Punchline Été (Émission du 31/07/2024)

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Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:00Il est 17h, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver une seconde fois en ce mercredi 31 juillet, 17h-19h, vous connaissez le rendez-vous, c'est punchline été.

00:00:09Deux heures d'informations non-stop avec des témoignages, des reportages et des débats, je vous présente mon équipe dans quelques instants, mais tout de suite, le sommaire de notre première partie.

00:00:17A la une, c'est l'information du jour que l'on commande depuis ce matin, le numéro 1 du Hamas, Ismaël Haniyeh, a été tué dans une frappe ce mercredi à Téhéran en Iran.

00:00:26Il avait participé à Téhéran à la cérémonie d'investiture du président iranien.

00:00:30Les réactions internationales sont évidemment nombreuses.

00:00:33On sera avec Fanny Chauvin, notre correspondante permanente aux Etats-Unis.

00:00:36Les Israéliens semblent inquiets pour les otages toujours retenus en captivité dans le territoire palestinien.

00:00:42Les témoignages, les réactions dans notre émission.

00:00:45L'autre titre important, c'est cette situation de chaos, oui je dis bien de chaos à Southport dans le nord de l'Angleterre.

00:00:51Situation de chaos après l'attaque au couteau où trois fillettes ont été tuées.

00:00:55Des manifestations ont dégénéré hier soir.

00:00:57Pour rappel, l'auteur de cette attaque est un jeune de 17 ans, oui, 17 ans.

00:01:01Et puis enfin, Cocorico, le triathlon a bien eu lieu dans la scène aujourd'hui.

00:01:06Hier, on émettait des doutes dans cette émission.

00:01:08Carton jaune pour nous les journalistes.

00:01:10Eh oui, on va se mettre un carton jaune.

00:01:12Mais médaille, médaille pour l'équipe de France de triathlon.

00:01:15Benjamin Maze était notre invité hier.

00:01:17Je lui avais dit hier, s'il y a médaille, vous revenez nous voir.

00:01:20Eh bien, le directeur technique national de la Fédération française de triathlon est un homme de parole.

00:01:25Il sera en direct avec nous.

00:01:27Lui, il est en pleine forme, toujours aussi élégant.

00:01:30C'est l'excellent Simon Guillain que je suis très heureux de retrouver.

00:01:33Bonjour, bonsoir. On dit bonjour ou bonsoir, Simon ?

00:01:36On dit bonsoir ?

00:01:37Ouais.

00:01:38Allez, prenons cette habitude-là.

00:01:39Allez, on va dire bonsoir.

00:01:40Bonsoir, cher Thierry. Bonsoir à tous.

00:01:41Très heureux d'être sur le plateau de Spenstein cet après-midi.

00:01:43Les recherches se poursuivent dans les Vosges pour tenter de retrouver Lina, 15 ans, disparue en Alsace en septembre dernier.

00:01:4980 gendarmes sont une nouvelle fois mobilisés sur place.

00:01:52Ils s'intéressent notamment à la forêt communale d'Anneau, qui est située à une quarantaine de kilomètres du lieu où l'adolescente a disparu.

00:01:58Météo France a placé 62 départements en vigilance orange pour risque d'orage ou de canicule.

00:02:03Et comme hier, Paris et l'Île-de-France restent placés en alerte orange pour des risques d'orage.

00:02:07Des orages qui vont se déclencher de manière désordonnée en soirée avec une forte activité électrique.

00:02:12Et localement, de la grêle prévient Météo France cet après-midi.

00:02:16Enfin, cette annonce du Premier ministre Gabriel Attal.

00:02:1968 cyberattaques ont été détectées et déjouées depuis le début des Jeux Olympiques.

00:02:23Les deux sites ciblés étaient ceux de Bercy et de la Villette le 25 juillet, a précisé Gabriel Attal cet après-midi.

00:02:29Et vous avez fini ?

00:02:30Et j'ai déjà fini.

00:02:31Merci.

00:02:32Je serais bien resté plus longtemps.

00:02:33Vous revenez.

00:02:34Avec plaisir à 17h30.

00:02:3517h30.

00:02:36Vous prenez la place puisque maintenant vous présentez la matinale avec beaucoup de succès.

00:02:39Merci en tous les cas.

00:02:43Jacques Haïk, beaucoup de plaisir.

00:02:44Arnaud Claspert, l'avocat.

00:02:45Bonjour.

00:02:46C'est important de vous avoir vu le contexte du moment, évidemment.

00:02:48Philippe Guybert, toujours un plaisir de vous avoir en tant qu'ancien Nantais.

00:02:51Ancien directeur du service d'information du gouvernement.

00:02:53C'est toujours un plaisir de vous avoir à mes côtés.

00:02:55Un fidèle.

00:02:56Je suis très heureux de vous retrouver.

00:02:57Vous étiez hier avec moi.

00:02:58Vous êtes de retour aujourd'hui.

00:02:59Vous avez fait une belle audience.

00:03:00Oui.

00:03:01C'est grâce à vous.

00:03:02Justement.

00:03:03Evidemment, c'est pour ça.

00:03:04Je le précise.

00:03:05Oui, c'est important de le dire à nos téléspectateurs.

00:03:06Avec nous deux, ça va aller à l'audience.

00:03:08Avec vous trois, ça va être extraordinaire.

00:03:09Allez, plus sérieusement, on va commencer par cette information du jour.

00:03:13Le numéro un, je vous le disais, le numéro un du Hamas, Ismail Haniyeh, a été tué dans une frappe ce mercredi à Téhéran, en Iran.

00:03:20Il avait participé à la cérémonie d'investiture du président iranien.

00:03:24On en parle avec mes invités, notamment avec Arnaud Claspert.

00:03:27Mais on voit tout de suite le rappel des faits avec Maxime Legay.

00:03:30C'est une nouvelle qui résonne comme une déflagration.

00:03:34Dans la nuit de mardi à mercredi, le chef politique du Hamas, Ismail Haniyeh, aurait été tué par une frappe israélienne en plein Téhéran.

00:03:43C'est ce qu'affirme le mouvement islamiste palestinien dans un communiqué.

00:03:47Notre frère, le dirigeant, le Moudjahid Ismail Haniyeh, est mort dans un raid sioniste contre sa résidence à Téhéran après sa participation à l'investiture du nouveau président iranien.

00:03:57L'assassinat du chef Ismail Haniyeh est un acte lâche qui ne restera pas sans réponse.

00:04:01Une information confirmée par les gardiens de la révolution iranienne, Ismail Haniyeh avait rencontré le guide suprême iranien Ali Khamenei quelques heures seulement auparavant.

00:04:11Le président de l'autorité palestinienne a également condamné cette attaque.

00:04:15Mahmoud Abbas a fermement condamné l'assassinat du chef du Hamas, Ismail Haniyeh, qu'il considère comme un acte lâche et une grave escalade.

00:04:24Une nouvelle qui intervient dans un contexte brûlant et qui fait craindre un embrasement régional.

00:04:30Hier, l'armée israélienne avait également affirmé avoir éliminé un haut commandant du Hezbollah lors d'une frappe ciblée dans le sud de la banlieue de Beyrouth.

00:04:40Je commence avec vous, Arnaud Classefalke.

00:04:43Vous inspire cette double réplique parce qu'il y a eu l'attaque contre ce numéro un du Hamas et puis il y a eu, juste avant, celle du Hezbollah.

00:04:50Israël, par son premier ministre, a dit on va répliquer et Israël s'est exécuté.

00:04:56Oui, ça montre qu'Israël est quand même fort, bien que confronté à des attaques sur plusieurs fronts, le nord, le sud, en Cisjordanie, l'Iran, les Houthis.

00:05:09C'est un coup dur pour le Hamas.

00:05:11C'est aussi un camouflet pour l'Iran parce que l'attaque s'est produite à Téhéran.

00:05:16Ça peut montrer aussi que si Israël le voulait, il pourrait peut-être atteindre le guide suprême iranien.

00:05:23Israël s'est débarrassé du numéro deux du Hezbollah qui ne cesse de tirer sur Israël alors qu'il n'y a pas de conflits territoriaux avec le Liban.

00:05:34Mais la situation pour Israël est toujours délicate, c'est-à-dire que les habitants du nord ont été évacués, les habitants du sud ont été évacués.

00:05:44Israël est quand même toujours à la merci, même s'il a le dôme de fer, aux missiles du Hezbollah ou aux missiles de l'Iran.

00:05:52Donc c'est une situation délicate.

00:05:55Il n'y a pas d'issue probable, donc la guerre continue.

00:05:59Il faudrait trouver un compromis, et moi je suis pour les compromis dans toutes les guerres, que ce soit la guerre avec l'Ukraine ou la Russie,

00:06:05ou même la guerre entre Israéliens et Palestiniens.

00:06:08J'ai toujours dit que ce sont deux légitimités qui s'affrontent.

00:06:12Mais je ne crois pas que les leaders palestiniens, ni que les masses arabes en général, qui subissent la propagande du Hezbollah ou du Hamas,

00:06:25veuillent un compromis avec Israël.

00:06:27Je crois qu'ils imaginent toujours qu'ils pourront se défaire des juifs au Moyen-Orient,

00:06:34comme ils se sont défaits des chrétiens au Moyen-Orient au moment des croisades.

00:06:40On ne peut pas savoir ce que l'histoire réserve.

00:06:43Israël n'a qu'une seule chose à faire, c'est de continuer à se battre et à montrer qu'elle veut la paix.

00:06:51On s'interroge sur l'opportunité de continuer les discussions sur une trêve à Gaza.

00:06:57Les réactions internationales sont nombreuses.

00:06:59Israël n'a pas frappé au Qatar, Israël a frappé en Iran.

00:07:03Cela montre qu'il y a des bonnes manières avec le Qatar, parce qu'il y a des négociations,

00:07:09mais que l'Iran est off-limits des négociations.

00:07:14Philippe Guybert, que vous inspirent ces deux attaques, et notamment celle qui a touché le numéro 1 du Hamas ?

00:07:22Ce n'est pas une question de morale, on est bien d'accord.

00:07:25Ce sont des tirs chirurgicaux, on l'évoquait avec le général Clermont.

00:07:30On est plus à l'aise avec des éliminations ciblées qu'avec des bombardements qui par définition font des dégâts collatéraux.

00:07:38Des victimes civiles très nombreuses.

00:07:40Néanmoins, je me pose une question politique, pas morale, politique.

00:07:45Je comprends la réaction d'Israël, mais avec qui Israël va-t-il pouvoir négocier un éventuel celle-ci feu et la libération des otages ?

00:07:59Après cette élimination du chef politique du Hamas.

00:08:04Ce n'est pas par sympathie ni pour le Hamas que je dis ça.

00:08:09C'est simplement du point de vue des intérêts d'Israël et plus lointainement d'une perspective de paix dont vous parliez.

00:08:16Est-ce que cette élimination du chef du Hamas, qui est un camouflet en même temps pour l'Iran,

00:08:23auquel l'Iran peut difficilement ne pas répondre ?

00:08:26L'Iran qui a décrété un deuil national de trois jours.

00:08:29Sur son territoire, on vient éliminer un chef qui était venu à la célébration ou cérémonie d'investiture du nouveau président iranien, si j'ai bien compris.

00:08:41C'est ça. Vous avez tout compris. Je n'y étais pas.

00:08:44Mais c'est bien ça. Je vous confirme que j'ai dit ça.

00:08:47Non, je me pose simplement cette question. Encore une fois, ce n'est pas une question morale de défendre qui que ce soit.

00:08:53C'est de comprendre quelle est la logique, quelle est la stratégie plus exactement du gouvernement israélien.

00:08:59Est-ce qu'il y a encore une stratégie de discussion possible ou pas ?

00:09:03On verra. En Israël, le sentiment est double. Le sentiment, effectivement, de satisfaction de la réplique.

00:09:09Mais le deuxième sentiment qui prédomine, c'est l'inquiétude pour les otages.

00:09:14Quand les Anglais ont tué Heidrich, qui était le chef des services secrets allemands, responsable de la solution finale.

00:09:25Ils l'ont tué à Prague en 1942.

00:09:29Ça a entraîné une répression sur un village tchèque où les nazis ont tué beaucoup de civils.

00:09:39Les résistants ont tué aussi des officiers allemands ou des hauts placés allemands.

00:09:45Si on ne peut pas répliquer parce que ça risque d'entraîner une escalade, on n'a qu'à mettre la clé sous la porte.

00:09:53Le chef du Hamas est une cible légitime. Il a organisé ou donné son feu vert au massacre du 7 octobre.

00:10:03Je crois que ce n'est pas sûr.

00:10:05Oui, c'est pas sûr. Mais enfin, il est le chef quand même.

00:10:07On verra qui est justement...

00:10:09Et il ne veut pas d'accord avec Israël.

00:10:11Je voudrais écouter, si ça ne vous dérange pas, donner la parole. Et on poursuit le débat, évidemment, mon cher Philippe.

00:10:14Georges Fenech.

00:10:16Oui, vous avez raison de rappeler qu'en Israël, ce qui prédomine, c'est un sentiment de satisfaction.

00:10:21Bien sûr.

00:10:22C'est-à-dire qu'on a fait justice pour toutes les victimes du 7 octobre, au moins.

00:10:29Et puis, l'inquiétude pour... Parce que c'est ça que je n'arrive pas tellement à comprendre.

00:10:33C'est le voyage de Netanyahou à Washington, où on part négocier sans doute la question des otages à nouveau.

00:10:42On annonce que ça va être quelque chose d'important, c'est ce qu'avait dit Netanyahou.

00:10:46Et dans le même temps, là, ce qui vient de se passer, c'est évident que ça interrompt toute discussion sur une éventuelle cessez-le-feu et les négociations sur les otages.

00:10:54Et toute l'ambiguïté est là, d'ailleurs.

00:10:56En même temps, si vous voulez, le fait d'avoir éliminé le numéro un politique, on dirait, c'est un coup dur, mais ce n'est pas un coup fatal.

00:11:06Qui dirige les opérations militaires au Hamas ? Ce sont deux chefs militaires qui sont dans les tunnels et qui, eux, continuent à gérer ce conflit, voyez-vous.

00:11:15Ça me fait penser... Vous savez, quand on a éliminé al-Baghdadi, le chef de l'État islamique, de Daesh, les Américains qui l'ont neutralisé,

00:11:24l'État islamique existe toujours. On a neutralisé Ben Laden. Al-Qaïda, Al-Qaïda existe toujours.

00:11:33Donc le Hamas n'est pas encore, et loin de là, éradiqué.

00:11:37Donc le conflit, il est toujours là et il peut effectivement dégénérer avec une déflagration avec l'Iran. C'est ça qu'il faut craindre.

00:11:45– Philippe, je vous ai coupé la parole.

00:11:47– Non mais je rejoins ce que vient de dire Georges, c'est-à-dire qu'effectivement, même en reprenant votre comparaison avec la Seconde Guerre mondiale,

00:11:55que fait Israël de ses otages ? C'est quand même une question.

00:12:01Là, on peut avoir le sentiment, comme le disait Georges, que toute négociation sur les otages, après cette élimination, devient caduque ou impossible,

00:12:11ou en tout cas, je ne vois pas comment des discussions peuvent reprendre.

00:12:15Et des discussions aussi sur le cessez-le-feu à Gaza, parce que là, bien au-delà des puissances de la région,

00:12:22les Américains, les Français, nombre de puissances européennes, jugent indispensable cesser le feu à Gaza,

00:12:30en sachant que la réplique israélienne, au bout de 8-9 mois, n'a ni éradiqué le Hamas, comme le disait Georges,

00:12:38ni permis de libérer les otages. Donc, il y a des questions à se poser sur la stratégie.

00:12:42Encore une fois, ce n'est pas une question de morale.

00:12:44Évidemment. Alors, on va essayer de comprendre et d'avancer un petit peu par rapport à nos débats.

00:12:47Très rapidement, on a vu que l'Iran accusait clairement les États-Unis d'être impliqués dans la mort du chef du Hamas.

00:12:53Et le secrétaire d'État américain, Antony Blinken, a répondu, non, on va l'écouter.

00:12:57Et juste après, pour bien connaître l'état d'esprit aux États-Unis, on sera avec notre correspondante Fanny Chauvin.

00:13:01D'abord, Antony Blinken.

00:13:04Bien sûr, j'ai vu les rapports. Et tout ce que je peux vous dire pour l'instant, c'est que je pense que rien n'enlève de l'importance,

00:13:13comme je l'ai dit il y a un instant, à l'obtention d'un cessez-le-feu qui est manifestement dans l'intérêt des otages et de leur retour à la maison.

00:13:20C'est manifestement dans l'intérêt des Palestiniens qui souffrent terriblement chaque jour.

00:13:27Les enfants, les femmes et les hommes de Gaza qui ont été pris dans les tirs croisés du Hamas.

00:13:32C'est profondément dans l'intérêt de la région d'essayer de mettre les choses sur une meilleure voie,

00:13:37non seulement à Gaza, mais en fait dans toute la région, parce que beaucoup de choses sont liées à ce qui se passe à Gaza en ce moment.

00:13:42Je ne vais pas spéculer sur l'impact qu'un événement pourrait avoir sur cet accord de cessez-le-feu.

00:13:49J'ai appris au fil des ans à ne jamais spéculer à ce sujet, car nous ne savons tout simplement rien.

00:13:54Ce que je sais, c'est qu'il est impératif d'obtenir un cessez-le-feu.

00:13:59Et ce que je sais, c'est que nous continuerons à y travailler chaque jour.

00:14:04On prend la direction des Etats-Unis avec Fanny Chauvin.

00:14:09Bonsoir Fanny, merci d'être avec nous.

00:14:12Je le disais, l'Iran a tout de suite accusé les Etats-Unis d'être impliqués dans cette attaque du Hamas.

00:14:20On vient d'entendre Anthony Blinken. Quel est l'état d'esprit chez vous aux Etats-Unis ?

00:14:24Racontez-nous tout, Fanny Chauvin.

00:14:28Anthony Blinken a ajouté que les Etats-Unis n'étaient pas au courant de cette frappe à Téhéran et qu'ils n'étaient pas impliqués.

00:14:37Washington cherche à se protéger et surtout à faire baisser la température après la mort du chef politique du Hamas.

