Explosion de la Macronie, Donald Trump s'en prend à la cérémonie des JO et l'élection de Maduro au Venezuela

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Jérôme Dubus, Anne-Christine Lang, Pascal Bataille, Philippe Lentschener, Antoine Boulay, président de l’Institut Bien Commun et Mériadec Raffray, chef du service international de Valeurs Actuelles au micro de Thierry Guerrier.  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_DEBATS_DE_L_ETE-2024-07-30##

Transcript

00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:00:06Merci Alex Gauthier, bonjour à toutes et à tous, ravi de vous retrouver et de vous accompagner.

00:00:13Nous sommes ensemble jusqu'à 13h.

00:00:15Dans nos débats de l'été ce matin, et bien bien sûr, évidemment, on continue, on s'est pris au jeu, les Jeux Olympiques,

00:00:22avec, vous venez de l'entendre, avec sa voix sympathique, la Lyonne, la mer déchaînée,

00:00:28et le journal La Croix à propos de Clarisse Agbenienou, la Française double championne olympique de judo.

00:00:34Va-t-elle décrocher pour la troisième fois ce titre mythique de championne olympique ?

00:00:40Et bien nous serons en direct avec Joseph Ruiz, en direct à partir de midi dans les JO, dans tous leurs états,

00:00:46pour bien sûr suivre en direct depuis l'aréna Champs-de-Mars cette série de combats de judo dans laquelle elle sera engagée.

00:00:5416 médailles, 16 médailles pour la France, c'est du jamais vu, d'habitude c'est au bout de 7 jours au mieux,

00:00:59et là, et bien au bout du troisième jour à peine.

00:01:01Et puis la Seine, la Seine n'est pas baignable à nouveau, il n'y aura pas de triathlon aujourd'hui.

00:01:07Est-ce qu'on va jouer le triathlon demain ? C'est une des grandes questions sur lesquelles nous reviendrons.

00:01:12Donc les JO, dans tous leurs états, c'est de midi à 13h.

00:01:17Et puis la cérémonie des JO encore, des Jeux Olympiques, on y revient parce qu'elle est à nouveau critiquée encore et encore,

00:01:24mais cette fois, c'est Donald Trump, l'emprunt président américain, candidat à son renouvellement,

00:01:30qui la critique clairement en disant que c'est une honte.

00:01:33Et puis le vice-premier ministre italien, Matteo Salvini, on a envie de dire de quoi ils se mêlent.

00:01:37Eux considèrent dans les deux cas que ça a été une offense aux chrétiens.

00:01:41Est-ce que ce sera l'avis de nos débatteurs ? Nous y reviendrons dans Mettez-vous d'accord à partir de 10h30 avec nos 4 débatteurs invités.

00:01:50Et puis avec eux, nous reviendrons sur la politique française.

00:01:53Il faut, disent certains parlementaires du centre notamment, il faut d'urgence nommer un gouvernement ici en France.

00:02:00Notamment pour aider, prendre les bonnes décisions, pour aider les agriculteurs qui sont en difficulté à cause des situations climatiques.

00:02:06Il y a eu trop d'eau et les céréaliers ont des gros soucis.

00:02:09Il faut tenir les promesses qui avaient été faites par le gouvernement Attal au moment de la crise agricole.

00:02:14Et puis là, les décisions ne peuvent pas être prises. Donc il faut nommer un gouvernement.

00:02:17Et puis il faut le faire aussi pour décider de l'avenir d'EDF et du prix de l'électricité.

00:02:23Nous le verrons dans quelques instants. La question du prix de l'électricité, évidemment, qui nous touche tous,

00:02:27est vraiment en jeu parce que EDF vient d'annoncer les bénéfices.

00:02:32Mais alors là, il y a une petite contradiction. On le verra avec deux experts dans quelques instants.

00:02:35Et puis que penser des voyages d'Emmanuel Macron, du surcoût des voyages d'Emmanuel Macron à cause de l'inflation l'an dernier en 2023 ?

00:02:44La Cour des comptes vient d'épingler l'Elysée. 8 millions d'euros de débord.

00:02:49Qu'est-ce que vous en pensez ? N'hésitez pas, appelez-nous si vous voulez intervenir.

00:02:53Et puis on reviendra aussi évidemment sur la réélection au forceps.

00:02:57C'est la crise politique très grave au Venezuela avec la réélection forcée, dit l'opposition de Maduro.

00:03:05Je vous rappelle notre numéro. Vous êtes les bienvenus.

00:03:08Intervenez sur l'antenne de Parlons Vrai, l'antenne de Sud Radio. 0 826 300 300, ce sont les débats de l'été.

00:03:22Alors, je vous le disais, le prix de l'électricité, c'est un vrai sujet qui nous touche tous, tous les jours, partout en France.

00:03:28EDF vient d'annoncer un bénéfice de 7 milliards d'euros pour les six premiers mois de 2024.

00:03:35Alors que c'était un déficit en 2023 et 2022, une très mauvaise année.

00:03:40Alors, faut-il s'en féliciter ? Nous sommes avec deux experts, un expert financier et de communication,

00:03:47et qui suit les questions d'énergie en France, Antoine Boulet. Bonjour Antoine Boulet.

00:03:51Bonjour.

00:03:52Vous allez intervenir dans un instant, mais je signale aussi que Valérie Faudon,

00:03:57qui est la déléguée générale de la Société française d'énergie nucléaire,

00:04:01une grande experte de ces questions d'énergie, interviendra dans quelques instants.

