était avant même tous ces événements.
02:32Justement dans la perspective, il y avait des discussions à Mascat dans le Sultanat d'Oman.
02:37Depuis plusieurs semaines entre américains et iraniens.
02:41Pour éviter justement une logique escalatoire incontrôlée.
02:45Donc tous les canaux ne sont pas rompus.
02:48Mais évidemment ça ne signifie pas pour autant que chacun sait ce que l'autre va faire.
02:53Est-ce que ce sera plus violent que le 13 avril dernier, l'attaque dont vous parliez tout à l'heure ?
02:59300 drones-missiles lancés par l'Iran ?
03:01Oui c'est vraisemblable.
03:03C'est vraisemblable parce qu'à l'époque c'était finalement assez calibré.
03:07En dépit de la quantité de missiles et de drones qui avaient été lancés.
03:11D'ailleurs qui avaient été arrêtés à 99% par Israël et ses alliés.
03:16Mais là il y a un seuil qui est passé.
03:19D'ailleurs Hassan Nasrallah considère qu'il a fait déclaration dans un discours plutôt court par rapport à l'accoutumé.
03:27En disant qu'Israël n'avait pas conscience des lignes rouges qui lui avaient été franchies.
03:31Et que ce qui s'était passé notamment dans la banlieue sud de Beyrouth avec l'élimination du chef militaire Fouad Fokher.
03:38C'était pas seulement un assassinat mais une agression.
03:43Et que désormais sur tous les fronts il y avait une nouvelle étape qui serait différente des précédentes.
03:48Ce qui veut dire que le curseur va être plus élevé effectivement.
03:52Il faut que la réponse soit nettement plus significative.
03:55C'est ce qui est le sujet de toutes les inquiétudes.
03:57D'ailleurs la dernière fois en avril l'Iran avait prévenu une heure avant de cette attaque.
04:03Oui absolument.
04:05C'est pour ça que je disais qu'entre les acteurs tous les canaux ne sont pas rompus.
04:15Effectivement à l'époque on estime que vraisemblablement il y avait une espèce de transaction implicite.
04:22Avec des éléments d'information de la part de Teheran pour éviter qu'il y ait une logique escalatoire incontrôlée.
04:27En signalant effectivement le lancement d'une salve de missiles et de drones.
04:33Qui d'ailleurs n'avait pas touché de cibles civiles.
04:35Et là la vraie question est de savoir si des cibles civiles en Israël sont susceptibles d'être visées de manière avérée.
04:44Est-ce que la riposte est-ce qu'on est sûr qu'elle va venir de l'Iran ?
04:48Les alliés de l'Iran sont nombreux notamment le Hezbollah libanais.
04:52Oui mais c'est ce que je disais tout à l'heure.
04:54De toute façon l'une n'est pas exclusive de l'autre.
04:57Même s'il y a la mobilisation vraisemblable des proxys qui sont tout autour.
05:02Et notamment du Hezbollah parce qu'il est directement à la frontière avec Israël.
05:07Et paradoxalement c'est plus facile pour le Hezbollah de viser par des tirs d'essai de drones ou de missiles.
05:15De viser les taïbreux que des tirs depuis l'Iran.
05:20Et c'est bien ce qui préoccupe les américains.
05:22C'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont dépêché un certain nombre de navires supplémentaires de déstroyer au large du Liban.
05:27Parce qu'ils considèrent que ça va être très difficile s'il y a des salves continues sur Israël.
05:34Et que vraisemblablement le dôme de fer a le risque d'être saturé de manière assez rapide.
05:40Qu'est-ce qui pousserait Israël à entrer dans une guerre avec l'Iran ?
05:44Quel serait le point de non-retour ? Vous parliez de la mort de civils.
05:47Justement c'est le grand point d'interrogation.
05:51Puisque Israël semble-t-il envisage des frappes préventives.
05:54Dans le cas où il y aurait effectivement un ciblage par l'Iran de cibles civiles en Israël.
06:04Par exemple Tel Aviv.
06:06Sous réserve d'une confirmation par l'annoncement américain.
06:09Mais on voit bien qu'il y a une logique escalatoire implicite qui est extrêmement dangereuse.
06:14Et qui préoccupe tout le monde.
06:16On l'a vu avec les ordres d'évacuation.
06:18Et l'inquiétude qui prévaut justement par rapport à la maîtrise difficile de cette logique escalatoire.
06:26Il y a des navires américains positionnés dans le golfe Persique près du Liban.
06:31Est-ce que ça peut dissuader l'Iran de passer à l'attaque ?
06:35Il y a une logique de dissuasion qui est mise en oeuvre par les américains.
06:40Qui ont décidé qu'il y avait une nécessité de rehausser le dispositif militaire tel qu'il était jusque-là.
06:49Dans la mer du golfe il y a déjà le Teddy Roosevelt avec ses destroyers.
06:57Et il y a effectivement un ajustement à la hausse au niveau en Méditerranée orientale.
07:02Pour pouvoir sécuriser la frontière notamment avec le Liban.
07:08Mais ça ne signifie pas que ce sera suffisant.
07:11Il y a une logique de dissuasion.
07:12Et ce qui est significatif c'est que les américains ont tenu à faire savoir aux iraniens.
07:17Que c'était un dispositif essentiellement défensif et pas offensif.
07:21C'est justement pour montrer qu'ils ne sont pas du tout dans une logique escalatoire.
07:24Mais qu'en même temps effectivement l'Iran ne peut pas se permettre de faire n'importe quoi.
07:29Un dernier mot, est-ce que ça met en péril de futures négociations sur la libération d'otages et un cessez-le-feu à Gaza ?
07:36Pour l'instant c'est clairement plus d'actualité.
07:39Ne serait-ce que parce qu'Ismail Henni était le principal interlocuteur de ces négociations qu'il est éliminé.
07:45D'ailleurs ça fait l'objet de grief.
07:48Y compris au sein même de l'establishment israélien qui reproche au premier ministre justement de mettre des obstructions.
07:55Il y a eu une conversation téléphonique avec Joe Biden assez soutenue.
08:02Où Joe Biden a accusé Benjamin Netanyahou de se moquer du monde, je mets des guillemets.
08:08Et puis il y a évidemment le forum des familles qui reproche explicitement au premier ministre finalement
08:15de privilégier une logique purement martiale à une logique transactionnelle pour la problématique des otages en tout cas.
08:22Merci beaucoup David Rigolet-Rose d'avoir été l'invité de ce RTL. Bonsoir et très bonne soirée à vous.