00:14:45Ces Etats-Unis qui craignent depuis des mois la régionalisation du conflit au-delà de Gaza.

00:14:52Et avec ces dernières 24 heures, cette double élimination, ce scénario pourrait prendre forme.

00:14:58En effet, quand on constate le profil des cibles, le chef politique du Hamas et un chef du Hezbollah,

00:15:06le lieu des frappes, des lieux sensibles, des capitales, Beyrouth au Liban et Téhéran en Iran,

00:15:12et la quasi-simultanéité des frappes, cela fait craindre une escalade du conflit que Washington voulait éviter à tout prix.

00:15:21Merci beaucoup, Fanny Chauvin. Notre correspondante aux Etats-Unis. Réaction, Philippe Guibert.

00:15:26On voit qu'Anthony Blinken est bien embarrassé. C'est un homme d'une grande habileté.

00:15:32S'il est à ce poste-là, ce n'est pas par hasard.

00:15:35Non, on est rarement à ce type de poste par hasard, je vous confirme.

00:15:38Et là, je le trouvais très embarrassé. Je le trouvais très démuni en maintenant l'objectif d'un cessez-le-feu,

00:15:45mais dont on comprend bien qu'il est beaucoup plus compliqué aujourd'hui qu'il ne l'était hier.

00:15:50Les Etats-Unis étaient au courant. Israël n'a pas pu faire cette mauvaise manière aux Etats-Unis de ne pas les mettre au courant.

00:15:59Est-ce qu'ils ont participé ? C'est autre chose, je ne crois pas. Je ne sais pas, d'ailleurs.

00:16:03Mais en tous les cas, les Israéliens ont mis les Etats-Unis au courant.

00:16:07Je remarque aussi, que j'ai lu dans Le Monde, que les Etats-Unis ont frappé une base de combattants hostiles en Irak,

00:16:13quatre jours hier. Ça a fait quatre morts. Israël doit réagir. Je résume la situation quand même.

00:16:22Au nord, il y a le Hezbollah qui a des centaines de milliers de missiles et qui peuvent les tirer.

00:16:27Et il n'y a pas de zone de sécurité. La zone de sécurité, maintenant, elle est en Israël.

00:16:31C'est-à-dire que le nord d'Israël est évacué. Dans le sud, la zone de sécurité est aussi en Israël,

00:16:38puisque le sud est évacué de ses habitants. En Cisjordanie, il y a des troubles.

00:16:42Il y a l'Iran qui veut se doter de l'arme nucléaire. Et tous ces gens-là ne veulent pas reconnaître Israël.

00:16:48Ça, c'est quand même un fait. Donc Israël est forcé d'aller de l'avant.

00:16:52Le cessez-le-feu, il y aura le cessez-le-feu si le Hamas le veut. Il y a eu 15 000 combattants

00:16:58qui ont été tués. Il y a eu 15 000 civils qui ont été tués à Gaza. Le Hamas continue à négocier.

00:17:05Donc ils continueront à négocier s'ils jugent ça dans leur intérêt, même si leur numéro un a été tué.

00:17:11– Georges, vous ne partagez pas l'avis d'Arnaud Glasfer.

00:17:14– Non, je suis d'accord avec ce que dit Arnaud Glasfer.

00:17:16– Mais sur le fait que les États-Unis étaient au courant.

00:17:19Ça, on ne peut pas le savoir. Logiquement, s'agissant d'un allié de poids et de soutien indéfectible,

00:17:27on peut imaginer qu'il y a eu quand même une information qui a été donnée.

00:17:31Mais je ne pense pas du tout effectivement que les Américains étaient associés.

00:17:35Mais moi, ce que j'arrive difficilement à concevoir, quel serait l'intérêt de l'Iran aujourd'hui

00:17:41de déclencher une guerre frontale avec Israël ?

00:17:46Quel serait l'intérêt du Hezbollah, notamment au Liban, de déstabiliser encore davantage le Liban ?

00:17:53Et pareil en Iran, si vous voulez.

00:17:56Et en plus, j'ajoute qu'à Nasrallah, vous vous souvenez,

00:18:01il y avait eu une réplique très proportionnée quand ils sont venus avec des drones sur Israël.

00:18:08Il y a eu très peu de dégâts finalement.

00:18:11Donc ils ont la capacité et l'intelligence de savoir se retenir.

00:18:15Parce que je ne pense pas qu'ils aient un intérêt à avoir une confrontation directe

00:18:20qui n'a jamais eu lieu en fait avec Israël.

00:18:24Voilà, il y aura des ripostes. Ils ont promis un châtiment, un châtiment sévère.

00:18:29Il y aura certainement... Mais est-ce qu'il faut vraiment craindre ?

00:18:33Personne ne peut le souhaiter, évidemment.

00:18:35Une guerre ouverte entre l'Iran et Israël, moi je n'y crois pas.

00:18:38Philippe ?

00:18:39Je comprends très bien ce que tu dis, Georges.

00:18:42Je note juste que ce n'est pas toujours le cas.

00:18:45Il y a eu une réaction de la diplomatie chinoise condamnant cette intervention.

00:18:49Il y a eu un commentaire négatif aussi de la diplomatie russe.

00:18:55Et donc ça veut dire que tous les pays anti-occidentaux ont réagi dans le même sens

00:19:02en condamnant cette intervention d'Israël.

00:19:05Alors tout ça est un jeu complexe. Je veux dire, tout ça est très compliqué.

00:19:10Mais j'ai trouvé quand même significatif que les grands pays de ce qu'on appelle,

00:19:15à tort ou à raison, le sud global aient condamné cette intervention.

00:19:19Je rajouterais que Erdogan a condamné l'assassinat perfide de son frère.

00:19:24Si je peux me permettre de remarquer sur la condamnation de la Russie,

00:19:28elle a été faite, j'ai vu, par le vice-ministre des Affaires étrangères.

00:19:32Et il doit y en avoir, je ne sais pas quoi,

00:19:34il doit y avoir autant de vice-ministres des Affaires étrangères qu'il doit y avoir de généraux.

00:19:38Donc ce n'est ni Poutine ni Lavrov qui ont condamné.

00:19:41Donc c'est une condamnation qui est quand même mise au vote.

00:19:44Et le Chinois, je ne connais pas les Chinois, mais il n'a pas l'air non plus d'être un empereur de Chine.

00:19:51La France, silence.

00:19:54Très peu de réactions.

00:19:57Il n'y a pas eu de réaction de l'Elysée, il n'y a pas eu de réaction des partis,

00:20:00il n'y a pas eu de réaction de la Russie, il n'y a pas eu de...

00:20:02Ni de Quai d'Orsay, ni de Quai d'Orsay.

00:20:04Il y a eu Sandrine Rousseau qui s'est exprimée.

00:20:06C'est vrai, non pas vous.

00:20:07Mais la France ne s'est pas exprimée.

00:20:09C'est ça.

00:20:10On évoquait justement le sentiment partagé des Israéliens entre, peut-être, cette satisfaction,

00:20:16mais évidemment, cette inquiétude pour les otages.

00:20:19Et justement, on est avec Nathalie.

00:20:21Nathalie vit à Paris, elle est franco-israélienne.

00:20:24Vous allez au retour entre la France et Israël et c'est important d'avoir Nathalie

00:20:28pour connaître votre sentiment, votre ressenti,

00:20:32comment vous percevez cette attaque du numéro un du Hamas, Nathalie.

00:20:36Merci d'avoir accepté notre invitation, évidemment.

00:20:39Alors, juste une petite rectification.

00:20:41Je ne suis pas franco-israélienne, je suis française.

00:20:44Et je viens en Israël très, très, très, très souvent.

00:20:47Mais je suis française.

00:20:49Eh bien, je crois que vous avez très bien résumé.

00:20:52J'ai un double sentiment.

00:20:54D'une part, la satisfaction qu'Israël ait pu montrer de nouveau,

00:20:59sa capacité au niveau du Mossad, du Shin Bet,

00:21:04ou en tout cas des services de l'intelligence,

00:21:06à être extrêmement, extrêmement pertinent,

00:21:11à pouvoir faire quelque chose d'aussi pointu.

00:21:16Et d'un autre côté, un attentisme et une peur de la réaction que ça va déclencher

00:21:21avec la vraie question.

00:21:23Mais est-ce que ça va être une riposte, certes probablement importante,

00:21:27mais mesurée ?

00:21:28Ou est-ce que ça va ouvrir sur une guerre totale ?

00:21:31Et là, ça dépend un petit peu.

00:21:33Tout le monde est dans l'attente.

00:21:35Par exemple, moi, je dois prendre un avion,

00:21:37on ne sait pas si les avions vont décoller.

00:21:39Des choses très bêtes.

00:21:41Les gens ne sortent pas, ils attendent chez eux.

00:21:44Ceux qui travaillent, travaillent.

00:21:46Mais tous les autres sont bloqués

00:21:48parce qu'ils ne veulent pas prendre le risque de sortir,

00:21:51ni de… comment dire ?

00:21:54Enfin, ils ne veulent prendre aucun risque.

00:21:56Alors, il y a des choses qui aident.

00:21:59Il y a beaucoup de stress, beaucoup, beaucoup de stress.

00:22:01Il y a des choses qui aident.

00:22:02Il y a beaucoup d'Israéliens qui ont suivi des formations,

00:22:07par exemple le protocole 6C,

00:22:09qui permet de gérer le stress, la détresse, etc.

00:22:12Il y a beaucoup de gens qui se réfugient dans la méditation.

00:22:16Je vois autour de moi énormément de gens

00:22:18qui sont dans des états,

00:22:20je ne dirais pas de choc post-traumatique,

00:22:23mais c'est très, très fort.

00:22:26Mais Nathalie, sous-entendu,

00:22:27le Premier ministre israélien avait prévenu.

00:22:29Israël, elle est répliquée.

00:22:31On pouvait s'y attendre de toute façon.

00:22:33Ce n'est pas une surprise.

00:22:34Bien sûr.

00:22:35Ce n'est pas une surprise,

00:22:37mais ce n'est pas parce que ce n'est pas une surprise

00:22:38qu'il n'y a pas d'appréhension.

00:22:40Bien sûr que ce n'est pas une surprise.

00:22:41On ne savait quand même pas du tout

00:22:42quelle forme ça allait prendre.

00:22:44On savait qu'il y avait quand même les États-Unis

00:22:47qui faisaient pression pour qu'il ne se passe rien sur Beyrouth.

00:22:50Alors, on ne parlait pas d'attentats ciblés,

00:22:55parce que les Israéliens ont toujours été d'accord avec ça.

00:22:57C'est même une des forces israéliennes de savoir faire ça.

00:23:00Et ça, pour beaucoup d'Israéliens,

00:23:03c'est mieux que de lancer quelque chose d'aussi massif.

00:23:07Il y a beaucoup d'Israéliens qui ne sont plus tellement,

00:23:10comment dire,

00:23:12qui pensent que ce qui se passe à Gaza,

00:23:14ça devient épouvantable pour tout le monde,

00:23:17y compris pour les Israéliens,

00:23:19et qui seraient très contents

00:23:21qu'on fasse beaucoup d'attaques ciblées comme ça

00:23:23et qu'on arrive à gérer toute cette violence

00:23:26pour revenir à des proportions, je dirais,

00:23:28moins inquiétantes pour tout le monde,

00:23:31pour tous les pays de la région.

00:23:33Merci beaucoup, Nathalie,

00:23:34d'avoir accepté notre invitation dans Pension Unité.

00:23:36C'est important de vous avoir

00:23:38pour sentir quel était le ressenti

00:23:40des Israéliens et de la communauté, évidemment.

00:23:42Alors justement, on parlait des risques d'escalade ou pas.

00:23:44Je vous donne la parole juste après.

00:23:45Vous voulez intervenir tout de suite, Georges ?

00:23:47N'oublions pas, rappelons,

00:23:49que ces éliminations sont intervenues

00:23:51au lendemain d'un massacre

00:23:54de 12 enfants qui étaient sur un terrain de lutte.

00:23:57Évidemment, vous avez raison de le rappeler.

00:23:59Il faut quand même le rappeler.

00:24:00C'est le plus grand massacre depuis le 7 octobre.

00:24:03C'est pour ça qu'Israël avait dit

00:24:04on va répliquer.

00:24:05Exactement.

00:24:06Alors, risques d'escalade ou pas.

00:24:08Le général Boudo Clermont, que vous connaissez,

00:24:10qui est notre consultant en défense,

00:24:11était, à mon avis, dans BD News.

00:24:13On lui a posé la question.

00:24:14Je lui ai posé la question.

00:24:15Écoutez ses réponses.

00:24:17Ces réponses sont mesurées, elles sont précises.

00:24:19Ce n'est pas n'importe quoi.

00:24:20On n'est pas partis dans une campagne aérienne.

00:24:22Les Israéliens savent très bien

00:24:24qu'il y aura des représailles derrière,

00:24:25mais qu'éventuellement,

00:24:26ils sont prêts à les maîtriser.

00:24:27C'est évident que dans tout ça,

00:24:29il y a la main du grand frère américain

00:24:32qui essaie de calmer le jeu

00:24:33et qui n'a évidemment aucune envie

00:24:35que tout ça dégénère en escalade

00:24:37ou se transforme en guerre régionale

00:24:39pour plein de raisons,

00:24:40dont évidemment celle des élections

00:24:41qui sont très proches aux États-Unis.

00:24:44Il est bien résumé.

00:24:46C'est une attaque qui est une attaque mesurée.

00:24:49Normalement, est-ce que devrait faire un État

00:24:51ce que feraient les États-Unis

00:24:53ou ce que ferait la France ?

00:24:54Il y a tout un énorme groupe terroriste

00:24:56qui est au nord d'Israël.

00:24:58Ils devraient le repousser à 30 km

00:25:00au nord de la rivière Litanie

00:25:02qui est à 30 km de la frontière israélienne,

00:25:04repousser le Hezbollah là-bas.

00:25:06Comme ça, ils arrêteraient de tirer des roquettes

00:25:08et au moins la population pourrait revenir.

00:25:11Mais Israël est un petit État.

00:25:14Il n'y a que 9 millions d'Israéliens.

00:25:16Il y a 15 millions de Juifs dans le monde.

00:25:21Il y a un milliard et demi de musulmans.

00:25:23Donc Israël est obligé d'une certaine manière

00:25:26de répliquer de manière mesurée.

00:25:29C'est une réplique qui est mesurée.

00:25:31Normalement, Israël devrait rentrer au sud Liban.

00:25:34Elle est attaquée du sud Liban

00:25:36et repousser les troupes du Hezbollah

00:25:38au nord de la rivière Litanie.

00:25:40Je ne crois pas que le Hezbollah

00:25:43veuille rentrer dans une confrontation globale avec Israël.

00:25:46Je ne crois pas que l'Iran non plus

00:25:48veuille rentrer dans une confrontation globale.

00:25:50Dans tous les cas, il y a l'Irak entre les deux.

00:25:52Donc ils ne peuvent pas être face à face.

00:25:55Mais je crois que ça continuera comme ça.

00:25:58Mais Israël ne veut pas non plus,

00:26:00je ne me rappelle plus si c'était un général

00:26:02ou un officiel israélien qui disait,

00:26:04on ne veut pas être bouillie

00:26:07comme une grenouille dans une casserole.

00:26:10Et c'est pourtant ce qui arrive un peu à Israël.

00:26:12C'est-à-dire qu'Israël est un peu bouillie

00:26:14comme une grenouille dans une casserole

00:26:16avec toutes ses attaques sur tous les fronts différents,

00:26:18avec une économie qui est quand même solide

00:26:20mais fragile dans le long terme,

00:26:22et avec des soldats qui sont mobilisés

00:26:25sur une longue période de temps.

00:26:28Dans la série des réactions, la Syrie a affirmé

00:26:30que la mort du chef du Hamas

00:26:32pourrait embraser toute la région, évidemment.

00:26:34Réaction de la Syrie, Philippe Rivère.

00:26:36Oui, réaction mesurée sur le Hezbollah, oui.

00:26:41En sachant quand même qu'Israël a plusieurs fois

00:26:44entré au Liban avec des succès pour le moins très mitigés.

00:26:51Et donc je pense aussi que l'expérience,

00:26:53en particulier de la guerre de 2006 avec le Hezbollah,

00:26:57qui était mal terminée pour Israël,

00:26:59joue aussi dans les propositions que peut faire

00:27:04Tzahal au gouvernement pour réagir.

00:27:07Donc tout ça, le Hezbollah est une force considérable,

00:27:11qui est un problème lourd pour Israël,

00:27:15qui l'est d'une certaine manière encore plus

00:27:17que le Hamas, à terme.

00:27:19Après, je reste sur cette idée,

00:27:23vous avez dit qu'Israël était attaqué sur tous les fronts,

00:27:26y compris la Cisjordanie.

00:27:28Sur la Cisjordanie, c'est beaucoup les colons israéliens

00:27:31qui veulent chasser les Palestiniens de ces territoires

00:27:35qui, selon le droit international, n'appartiennent pas à Israël,

00:27:38avec le soutien des ministres les plus extrémistes

00:27:41du gouvernement Netanyahou.

00:27:44Et que ça, c'est une source de tension importante aussi.

00:27:48Et je ne sais pas si c'est dans l'intérêt à long terme d'Israël.

00:27:52Moi, j'ai bien écouté Madame, ce qu'elle disait.

00:27:55Je trouvais que c'était très intéressant.

00:27:57Il y a aussi une partie des Israéliens qui se posent des questions

00:28:00sur l'intervention à Gaza.

00:28:02Est-ce que cette intervention peut se prolonger éternellement,

00:28:05en sachant que, à Gaza, il y a 50% des habitations

00:28:08qui ont été détruites ?

00:28:10Je trouve qu'avec beaucoup de sensibilité et d'équilibre,

00:28:15la question se pose, y compris chez les Israéliens,

00:28:19de savoir si à Gaza, l'intervention mérite d'être poursuivie,

00:28:22compte tenu de ces dégâts collatéraux considérables.

00:28:25Georges Demange, c'est à vous de partir en post-pub.

00:28:27Nous partageons le même avis sur...

00:28:29On ne croit pas trop à une confrontation frontale.