00:04:05Alors, vous avez publié, Antoine Boulet, vous êtes le président du Think Tank bien commun,

00:04:10vous suivez de près les choix politiques du gouvernement en matière d'investissement public,

00:04:15et notamment dans la question de l'énergie.

00:04:18Vous avez publié dans le journal L'Opinion une tribune vendredi,

00:04:22où vous revenez sur les bénéfices annoncés par EDF, et au fond, vous critiquez ce résultat.

00:04:287 milliards de mieux, ça ne vous va pas. Expliquez-nous pourquoi.

00:04:31Oui, ce n'est pas tant les 7 milliards de mieux, c'est le fait que depuis 6 mois,

00:04:35les tarifs d'État, ce qu'on appelle le tarif régulé de l'énergie, donc tarif d'État,

00:04:40sont supérieurs aux tarifs de marché. Et c'est là où la régulation marche à l'envers.

00:04:44Et pour les 2 tiers de Français qui sont abonnés à ce tarif d'État,

00:04:49eh bien ils ont réglé en 6 mois, en fait entre février et juillet,

00:04:532 milliards de plus que ce qu'ils auraient pu régler si le tarif d'État avait été au niveau du marché.

00:04:59Et c'est ça où la régulation marche à l'envers.

00:05:02Vos confrères de TF1 ont fait un podium, puisque c'est les Jeux Olympiques,

00:05:05alors la médaille d'or, c'est Homme Énergie avec 272 euros de moins par an,

00:05:09Labelle Énergie, 269 euros de moins, Mint Énergie, 249 euros de moins.

00:05:13L'enjeu, c'est un marché où les opérateurs alternatifs font des offres différentes.

00:05:18Il faut repenser la régulation dans ce pays,

00:05:22parce que là, quand le tarif d'État est plus cher que le tarif libre,

00:05:24on voit bien qu'on marche sur la tête.

00:05:26Bon, mais vous nous dites au fond, c'est une victoire d'EDF, certes,

00:05:30mais c'est une victoire qui pour nous est un jeu de dupes,

00:05:32puisque nous, citoyens, qui payons par les impôts les investissements dans l'énergie,

00:05:36et notamment le nucléaire,

00:05:38et nous, clients, parfois, pour beaucoup de Français,

00:05:41du tarif régulier, 2 tiers des Français qui ont une connexion électrique,

00:05:47ont choisi le tarif régulier,

00:05:49ces 2 tiers-là sont un peu les dindons de la farce,

00:05:51parce qu'ils payent 2 fois, en quelque sorte, leur électricité.

00:05:55Mais, il faut bien financer les investissements absolument considérables,

00:05:59dans la rénovation des centrales hydrauliques, par exemple,

00:06:03et les nouvelles centrales nucléaires, comment vous faites ?

00:06:06Ah non, mais absolument, il faut financer le nucléaire,

00:06:08c'est une fierté française,

00:06:10et d'ailleurs, je me réjouis d'entendre Mme Faudon dans quelques instants,

00:06:12parce que ma position, dans l'opinion, n'est pas du tout une position anti-nucléaire,

00:06:16c'est une position qui demande à changer la régulation.

00:06:19Mais, financer les investissements...

00:06:21Mais, ça veut dire quoi, changer la régulation ? On ne comprend pas ce que vous voulez.

00:06:23J'y viens, j'y viens,

00:06:25mais d'abord, sur le financement des investissements,

00:06:28ce n'est pas à la facture des Français de financer les investissements.

00:06:31Les investissements, c'est une politique industrielle nationale,

00:06:34elle doit être financée par l'impôt,

00:06:36c'est le cas d'ailleurs, quand l'État recapitalise l'EDF,

00:06:39à un niveau de plusieurs milliards d'euros, il y a quelques mois,

00:06:43on voit bien que c'est l'impôt qui finance ces investissements industriels.

00:06:46Alors, vous nous dites aujourd'hui, il faut ouvrir le marché de l'énergie,

00:06:50le marché de l'électricité, au privé, en quelque sorte,

00:06:53que ce soit pour...

00:06:54Alors, le marché est déjà ouvert, c'est plutôt que la France...

00:06:56Mais, il faut le développer davantage.

00:06:58Non, ce n'est pas davantage,

00:07:00c'est la France qui va à rebours de l'histoire en le refermant.

00:07:02Nous avons renationalisé l'EDF,

00:07:04nous sommes sur le point de le remonopoliser,

00:07:08de réinstaller le monopole, en quelque sorte,

00:07:11en favorisant l'EDF au détriment des opérateurs alternatifs,

00:07:14et c'est là où la régulation ne joue pas son rôle.

00:07:16Bon, mais attendez, attendez, je voudrais qu'on comprenne bien.

00:07:18Vous nous dites, au fond, on a renationalisé,

00:07:20et on a bien compris pourquoi,

00:07:22c'est l'offensive du gouvernement et de Macron,

00:07:25finalement, de relancer le nucléaire civil,

00:07:27qui va coûter énormément d'argent.

00:07:30Non, pas du tout, c'est pas du tout la raison de la renationalisation.

00:07:32La renationalisation, elle est liée à quoi ?

00:07:34Elle est liée au fait que, comme il y a eu des stop and go

00:07:36dans la politique nucléaire française,

00:07:38lorsque le gouvernement précédent avait arrêté le nucléaire,

00:07:41il y a eu un besoin d'un seul coup absolument gigantesque

00:07:44de financer la rénovation des centrales.