00:28:32Mais le risque existe quand même.

00:28:35Et moi, ce que je trouve assourdissant, c'est le silence,

00:28:38non seulement de la France, mais de l'Europe.

00:28:41On entend les États-Unis, on entend la Chine.

00:28:43On pouvait s'attendre à des réactions.

00:28:45C'est là qu'on voit notre impuissance actuellement à réagir.

00:28:48Alors que ce conflit, c'est nous qui,

00:28:50territoriellement, culturellement, sommes le plus proche, voyez-vous.

00:28:54Et on a le sentiment que nous n'en avons plus d'influence.

00:28:57Surtout que le Liban était quand même...

00:28:59Et le Liban ?

00:29:00Un protecteur français.

00:29:01Bien sûr.

00:29:02Allez les amis, on va marquer une pause

00:29:04et puis on prendra la direction à nouveau de l'Angleterre.

00:29:06On ira du côté de Southport.

00:29:08On en a parlé ensemble hier, Georges,

00:29:10et la situation est proche du chaos dans cette commune

00:29:14où trois jeunes fillettes ont été tuées par un jeune,

00:29:18Armé Nakoutou.

00:29:19Et ce jeune avait 17 ans.

00:29:22Donc on prend la direction de l'Angleterre.

00:29:24Et puis on parlera de Gabriel Attal aussi,

00:29:27qui a réuni une partie de son gouvernement.

00:29:29Gabriel Attal, qui occupe le terrain,

00:29:31qui est content.

00:29:35C'est une expédition des affaires courantes un peu particulière.

00:29:37C'est ça.

00:29:38On en parlera juste après, évidemment.

00:29:40Allez, on marque une pause.

00:29:41On se retrouve très rapidement.

00:29:42À tout de suite.

00:29:44Merci de vous accueillir chez vous, évidemment.

00:29:47Nous sommes ravis de vous retrouver.

00:29:48Nous sommes ensemble jusqu'à 19h.

00:29:50C'est Punchline été.

00:29:51On va faire un nouveau tour de l'information

00:29:53avec Simon Guilain, qui est fidèle au poste.

00:29:55Simon.

00:29:56Allons-y, cher Thierry.

00:29:59L'Union européenne annonce le versement

00:30:01d'une aide de 150 millions d'euros à l'autorité palestinienne.

00:30:04400 millions seront versés au total

00:30:06dans le cadre d'une aide d'urgence.

00:30:08L'objectif est de pouvoir aider à payer

00:30:10les salaires d'une personne.

00:30:12À payer les salaires des fonctionnaires en Cisjordanie.

00:30:14Ainsi que de soutenir les familles vulnérables.

00:30:17Les règles d'indemnisation de l'assurance chômage

00:30:20sont prolongées jusqu'au 31 octobre prochain.

00:30:22L'objectif, pourvoir poursuivre

00:30:24le versement de ces allocations.

00:30:26Et ce, en dépit de l'incertitude

00:30:28autour de la réforme portée par le gouvernement.

00:30:30Enfin, une messe de réparation sera célébrée

00:30:32samedi en la cathédrale Notre-Dame et Saint-Castor de Nîmes.

00:30:35Dans un communiqué publié sur le site du Diocèse,

00:30:37l'évêque de Nîmes, Mgr Nicolas Bouet,

00:30:40explique qu'une véritable offense a été faite au Seigneur

00:30:42lors de la cérémonie d'ouverture des JO

00:30:44par la représentation d'une parodie

00:30:46de la dernière scène tirée.

00:30:48Merci beaucoup mon cher Simon.

00:30:50Allez, on poursuit nos débats et nos échanges

00:30:52avec moi, Arnaud Clasfern, Philippe Guybert

00:30:54et Georges Fenech.

00:30:56L'actualité est particulièrement lourde

00:30:58en ce 31 juillet, vous l'avouerez.

00:31:00On va prendre la direction de la Grande-Bretagne

00:31:02avec une situation, on peut le dire,

00:31:04de chaos du côté de Southport,

00:31:06dans le nord de l'Angleterre.

00:31:08La situation de chaos due à cette attaque au couteau

00:31:10où trois fillettes ont été tuées,

00:31:12des manifestations ont dégénéré.

00:31:14Hier soir, on en parlait,

00:31:16nous étions ensemble, cher Georges.

00:31:18La situation s'est guère améliorée,

00:31:20on voit tout cela avec Camille Guédon

00:31:22et on en parle ensemble.

00:31:26Des scènes de chaos.

00:31:28À Southport, au Royaume-Uni,

00:31:30une centaine de manifestants

00:31:32a violemment affronté les forces de l'ordre

00:31:34au lendemain d'une attaque au couteau

00:31:36qui a coûté la vie à plusieurs enfants.

00:31:38Des individus ont incendié des véhicules

00:31:40et jeté des briques sur une mosquée locale.

00:31:42Selon la police,

00:31:44les manifestants seraient des soutiens

00:31:46de la ligue de défense anglaise,

00:31:48un mouvement d'extrême droite.

00:31:50Ces heures ont éclaté suite à une rumeur en ligne

00:31:52concernant les origines de l'assaillant

00:31:54alors que son identité n'a pas été révélée par la police.

00:31:56Le gouvernement britannique

00:31:58a immédiatement condamné cette violence.

00:32:00Les habitants de Southport

00:32:02sont sous le choc de l'horreur

00:32:04de ce qui s'est déroulé hier.

00:32:06Ils méritent notre soutien et notre respect.

00:32:08Ceux qui ont détourné la veillée des victimes

00:32:10avec violence et brutalité

00:32:12ont insulté la communauté dans son deuil.

00:32:14Ces affrontements ont éclaté

00:32:16en marge d'une veillée organisée

00:32:18pour les victimes de l'attaque au couteau

00:32:20où l'émotion était palpable.

00:32:22C'est tellement triste.

00:32:24On sent que toute la ville est touchée.

00:32:26C'est vraiment une tragédie

00:32:28car personne ne s'y attendait.

00:32:30Personne ne pouvait le prévoir.

00:32:32Tout le monde venir ici pour déposer des fleurs

00:32:34et rendre hommage aux victimes est émouvant.

00:32:36La façon dont ma communauté née et élevée

00:32:38à Southport s'est rassemblée dans cette tragédie

00:32:40me rend fière.

00:32:42Sur les 39 policiers blessés lors des affrontements,

00:32:4427 ont été hospitalisés.

00:32:46Georges, vous étiez avec moi

00:32:48il y a quasiment la même heure.

00:32:50On évoquait cette situation et on a appris

00:32:52le décès de cette troisième fillette.

00:32:54On voit que la situation est en train

00:32:56de dégénérer.

00:32:58Vous évoquiez hier

00:33:00des parallèles par rapport à des situations

00:33:02qu'on a vécues en France, des attaques au couteau.

00:33:04Vous évoquiez...

00:33:06Là, c'est dans une école de danse

00:33:08mais il y a eu des attaques en France

00:33:10dans des écoles aussi.

00:33:12Oui, nous avons parlé de ça hier.

00:33:14On évoquait Annecy aussi.

00:33:16C'est vrai qu'il y a une recrudescence

00:33:18importante dans notre pays aussi

00:33:20des attaques au couteau.

00:33:22Il y aurait plusieurs explications.

00:33:24Dommage que nous n'ayons pas de statistiques.

00:33:26L'Observatoire national

00:33:28de la délinquance a été supprimé.

00:33:30Mais c'est un fait qu'il y a

00:33:32de plus en plus d'attaques au couteau

00:33:34qui devraient être davantage réprimées

00:33:36par les juridictions.

00:33:38Ils n'ont pas traité comme on le fait

00:33:40avec une amende forfaitaire

00:33:42comme pour une infraction routière.

00:33:44Il ne faut pas banaliser

00:33:46ce port d'armes au couteau.

00:33:48Après, sur ce qui se passe en Grande-Bretagne

00:33:50qui est extrêmement saisissant et grave,

00:33:52on ne sait toujours pas

00:33:54quelles sont les motivations,

00:33:56quel était l'état psychologique

00:33:58de ce jeune de 17 ans.

00:34:00Est-ce qu'il ne s'agit pas d'un acte

00:34:02d'un désir ? On n'en sait rien.

00:34:04Il faut rester prudent.

00:34:06Mais les réactions violentes,

00:34:08notamment contre une mosquée

00:34:10qu'il faut absolument condamner,

00:34:12montrent bien qu'il y a aussi

00:34:14une exaspération communautariste

00:34:16en Grande-Bretagne

00:34:18qui peut aussi nous inquiéter

00:34:20à un certain moment.

00:34:22Je repense toujours à ce qu'avait dit Gérard Collomb.

00:34:24À un certain moment, attention,

00:34:26on risque de se retrouver en confrontation

00:34:28face à face. C'est ce qui est en train de se passer

00:34:30en Grande-Bretagne de manière irrationnelle

00:34:32parce qu'encore une fois, on ne connaît pas

00:34:34les motivations et l'état psychologique

00:34:36de l'auteur de ces faits.

00:34:38Arnaud Clasperne, réaction sur

00:34:40ce qui se passe à Saint-Espoir.

00:34:42Je n'ai pas grand-chose à dire, sinon que c'est une tragédie

00:34:44pour les enfants qui sont morts,

00:34:46pour ceux qui sont blessés, pour les parents

00:34:48surtout qui survivent à leurs

00:34:50enfants. On ne sait pas

00:34:52quelle était la nationalité

00:34:54ou quelle était l'origine de celui qui a tué.

00:34:56La dame a justement

00:34:58dit que c'est quelque chose d'atroce

00:35:00qu'on ne pouvait pas prévoir.

00:35:02Est-ce qu'il avait été condamné auparavant ?

00:35:04Est-ce qu'il avait été condamné pour des attaques au couteau ?

00:35:06Est-ce qu'il avait des motifs politiques ?

00:35:08Tout ça, on ne le sait pas.

00:35:10Si je parle, ça ne peut être

00:35:12que de la pure spéculation.

00:35:14Thierry Biber.

00:35:16Ce qui me frappe, comme on ne sait pas

00:35:18grand-chose des causes,

00:35:20des motifs

00:35:22de cette agression,

00:35:24de cette attaque au couteau,

00:35:26moi je suis quand même frappé

00:35:28de voir que la Grande-Bretagne

00:35:30est extrêmement touchée

00:35:32par les tensions

00:35:34communautaires et ethniques.

00:35:36C'est en Grande-Bretagne,

00:35:38pour faire le lien avec le sujet précédent,

00:35:40qu'il y a eu les plus grandes manifestations

00:35:42anti-israéliennes,

00:35:44anti-sionistes,

00:35:46beaucoup plus importantes

00:35:48qu'en France, par exemple.

00:35:50Et donc, il y a

00:35:52des villes,

00:35:54des circonscriptions, parce qu'il y a eu des élections

00:35:56il n'y a pas très longtemps en Grande-Bretagne,

00:35:58où le vote communautariste est encore plus développé

00:36:00qu'en France. Et donc,

00:36:02je suis très frappé parce que

00:36:04nous sommes deux pays, la France et la Grande-Bretagne,

00:36:06qui avaient deux modèles d'intégration

00:36:08opposés. Vous savez,

00:36:10quand nous étions jeunes et étudiants,

00:36:12on opposait le système d'intégration

00:36:14républicaine universaliste

00:36:16à la française, et qu'on opposait

00:36:18au modèle d'intégration communautaire

00:36:20à l'anglo-saxonne, dont la Grande-Bretagne

00:36:22était le modèle,

00:36:24avec évidemment les Etats-Unis.

00:36:26Mais je crois constater

00:36:28que ça ne marche pas

00:36:30vraiment.

00:36:32Sans même faire référence

00:36:34directement à cette affaire dont, encore une fois,

00:36:36on ne connaît pas les motifs et l'origine,

00:36:38mais les tensions communautaires voire ethniques

00:36:40se développent immédiatement.

00:36:42On le voit bien dans les réactions.

00:36:44Si je peux me permettre

00:36:46pour revenir là, parce que quand vous étiez jeunes,

00:36:48il n'y avait pas cette vague

00:36:50fondamentaliste

00:36:52islamiste.

00:36:54Elle n'existait pas.

00:36:56Il y avait

00:36:58le pan-arabisme,

00:37:00c'est-à-dire,

00:37:02il y avait encore

00:37:04l'URSS,

00:37:06et la plupart

00:37:08des pays arabes étaient des pays

00:37:10socialistes. Aujourd'hui,

00:37:12il y a une vague fondamentaliste

00:37:14qui traverse le monde musulman

00:37:16et qui touche les Etats européens,

00:37:18où il y a des communautés

00:37:20musulmanes dont beaucoup

00:37:22souhaitent l'intégration,

00:37:24mais d'autres qui choisissent

00:37:26le chemin de l'islam radical.

00:37:28Vous avez parlé des manifestations

00:37:30en Angleterre.

00:37:32Il y a beaucoup de gens qui viennent

00:37:34du Pakistan et qui sont

00:37:36galvanisés

00:37:38par la cause palestinienne

00:37:40quand elle est propagée

00:37:42par la propagande islamique.

00:37:44Vous avez raison.

00:37:46C'est vrai que dans les années 80,

00:37:48même début des années 90,

00:37:50la question du fondamentalisme

00:37:52musulman n'était pas encore,

00:37:54en tout cas, la plupart des gens n'étaient pas encore

00:37:56assez lucides dessus. Elle avait commencé,

00:37:58mais nous, nous n'étions pas assez lucides dessus.

00:38:00Je constate que le modèle

00:38:02anglo-saxon ne marche pas mieux que le modèle français,

00:38:04en tout cas. Un dernier mot, Georges. On va parler

00:38:06politique française après. Anticiper ma question,

00:38:08parce que notre modèle, il ne marche pas non plus.

00:38:10Il ne marche pas non plus. Tu as raison. Je rappelle les émeutes

00:38:12du mois de juin dernier.

00:38:14Justement, vous allez me faire la transition.

00:38:16On va parler politique. Allons-y.

00:38:18Gabriel Attal a réuni une bonne partie

00:38:20de son gouvernement. Une bonne partie. Je parle

00:38:22sur la gouverne de Florent Tardif et de Thomas Bonnet.

00:38:24Tous les ministres étaient quasiment là.

00:38:26On a beaucoup parlé

00:38:28des JO. On en parlera dans quelques instants

00:38:30puisque Cocorico,

00:38:32on a gagné des médailles. Mais

00:38:34vous disiez quoi sur le gouvernement qu'il était

00:38:36en travail tout à l'heure ? Je ne sais plus

00:38:38ce que vous avez sorti. Vous n'avez pas parlé un peu

00:38:40du gouvernement de Gabriel Attal ?

00:38:42C'est moi. C'est Philippe.

00:38:44C'est Philippe.

00:38:46Justement, c'est

00:38:48un gouvernement qui travaille. On va écouter

00:38:50Gabriel Attal parce que les ministres

00:38:52sont au travail. Des missionnaires

00:38:54qui gèrent les affaires courantes.

00:38:56J'étais persuadé que c'était vous. Je ne sais pas pourquoi.

00:38:58C'est peut-être la fatigue. Et de plus en plus courante.

00:39:00Parce que nous avons une osmose avec Georges.

00:39:02Vous avez une petite osmose.

00:39:04J'ai mélangé une petite phrase

00:39:06de Georges avec une petite phrase de Philippe Guilbert.

00:39:08En tous les cas, c'était un peu

00:39:10le sens de ce que je voulais dire. On va écouter Gabriel Attal.

00:39:12Écoutez-le.

00:39:14Chacun est mobilisé. L'intégralité

00:39:16du gouvernement est pleinement

00:39:18aux commandes pour garantir la réussite

00:39:20de ces Jeux Olympiques.

00:39:22Cette réunion, je le disais, a été d'abord l'occasion

00:39:24de tirer un bilan très positif

00:39:26de la première semaine

00:39:28de ces Jeux, de cette première semaine

00:39:30d'épreuve. Un succès

00:39:32sportif, d'abord, avec un début

00:39:34de jeu historique pour la France.

00:39:36Et nous avons tenu, collectivement,

00:39:38à saluer les exploits

00:39:40de nos athlètes. Ils font

00:39:42notre fierté. Et ce n'est, je crois,

00:39:44qu'un début. Nous avons cru

00:39:46dans ces Jeux, cru dans la France,

00:39:48dans son trésor inestimable

00:39:50de ressources et de capacités

00:39:52à se projeter, à faire rayonner

00:39:54notre pays. Voilà, le gouvernement

00:39:56gouverne. Vous avez remarqué la tenue

00:39:58d'Amelie Oudéa-Casterat,

00:40:00prête à entrer

00:40:02dans le stade. C'est ça.

00:40:04Elle a fait une taille de politique en survêtement.

00:40:06On est proche de...

00:40:08C'est une ancienne sportive. De très haut niveau.

00:40:10C'est vrai. Réaction sur

00:40:12Gabriel Attal ?

00:40:14Là, on est dans un...

00:40:16On est dans de la com', là ? Oui, j'ai l'impression.

00:40:18Un petit peu ? J'ai l'impression. Je ne sais pas, je dis ça,

00:40:20peut-être que je me trompe. On peut

00:40:22soupçonner un besoin

00:40:24de capitaliser un peu sur le succès

00:40:26des sportifs. Vous pensez ? C'est ça.

00:40:28Si on a mauvais esprit, bien sûr.

00:40:30On n'a pas de mauvais esprit. Pas du tout.

00:40:32Mais pour un gouvernement

00:40:34démissionnaire qui expédie les affaires courantes,

00:40:36ils sont bien présents.

00:40:38Je trouve qu'ils sont bien présents.

00:40:40Je trouve qu'il faut faire attention parce que

00:40:42on ne va pas faire

00:40:44de la polémique politique en plein été.

00:40:46Mais je trouve que

00:40:48d'essayer de profiter de cet événement

00:40:50pour faire de la communication politique,

00:40:52ça ne me paraît pas très habile, d'autant plus

00:40:54qu'Emmanuel Macron

00:40:56n'ayant pas eu la courtoisie républicaine

00:40:58après la dissolution

00:41:00de recevoir

00:41:02l'ensemble des chefs de groupe

00:41:04parlementaires, d'éventuellement passer

00:41:06un coup de fil à ceux ou celles

00:41:08qui sont candidates à Matignon,

00:41:10je trouve que le gouvernement ne doit pas

00:41:12en profiter pour faire de la communication politique.