00:07:47Ces besoins ont généré des dettes,

00:07:49mais si on n'avait pas arrêté le nucléaire,

00:07:51enfin, arrêté, je veux dire, on n'a pas arrêté de produire,

00:07:53si on n'avait pas arrêté d'investir le nucléaire

00:07:56dans les années 2012-2017,

00:07:58on n'aurait pas eu ce soudain besoin.

00:08:00Et ce qui a suscité les prix énormément élevés

00:08:03de la crise de 2022-2023,

00:08:05ce n'est pas seulement ou pas tant la crise ukrainienne,

00:08:08le problème d'approvisionnement en hydrocarbures,

00:08:11puisque nous, nous sommes équipés en nucléaire,

00:08:13le nucléaire aurait dû nous protéger de cette crise.

00:08:16Pourquoi le nucléaire ne nous a pas protégé de cette crise ?

00:08:18Parce que les investissements n'avaient pas été faits.

00:08:20– Bon, mais alors attendez, Antoine Boullée,

00:08:22qu'est-ce que vous proposez pour que la facture des Français baisse

00:08:25et qu'on ne surpaye pas, en quelque sorte, notre électricité,

00:08:30alors que le marché fluctue et que, évidemment,

00:08:33là aujourd'hui, il y a bénéfice et on paye, vous dites, trop cher,

00:08:37mais à un moment donné, où on peut en tout cas aller

00:08:40sur le marché privé, par les opérateurs privés,

00:08:44obtenir des prix un peu plus bas.

00:08:45Mais on a bien vu aussi que quand l'électricité et le gaz

00:08:48étaient très très chers il y a deux ans,

00:08:50eh bien on a payé énormément.

00:08:52Ceux qui ne sont pas sur un tarif régulé

00:08:55ont payé beaucoup plus cher.

00:08:57– Non, mais je vais vous dire deux choses par rapport à ça.

00:08:59La première, c'est que ça serait un mensonge de dire

00:09:01que les prix bas proposés par les opérateurs alternatifs

00:09:03aujourd'hui sont des prix peu durables

00:09:05parce qu'ils sont, dans l'ensemble, tous garantis au moins un an.

00:09:08Donc un an, ça vous laisse quand même le temps de voir venir.

00:09:10Pendant un an, vous êtes certains, avec les offres,

00:09:13et c'est le médiateur national de l'énergie qui le dit,

00:09:15ce sont des statistiques officielles,

00:09:17ça se trouve sur le MNE,

00:09:19le Médiateur National de l'Énergie, en ligne.

00:09:21Ils font le palmarès et c'est lui-même qui dit

00:09:24qu'Aum fait économiser, c'est pas rien.

00:09:26– Donc vous proposez à fond du tarif régulé ?

00:09:29– Il faut un tarif régulé différent,

00:09:31qui prenne et soit moins long dans le lissage.

00:09:34Pourquoi le tarif régulé aujourd'hui est beaucoup plus élevé ?

00:09:36Parce qu'il prend en compte un nombre de mois trop important

00:09:39dans les prix élevés.

00:09:41– Ça y fixe les prix trop longtemps ?

00:09:43– Trop longtemps, exactement.

00:09:45– Dernière chose, qu'est-ce que vous proposez,

00:09:47notamment en termes de privatisation du système ?

00:09:50Vous dites EDF, mais trop longtemps à nettoyer,

00:09:53à entretenir ses centrales et ça coûte trop cher

00:09:55par rapport aux Américains.

00:09:56Mais on sait bien qu'on a des normes de sécurité

00:09:58très exigeantes en France.

00:10:00– Non mais les normes de sécurité, c'est pas...

00:10:02Est-ce que vous avez entendu parler d'un accident

00:10:04nucléaire américain récent ?

00:10:06– Il y en a eu, en tout cas aux États-Unis.

00:10:08– Non, non, mais...

00:10:10– Vous parlez de ça des années 70-80 ?

00:10:13– Non, 60, oui.

00:10:15Donc c'est très ancien, Truman Island.

00:10:17Donc aujourd'hui, le niveau de l'agence

00:10:20nucléaire américaine de sécurité

00:10:22est absolument le même qu'en France.

00:10:24Simplement, on peut améliorer l'efficience.

00:10:26Aujourd'hui, quand on change le combustible

00:10:28aux États-Unis, on en profite pour faire

00:10:31la maintenance, je dirais, courante.

00:10:33Et ça, on ne le fait pas en France.

00:10:35En France, on change le combustible

00:10:37et puis, en revanche, quand on interrompt,

00:10:39on interrompt 3 mois pour la maintenance courante.

00:10:41Donc ce que je veux dire par là, c'est qu'on peut...

00:10:43C'est pas forcément une question d'argent.

00:10:45En France, dès qu'on a un problème, on se dit

00:10:47mettons plus d'argent et prenons plus d'argent aux gens.

00:10:49On peut aussi faire les choses mieux.

00:10:51– Antoine Boulet, le président du Think Tank Bien Commun,

00:10:53merci sur ces explications

00:10:55et cette prise de position

00:10:57pour que l'on change les règles

00:10:59du tarif régulier.

00:11:01Ludovic Dupin, vous êtes le directeur

00:11:03de la communication de la Société

00:11:05Française de l'énergie nucléaire.

00:11:07Valéry Faudon, un petit souci finalement,

00:11:09ce matin, c'est vous qui l'a remplacé au pied levé.

00:11:11Pas de souci. Expliquez-nous ce que vous

00:11:13répondez à cette critique

00:11:15du tarif régulier et à cette

00:11:17critique du fait que c'est nous,

00:11:19les clients au fond, quand on est client

00:11:21du tarif régulier, qui payons les investissements

00:11:23d'EDF aujourd'hui.