00:41:14Georges.

00:41:16Moi, ce que je trouve hubuesque,

00:41:18c'est que ce gouvernement

00:41:20et Gabriel Attal en tête,

00:41:22ils sont aussi députés.

00:41:24Absolument.

00:41:26Et vous ?

00:41:28D'ailleurs, Gabriel Attal est même président du groupe

00:41:30politique.

00:41:32Où est la séparation

00:41:34des pouvoirs ?

00:41:36C'est vraiment une situation

00:41:38tout à fait originale

00:41:40qui dure.

00:41:42Ça s'est déjà produit dans le temps, mais ça a duré deux ou trois jours.

00:41:44Là, c'est parti pour durer

00:41:46encore deux semaines.

00:41:48Ça peut durer.

00:41:50Donc, c'est une situation tout à fait

00:41:52anormale.

00:41:54La trêve olympique

00:41:56rend les principes juridiques

00:41:58obsolètes.

00:42:00Le miracle olympique.

00:42:02Tout s'est bien passé.

00:42:04La cérémonie,

00:42:06il y a eu des petites polémiques,

00:42:08des grandes polémiques,

00:42:10mais dans l'ensemble, ça s'est plutôt bien passé.

00:42:12Les gens ont trouvé que c'était réussi.

00:42:14Il n'y a pas eu de désastre.

00:42:16Les Français,

00:42:18pour l'instant, ont des médailles

00:42:20plus qu'avant.

00:42:22Mais enfin, il faut attendre l'athlétisme

00:42:24où ils en auront très peu.

00:42:26On verra comment ça se finira.

00:42:28On est bien parti.

00:42:30L'athlétisme...

00:42:32C'est sur l'athlétisme qu'on risque d'aller.

00:42:34Ça va être peut-être un peu plus dur.

00:42:36Je suis un éternel optimiste.

00:42:3821 médailles.

00:42:40Ils en veulent parier sur 50.

00:42:42Alors nous,

00:42:44on fait la transition.

00:42:46C'est l'objectif.

00:42:48C'est plus le sport que la politique.

00:42:50Gaoui à la tête s'est exprimé sur le début de ces JO.

00:42:52On l'écoute.

00:42:54Je ne sais pas si on est dans la com.

00:42:56On va voir.

00:42:58Cette première semaine

00:43:00est un véritable succès

00:43:02sur tous les plans.

00:43:04Un succès sportif, d'abord,

00:43:06avec un résultat record

00:43:08pour une première semaine de compétition.

00:43:10Une moisson de médailles

00:43:12qui continue chaque jour.

00:43:14J'espère qu'on restera sur cette lancée.

00:43:16La journée a plutôt bien commencé

00:43:18de ce point de vue-là avec le triathlon.

00:43:20Ce résultat, je veux le dire,

00:43:22c'est d'abord le fruit des performances

00:43:24exceptionnelles de nos athlètes,

00:43:26du travail de leurs entraîneurs

00:43:28et bien sûr de la ferveur du public français

00:43:30qui est à leur côté pour chaque match

00:43:32et chaque compétition.

00:43:34Il fait un peu l'article.

00:43:36Oui, c'est ça.

00:43:38Je ne sais pas. Je vous propose de me disposer.

00:43:40Tout en rendant hommage

00:43:42aux athlètes.

00:43:44C'est normal.

00:43:46Ils ont tellement investi.

00:43:48Ils ont dû avoir des milliers

00:43:50de réunions interministérielles.

00:43:52C'est quand même beaucoup de travail.

00:43:54C'est vrai, Arnaud.

00:43:56On craignait tellement qu'il y ait des dérapages.

00:43:58C'est normal qu'ils soient contents.

00:44:00C'est normal qu'ils soient contents.

00:44:02On ne peut pas leur faire leur reproche.

00:44:04Il y a des chaînes de télévision

00:44:06qui disent

00:44:08quand ils ont une audience un peu élevée,

00:44:10tout le monde est comme ça.

00:44:12On ne peut pas leur reprocher.

00:44:14Vous avez raison. Le bon sens l'emporte.

00:44:16Je suis fier de vous.

00:44:18C'est vrai qu'à la décharge

00:44:20du gouvernement,

00:44:22ils se sont pris tellement de critiques

00:44:24sur les Jeux olympiques

00:44:26que le bashing a été tellement fort

00:44:28jusqu'à la cérémonie.

00:44:34J'imagine qu'ils se disent

00:44:36qu'en effet, vu tout ce qu'on a pris,

00:44:38on peut peut-être avoir un petit cocorico

00:44:40et un petit auto-satisfait.

00:44:42Et la sécurité qui fonctionne.

00:44:46C'est bien de faire son autocritique.

00:44:48Vous avez raison, Arnaud.

00:44:50Hier, dans notre émission,

00:44:52vous étiez là à mes côtés.

00:44:54On ne pariait pas un copec

00:44:56sur la tenue de ce triathlon ce matin.

00:44:58C'est vrai.

00:45:00Moi le premier.

00:45:02Je me suis fié à notre ami

00:45:04Michel Chevalet, évidemment,

00:45:06à son analyse, il se trompe rarement.

00:45:08C'est vrai que les analyses ont eu lieu

00:45:10très tôt. Il a plu cette nuit.

00:45:14Quand les analyses ont eu lieu,

00:45:16l'eau était plutôt potable.

00:45:18Je vais être mauvais esprit.

00:45:20On va avoir découvert dans deux jours

00:45:22que l'eau était juste en dessous du...

00:45:24Je suis très mauvais esprit.

00:45:28Arnaud est trop modeste pour le dire,

00:45:30mais il l'a fait, le triathlon.

00:45:32J'en ai fait au moins trois dans la Seine

00:45:34dans les années 2010.

00:45:36J'ai commencé le triathlon

00:45:38au XXe siècle.

00:45:42J'ai commencé le triathlon au XXe siècle.

00:45:46Le triathlon de Paris,

00:45:48il y en a eu au moins quatre

00:45:50dans les années 2008 à 2010

00:45:52dans la Seine.

00:45:54On ne prenait pas les taux.

00:45:56On ne regardait pas le nombre de bactéries.

00:45:58Tous les athlètes qui font le triathlon

00:46:00s'en foutent totalement

00:46:02que la Seine soit polluée ou pas.

00:46:04Tous ceux qui font du triathlon

00:46:06savent très bien qu'on nageait

00:46:08dans des eaux bien plus sales

00:46:10que la Seine.

00:46:12Je n'ai pas été malade.

00:46:16Il y a une fille

00:46:18qui connaissait un ami

00:46:22qui, selon elle,

00:46:24aura attrapé la leptospirose.

00:46:26Si on ne laisse plus les rats vivre

00:46:28dans la Seine, ce serait triste.

00:46:30En tous les cas,

00:46:32tous ceux qui font du triathlon

00:46:36ont nagé dans des eaux

00:46:38dix fois plus sales

00:46:40que la Seine.

00:46:42Ça devait être terrible

00:46:44pour les triathlètes

00:46:46d'être réveillés à 4h du matin

00:46:48en leur disant que ce n'était pas pour aujourd'hui.

00:46:50D'autant qu'on évoquait hier avec Georges

00:46:52que ça pouvait se traduire par un duathlon.

00:46:54Ce n'était plus du tout un triathlon.

00:46:56On va écouter Annie Delgo.

00:46:58C'est un drôle de sport.

00:47:00J'aurais jamais fait ça.

00:47:02J'avais fait des Ironman.

00:47:04C'était 4 km.

00:47:06Ce n'était pas dans la Seine.

00:47:08C'était ailleurs.

00:47:104 km de nage, 180 km vélo

00:47:12et 42 km à pied.

00:47:14Aujourd'hui,

00:47:16les garçons qui courent

00:47:18le triathlon

00:47:20font le 10 km

00:47:22en 28 minutes.

00:47:24Par exemple,

00:47:26Jean Boin, un grand champion,

00:47:28courait le 10 km

00:47:30en 30 minutes.

00:47:32Il y a une évolution

00:47:34spectaculaire

00:47:36sans prendre en compte

00:47:38le matériel.

00:47:40La plupart des nageurs

00:47:42nagent le 1500 m

00:47:44en 15-16 minutes.

00:47:50Johnny Weissmuller

00:47:52nageait le 100 m

00:47:54en piscine

00:47:56en 1 minute.

00:47:58Ils sont

00:48:00réellement fantastiques

00:48:02au niveau cardiovasculaire.

00:48:04On va retrouver tout de suite

00:48:06Benjamin Maze,

00:48:08directeur technique nationale

00:48:10de la Fédération française de triathlon.

00:48:12Il est un homme de parole.

00:48:14Hier, j'ai insisté lourdement.

00:48:16Si il y a des médailles,

00:48:18vous êtes avec nous.

00:48:20Bravo.

00:48:22Incroyable ce qui s'est passé.

00:48:26Je ne dirais pas incroyable,

00:48:28mais génial.

00:48:30C'est vraiment un truc de dingue

00:48:32ce qui s'est passé ce matin

00:48:34avec le report des épreuves de triathlon

00:48:36qui devait se dérouler

00:48:38hier

00:48:40dans la Seine,

00:48:42qui ont été reportées ce matin

00:48:44avec la possibilité

00:48:46d'avoir deux triathlons en une matinée.

00:48:48C'était génial,

00:48:50avec le sacre de Cassandre Beaugrand,

00:48:52la médaille de bronze de Léo Berger,

00:48:54et surtout les deux 4e places

00:48:56des Mallombardiers et Pierre Lecord.

00:48:58Les Français ont pesé du début à la fin

00:49:00sur la course de triathlon.

00:49:02Le triathlon a eu lieu.

00:49:04On a été mauvaise langue hier.

00:49:06C'est vous qui aviez raison.

00:49:08Je m'en excuse.

00:49:10Je bois à votre santé.

00:49:12Il y avait beaucoup de personnes

00:49:14qui étaient dubitatives

00:49:16de cette réussite.

00:49:18Je crois que toutes les Françaises

00:49:20et tous les Français peuvent être fiers

00:49:22de cette réussite.

00:49:24Il y a derrière un plan héritage

00:49:26avec tout l'investissement

00:49:28qui a été fait sur l'amélioration

00:49:30de la qualité de la Seine

00:49:32pour rendre l'eau bien baignable

00:49:34dans le temps pour le grand public.

00:49:36Est-ce que cet investissement

00:49:38est durable ?

00:49:40L'argent public

00:49:42que nous avons investi là-dedans,

00:49:44est-ce qu'on va arriver

00:49:46à une qualité convenable

00:49:48assez longtemps ?

00:49:50S'il va y avoir des pluies

00:49:52et que la pollution

00:49:54de la Seine ne va pas

00:49:56tout simplement reprendre ?

00:49:58Il y a deux choses.

00:50:00Il y a l'investissement qui est fait

00:50:02pour améliorer structurellement

00:50:04la qualité de l'eau.

00:50:06Éviter qu'il y ait des eaux impropres

00:50:08qui se déversent dans la Seine,

00:50:10dans les affluents.

00:50:12On reste ouvert.

00:50:14Il y a des événements conjoncturels

00:50:16comme des pluies importantes.

00:50:18Lors de la cérémonie d'ouverture,

00:50:20personne n'aura manqué qu'il y ait eu

00:50:22des précipitations relativement conséquentes.

00:50:24C'était l'équivalent de deux semaines

00:50:26de précipitation en une nuit.

00:50:28Ça a forcément de l'impact sur la qualité de l'eau.

00:50:30L'important, c'est que rapidement

00:50:32la Seine puisse récupérer de cela.

00:50:34On ne pourra jamais éviter des pollutions

00:50:36comme ça ponctuelles.

00:50:38L'important, c'est que ce soit durablement

00:50:40réglé.

00:50:42L'hiver, avec les précipitations,

00:50:44avec tout cela, ça peut permettre

00:50:46à certains moments

00:50:48d'avoir une eau polluée.

00:50:50C'est la même chose quand vous êtes du côté de Biarritz,

00:50:52de Nice, et qu'il y a de grosses précipitations.

00:50:54C'est pareil.

00:50:56La qualité de l'eau est sacrément impactée.

00:50:58Ils l'ont trouvée comment,

00:51:00l'eau Cassandre ou Léo ?

00:51:04Ils l'ont trouvée

00:51:06franchement pas bien différente

00:51:08de toutes les autres épreuves

00:51:10de triathlon.

00:51:12Ce qui a été sympa pour eux, c'est de voir

00:51:14un courant relativement difficile.

00:51:16Ce qui était pour leur plus grand plaisir

00:51:18parce qu'ils sont plutôt de très bons nageurs.

00:51:20Autre Paris, vous venez demain.

00:51:22Je suis encore là.

00:51:24Demain, la lumière est allumée pour Punchline

00:51:26ou pour Mili-News avec ou Cassandre

00:51:28ou Léo Berger.

00:51:30Merci pour l'invitation,

00:51:32mais je la refuse et je vais vous expliquer

00:51:34pourquoi je la refuse.

00:51:36C'est pour lundi à réaliser.

00:51:38On a un titre olympique à aller chercher.

00:51:40Demain, je vais me concentrer

00:51:42sur leur récupération.

00:51:44Si on prend rendez-vous, c'est pour lundi après-midi

00:51:46pour parler de la performance qu'on aura pu voir.

00:51:48Il reste les mix, c'est ça ?

00:51:50Il reste encore une épreuve.

00:51:52Rendez-vous à 8h.

00:51:54C'est le seul spectacle,

00:51:56l'un des rares spectacles,

00:51:58à être gratuit.

00:52:00Venez toutes et tous nombreux.

00:52:02On vous attend sur le parcours à partir de 8h.

00:52:04On a hâte de partager ça.

00:52:06Merci beaucoup, Benjamin Maze.

00:52:08Vous êtes un homme de parole.

00:52:10On se retrouve dans quelques instants

00:52:12et sur Europe 1 et sur CNews.

00:52:14Punchline était jusqu'à 19h.

00:52:16Restez avec nous, on a plein de choses

00:52:18à vous raconter.

00:52:26Il est 18h, soyez les bienvenus

00:52:28sur Europe 1 et sur CNews.

00:52:30C'est l'heure de votre Punchline.

00:52:32Le cocktail de votre émission,

00:52:34vous le connaissez, une dose de témoignages,

00:52:36une dose de reportages,

00:52:38une dose de débats.

00:52:40Je vous présente mon équipe dans quelques instants.

00:52:42Tout de suite, le sommaire.

00:52:44A la une, c'est l'information du jour.

00:52:46Le numéro 1 du Hamas,

00:52:48Ismail Haniyeh, a été tué dans une frappe

00:52:50ce mercredi à Téhéran, en Iran.

00:52:52Il avait participé à Téhéran à la cérémonie

00:52:54d'investiture du président iranien.

00:52:56Les réactions sont nombreuses.

00:52:58L'Iran accuse Israël

00:53:00d'avoir violé son acte.

00:53:02La Chine parle d'assassinat.

00:53:04On fera un point global avec mes invités.

00:53:06On parlera politique aussi.

00:53:08Gabriel Attal a réuni une bonne partie

00:53:10de ses ministres à Matignon.

00:53:12Il est visiblement content.

00:53:14La première semaine des JO est un succès

00:53:16sur tous les plans, dit-il.

00:53:18La bénéabilité de la scène, c'est un héritage

00:53:20qui va durer, selon Gabriel Attal.

00:53:22On va en parler avec nos invités.

00:53:24On vous parlera du triathlon des JO.

00:53:26Hier, on avait des doutes sur sa tenue.

00:53:28En plus, les Français ont brillé.

00:53:30Il y a eu de la médaille.

00:53:32Voilà pour notre première partie.

00:53:48Avant de vous présenter mes invités,

00:53:50on se fait un tour de l'information 360.

00:53:52On va commencer par les recherches

00:53:54qui se poursuivent dans les Vosges

00:53:56de l'Assemblée nationale.

00:53:58L'INA, 15 ans, disparue en Alsace

00:54:00en septembre dernier.

00:54:0280 gendarmes sont mobilisés.

00:54:04Ils s'intéressent notamment

00:54:06à la forêt communale d'Annould,

00:54:08à une quarantaine de kilomètres

00:54:10du lieu où l'adolescente a disparu.

00:54:12Les orages et la canicule s'intensifient

00:54:14en France.

00:54:1662 départements ont été placés

00:54:18en vigilance orange pour risque

00:54:20d'orage ou de canicule.

00:54:22Comme hier, Paris et Île-de-France

00:54:24ont été ordonnés en soirée

00:54:26avec une forte activité électrique.

00:54:28Et localement, de la grêle prévient

00:54:30météofrance.

00:54:32Une messe de réparation sera

00:54:34célébrée samedi

00:54:36dans la cathédrale Notre-Dame

00:54:38et Saint-Castor de Nîmes.

00:54:40Dans un communiqué, l'évêque de Nîmes,

00:54:42Mgr Nicolas Brouvet, explique

00:54:44qu'une véritable offense a été faite

00:54:46au Seigneur lors de la cérémonie

00:54:48d'ouverture des gilets jaunes

00:54:50par la représentation d'une parodie

00:54:52de l'Ordre de la République.

00:54:54Et puis, 300e jour de détention

00:54:56pour les otages détenus par le mouvement

00:54:58palestinien du Hamas dans la bande de Gaza.

00:55:00Deux d'entre eux sont français.

00:55:02Ils se nomment Ofer et Ohad.

00:55:04Nous pensons à tous ces otages et à leur famille.

00:55:06Nous demandons une fois de plus

00:55:08leur libération immédiate

00:55:10et sans condition.

00:55:12Mes invités pour cette

00:55:14dernière de Punchline et sur CNews

00:55:16et sur Europe 1, j'accueille avec beaucoup de plaisir

00:55:18Arnaud Clasfer d'Avocat.

00:55:20Philippe Guibert, fidèle de l'émission,

00:55:22ancien directeur du service d'information

00:55:24du gouvernement. Soyez le bienvenu mon cher Philippe.