00:11:25– Oui, bonjour, merci de me faire participer.

00:11:27Je m'excuse pour Valéry Faudon

00:11:29qui ne peut pas être là, je suis remplacé au mieux.

00:11:31Alors effectivement, le tarif régulier,

00:11:33le TRV, on s'interroge souvent dessus

00:11:35sur sa hauteur et sur sa pertinence.

00:11:37Vous l'avez évoqué précédemment,

00:11:39il ne faut pas oublier que le TRV, c'est avant tout une protection.

00:11:41Ce sont des prix qui sont lissés

00:11:43sur une longue période, de manière à pouvoir encaisser

00:11:45les hausses de prix. Et comme vous l'avez évoqué,

00:11:47en 2022, on a connu une crise

00:11:49qui était due à plusieurs raisons.

00:11:51Il y a eu la guerre en Ukraine, il y a eu une crise

00:11:53des prix du gaz, il y a eu une crise

00:11:55sur le parc nucléaire français, c'est que les prix

00:11:57ont augmenté et le TRV a plutôt protégé

00:11:59les Français.

00:12:01– Oui, mais là, il

00:12:03sur-enchaînerait les prix, d'après Antoine Boulay,

00:12:05on vient de l'entendre.

00:12:07– Effectivement, maintenant que les prix sont bas, le TRV

00:12:09est plus élevé et il faut du temps pour que

00:12:11la méthode de calcul des TRV

00:12:13fasse ressentir cette baisse.

00:12:15Donc effectivement, il y a une sorte d'amortisseur

00:12:17à la hausse et à la baisse. Donc on peut s'interroger

00:12:19sur la façon dont on calcule

00:12:21ce TRV et sur ce lissage sur deux ans,

00:12:23mais je ne veux pas oublier, effectivement,

00:12:25ces mois-ci, c'est plutôt quelque chose qui va

00:12:27amortir la baisse,

00:12:29mais ça a beaucoup protégé les Français pendant plus

00:12:31d'un an, pendant la grosse crise énergétique qu'il y a eu en Europe.

00:12:33– Oui, mais aujourd'hui, quels sont

00:12:35les besoins ? Parce que le vrai sujet, c'est la capacité

00:12:37pour EDF, alors c'est ce que nous payons,

00:12:39bien sûr, mais c'est aussi la capacité pour EDF

00:12:41à assumer les choix,

00:12:43finalement,

00:12:45d'Emmanuel Macron et du gouvernement,

00:12:47de relancer le nucléaire,

00:12:49ou d'entretenir les centrales

00:12:51classiques comme les centrales hydrauliques,

00:12:53qu'il faut rénover,

00:12:55les barrages qui ont besoin d'entretien

00:12:57et ça coûte très cher, et puis tout le renouvelable

00:12:59qui coûte de l'argent et qu'il faut

00:13:01lancer. Donc, de combien

00:13:03sont les besoins ?

00:13:05– Alors, vous avez absolument raison, c'est bien que EDF

00:13:07fasse des bénéfices dans des très bons résultats semestriels

00:13:09parce qu'il y a des besoins très importants,

00:13:11notamment dans le parc nucléaire.

00:13:13Les besoins du parc nucléaire, alors les chiffres, on les aura

00:13:15précisément en fin d'année, mais c'est

00:13:17environ 60 milliards d'euros

00:13:19à investir d'ici 25 ans.

00:13:21Alors, 60 milliards d'euros comme ça, quand on le dit, ça semble être

00:13:23une somme énorme pour un pays comme la France,

00:13:2560 milliards en 25 ans, ça fait un peu plus,

00:13:27ça fait 2 à 3 milliards par an, c'est pas fou

00:13:29pour un pays comme la France. – C'est pour 6 réacteurs

00:13:31d'ici à 2050.

00:13:33– C'est pour 6 à 14 réacteurs

00:13:35d'ici 2050, plus la prolongation du parc

00:13:37existant, plus l'entretien courant.

00:13:39Mais si on compare, par exemple, aux réseaux

00:13:41transports électriques, qui sont importants pour

00:13:43faire augmenter les renouvelables

00:13:45et pour assurer l'actualité du réseau,

00:13:47là on parle plutôt de 50 à 100 milliards

00:13:49d'ici 2030. Donc il y a des besoins

00:13:51très importants dans tous les domaines de l'électricité

00:13:53et c'est important d'avoir

00:13:55effectivement une assise financière importante pour EDF.

00:13:57– Est-ce que vous imaginez,

00:13:59c'est une des suggestions d'Antoine Boullec,

00:14:01finalement on pourrait aller un peu plus loin dans la privatisation

00:14:03du dispositif,

00:14:05est-ce qu'on trouverait des investisseurs

00:14:07en France qui pourraient

00:14:09financer ces investissements nécessaires ?

00:14:11– Je ne sais pas

00:14:13s'il faut privatiser, mais ce qui est important

00:14:15c'est que les acteurs indépendants

00:14:17payent au prix juste le nucléaire

00:14:19qu'EDF reçoive la juste rétribution

00:14:21pour le nucléaire qu'elle produit

00:14:23et qu'elle vend à ses concurrents.

00:14:25Et effectivement, les tarifs de l'AREN

00:14:27qui permettaient à ses concurrents

00:14:29de bénéficier de l'électricité, n'ont pas permis à EDF

00:14:31d'avoir un revenu suffisant

00:14:33pour compenser ses investissements.