00:55:26Merci cher Thierry. Fidèle de chez Fidèle,

00:55:28Georges Fenech, ancien magistrat. Très heureux de vous retrouver.

00:55:30Vous étiez avec moi hier déjà à cette même heure.

00:55:32Et j'accueille avec beaucoup de

00:55:34de bonheur

00:55:36d'Emilio Lioa, journaliste. C'est important

00:55:38pour moi de vous avoir en vertu de ce qui se passe

00:55:40au Proche-Orient.

00:55:42On va commencer justement avec cette information

00:55:44du jour, le numéro 1 du Hamas

00:55:46Ismail Haniyeh a été tué

00:55:48dans une frappe ce mercredi à Téhéran, en Iran.

00:55:50Il avait participé à la cérémonie

00:55:52d'investiture du président iranien.

00:55:54On voit tout cela. On écoute

00:55:56le reportage de Maxime Legay.

00:55:58C'est une nouvelle qui raisonne

00:56:00comme une déflagration.

00:56:02Dans la nuit de mardi à mercredi,

00:56:04le chef politique du Hamas,

00:56:06Ismail Haniyeh, aurait été tué

00:56:08par une frappe israélienne en plein Téhéran.

00:56:10C'est ce qu'affirme

00:56:12le mouvement islamiste palestinien

00:56:14dans un communiqué.

00:56:16Le dirigeant le Moudjahid Ismail Haniyeh

00:56:18est mort dans un raid sioniste contre sa résidence

00:56:20à Téhéran après sa participation

00:56:22à l'investiture du nouveau président iranien.

00:56:24L'assassinat du chef Ismail Haniyeh

00:56:26est un acte lâche qui ne restera pas sans réponse.

00:56:28Une information confirmée

00:56:30par les gardiens de la révolution iranienne,

00:56:32Ismail Haniyeh avait rencontré

00:56:34le guide suprême iranien Ali Khamenei

00:56:36quelques heures seulement auparavant.

00:56:38Le président de l'autorité palestinienne

00:56:40a également condamné cette attaque.

00:56:42Mahmoud Abbas a

00:56:44fermement condamné l'assassinat du chef

00:56:46du Hamas Ismail Haniyeh

00:56:48qu'il considère comme un acte lâche

00:56:50et une grave escalade.

00:56:52Une nouvelle qui intervient dans un contexte

00:56:54brûlant et qui fait craindre

00:56:56un embrasement régional. Hier,

00:56:58l'armée israélienne avait également

00:57:00affirmé avoir éliminé un haut

00:57:02commandant du Hezbollah lors d'une

00:57:04frappe ciblée dans le sud de la banlieue

00:57:06de Beyrouth.

00:57:08Réaction Noemi,

00:57:10c'est la raison pour laquelle je souhaitais que vous

00:57:12et que nous d'OpenShine étions sur ce qui s'est passé

00:57:14et sur cette attaque.

00:57:16Il n'y a pas de surprise là-dedans, c'est vraiment l'aboutissement

00:57:18d'une promesse qu'a fait le Premier ministre israélien

00:57:20Benjamin Netanyahou à son peuple

00:57:22au lendemain du 7 octobre. Il avait dit

00:57:24mot pour mot au cours d'un discours, tout homme du Hamas

00:57:26est un homme mort. Il avait promis

00:57:28à son peuple qu'il y aurait

00:57:30tous les commanditaires de ce pogrom,

00:57:32du plus grand pogrom

00:57:34de juifs depuis la Shoah selon les mots

00:57:36du président de la République, que tous les commanditaires

00:57:38seraient traqués partout dans le monde

00:57:40et qu'ils seraient éliminés, qu'ils soient

00:57:42au Qatar, qu'ils soient en Turquie,

00:57:44qu'ils soient partout dans le monde, ils seraient

00:57:46attaqués. C'est exactement ce qui s'était passé

00:57:48vous savez après l'assassinat

00:57:50des athlètes israéliens aux Jeux

00:57:52Olympiques de Munich en 1972.

00:57:54À cette époque-là également, Israël avait traqué

00:57:56et notamment le Mossad avait traqué

00:57:58pendant plus de 20 ans les commanditaires

00:58:00du FPLP et de Septembre Noir

00:58:02ceux qui étaient responsables

00:58:04de l'organisation et de l'assassinat

00:58:06des athlètes israéliens. Aujourd'hui,

00:58:08le ministre israélien ne fait que répondre à une promesse

00:58:10qu'il a faite à son peuple.

00:58:12Il y a eu également cette attaque où il y a eu

00:58:1412 jeunes qui ont été

00:58:16tués et il l'avait dit, on s'attendait à cette...

00:58:18Alors il y a ces deux événements relativement différents

00:58:20mais tout est corrélé au Moyen-Orient. Il y a

00:58:22d'abord l'élimination

00:58:24ciblée de chefs du bureau

00:58:26politique du Hamas, Ismail Lannier d'une part

00:58:28et il y a eu également

00:58:30effectivement l'élimination du numéro

00:58:322 du Hezbollah et ça, ça répond

00:58:34effectivement à une attaque qui a eu

00:58:36lieu il y a quelques jours

00:58:38c'était sur le plateau

00:58:40du Golan, dans le nord d'Israël.

00:58:42Il y a eu effectivement 12 enfants et adolescents

00:58:44qui ont été assassinés par une

00:58:46frappe qui provenait du Liban,

00:58:48du sud Liban et donc Israël

00:58:50a répondu. Mais vous voyez bien qu'Israël

00:58:52cible à chaque fois des responsables politiques

00:58:54et des responsables d'organisations terroristes

00:58:56alors que lorsque le Hezbollah

00:58:58frappe, il touche des enfants, il touche des civils

00:59:00et notamment c'est des druls qui sont musulmans

00:59:02et ça a bien sûr touché

00:59:04toute Israël parce que ce sont des musulmans

00:59:06israéliens.

00:59:08Ils ont eu raison de le faire

00:59:10mais ils l'ont fait

00:59:12en Iran, enfin ils l'auraient pas

00:59:14fait au Qatar, ils l'auraient pas fait en Égypte

00:59:16ils l'auraient pas fait en Turquie

00:59:18donc les considérations politiques

00:59:20rentrent quand même

00:59:22en ligne de compte

00:59:24c'est une bonne chose

00:59:26le Hezbollah et le Hamas

00:59:28représentent un danger

00:59:30pour Israël, Israël doit

00:59:32l'appliquer

00:59:34en tuant les responsables

00:59:36et en tuant malheureusement

00:59:38aussi les civils parce qu'il y a quand même

00:59:4020 000 civils ou 15 000 civils

00:59:42qui ont été tués

00:59:44mais c'est difficile de faire la guerre

00:59:46dans un environnement urbain

00:59:48sans tuer

00:59:50les civils

00:59:52et c'est très dommageable

00:59:54pour Israël, ça fait beaucoup de peine

00:59:56mais je vois pas comment

00:59:58ils peuvent éviter de tuer les civils

01:00:00si

01:00:02pour éviter d'avoir

01:00:04des soldats à eux qui sont tués

01:00:06j'essaye de rentrer pour expliquer aux téléspectateurs

01:00:08et aux auditeurs d'Europe

01:00:10aux téléspectateurs

01:00:12aux auditeurs, parce que les gens se disent

01:00:14bon

01:00:16le Hezbollah a tué 15

01:00:18alors les gens se disent aussi

01:00:20quand même, ils sont pas tous

01:00:22pour Israël, il y a 15 000

01:00:24enfants

01:00:2610 000 enfants qui ont été tués

01:00:28les Israéliens tuent 10 000 enfants

01:00:30mais si Israël

01:00:32rentrait, parce que j'ai été soldat

01:00:34dans une unité combattante

01:00:36si les soldats rentraient

01:00:38dans Gaza sans les bombardements

01:00:40et encore ils préviennent

01:00:42c'est la première fois dans l'histoire

01:00:44où on prévient avant de faire des bombardements

01:00:46et où l'aide humanitaire est apportée

01:00:48mais

01:00:50s'ils rentraient sans

01:00:52bombarder avant, il y aurait

01:00:54des milliers de soldats qui seraient tués

01:00:56donc ils doivent faire le choix entre

01:00:58ou les civils ou leurs propres soldats

01:01:00et il y a quelque temps

01:01:02un haut dignitaire américain

01:01:04de l'armée était interrogé

01:01:06devant le Sénat américain

01:01:08un

01:01:10sénateur républicain lui a demandé

01:01:12est-ce que vous regrettez la bombe atomique

01:01:14sur Nagasaki

01:01:16et l'autre sur Hiroshima

01:01:18il a dit non, parce que ça a sauvé la vie

01:01:20de nos soldats

01:01:22un dirigeant

01:01:24doit avoir au cœur

01:01:26la vie de ses propres

01:01:28citoyens

01:01:30et Israël doit se débarrasser

01:01:32de la menace du Hamas

01:01:34au sein de Gaza

01:01:36Philippe Guibert, est-ce que vous pensez

01:01:38que ça puisse avoir comme conséquence un embrasement

01:01:40la branche armée du Hamas est dans son rôle

01:01:42évidemment, parle d'assassinat

01:01:44du numéro 1 et dit que

01:01:46effectivement cet assassinat aura

01:01:48d'énormes conséquences

01:01:50Très difficile de faire des pronostics

01:01:52moi je resterais prudent

01:01:54même si l'Iran d'une façon ou d'une autre

01:01:56qui a été humilié

01:01:58de voir

01:02:00une intervention israélienne

01:02:02sur son territoire

01:02:04réagira d'une façon ou d'une autre

01:02:06mais peut-être pas dans une surenchère guerrière

01:02:08totale

01:02:10non, je comprends très bien ce que dit

01:02:12Mo Noemi sur la promesse

01:02:14faite d'éliminer les chefs du Hamas

01:02:16et à titre personnel

01:02:18je suis moins choqué par des éliminations

01:02:20personnelles que par

01:02:22des interventions terrestres dont vous avez

01:02:24dit vous même qu'elles avaient forcément

01:02:26des conséquences sur le plan

01:02:28humanitaire terribles

01:02:30néanmoins je me pose une question

01:02:32et c'est un peu la question qu'on se pose

01:02:34aujourd'hui, est-ce que les

01:02:36otages n'ont pas été sacrifiés

01:02:38dans le cadre de cette

01:02:40volonté d'élimination

01:02:42des chefs du Hamas parce que je vois mal

01:02:44aujourd'hui comment des négociations

01:02:46peuvent reprendre sur

01:02:48un cessez-le-feu en échange de

01:02:50la libération des otages

01:02:52après cette élimination du chef du Hamas

01:02:54je pose la question, j'ai pas la réponse

01:02:56il y a eu un communiqué qui a été

01:02:58publié ce matin du forum

01:03:00des familles des otages, vous savez qu'ils se réunissent

01:03:02sur la place qui a été renommée

01:03:04la place des otages à Tel Aviv et ils ont

01:03:06salué l'action militaire même s'ils espèrent que ça

01:03:08n'aura pas d'impact sur la suite

01:03:10des négociations, c'est très difficile

01:03:12de mesurer à quel point les négociations

01:03:14ça va impacter les négociations

01:03:16ce qui est certain c'est que Ismail

01:03:18Agnier n'était pas vraiment

01:03:20celui qui choisissait

01:03:22les clauses du

01:03:24contrat avec Israël

01:03:26c'est un intermédiaire mais c'est un intermédiaire

01:03:28qui ne prenait pas les vraies décisions

01:03:30elles se sont prises dans les tunnels

01:03:32à Gaza par les chefs du

01:03:34Hamas qui sont encore sous terre, ce sont eux

01:03:36qui prenaient les décisions finales

01:03:38c'est Yair Yassinouar aujourd'hui qui décide

01:03:40vraiment des conditions de

01:03:42ces accords avec Israël

01:03:44lui n'était qu'un paravant

01:03:46alors il servait d'intermédiaire parce que justement

01:03:48il servait d'intermédiaire avec tous les médiateurs

01:03:50avec l'Egypte, avec le Qatar, etc

01:03:52mais ce n'était pas l'acteur central des négociations

01:03:54Yair Yassinouar aujourd'hui est plus seul que jamais

01:03:56peut-être que ça va l'obliger aussi

01:03:58c'est aussi une façon de voir les choses

01:04:00peut-être que ça va l'obliger à

01:04:02si vous voulez...

01:04:04Une vision peut-être optimiste

01:04:06Et pour rebondir sur ce que vous venez de dire justement

01:04:08il n'était pas effectivement dans les tunnels mais

01:04:10le chef du Hamas sera enterré vendredi à Doha

01:04:12et après les funérailles

01:04:14il y a Téhéran

01:04:16Et si répercussions il y a, si ripostes il y a

01:04:18à mon avis ce sera après vendredi

01:04:20ce sera après les funérailles d'Ismail Yannick

01:04:22Georges Fenech juste avant qu'on parte en public

01:04:24Cette élimination par Israël

01:04:26fait partie de sa doctrine

01:04:28toujours impliquée la doctrine

01:04:30on va chercher ceux qui sont

01:04:32responsables de l'acte de terrorisme

01:04:34mais il n'y a pas qu'Israël, qu'ont fait les Américains

01:04:36quand ils sont allés chercher Ben Laden

01:04:38quand ils ont éliminé

01:04:40Al-Baghdadi, je le disais, de l'état islamique

01:04:42quand nous-mêmes avons éliminé

01:04:44Al-Dradoued qui était le chef de l'ACMI

01:04:46Al-Qaïda au Maghreb islamique

01:04:48et tous ceux

01:04:50qui ont été abattus

01:04:52sur site

01:04:54avec je dirais la bénédiction des autorités françaises

01:04:56nous étions sous François Hollande

01:04:58d'ailleurs le procès de 2015

01:05:00sur les attentats de Paris, ils n'étaient pas là

01:05:02tout simplement parce qu'ils avaient été tués sur place

01:05:04les commanditaires

01:05:06on a eu évidemment à juger

01:05:08je dirais les exécutants

01:05:10mais les commanditaires dont on connaissait les noms

01:05:12tout ce qui

01:05:14vraiment on l'avait tout démantelé

01:05:16et bien ils ont été éliminés sur place

01:05:18donc ça n'est pas

01:05:20je dirais l'apanage

01:05:22uniquement d'Israël d'aller éliminer

01:05:24ceux qu'on considère comme étant

01:05:26à l'origine d'actes de terrorisme

01:05:28Allez, on marque une pause, vous êtes bien sur Europe 1

01:05:30et sur CNews, c'est punchline été, jusqu'à 19h

01:05:32on marque une pause et on se retrouve dans quelques instants

01:05:34on évoquera les réactions internationales

01:05:36à cette attaque évidemment

01:05:38et elles sont nombreuses, vous l'entendrez

01:05:44Il est 18h15

01:05:46soyez les bienvenus et sur Europe 1 et sur CNews

01:05:48c'est punchline été, jusqu'à 19h

01:05:50je vous présente mes invités ce soir

01:05:52Arnaud Clastres, ferme d'avocat, Phil Guibert

01:05:54ancien directeur du service d'information du gouvernement

01:05:56Georges Fenech, ancien magistrat, Noemi Alua

01:05:58journaliste, on continue

01:06:00évidemment à évoquer cette attaque

01:06:02contre le numéro 1 du Hamas

01:06:04je vous propose de voir et d'écouter

01:06:06les réactions internationales suite à cette attaque

01:06:08et ensuite on écoutera les réactions françaises

01:06:10et un petit peu moins

01:06:12mais d'abord les réactions internationales

01:06:16C'est une mort qui provoque

01:06:18des réactions internationales

01:06:20un assassinat dénoncé par les alliés du Hamas

01:06:22qui accuse Israël d'en être responsable

01:06:26Je condamne fermement l'assassinat perfide

01:06:28du président du bureau politique du Hamas

01:06:30cependant la barbarie sioniste

01:06:32ne parviendra pas à atteindre ses objectifs

01:06:34comme elle l'a fait jusqu'à présent

01:06:36Dans un communiqué, l'E.S. Bola

01:06:38a affirmé que cet assassinat va renforcer

01:06:40la détermination des résistants à poursuivre

01:06:42le djihad et à affronter ce qu'il qualifie

01:06:44des missionnistes. D'autres pays

01:06:46dénoncent cet assassinat sans directement accuser

01:06:48le gouvernement de Benjamin Netanyahou

01:06:50Le Qatar condamne un crime aux dieux

01:06:52et les Etats-Unis appellent à plus de démocratie

01:06:56J'ai dit que je ne pensais pas

01:06:58que la guerre était inévitable, je le maintiens

01:07:00Je pense qu'il y a toujours de la place

01:07:02et des opportunités pour la diplomatie

01:07:04Encore une fois, nous ferons tout

01:07:06ce qui est en notre pouvoir pour éviter

01:07:08que les choses ne dégénèrent en un conflit

01:07:10plus large dans la région

01:07:12La Russie et la Chine mettent en garde

01:07:14contre une escalade dangereuse

01:07:16Nous sommes très préoccupés par cet incident

01:07:18Nous nous opposons vigoureusement

01:07:20et condamnons cet assassinat

01:07:22Nous sommes profondément préoccupés

01:07:24par le fait que cet incident ne conduise

01:07:26à une nouvelle escalade du conflit

01:07:28L'Iran a décrété trois jours

01:07:30de deuil national

01:07:32Son président a juré de venger cet acte

01:07:34et son guide suprême d'infliger

01:07:36un châtiment sévère à Israël

01:07:40Alors, on a entendu Noemi Alyoua

01:07:42le secrétaire d'Etat à la Défense américain

01:07:44dire qu'il y a encore de la place pour la diplomatie

01:07:46Oui, même s'ils ont affirmé, vous avez vu

01:07:48qu'ils n'étaient pas au courant de cette attaque

01:07:50Ce qui est intéressant quand on voit

01:07:52les réactions internationales, c'est ce que ça dit

01:07:54de la construction des blocs et des alliances en place

01:07:56Aujourd'hui soutient le Hamas

01:07:58qui pleure la mort d'Ismail Agneh, le chef du bureau politique

01:08:00Vous avez la Turquie

01:08:02la Chine, l'Iran

01:08:04la Russie. C'est qui ces pays-là ?