00:14:35Cependant, ça ne veut pas dire

00:14:37qu'il ne faut pas baisser les prix des TRV,

00:14:39il y a une question sur laquelle on pourrait s'interroger,

00:14:41c'est sur la taxation des TRV.

00:14:43Les TRV, ça a trois parties,

00:14:45ça a une partie de production d'électricité,

00:14:47une partie de transport et une partie de taxe.

00:14:49Et aujourd'hui, les taxes sont très élevées

00:14:51et effectivement,

00:14:53cette électricité qui est bas carbone

00:14:55elle mériterait surtout d'être moins taxée

00:14:57par contre que les énergies fossiles.

00:14:59– Donc vous plaidez là aussi, comme Antoine Boullec,

00:15:01sur au moins une capacité

00:15:03à revoir ces tarifs régulés

00:15:05pour baisser les prix pour les consommateurs

00:15:07notamment en baissant les taxes.

00:15:09Merci infiniment Ludovic Dupin,

00:15:11directeur de la communication de la société française

00:15:13de l'énergie nucléaire, d'avoir répondu

00:15:15à nos questions ce matin et à Antoine Boullec

00:15:17du Think Tank, bien commun.

00:15:19On va parler, juste après la publicité,

00:15:21dans un instant,

00:15:23on va parler du Venezuela et de la crise politique

00:15:25déclenchée au Venezuela avec la réélection

00:15:27au forceps de Maduro,

00:15:29le président sortant vénézuélien.

00:15:31A tout de suite.

00:15:33Sud Radio,

00:15:35parlons vrai.

00:15:39Sud Radio, les débats de l'été,

00:15:4110h-13h, Thierry Guerrier.

00:15:43– Après le prix

00:15:45de l'électricité qui nous touche tous,

00:15:47un autre débat, alors c'est un peu plus

00:15:49éloyé bien sûr, on va parler du Venezuela

00:15:51mais c'est tout de même un sujet

00:15:53qui nous passionne et vous verrez pourquoi,

00:15:55parce qu'évidemment Nicolas Maduro,

00:15:57le président sortant du Venezuela

00:15:59qui semble avoir été,

00:16:01en tout cas ce sont les déclarations officielles

00:16:03réélues, mais c'est contesté par l'opposition,

00:16:05on vient de le voir, Nicolas Maduro

00:16:07est quelqu'un qui est soutenu

00:16:09par Jean-Luc Mélenchon en France, ça fait débat

00:16:11au moins au sein de la gauche française.

00:16:13Alors Nicolas Maduro, le président sortant du Venezuela,

00:16:15a-t-il volé

00:16:17sa réélection ? C'est la question

00:16:19qu'on peut se poser, c'est un des débats

00:16:21en effet cet été avec nous,

00:16:23Meriadec Raffray, bonjour.

00:16:25– Bonjour Thierry. – Bonjour, vous êtes,

00:16:27je le rappelle, un confrère journaliste,

00:16:29acteur en chef du service international du magazine

00:16:31Valeurs Actuelles, et vous êtes un grand

00:16:33connaisseur de l'Amérique latine,

00:16:35au fond, quel est le vrai

00:16:37débat qu'il y a au sein

00:16:39de cette élection ? Parce que, après tout,

00:16:41tout le monde peut contester une élection, et en même temps

00:16:43les services publics,

00:16:45l'autorité locale au Venezuela,

00:16:47on ne peut pas vérifier ici si l'élection

00:16:49est valide ou pas, quelle est la crise

00:16:51qui s'est déclenchée aujourd'hui au Venezuela ?

00:16:53– Exactement,

00:16:55et pour continuer ce que vous avez

00:16:57dit, votre introduction, en fait, ce sujet

00:16:59c'est un sujet évidemment de politique interne,

00:17:01d'équilibres internes,

00:17:03de fonctionnement de la démocratie

00:17:05à la vénézuélienne,

00:17:07mais c'est aussi, alors,

00:17:09un sujet de politique au sens

00:17:11international du terme,

00:17:13voilà, c'est ça, mais surtout,

00:17:15et je pense que c'est là le plus intéressant pour nos auditeurs,

00:17:17c'est aussi un dossier

00:17:19qui a des enjeux géopolitiques importants,

00:17:21le Vénézuélien, en fait,

00:17:23est un espèce de

00:17:25réseau, en fait,

00:17:27qui est, comment dirais-je,

00:17:29qui est articulé

00:17:31avec ce qu'on appelle aujourd'hui le nouveau sud global,

00:17:33c'est-à-dire, le Venezuela est un ami

00:17:35de la Chine, le Venezuela est un partenaire

00:17:37de la Russie, et le Venezuela

00:17:39est une épine

00:17:41dans le pied américain

00:17:43en Amérique du Sud. – Mais commençons, si vous voulez bien,

00:17:45par les faits,

00:17:47d'où vient la contestation de l'élection

00:17:49alors même que le président de gauche

00:17:51du Chili conteste

00:17:53à son ami ou camarade

00:17:55Nicolas Maduro, la véracité

00:17:57de l'élection,

00:17:59c'est basé sur quels faits ? Rappelez-nous avant qu'on

00:18:01analyse géopolitiquement la situation.