01:08:06Ce sont les ennemis de l'Occident

01:08:08Donc on voit bien aussi

01:08:10que le bloc aujourd'hui, qu'on peut considérer

01:08:12comme étant le bloc qui cherche

01:08:14à créer une alternative à l'Occident

01:08:16c'est le bloc aussi qui soutient

01:08:18et qui pleure Ismail Agneh

01:08:20Donc ça dit quelque chose aussi des alliances

01:08:22et à quel point Israël, d'une certaine façon

01:08:24est véritablement un allié de l'Occident

01:08:26y compris dans la façon dont ses ennemis

01:08:28le conçoient

01:08:30Philippe Guyver, vous faites la même analyse

01:08:32que Noemi Lua ?

01:08:34Ou vous faites un petit pas de côté ?

01:08:36Je fais un petit pas de côté. C'est évident

01:08:38que l'Occident

01:08:40est l'allié d'Israël

01:08:42et le soutient quand même

01:08:44depuis le 7 octobre

01:08:46avec des appréciations divergentes

01:08:48sur les modalités de la réplique

01:08:50militaire israélienne. Néanmoins

01:08:52je m'interroge sur la stratégie d'Israël

01:08:54et de son gouvernement

01:08:58Est-ce qu'il y a encore une possibilité

01:09:00du point de vue du gouvernement israélien

01:09:02d'avoir des discussions un jour ?

01:09:04Je me pose cette question

01:09:06Oui en fait on a tendance à en poser les deux

01:09:08Je termine juste

01:09:10parce que quand même je ne vois pas de signe

01:09:12du côté du gouvernement israélien

01:09:14d'une volonté d'ouvrir une discussion

01:09:16j'ai l'impression que ce gouvernement

01:09:18je vais au bout de ce que je pense

01:09:20j'ai l'impression que ce gouvernement est dans une logique politique

01:09:22assez précaire

01:09:24et que sa seule solution politique

01:09:26est de poursuivre les hostilités

01:09:28le plus longtemps possible

01:09:30parce que le jour où les hostilités s'arrêtent

01:09:32le gouvernement peut-être qu'il tombe

01:09:34et que notamment Netanyahou

01:09:36est tenu par des ministres

01:09:38assez extrémistes au sein de sa coalition

01:09:40qui fait que

01:09:42si Israël était dans une autre posture

01:09:44Netanyahou ne pourrait pas tenir

01:09:46très longtemps. Et donc encore une fois

01:09:48ce n'est pas pour des questions de morale

01:09:50que j'ai la moindre larme

01:09:52qui coule pour le chef du Hamas

01:09:54je me dis quelle est la stratégie d'Israël

01:09:56est-ce qu'à un moment donné il y a une stratégie

01:09:58de négociation possible ?

01:10:00Noémie Liouard réponse et ensuite Georges Fenech et Arnaud Clasferle

01:10:02C'était encore une fois

01:10:04de répondre à une promesse qui a été faite au peuple israélien

01:10:06maintenant je comprends

01:10:08la critique que vous faites

01:10:10qui est une critique qu'on entend souvent

01:10:12c'est-à-dire que Benjamin Netanyahou continue la guerre parce qu'il veut rester au pouvoir

01:10:14je rappelle qu'Israël est une démocratie

01:10:16dans deux ans

01:10:18quoi qu'il arrive le premier ministre israélien

01:10:20Benjamin Netanyahou devra se représenter

01:10:22et nous verrons ce que décideront

01:10:24les israéliens. Il y a une opposition

01:10:26qui est très forte, qui s'exprime, vous voyez ces images

01:10:28le samedi soir des israéliens qui sortent

01:10:30dans la rue pour demander au gouvernement

01:10:32d'organiser des nouvelles élections

01:10:34pour demander au gouvernement de tout faire

01:10:36pour que les otages puissent être libérés

01:10:38quoi qu'il en coûte, etc.

01:10:40Donc l'opposition est très virulente, elle s'exprime

01:10:42on la voit s'exprimer

01:10:44dans la rue, mais il y a aussi des gens qu'on n'entend jamais

01:10:46et qui soutiennent ce gouvernement

01:10:48en place. Vous savez si

01:10:50Benjamin Netanyahou il est au pouvoir depuis si longtemps

01:10:52c'est qu'il y a des gens qui votent

01:10:54en tout cas pour son parti et pour cette coalition

01:10:56on ne les entend jamais dans les reportages

01:10:58et pourtant je peux vous assurer qu'il y en a encore

01:11:00beaucoup qui sont derrière lui et notamment

01:11:02il est redevenu populaire

01:11:04quelques temps juste après son discours

01:11:06au Sénat américain lorsqu'il a montré

01:11:08qu'il pouvait être reçu à la fois

01:11:10par Kamala Harris

01:11:12la successeuse

01:11:14de Joe Biden et

01:11:16par Donald Trump. Il y a une opposition

01:11:18il y a des soutiens, nous verrons ce que décideront

01:11:20les israéliens dans les urnes

01:11:22normalement les élections auront lieu dans deux ans, peut-être que ce sera

01:11:24plus tôt.

01:11:26Juste un mot rapide

01:11:28et je voulais qu'on écoute à nos clasteurs des gens qui sont avec

01:11:30Il n'y a plus de cabinet de guerre, c'est-à-dire que les

01:11:32membres de l'opposition notamment centristes qui étaient rentrés

01:11:34au cabinet de guerre après le 7 octobre

01:11:36pour faire bloc, pour dire

01:11:38là le pays est menacé, on fait bloc

01:11:40ils ont quitté le gouvernement. Ils n'étaient pas d'accord avec

01:11:42la stratégie qui est menée par le premier ministre.

01:11:44Il y a beaucoup de gens en Israël

01:11:46qui n'aiment pas Netanyahou, c'est vrai

01:11:48mais il y a beaucoup de gens aussi qui l'aiment bien

01:11:50c'est la première chose

01:11:52et la deuxième chose c'est que

01:11:5475% des israéliens

01:11:56sont pour la poursuite de la guerre

01:11:58ça c'est une évidence

01:12:00et même ceux qui ont des otages

01:12:02pas parce que ce sont des sanguinaires mais parce qu'ils ont peur qu'un 7 octobre

01:12:04puisse de nouveau avoir lieu

01:12:06ils veulent se débarrasser du Hamas

01:12:08ils ne veulent pas avoir le Hamas

01:12:10au sud

01:12:12à 300 mètres

01:12:14vous voulez pas avoir

01:12:16le massacreur à la tronçonneuse

01:12:18juste derrière vous

01:12:20donc ils ne veulent pas que ça recommence

01:12:22donc même ceux qui détestent

01:12:24Netanyahou sont pour la poursuite

01:12:26de la guerre

01:12:28je parle sur votre gouvernement, on lui a reproché au premier ministre israélien

01:12:30cette attaque du 7 octobre

01:12:32on avait dit à l'époque

01:12:34qu'il y avait des sondages d'opinion

01:12:36et que les israéliens voulaient des élections

01:12:38et qu'ils voulaient le déstitut

01:12:40juste après la guerre

01:12:42on l'avait reproché parce qu'on avait dit qu'il était au courant

01:12:44qu'il y a eu cette information

01:12:46vous savez en Israël tous les jours il y a des risques

01:12:48et tous les jours il y a des risques qui ne sont pas pris au sérieux

01:12:50moi j'ai été pendant 3 ans

01:12:52reporter sur place

01:12:54et je peux vous assurer que moi-même je n'aurais pas imaginé

01:12:56que cela puisse être possible

01:12:58personne n'imaginait que cela puisse être possible

01:13:00je pense qu'il y a eu de la part d'Israël un petit peu de prétention

01:13:02dans l'idée que le Hamas n'était pas capable

01:13:04d'avoir ce pouvoir-là

01:13:06à l'époque on disait

01:13:08que potentiellement Israël avait été alerté

01:13:10d'une possible attaque

01:13:12le général responsable du front sud

01:13:14a démissionné, c'est normal

01:13:16le chef du service de renseignement

01:13:18aussi militaire aussi a démissionné

01:13:20c'est vrai que le temps passe vite, on n'oublie pas évidemment

01:13:22mais c'est bien de replacer dans le contexte

01:13:24et ça explique quand même pas mal de choses

01:13:26quoi qu'il arrive il a une responsabilité Benjamin Nathalie

01:13:28parce qu'il était au pouvoir et parce qu'il n'a rien vu venir

01:13:30quoi qu'il arrive évidemment qu'il porte sur ses épaules

01:13:32une partie de la responsabilité de ce qui s'est passé

01:13:34le 7 octobre

01:13:36on ne pourra pas rester après la fin de la guerre

01:13:38comme Golda Meir

01:13:40après la guerre de 1973

01:13:42et Diane qui avait fait beaucoup pour Israël

01:13:44donc il ne pourra pas rester

01:13:46même si il veut rester il ne pourra pas rester

01:13:48il y aura des commissions d'enquête

01:13:50il y aura des commissions d'enquête plus tard

01:13:52vous avez rappelé à juste titre

01:13:54l'axe des pays qui

01:13:56condamnent

01:13:58explicitement Israël

01:14:00et ses actions

01:14:02mais d'un autre côté force est

01:14:04malheureusement de constater que Israël est très isolé

01:14:06parce que parallèlement

01:14:08il n'y a pas de soutien

01:14:10on sait que les Etats-Unis soutiennent évidemment

01:14:12Israël mais qu'est-ce qu'on entend

01:14:14on entend uniquement il faut une solution à deux états

01:14:16moi je crois que ce qui vient

01:14:18de se passer depuis le 7 octobre

01:14:20a repoussé mais à une échéance

01:14:22très lointaine si tant est qu'un jour

01:14:24ça puisse se produire cette solution

01:14:26à deux états car tant que vous aurez effectivement

01:14:28le terroriste

01:14:30à la porte de chez vous

01:14:32il ne pourra pas y avoir de solution à deux états

01:14:34ça veut donc dire qu'il va falloir espérer

01:14:36qu'un jour la solution

01:14:38ne peut venir que des palestiniens eux-mêmes

01:14:40c'est-à-dire les palestiniens qui décident effectivement

01:14:42de faire en sorte qu'ils aient

01:14:44un état démocratique des institutions

01:14:46de véritables élections

01:14:48qu'ils mettent un terme à leur charte

01:14:50de la destruction d'Israël donc la solution

01:14:52ne peut venir que de là mais on ne la voit pas venir

01:14:54pour l'instant et quand ça

01:14:56personne ne peut le dire

01:14:58on a évoqué les réactions internationales

01:15:00on va évoquer les réactions sur notre sol

01:15:02force est de constater

01:15:04qu'elles ne sont pas nombreuses

01:15:06ou alors

01:15:08ça m'a échappé

01:15:10mais on va voir tout ça avec Maxime Lavandier

01:15:12on va écouter

01:15:14des réactions clairsemées

01:15:16l'annonce de la mort d'Ismaïl Agnier

01:15:18n'a pas perturbé la sphère politique française

01:15:20tournée vers les Jeux Olympiques

01:15:22mais si elles sont moindres

01:15:24elles ne sont pas pour autant unanimes

01:15:26il y a ceux qui s'en réjouissent

01:15:28comme l'exprime Julien Oudoul à travers ce tweet

01:15:30bienvenue en enfer

01:15:32un avis également partagé par l'ancien député

01:15:34Meilleur Habib

01:15:36la tête du serpent éliminée

01:15:38le chef du Hamas liquidé ce matin à Téhéran

01:15:40il avait les mains pleines de sang

01:15:42était directement responsable du massacre du 7 octobre

01:15:44du côté des écologistes

01:15:46la mort du chef du Hamas pourrait entraîner

01:15:48un embrasement dans la région

01:15:50la mort d'un être humain

01:15:52ma crainte c'est qu'il y ait une escalade

01:15:54du conflit

01:15:56au Proche-Orient

01:15:58et le chemin vers un cessez-le-feu

01:16:00vers la libération des otages

01:16:02qui en dépend, se trouve de plus en plus tortueux

01:16:04Netanyahou a choisi

01:16:06dans la logique de la politique qu'il mène

01:16:08la solution la plus violente

01:16:10qui met en danger le plus

01:16:12toute la région

01:16:14la branche armée du mouvement islamiste

01:16:16promet que cet assassinat aura de lourdes conséquences

01:16:18le Président iranien jure de son côté

01:16:20qu'il fera regretter cet acte à Israël

01:16:22qu'il qualifie de lâche

01:16:24Noemi Alliour

01:16:26c'est vrai que les réactions sur notre sol

01:16:28ne sont pas nombreuses

01:16:30celle d'Amina Aniakaté, la perte d'un être humain

01:16:32c'est toujours difficile

01:16:34c'est du naïveté confondante, excusez-moi

01:16:36si on devait régler les conflits

01:16:38au Moyen-Orient avec des solutions

01:16:40de oui-oui

01:16:42je pense qu'on en aurait encore pour des milliers d'années

01:16:44non, ces réactions

01:16:46ne sont pas du tout à la hauteur de ce qui se passe

01:16:48ce qui explique aussi

01:16:50le fait qu'on a assez peu connaissance

01:16:52de la complexité du Moyen-Orient

01:16:54est-ce que je peux comprendre ?

01:16:56on a tendance à calquer des logiques

01:16:58qu'on a nous les occidentaux

01:17:00sur un territoire sur lequel ça ne fonctionne pas

01:17:02ce sont d'autres logiques

01:17:04et puis on a tendance aussi en Europe à voir le conflit israélo-palestinien

01:17:06comme un conflit de territoire

01:17:08on ne voit pas le fondement religieux

01:17:10de tout cela

01:17:12je vous invite à relire la charte du Hamas

01:17:14l'élimination des juifs

01:17:16c'est un droit

01:17:18et c'est un devoir islamique

01:17:20je suis désolée de le rappeler mais il faut aller aux fondamentaux

01:17:22pour essayer de comprendre les choses

01:17:24ce contre quoi Israël doit se battre

01:17:26et peut-être déjà on aura

01:17:28un début d'analyse qui sera un petit peu plus juste

01:17:30que ce qu'on vient d'entendre

01:17:32et ce qu'on entend régulièrement de la part de l'extrême-gauche

01:17:34Arnaud Clasferne, votre réaction

01:17:36sur cette timidité

01:17:38de réaction

01:17:40de nos hommes politiques

01:17:42il faut affaiblir le Hamas

01:17:44parce que de toute manière il faudra bien que

01:17:46quelqu'un s'occupe de Gaza

01:17:48après que le Hamas ne soit plus en place

01:17:50absolument

01:17:52en affaiblissant le Hamas

01:17:56on sort un peu la tête de l'eau

01:17:58du Fata

01:18:00sinon c'est le Hamas qui prendra le pouvoir

01:18:02en Cisjordanie

01:18:04donc il faut que le Fata reste en place

01:18:06pour ensuite peut-être

01:18:08prendre la direction

01:18:10de Gaza

01:18:12donc elle a tort la députée

01:18:14écologiste qui parlait tout à l'heure

01:18:16la perte d'un être humain

01:18:18c'est toujours difficile

01:18:22pour sa femme c'est vrai

01:18:24la perte d'un être humain

01:18:26c'est un monde qui s'éteint

01:18:28bon c'est une évidence

01:18:30mais pour la paix

01:18:32c'est peut-être une bonne chose

01:18:34que le chef du Hamas ait été tué

01:18:36Phil Guibert

01:18:38en vous écoutant

01:18:40je partage complètement le fait

01:18:42que le Hamas ne peut plus être

01:18:44l'administrateur

01:18:46de Gaza

01:18:48je pense que là dessus on pourra tous être d'accord

01:18:50le problème c'est qu'il faudra

01:18:52trouver quelqu'un ou une organisation

01:18:54pour gérer Gaza

01:18:56et je me souviens que dans son dernier livre

01:18:58qui est très intéressant, Gilles Kepel

01:19:00dit la solution pourrait venir de l'Arabie Saoudite

01:19:02c'est à dire que dans la reprise

01:19:04des accords d'Abraham

01:19:06l'Arabie Saoudite avait bloqué sur le fait

01:19:08justement que la question palestinienne

01:19:10n'était pas prise en compte

01:19:12et il disait la seule puissance régionale

01:19:14qui peut reconstruire Gaza

01:19:16je rappelle que les infrastructures de Gaza

01:19:18sont détruites

01:19:20que 50% des habitations sont détruites

01:19:22et qu'il y a 2,3 millions

01:19:24d'habitants à Gaza

01:19:26la seule puissance qui peut faire ça

01:19:28c'est l'Arabie Saoudite

01:19:30et qui pourrait s'opposer au Hamas

01:19:32c'est peut-être un mince espoir

01:19:34je pense que Gilles Kepel

01:19:36est l'un des meilleurs spécialistes

01:19:38de la question mais il faudra bien trouver

01:19:40une solution qui en effet ne peut absolument

01:19:42pas passer par le Hamas, on est tout à fait d'accord

01:19:44mais il faudra bien trouver une solution

01:19:46et en trouver une aussi pour la Cisjordanie

01:19:48Georges Fenech, je ne vous ai pas écouté

01:19:50sur cette timidité

01:19:52de nos hommes politiques

01:19:54Moi je suis assez choqué

01:19:56je dois le dire

01:19:58parce que c'est notre affaire à nous

01:20:00occidentaux, européens

01:20:02ce qui se passe là-bas

01:20:04et là c'est un silence assourdissant de la France

01:20:06de l'Union Européenne, on n'entend pas

01:20:08mais moi je suis persuadé

01:20:10que les Israéliens

01:20:12rêveraient d'avoir à côté d'eux

01:20:14un État palestinien

01:20:16prospère, démocratique

01:20:18oui

01:20:20mais si, ce serait la solution

01:20:22sauf les très religieux

01:20:24qui croient que la Terre a été

01:20:26promise

01:20:28qu'Hebron soit 100% juive

01:20:30mais sinon la plupart

01:20:32la plupart d'Israéliens rêveraient

01:20:34je me souviens de conversations

01:20:36qu'on avait eu, je faisais partie

01:20:38de groupes de voyages avec Shimon Peres

01:20:40des personnalités comme ça

01:20:42évidemment

01:20:44mais le problème c'est que ça ne peut venir

01:20:46que des palestiniens eux-mêmes cette solution-là

01:20:48Naomi Elia

01:20:50est-ce que vous pouvez rester un petit peu avec nous

01:20:52on va jouer les prolongations parce qu'on va parler d'US Bola

01:20:54Ah si vous parlez d'US Bola bien sûr

01:20:56vous êtes bien sur Europe

01:20:58vous êtes bien sur CNews

01:21:00c'est l'heure de faire un tour de l'information

01:21:02l'excellent Simon Guillain

01:21:06Une reprise du trafic laborieuse

01:21:08sur la ligne à grande vitesse sud-est de la SNCF

01:21:10la circulation qui a été totalement interrompue

01:21:12aujourd'hui à cause des orages

01:21:14qui touchent une bonne partie du territoire

01:21:16près de 80 000 voyageurs ont été impactés

01:21:18par cet incident

01:21:20Cette annonce du Premier ministre Gabriel Attal

01:21:2268 cyberattaques ont été détectées

01:21:24depuis le début des Jeux Olympiques

01:21:26les deux sites ciblés étaient ceux de Bercy

01:21:28et de la Villette le 25 juillet

01:21:30a précisé donc aujourd'hui Gabriel Attal

01:21:32et puis les règles actuelles

01:21:34d'indemnisation de l'assurance chômage

01:21:36prolongées jusqu'au 31 octobre prochain

01:21:38l'objectif est de pouvoir poursuivre

01:21:40le versement de ces allocations

01:21:42et ce en dépit de l'incertitude autour de la réforme

01:21:44portée par le gouvernement des missionnaires

01:21:46Thierry

01:21:48Merci beaucoup Simon Guillain

01:21:50toujours sur Europe, toujours sur CNews

01:21:52il y a une été toujours avec moi

01:21:54Arnaud Clasferne, Philippe Guibert, Georges Fenech et Noemi

01:21:56à l'IOA donc on a parlé évidemment

01:21:58de cette attaque

01:22:00à l'encontre du numéro 1 du Hamas

01:22:02je voudrais qu'on parle également

01:22:04de cette frappe sur la banlieue

01:22:06sud de Beyrouth, Bastien, vous le savez

01:22:08du Hezbollah libanais

01:22:10on voit tout ça avec Audrey Berto et Marie-Victoire Diodonné

01:22:12et on poursuit le débat

01:22:16La riposte d'Israël n'a pas tardé

01:22:18une explosion a eu lieu

01:22:20ce mardi soir en périphérie sud de Beyrouth

01:22:22Dans un communiqué

01:22:24l'armée israélienne annonce avoir mené une frappe

01:22:26qui ciblait un commandant responsable

01:22:28du tir meurtrier sur le Golan

01:22:30Dans la soirée

01:22:32elle confirme la mort de ce dernier

01:22:34Ce soir

01:22:36les forces de défense israéliennes ont effectué

01:22:38une frappe ciblée à Beyrouth sur Fouad Choukour

01:22:40également connu sous le nom de Said Morsen

01:22:42le plus haut commandant militaire du Hezbollah

01:22:44et le chef de son unité stratégique

01:22:46Cette frappe a eu lieu 3 jours

01:22:48après une attaque à la roquette meurtrière

01:22:50sur le plateau du Golan

01:22:52où 12 enfants âgés de 10 à 16 ans

01:22:54ont été tués

01:22:56Dans le nord d'Israël

01:22:58une riposte est attendue

01:23:00Israël ne peut pas se permettre de vivre à sa frontière nord

01:23:02avec un risque de pogrom x10

01:23:04parce que vous avez raison de dire que le Hezbollah c'est 10 fois le Hamas

01:23:06c'est 10 fois, c'est même 100 fois le Hamas

01:23:08donc Israël ne peut pas se permettre de vivre

01:23:10avec cette menace là

01:23:12sur sa frontière nord

01:23:14il y aura à un moment ou à un autre une opération

01:23:16parce qu'Israël ne peut pas se permettre de vivre avec cette menace

01:23:18Iran a qualifié cette frappe de vicieuse

01:23:20Le premier ministre israélien

01:23:22Benyamin Netanyahou

01:23:24avait assuré que son pays apporterait

01:23:26une réponse sévère

01:23:28N'oubliez pas, je vous donne la parole

01:23:30dans quelques instants par rapport à ce reportage

01:23:32mais ça vient de tomber

01:23:34le premier ministre israélien va s'adresser

01:23:36à la nation

01:23:38ce soir, voilà

01:23:40On attend de voir ce qu'il dira

01:23:42dans ce discours, encore une fois

01:23:44il a promis à son peuple qu'il allait le protéger

01:23:46et qu'il allait

01:23:48de toute façon, les commanditaires de 7 octobre

01:23:50qu'il allait les poursuivre et les traquer

01:23:52il y avait même une unité, l'unité Nili du Shinben

01:23:54de la sécurité intérieure

01:23:56qui a été créée justement pour ça

01:23:58pour aller traquer les responsables du 7 octobre

01:24:00on verra ce qu'il dira

01:24:02à son peuple

01:24:04mais quelque part là, ce que l'on vient de voir

01:24:06ce sont des choses qu'il a déjà annoncées par le passé

01:24:08donc deux axes, deux attaques

01:24:10le Hamas et

01:24:12l'Hezbollah

01:24:14Oui, le Hezbollah, alors on a parlé tout à l'heure

01:24:16de cette attaque qui a visé un village

01:24:18druse et qui a fait 12 morts

01:24:20des enfants, des adolescents qui étaient sur une aire de jeu

01:24:22en train de jouer au football

01:24:24qui ont été assassinés par une roquette

01:24:26qui provenait du sud du Liban

01:24:28mais vous savez, depuis le 8 octobre

01:24:30il y a des attaques du Hezbollah sur Israël

01:24:32et c'est revendiqué dans les discours de Hassan Nasrallah

01:24:34le secrétaire général du Hezbollah

01:24:36qui dit qu'il se place

01:24:38du côté de ce qu'il appelle la résistance palestinienne

01:24:40c'est-à-dire

01:24:42du côté des

01:24:44terroristes palestiniens et qu'à ce titre

01:24:46il participe à cette guerre

01:24:48en affrontant Israël

01:24:50et en frappant sur le territoire israélien

01:24:52et donc vous avez toute une part du nord d'Israël

01:24:54qui actuellement est vide

01:24:56qui est désertée par sa population

01:24:58qui a été relogée depuis plusieurs mois dans des hôtels

01:25:00les enfants ont été re-scolarisés dans différentes

01:25:02villes dans le pays mais cette situation

01:25:04n'est pas vivable

01:25:06la population aujourd'hui fait pression

01:25:08sur son gouvernement pour demander

01:25:10au premier ministre et au gouvernement israélien

01:25:12d'agir pour qu'ils puissent rentrer chez eux

01:25:14sinon de facto Israël a perdu une part

01:25:16de son territoire à sa frontière nord

01:25:18donc quoi qu'il arrive le gouvernement

01:25:20doit réagir de façon forte

01:25:22pour l'instant ça reste, encore je rappelle

01:25:24les éliminations ciblées

01:25:26nous verrons ce qui se passera dans les jours, dans les semaines qui viennent

01:25:28Arnaud Clasfernes

01:25:30On verra si il parle ce soir

01:25:32à Netanyahou pour se réjouir

01:25:34de ce qu'il a fait ou pour annoncer

01:25:36qu'est-ce qu'on peut attendre de l'intervention

01:25:38pour annoncer des choses

01:25:40mais je remarque qu'Israël est en première ligne

01:25:42contre l'islam radical

01:25:44le Hezbollah ça veut dire le parti de Dieu

01:25:46et le Hamas c'est aussi un parti

01:25:48islamiste

01:25:50et l'Europe elle aussi est confrontée

01:25:52à des menaces islamistes

01:25:54donc les populations européennes

01:25:56ou une majorité des populations

01:25:58européennes je crois

01:26:00comprend que Israël est un allié

01:26:02dans la bataille

01:26:04qui va se livrer contre l'islamisme radical

01:26:06qui essaye de

01:26:08prendre la domination

01:26:10du monde occidental

01:26:12ce qui est intéressant c'est qu'est-ce qu'il peut dire

01:26:14qu'elle peut-il avoir ce soir

01:26:16en disant

01:26:18vous avez promis de réagir

01:26:20j'ai réagi, j'ai frappé là et j'ai frappé là

01:26:22il dira à sa population de se préparer

01:26:24à d'éventuels recostes

01:26:26c'est pas dans la tradition d'Israël

01:26:28que de reconnaître

01:26:30une élimination

01:26:32à l'étranger

01:26:34par des services secrets

01:26:36il va pas reconnaître

01:26:38c'est impossible

01:26:40il le reconnaîtra pas

01:26:42alors je sais pas ce qu'il dira

01:26:44il y a des chances pour qu'il dise à sa population de se préparer

01:26:46parce qu'il y aura sans doute des ripostes

01:26:48on ne sait pas de quelle ordre, de quelle ampleur

01:26:50mais il y aura une riposte quoi qu'il arrive de la part de l'Iran

01:26:52on verra ce sera par l'actionnement

01:26:54de ses proxys, le Hezbollah

01:26:56les outils au Yémen ou encore des milicies

01:26:58qui ont prêté allégeance à l'Iran

01:27:00en Syrie, en Irak

01:27:02qui envoient aussi régulièrement des requêtes sur Israël

01:27:04il y aura de toute façon une riposte

01:27:06et le Premier ministre israélien va sans doute dire à son peuple

01:27:08préparez-vous à tout cela

01:27:10vous savez ça fait déjà des mois

01:27:12qu'il y a des hauts et des bas dans cette guerre

01:27:14dans ce conflit

01:27:16et que Binyamin Netanyahou et même les services de sécurité

01:27:18disent à leur population, faites des courses

01:27:20j'ai ma mère qui habite là-bas

01:27:22et ça s'est arrivé plusieurs fois au cours des derniers mois

01:27:24qu'elle aille faire des courses, qu'elle aille acheter une radio

01:27:26qu'elle aille acheter tout ce qu'il faut, qu'elle vérifie

01:27:28où se trouve, si vous voulez

01:27:30l'abri le plus proche

01:27:32parce que ça peut dégénérer à tout instant

01:27:34il va sans doute dire à sa population

01:27:36préparez-vous. En tout cas il doit aussi

01:27:38rassurer sa population

01:27:40sur le sort des otages

01:27:42on va l'attendre

01:27:44ils ne peuvent pas être interrompus

01:27:46c'est le sujet le plus sensible

01:27:48c'est peut-être plus compliqué

01:27:50parce qu'encore une fois

01:27:52sur les négociations sur la libération des otages

01:27:54on peut au moins se poser des questions

01:27:56j'ai pas la réponse

01:27:58mais on peut au moins se poser des questions

01:28:00un chef de manière générale

01:28:02un chef politique

01:28:04doit d'abord protéger sa population

01:28:06sinon il perd toute légitimité

01:28:08je pense que Noemi a tout à fait raison

01:28:10en disant qu'il va d'abord

01:28:12essayer de rassurer les Israéliens

01:28:14et leur dire de se protéger

01:28:16parce qu'effectivement c'est une population

01:28:18qui a l'habitude de vivre

01:28:20dans un état de quasi-guerre

01:28:22ou de conflit larvé permanent

01:28:24avec des moments de crise

01:28:26donc je pense que

01:28:28un chef doit d'abord

01:28:30protéger et rassurer sa population

01:28:32et montrer qu'il est là pour la protéger

01:28:34sans quoi il perd toute légitimité

01:28:36je pense que c'est le but de son intervention

01:28:38ce soir

01:28:40J'ai vu plusieurs reportages

01:28:42des journalistes qui ont été prendre le pouls

01:28:44de la population sur place pour savoir comment est-ce qu'elle vivait

01:28:46ce qui s'était passé, est-ce qu'ils craignaient la suite

01:28:48et on voit une population qui soutient majoritairement

01:28:50l'action militaire qui a été menée

01:28:52il y a même malheureusement

01:28:54moi je trouve effectivement que c'est pas bien

01:28:56quoi qu'il arrive de se réjouir de la mort de quelqu'un

01:28:58mais j'ai vu que dans certaines villes

01:29:00on distribuait des gâteaux

01:29:02parce que c'est l'une des figures

01:29:04et l'un des commanditaires du 7 octobre

01:29:06qui a massacré plus de 1000 Israéliens

01:29:08donc

01:29:10de ce que j'ai vu en tout cas

01:29:12dans les témoignages d'Israéliens

01:29:14ils soutiennent majoritairement cette action militaire

01:29:16il n'y a pas eu de sondage précis

01:29:18et malgré tout ils sont plutôt d'accord

01:29:20avec ce qui a été fait

01:29:22on peut parfaitement comprendre que la population israélienne

01:29:24ne va pas pleurer après la disparition du chef du Hamas

01:29:26ça me paraît assez évident

01:29:28et personne ici

01:29:30d'ailleurs non plus ne va pleurer

01:29:32pendant la seconde guerre mondiale

01:29:34les gens se réjouissaient

01:29:36quand les bombes tombaient sur les villes allemandes

01:29:38dans lesquelles ma mère était

01:29:40mais

01:29:42les américains se sont réjouis quand les bombes

01:29:44sont tombées sur Nagasaki et Hiroshima

01:29:46donc se réjouir de la mort

01:29:48du chef du Hamas

01:29:50ce n'est pas un péché

01:29:52ce n'est pas un grave péché

01:29:54la stratégie politique d'Israël

01:29:56et du gouvernement israélien reste opposée

01:29:58pour moi elle n'est pas d'une clarté

01:30:00si j'ose dire biblique

01:30:04je ne vois pas exactement

01:30:06quelle est l'issue politique

01:30:08à tout ça

01:30:10le problème palestinien n'est pas le problème palestinien

01:30:12le problème palestinien est le problème israélien

01:30:14si les palestiniens

01:30:16ou les leaders palestiniens disaient

01:30:18écoutez

01:30:20nous avons changé de cap

01:30:22nous reconnaissons Israël

01:30:24Israël est un état juif, il a le droit à son état

01:30:26nous allons faire la paix, nous voulons seulement

01:30:28la Cisjordanie, une partie de Jérusalem

01:30:30demain il y aura la paix

01:30:32demain il y aura la paix

01:30:34je pense que le coeur du problème

01:30:36et le coeur de ce qui rend impossible

01:30:38peut-être au moins sur le court terme

01:30:40la résolution de ce conflit israélo-palestinien

01:30:42parce que ni Israël

01:30:44ni quel que soit le responsable palestinien

01:30:46acceptera de renoncer

01:30:48à une partie de Jérusalem

01:30:50c'est impensable aujourd'hui

01:30:52dans la société israélienne de renoncer à une partie de Jérusalem

01:30:54Phil Guibert, un dernier mot sur le sujet

01:30:56parce qu'on va libérer Noemi Al-Houya

01:30:58la discussion est sans fin

01:31:00parce qu'on ne va pas résoudre, hélas, le problème

01:31:02ce soir sur ce plateau

01:31:04mais quand les accords de l'Oslo ont eu lieu

01:31:06et qu'Arafat a lui fait

01:31:08des pas très importants

01:31:10pour faire la reconnaissance d'Israël

01:31:12l'abolition de la Charte de l'OIP

01:31:14et qu'on allève une solution aux désétats

01:31:16il y a eu aussi une partie de la société israélienne

01:31:18qui...

01:31:20C'est un extrémiste israélien

01:31:22qui est incestueux

01:31:24Je ne suis pas d'accord avec Noemi

01:31:26sur Jérusalem

01:31:28j'étais soldat à Jérusalem Est

01:31:30dans les villas arabes

01:31:32sur Bachar, Jamal Boukhaber

01:31:34il n'y a pas un juif

01:31:36ou s'il y a quelques juifs, des colons

01:31:38qui s'installent dans les quartiers arabes

01:31:40A chaque fois que vous touchez à Jérusalem, vous avez les musulmans du monde entier

01:31:42qui se soulèvent

01:31:44parce qu'il y a une question religieuse

01:31:46La partie Est de Jérusalem pourrait devenir la capitale

01:31:48s'il y avait une vraie volonté de paix

01:31:50Mais bien sûr, tout est possible dans la théorie

01:31:52mais concrètement, c'est une question qui est éminemment

01:31:54difficile à résoudre

01:31:56On va remercier Noemi Alia

01:31:58d'être passée par le cieux d'Europe 1

01:32:00et de CNews

01:32:02Merci en tous les cas d'avoir accepté mon invitation

01:32:04On va parler politique si vous le voulez bien

01:32:06On va parler de Lucie Castet

01:32:08Ah !

01:32:10Vous savez qui est Lucie Castet maintenant ?

01:32:12Vous faites preuve de mauvaise foi

01:32:14Non, elle n'a aucune légitimité, je suis désolé

01:32:16Elle n'a jamais été élue

01:32:18Elle a été envoyée comme ça

01:32:20Elle a été envoyée au front par Mélenchon

01:32:22Oui, vous savez qui elle est

01:32:24Bien sûr, je sais qui elle est

01:32:26mais je sais que Emmanuel Macron a déjà dit

01:32:28On n'en veut pas

01:32:30On peut en parler tant qu'on voudra

01:32:32La méthode Coué, vous connaissez la méthode Coué ?