00:18:03– Le contexte est

00:18:05connu, on a aujourd'hui

00:18:07un président dictateur qui s'appelle Maduro,

00:18:09il souhaitait faire un troisième

00:18:11mandat présidentiel, et il

00:18:13avait notamment négocié avec les Américains

00:18:15la capacité

00:18:17à, enfin,

00:18:19comment dirais-je, la capacité à faire des élections

00:18:21relativement indépendantes,

00:18:23et en fait, l'opposition conteste,

00:18:25d'abord l'opposition n'a pas pu présenter

00:18:27tous ses candidats d'une part, et elle

00:18:29conteste le résultat sorti des urnes,

00:18:3151 pour Maduro,

00:18:3344 pour son opposant,

00:18:35elle dit que les sondages sortis

00:18:37des urnes indépendants avant

00:18:39le résultat de dimanche dernier

00:18:41disaient carrément l'inverse, donc

00:18:43les sondages disaient que

00:18:45l'opposition était en passe de gagner,

00:18:47le problème est le suivant,

00:18:49c'est que Maduro, en fait, dirige

00:18:51son pays,

00:18:53dont l'économie, en fait, est quasiment

00:18:55par terre, la quasi-totalité

00:18:57de la population est touchée par

00:18:59une inflation qui... – Le PIB a été réduit 75%

00:19:01depuis qu'il est au pouvoir.

00:19:03– Voilà, en plusieurs années,

00:19:05l'inflation est démentielle,

00:19:07aujourd'hui, il y a

00:19:09des pénuries de

00:19:11nourriture dans les

00:19:13magasins vénézuélens,

00:19:15mais pas seulement, le Vénézuélien, c'est

00:19:17le pays qui a l'une des plus grosses

00:19:19réserves de

00:19:21pétrole dans son

00:19:23sous-sol, or, aujourd'hui,

00:19:25le Vénézuélien connaît des pénuries

00:19:27d'essence à la pompe, c'est-à-dire

00:19:29la manière dont ce

00:19:31pays est géré, ce pays est

00:19:33en fait mité par

00:19:35la corruption, par les passe-droits,

00:19:37un certain nombre de féodaux

00:19:39tiennent ce pays, et

00:19:41Maduro... – Mais il est soutenu par la Russie,

00:19:43par Cuba, par la Chine,

00:19:45par l'Iran, l'alliance

00:19:47bolivarienne, mais aujourd'hui,

00:19:49les États-Unis et les

00:19:51démocraties sud-américaines

00:19:53qui ont envoyé des observateurs

00:19:55pour suivre

00:19:57les élections, disent que finalement, l'élection

00:19:59a été tronquée, et en particulier

00:20:01parce que les citoyens qui avaient

00:20:03émigré en Colombie, le pays d'à côté,

00:20:05n'ont pas pu revenir voter,

00:20:07on leur a interdit de voter.

00:20:09Quelles conséquences ça a, en effet, au niveau géopolitique

00:20:11pour le reste de la planète ?

00:20:13En quoi ça nous intéresse directement ?

00:20:15– Juste, si l'élection, effectivement,

00:20:17a été tronquée, disent

00:20:19les gens qui contestent les résultats,

00:20:21c'est qu'en particulier, Maduro est un allié

00:20:23de l'armée qui joue

00:20:25un rôle majeur, et l'armée était en charge en particulier

00:20:27de l'organisation et de la gestion

00:20:29du vote, donc effectivement, les choses

00:20:31étaient un peu compliquées.

00:20:33La conséquence, en fait,

00:20:35il n'y a pas véritablement de conséquences sur le plan

00:20:37géopolitique, c'est une conséquence,

00:20:39je dirais, plus symbolique,

00:20:41c'est-à-dire que ça permet, en fait, à Maduro

00:20:43de se maintenir au pouvoir,

00:20:45et à ses alliés de pouvoir touche-lourd

00:20:47avoir cette plateforme, en fait,

00:20:49sud-américaine, proche des États-Unis.

00:20:51Et moi, je voudrais simplement,

00:20:53Thierry, si vous voulez, mettre l'accent

00:20:55sur le rôle des Américains. Les Américains,

00:20:57officiellement, publiquement, disent que Maduro

00:20:59est évidemment un homme condamnable,

00:21:01un faux démocrate, un dictateur

00:21:03démocrate. Les Américains jouent

00:21:05un rôle bizarre. En 2022,

00:21:07Chevron, qui est la grande compagnie,

00:21:09une des grandes compagnies

00:21:11internationales de pétrole,

00:21:13a,

00:21:15de nouveau, eu l'autorisation

00:21:17des autorités américaines

00:21:19de commercer

00:21:21avec

00:21:23le Venezuela,

00:21:25la grande compagnie

00:21:27publique, tout simplement, pourquoi ? Parce que

00:21:29les États-Unis étaient très

00:21:31pressés de pouvoir trouver des substituts

00:21:33au pétrole russe, et le pétrole

00:21:35vénézuélien a une particularité, c'est que

00:21:37le pétrole est très lourd...

00:21:39Donc, vous nous dites ce matin que, finalement,

00:21:41il y aurait peut-être, dans la relative

00:21:43impunité accordée par les États-Unis

00:21:45à Nicolas Maduro,

00:21:47une négociation en deçà

00:21:49pour revenir dans

00:21:51l'activité pétrolière,

00:21:53alors que c'est aujourd'hui les Chinois,

00:21:55essentiellement, un peu avec Total d'ailleurs,

00:21:57les Chinois qui exploitent le pétrole

00:21:59vénézuélien, c'est ça ?

00:22:01Oui, la raison est

00:22:03simple, c'est que l'ensemble des

00:22:05grandes raffineries américaines

00:22:07du golfe du Mexique

00:22:09sont calibrées pour raffiner du pétrole lourd,

00:22:11et aujourd'hui, il y a pénurie

00:22:13puisque le pétrole russe est plus compliqué

00:22:15à acheminer à cause

00:22:17des sanctions, et donc le vénézuélien

00:22:19est important

00:22:21pour les Américains, cela

00:22:23permet d'une part de faire fonctionner toujours la raffinerie,

00:22:25d'une part, et d'autre part, de

00:22:27compenser la

00:22:29réaffection du pétrole sur le marché international,

00:22:31et donc, l'augmentation des prix.