01:32:34J'irai à Matignon, je veux aller à Matignon

01:32:36Elle fait campagne pour aller à Matignon

01:32:38C'est nouveau ça aussi

01:32:40Je veux aller à Matignon

01:32:42C'est ma légitimité

01:32:44Elle est allée voir l'entreprise

01:32:46Duralex dans le Loiret

01:32:48C'est une bonne chose

01:32:50Sauvée d'ailleurs je crois

01:32:52Sauvée par l'État et par les salariés

01:32:54Et elle a pris la parole

01:32:56Puisque vous faites preuve de mauvaise foi

01:32:58Je ferai une preuve de bonne foi

01:33:00dans la réponse à Georges

01:33:02Ecoutez Lucie Castex

01:33:04Les choses avancent

01:33:06On est là, on est tous ensemble, on travaille

01:33:08On va à la rencontre des gens

01:33:10On est comme vous le voyez

01:33:12extrêmement unis et elles avancent

01:33:14On va à la fois sur le terrain et en même temps on travaille

01:33:16On est au travail, on se prépare

01:33:18L'idée c'est de gouverner avec tous ceux

01:33:20qui auront envie de mettre en oeuvre nos propositions

01:33:22Je l'ai dit, on fera des compromis

01:33:24On travaillera avec toutes les personnes

01:33:26de bonne volonté qui partagent nos grandes orientations politiques

01:33:28On redonnera toute sa place

01:33:30au travail parlementaire

01:33:32Redonner sa place au travail parlementaire ça veut dire

01:33:34discuter avec des gens qui ne sont pas

01:33:36nécessairement favorables au nouveau front populaire

01:33:38mais qui sont favorables aux grandes priorités qu'on porte

01:33:40Je vous donne un exemple, le service public

01:33:42Je ne vois pas quel groupe politique à l'Assemblée

01:33:44votera contre le fait qu'on revalorise

01:33:46les infirmières qui travaillent la nuit

01:33:48ou qui votera contre le fait qu'on revalorise

01:33:50la rémunération des enseignants

01:33:52Je le dis pour nos éditeurs d'Europe 1

01:33:54qui n'ont pas l'image

01:33:56mais juste derrière il y a Olivier Faure

01:33:58juste derrière

01:34:00Elle peut y aller là Matignon

01:34:02Oui mais on peut se moquer un peu

01:34:04comme le faisait Georges à l'instant

01:34:06et cette bonne guerre

01:34:08Je ne veux pas être désobligeant vis-à-vis de cette femme

01:34:10qui a toutes ses qualités

01:34:12qui n'a pas été non plus

01:34:14Georges a dit je ne la connais pas

01:34:16chargée des finances

01:34:18à l'hôtel de ville de Paris

01:34:20Mais pour te répondre Georges

01:34:22Je comprends qu'il y a un côté

01:34:24dans cette campagne pour Matignon

01:34:26mais en même temps

01:34:28là où Lucie Castex

01:34:30J'aime bien quand vous dites en même temps

01:34:32En même temps Emmanuel Macron

01:34:34n'a pas joué son rôle je trouve

01:34:36d'arbitre des institutions

01:34:38qui est d'ailleurs

01:34:40le rôle qui lui est confié par article 5

01:34:42de la constitution, le fonctionnement régulier

01:34:44des pouvoirs publics

01:34:46parce qu'il décide d'une solution

01:34:48Très bien, c'est fait, on a voté

01:34:50il y a une assemblée

01:34:52il y a une assemblée sans majorité

01:34:54Dans n'importe quel pays

01:34:56enfin démocratie du monde

01:34:58le président de la république

01:35:00il invite les responsables politiques

01:35:02les présidents de groupes parlementaires

01:35:04Vous avez vu la cour des comptes ?

01:35:06Il y a trop de dépenses

01:35:08Il peut payer un café

01:35:10Il invite les chefs de groupes parlementaires

01:35:12ou les chefs de partis

01:35:14ou les candidats à Matignon

01:35:16et puis il les reçoit et puis ils discutent

01:35:18ça ne veut pas dire qu'on est obligé

01:35:20de nommer un premier ministre tout de suite

01:35:22c'est quand même d'avoir un acte

01:35:24de reconnaissance de la part du président de la république

01:35:26que ce sont des députés

01:35:28légitimes

01:35:30Le président a eu

01:35:32Non mais là ça n'a rien à voir

01:35:34avec la séparation des pouvoirs

01:35:36Il a très justement dit

01:35:38je demande maintenant aux groupes politiques

01:35:40de s'entendre et de rechercher

01:35:42quelle serait une solution, c'est pas à lui qu'elle a trouvé

01:35:44c'est aux groupes politiques qu'on constitue

01:35:46cette nouvelle assemblée

01:35:48Il n'a pas fait venir à l'Elysée

01:35:50Mais enfin Georges

01:35:52dans n'importe quel régime représentatif

01:35:54hormis aux Etats-Unis

01:35:56où c'est un régime présidentiel

01:35:58mais dans tout régime européen

01:36:00qui a une dimension parlementaire

01:36:02le président de la république quand il n'y a pas de majorité

01:36:04discute avec les représentants

01:36:06des chefs politiques

01:36:08ils ont été élus par les français dans les conditions

01:36:10que l'on sait

01:36:12avec un barrage au deuxième tour

01:36:14Le président de la république, Philippe, n'a plus de majorité

01:36:16Oui mais justement, précisément Georges

01:36:18Puisque vous parlez de la constitution

01:36:20et de l'article 5

01:36:22c'est l'article 20 qui va s'appliquer le 15 août

01:36:24le 12 août, c'est le gouvernement

01:36:26qui déterminera et qui conduira la politique

01:36:28Oui mais dans l'ordre il y a l'article 8

01:36:30Les amis, je vais jouer

01:36:32Il y a l'article 8 alinéa injuste d'un mot

01:36:34qui est que c'est lui qui nomme le premier ministre

01:36:36donc il ne peut pas nommer n'importe quel premier ministre

01:36:38c'est plus lui qui décide

01:36:40tout seul de savoir qui va être

01:36:42premier ministre, Georges

01:36:44Alors je donne la parole à Arnaud Clasper

01:36:46Je voudrais qu'on écoute

01:36:48parce qu'en plus d'Olivier Faure

01:36:50il y a Emmanuelle Tondoli

01:36:52qui était avec Lucie Castex

01:36:54et qui s'est exprimé évidemment aussi

01:36:56Eux sont entrant

01:36:58dans le secret des ministères

01:37:00de préparer un budget d'austérité

01:37:02et ils savent qu'ils jouent la montre

01:37:04C'est fait en conscience, c'est pas juste parce qu'ils sont en trêve

01:37:06c'est une stratégie

01:37:08de nous faire perdre du temps, pas juste à nous

01:37:10mais à tous les français, sur l'urgence sociale

01:37:12sur l'urgence environnementale

01:37:14une semaine où ils ne nomment pas un premier ministre

01:37:16du Front Populaire

01:37:18est une semaine perdue pour l'urgence sociale

01:37:20perdue pour l'urgence climatique

01:37:22et c'est pas un jeu, il y a 9 millions de pauvres dans ce pays

01:37:24il y a l'effondrement de la biodiversité

01:37:26il y a l'urgence sociale

01:37:28il y a tellement de sujets qui étaient tous dans notre projet

01:37:30et Olivier l'a dit, 73% des français

01:37:32quand on les sonde, veulent

01:37:34une rupture politique avec le macronisme

01:37:36et eux ils sont en train d'organiser les choses

01:37:38pour ne pas la mettre en oeuvre

01:37:40Je vous donne la parole dans quelques instants

01:37:42pour répondre à nos casse-fermes

01:37:44Je ne me prononcerai pas sur ce cas précis

01:37:46mais dans les régimes parlementaires

01:37:48le chef de l'Etat appelle

01:37:50à gouverner le parti

01:37:52ou la coalition de partis

01:37:54qui est susceptible de dégager

01:37:56une majorité

01:37:58or le Front Populaire en disant

01:38:00mon programme, uniquement de mon programme

01:38:02avec 150 députés

01:38:04n'est pas susceptible de dégager

01:38:06une majorité pour gouverner

01:38:08donc

01:38:10on peut susciter ou demander

01:38:12à ce que les partis

01:38:14de centre droit

01:38:16de centre gauche, avec une partie des républicains

01:38:18s'allient

01:38:20ou aient une sorte de pacte législatif

01:38:22pour pouvoir gouverner

01:38:24mais il faut quand même une sorte de majorité

01:38:26même relative, et 150 députés

01:38:28c'est vers cette solution

01:38:30Vive Guibert, vous trouvez qu'elle a raison ?

01:38:32Elle a raison sur un point

01:38:34qui me paraît essentiel

01:38:36il y a un seul point qui me paraît structurel

01:38:38et fondamental, c'est le budget

01:38:40là où elle a parfaitement raison

01:38:42Marine Tendelier, c'est un enjeu majeur

01:38:44pour avoir un budget qui est présenté

01:38:46au parlement au début octobre

01:38:48il faut qu'il soit présenté

01:38:50au comité du conseil des finances publiques

01:38:52à la mi-septembre

01:38:54et il y a des échéances

01:38:56européennes très importantes puisque nous sommes

01:38:58sous surveillance pour déficit excessif

01:39:00donc ça veut dire qu'il y a des rendez-vous

01:39:02européens très importants au cours

01:39:04du mois de septembre

01:39:06le budget dans le fonctionnement habituel

01:39:08de l'état et de l'exécutif

01:39:10un budget est préparé

01:39:12au cours de l'été, c'est à dire que tous les arbitrages

01:39:14politiques, surtout sur un budget

01:39:16aussi difficile que celui

01:39:18de 2025 où l'Europe

01:39:20où l'Union Européenne nous demande de faire

01:39:2210, 20, 25 milliards

01:39:24d'économies, les décisions

01:39:26politiques se prennent

01:39:28normalement l'été, or là

01:39:30on a un gouvernement qui expédie les affaires courantes

01:39:32et on n'a pas de gouvernement

01:39:34alternatif et donc là

01:39:36Marine Thaume-Dulier a raison dans le fait que

01:39:38de repousser les échéances à la deuxième

01:39:40quinzaine d'août fait que

01:39:42la préparation du budget va être un casse-tête

01:39:44et voire totalement impossible

01:39:46Le président de la République a décidé d'une trêve

01:39:48la trêve olympique

01:39:50il n'y a pas de trêve pour le budget

01:39:52le budget ça se prépare, c'est vrai

01:39:54vous avez raison de le rappeler

01:39:56la trêve elle est là

01:39:58la trêve olympique

01:40:00elle ne constate pas la politique française

01:40:02la trêve olympique c'est quel article de constitution

01:40:04c'est pas inscrit

01:40:06je crois que c'est pas inscrit

01:40:08je pense pas à Arnaud Clasper

01:40:10non non c'était pas prévu ça

01:40:12Georges

01:40:14je crois ce qu'a dit Arnaud, je pense que c'est la solution

01:40:16qui sera trouvée, c'est à dire

01:40:18une coalition

01:40:20à partir d'un projet

01:40:22à partir d'une plateforme

01:40:24qui est en train de discuter

01:40:26on le sait, ils sont en train de discuter les groupes

01:40:28dont on parle, que ce soit l'ILR

01:40:30le groupe Ensemble

01:40:32et d'autres qui sont en train de mettre au point

01:40:34de faire vivre une prochaine coalition

01:40:36à partir de la mute

01:40:38c'est la seule solution parce que le nouveau Front Populaire

01:40:40n'a pas de majorité

01:40:42il n'a pas de majorité

01:40:44il a tenté tout les gens en essayant de prendre la présidence

01:40:46de l'Assemblée Nationale, ils y sont pas arrivés

01:40:48ne critique pas le nouveau Front Populaire

01:40:50de vivre dans une réalité

01:40:52alternative, ce qu'en effet ils n'ont pas de majorité

01:40:54mais droite plus macroniste ça n'a pas plus de majorité

01:40:56ils ont juste 30 députés de plus

01:40:58ça doit faire 220 au lieu de 190

01:41:00ils n'ont pas de majorité pour renverser

01:41:02par une motion de censure

01:41:04à condition bien sûr que le Rassemblement National

01:41:06observe une forme de neutralité

01:41:08et donc on va penser au Rassemblement National

01:41:10le fait de savoir à quel moment le gouvernement

01:41:12va être renversé

01:41:14Georges Fenech, Philippe Guivert et Arnaud Clasfan

01:41:16on est bien sur Europe 1

01:41:18et sur CNews, je vois qu'on parle encore

01:41:20de la polémique autour de CJO, j'ai l'impression

01:41:22que le feuilleton n'est pas terminé

01:41:24parce que chaque jour il se passe quelque chose

01:41:26et c'est encore excusé, c'est la deuxième fois

01:41:28qu'il s'excuse et puis on écoutera

01:41:30Gabriel Attal qui s'est exprimé

01:41:32on l'a vu tout à l'heure à l'issue

01:41:34de cette réunion à Matignon

01:41:36mais Philippe Catherine sort à nouveau du silence

01:41:38et il a répondu aux polémiques suscitées

01:41:40par sa prestation pendant la cérémonie

01:41:42d'ouverture des JO

01:41:44et on va voir

01:41:46ce qu'il déclare

01:41:48j'ai envoyé une cassette de motivation

01:41:50aux metteurs en scène de la cérémonie

01:41:52Thomas Joly contenant ce morceau

01:41:54que je venais d'écrire

01:41:56ça c'est une chanson pour les JO

01:41:58pour le convaincre j'ai déployé trois arguments

01:42:00l'idée de la réconciliation d'abord

01:42:02quand on est nu on devient inoffensif

01:42:04on se donne la main, pas de poche

01:42:06donc pas d'arme cachée dans les poches

01:42:08la décroissance ensuite nu

01:42:10on arrête d'acheter du textile

01:42:12le retour aux origines des JO enfin

01:42:14l'époque où les athlètes concouraient nu

01:42:16et la dernière

01:42:18citation venant de leur part

01:42:20je ne suis pas étonné

01:42:22j'ai grandi

01:42:24avec des chrétiens de droite

01:42:26je les connais bien, ce sont les premiers

01:42:28à blasphémer en privé, je précise bien que je n'ai

01:42:30jamais cherché de mon côté

01:42:32à parler de religion

01:42:34c'est la deuxième fois que Philippe Catherine

01:42:36s'exprime, Georges

01:42:38ça le regarde, moi je suis pas convaincu

01:42:40c'est tout

01:42:42t'as fait deux fois, on en a parlé hier déjà

01:42:44je suis pas convaincu de sa sincérité

01:42:46après il a sa liberté

01:42:48d'artiste

01:42:50on appréciera ou pas

01:42:52comme ça jeter à la figure de milliards

01:42:54d'individus

01:42:56et beaucoup d'enfants, des scènes de ce type là

01:42:58d'une vulgarité

01:43:00d'une nudité, d'une sexualité

01:43:02de plans à trois, etc

01:43:04ça me désole

01:43:06ça c'est pas Philippe Catherine

01:43:08l'ensemble de ces tableaux qui ont créé la polémique

01:43:10donc toujours pas convaincu

01:43:12hier vous ne l'étiez pas, aujourd'hui encore moins

01:43:14ce sont des pardons pas à pas

01:43:16des demandes de pardon

01:43:18il faut qu'il fasse pénitence

01:43:20qu'il se flagelle

01:43:22il faut qu'il fasse pénitence, qu'il se flagelle

01:43:24qu'il fasse le chemin de Compostelle

01:43:26j'avais dit sur votre antenne

01:43:28que c'était une superbe cérémonie

01:43:30mais qu'il y avait deux fautes, un d'avoir offensé les chrétiens

01:43:32deux d'avoir fait semblant que l'histoire

01:43:34de France commençait par la république

01:43:36alors qu'elle a été créée

01:43:38par l'église chrétienne

01:43:40et par les rois de France

01:43:42pendant des siècles

01:43:44qui ont uni les français

01:43:46et je remarque aussi que

01:43:48les deux plus grands créateurs

01:43:50qui ont représenté Dieu

01:43:52c'est-à-dire

01:43:54le vrai Dieu

01:43:56à la chapelle Sixtine

01:43:58et qui ont représenté

01:44:00Jésus, son fils

01:44:02sur la Seine à Milan

01:44:04sont deux homosexuels

01:44:06et Léonard de Vinci

01:44:08je me rappelle plus, il avait porté

01:44:10parfois des vêtements de femme

01:44:12mais il avait été accusé de sodomie

01:44:14absolument

01:44:16et Michel-Ange aussi

01:44:18était homosexuel

01:44:20mais ils n'ont pas

01:44:22et d'ailleurs on soupçonne

01:44:24que la Joconde

01:44:26ait été le petit ami

01:44:28de Léonard de Vinci

01:44:30mais en tous les cas

01:44:32ils n'ont pas offensé de front

01:44:34la chrétienté, ce qui a été quand même le cas

01:44:36dans cette cérémonie qui était

01:44:38fastueuse, superbe, je ne veux pas avoir l'air

01:44:40d'un mauvais coucheur

01:44:42je ne comprends pas qu'on n'ait plus

01:44:44laissé passer ce passage

01:44:46on écoute Gabriel Attal qui s'est exprimé sur la polémique

01:44:48il y a toujours une forme

01:44:50de subjectivité

01:44:52dans un tableau artistique

01:44:54et donc chacun peut avoir un point de vue

01:44:56sur tout ou partie

01:44:58de cette cérémonie d'ouverture

01:45:00à moi, je pense que cette cérémonie

01:45:02d'ouverture a fait la fierté de la France

01:45:04parce que c'était magnifique

01:45:06parce que c'était courageux

01:45:08parce que c'était ambitieux

01:45:10parce que c'était audacieux

01:45:12à certains points de vue

01:45:14et donc pour moi, ça restera un grand moment de fierté

01:45:16je crois que ça l'a été aussi pour

01:45:18la plupart de nos concitoyens

01:45:20et j'ai vu un grand nombre

01:45:22de réactions à l'international qui ont montré que

01:45:24cet événement avait été salué

01:45:26Deux mots, deux conclusions

01:45:28Tournez la page de la polémique

01:45:30On tourne la page de la polémique

01:45:32Je pense qu'il faut arrêter là maintenant

01:45:34Ça sera le mot de la fin

01:45:36Merci mes amis de m'avoir accompagné

01:45:38sur Europe 1 et sur CNews

01:45:40Merci à l'équipe qui m'a entouré

01:45:42Samuel Vasselin, Sophia Rousseau, Maureen Vidal

01:45:44Merci à la promotion Lino Vitez

01:45:46Merci aux équipes en régie

01:45:48Tout de suite, c'est Julien Pasquet sur CNews pour Face à l'info

01:45:50et Thomas Chenel sur Europe 1

01:45:52pour Europe 1 soir

01:45:54Je vous souhaite une belle soirée, je vous dis bye bye

01:45:56et on se retrouve demain pour les deux rendez-vous sur CNews

01:45:58Midi News à partir de 11h

01:46:00et Punchline sur Europe 1 et sur CNews

01:46:02Bye bye, bonne soirée

01:46:04Merci Thierry

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