00:22:33Donc, vous voyez que...

00:22:35Il y a un enjeu derrière qui est évident, merci

00:22:37Mérielle Craffray, rédacteur en chef du service

00:22:39international de Valeurs Actuelles, et un des spécialistes

00:22:41de l'Amérique latine. On va revenir

00:22:43maintenant avec nos débatteurs dans

00:22:45Mettez-vous d'accord, dans quelques

00:22:47instants, sur la situation politique

00:22:49en France, l'urgence peut-être

00:22:51de nommer un gouvernement,

00:22:53beaucoup de parlementaires commencent à appeler

00:22:55cette solution, cette

00:22:57décision de leur vœu, bien sûr, à nouveau,

00:22:59et pas uniquement à gauche, pas uniquement

00:23:01ceux qui voudraient le lussicaster,

00:23:03on va évoquer, je vous le disais, Trump,

00:23:05Trump qui critique, comme Levis,

00:23:07premier ministre italien, Matteo Salvini,

00:23:09qui critique la cérémonie d'ouverture des jeux,

00:23:11et puis, bien sûr, les jeux, ce sera

00:23:13les JO dans tous leurs états, à midi.

00:23:15A tout de suite, vous restez avec nous, vous êtes sur

00:23:17Sud Radio.

00:23:18Sud Radio, votre attention

00:23:20est notre plus belle récompense.

00:23:22Alors, c'est parti, ce

00:23:24matin, avec nos quatre

00:23:26débatteurs, vous connaissez ce rendez-vous avec

00:23:28Valérie Expert tout au long de l'année,

00:23:30Valérie est en vacances, et bien, nous allons

00:23:32poursuivre avec nos quatre débatteurs,

00:23:34c'est, mettez-vous d'accord

00:23:36sur quoi, ce matin ? Eh bien,

00:23:38sur les critiques qui sont faites

00:23:40à la cérémonie d'ouverture des JO, bah oui,

00:23:42ça continue, la cérémonie

00:23:44bashing avec Donald Trump,

00:23:46tout simplement, qui dit que c'est une honte

00:23:48que les chrétiens auraient été humiliés,

00:23:50c'est un peu l'avis aussi du vice-premier ministre

00:23:52italien, Matteo Salvini, on y reviendra

00:23:54dans quelques instants, et puis,

00:23:56il faut, disent certains

00:23:58parlementaires, il faut d'urgence nommer un

00:24:00gouvernement, parce que les affaires courantes,

00:24:02ça ne permet pas d'aider les agriculteurs, ça ne permet pas

00:24:04de trancher pour EDF, ça ne permet pas

00:24:06de régler la question du prix

00:24:08de l'électricité, on l'a vu il y a quelques instants,

00:24:10ce sera peut-être un de nos

00:24:12sujets. Et puis, il y a aussi la Cour des

00:24:14Comptes qui épingle le président de la République et l'Élysée

00:24:16à propos de son budget

00:24:18qui a été dépassé de 8 millions d'euros

00:24:20l'année prochaine. Je vous présente nos quatre

00:24:22l'année dernière,

00:24:24je vous présente nos quatre débatteurs,

00:24:26Jérôme Dubus, bonjour Jérôme.

00:24:28Macroniste par le

00:24:30pôle horizon, le pôle idée.

00:24:32Je ne sais pas si c'est encore macroniste.

00:24:34Ah, c'est intéressant,

00:24:36vous voyez, quand j'annonçais que...

00:24:38C'est philippiste, ça c'est sûr.

00:24:40Bon, on verra si la macroniste

00:24:42déchire. A côté de vous, nous accueillons

00:24:44une macroniste

00:24:46de toujours, j'ai envie de dire,

00:24:48en tout cas depuis au moins 2016, Anne-Christine Lang.

00:24:50Ravie de vous accueillir, Anne-Christine,

00:24:52vous êtes une ancienne députée en marche

00:24:54de Paris, macroniste toujours,

00:24:56vous aussi. Je confirme.

00:24:58Eh bien écoutez, voilà,

00:25:00Pascal Bataille est avec nous,

00:25:02Pascal Bataille est producteur,

00:25:04animateur, producteur de télévision,

00:25:06on le connaît bien, et Pascal sera

00:25:08en duplex, en visio, dans

00:25:10quelques instants avec nous. Le temps qu'on fasse

00:25:12la connexion, vous savez depuis les sabotages,

00:25:14certaines connexions sont compliquées à faire,

00:25:16sinon on le prendra au téléphone. Et puis Philippe Lechenner,

00:25:18bonjour Philippe. Bonjour.

00:25:20Philippe Lechenner, vous êtes, vous, fondateur,

00:25:22président de

00:25:24l'agence de communication politique

00:25:26Réputation Age,

00:25:28de communication au sens large,

00:25:30vous avez raison, vous faites la promotion,

00:25:32vous aidez beaucoup l'entreprise à faire connaître

00:25:34les produits

00:25:36et les dynamiques qu'elle crée,

00:25:38et vous êtes, on peut dire, proche de la sensibilité sociale

00:25:40démocrate, allez, je ne prends pas de risque en disant ça.

00:25:42Ce que l'on pouvait définir ainsi à l'époque.

00:25:44Oui, c'est ça. Alors, on va commencer

00:25:46par vos coups de cœur et vos

00:25:48coups de gueule, et peut-être,

00:25:50s'il s'oblige, je vais commencer par vous, Christine Lang.

00:25:52Oui,

00:25:54écoutez, je vais

00:25:56profiter de la période des Jeux,

00:25:58pour avoir un immense coup de cœur

00:26:00pour Simone Biles,

00:26:02je suis comme des millions de Français, je regarde

00:26:04les Jeux

00:26:06quotidiennement, et à longueur de journée,

00:26:08et c'est vrai que, bon,

00:26:10on est forcément très, très

00:26:12admiratif de plein, plein d'athlètes,

00:26:14mais je dois dire que Simone Biles, c'est

00:26:16quand même quelque chose, eu égard à...

00:26:18Qu'est-ce qui fait cette championne ?

00:26:20D'abord, parce que, récemment,

00:26:22sa prestation sur la

00:26:24poutre était absolument époustouflante,

00:26:26et puis parce que son

00:26:28parcours personnel force l'admiration,

00:26:30je pense que sa force

00:26:32mentale, on se demande

00:26:34comment cette jeune femme

00:26:36qui a traversé toutes les épreuves qu'elle a

00:26:38traversées, y compris dans son enfance

00:26:40avec une mère toxicomane,

00:26:42quatre gosses

00:26:44élevées à la rue, et puis,

00:26:46bon, ce parcours,

00:26:48victime

00:26:50d'agressions sexuelles

00:26:52répétées avec son entraîneur,

00:26:54et comment elle arrive à se relever.

00:26:56Et pour atteindre le plus haut niveau ?

00:26:58Oui, pour atteindre le plus

00:27:00haut niveau, surtout après son échec

00:27:02à Tokyo,

00:27:04et de revenir au premier plan

00:27:06quatre ans après, je trouve qu'elle est exceptionnelle,

00:27:08puis je trouve que

00:27:10c'est elle qui en même...

00:27:12Elle fait partie de ceux qui ont mis

00:27:14la question de la santé mentale

00:27:16des athlètes de haut niveau dans le débat public,

00:27:18et je pense qu'on lui doit

00:27:20beaucoup, parce qu'après qu'elle a pris

00:27:22la parole, beaucoup de

00:27:24sportifs de haut niveau et d'athlètes

00:27:26ont fait part, effectivement, des difficultés

00:27:28auxquelles ils pouvaient être confrontés,

00:27:30et maintenant c'est un sujet qui est dans le débat public

00:27:32et plus personne, enfin,

00:27:34beaucoup d'athlètes n'hésitent pas

00:27:36à parler de ça, donc, franchement, cette fille

00:27:38force mon admiration, je la trouve

00:27:40exceptionnelle.

00:27:42C'est ce qu'on a dit, c'est très juste, parce que, vous voyez,

00:27:44l'IGO nous ramène à la fuite

00:27:46de Marie-Jo Perrec

00:27:48en Australie,

00:27:50mais quand vous voyez la façon dont Naomi Osaka

00:27:52a géré son mauvais

00:27:54Roland Garros, la façon dont Biles

00:27:56les deux ont assumé un mal-être,

00:27:58on voit que

00:28:00si Marie-Jo Perrec avait

00:28:02dû fuir aujourd'hui, vingt ans plus tard,

00:28:04l'IGO de Paris,

00:28:06elle ne les aurait pas fuies, elle se serait assise devant un micro,

00:28:08elle aurait expliqué, ça aurait été...

00:28:10Oui, en même temps, ce mal-être

00:28:12des champions qui est lié à leur

00:28:14environnement, parfois, souvent,

00:28:16personnel ou d'entraînement, mais aussi

00:28:18la surpression de l'exigence

00:28:20que ce Graal représente

00:28:22devant le monde entier

00:28:24d'un jour, de devoir briller.

00:28:26C'est très important, alors, mon coup de cœur,

00:28:28alors, mon coup de cœur, en fait, c'est pour...

00:28:30Mais je voudrais, peut-être,

00:28:32Jérôme Dubuis veut réagir sur le coup de cœur

00:28:34d'Anne-Christine Lang.

00:28:36Oui, on aurait pu faire une réaction

00:28:38collective, mais bon, c'est pas très grave.

00:28:40Moi, je partage ce que dit Christine, c'est une athlète

00:28:42exceptionnelle.

00:28:44Elle est, d'ailleurs, je crois, si elle gagne

00:28:46deux ou trois médailles, elle va battre le record

00:28:48en gymnastique,

00:28:50très clairement, des médailles

00:28:52olympiques

00:28:54dans cette épreuve. Donc, c'est une athlète

00:28:56exceptionnelle qui, effectivement, a traversé

00:28:58beaucoup de difficultés,

00:29:00qui est, vraisemblablement, cette année

00:29:02en pleine forme, j'ai l'impression,

00:29:04en tout cas, la démonstration qu'elle a faite récemment

00:29:06montre qu'elle est en pleine forme, qu'elle a récupéré

00:29:08ses moyens, à la fois physiques et

00:29:10psychologiques, visiblement. Donc, elle va

00:29:12mener cette équipe américaine,

00:29:14vraisemblablement, jusqu'au bout,

00:29:16jusqu'au podium. Je regrette que la France...

00:29:18On a envie de lui souhaiter, parce qu'on est très bleu,

00:29:20c'est normal, mais...

00:29:22... est déjà éliminée en gymnastique et élimine.

00:29:24Bon, donc, je le regrette, mais c'est comme ça.

00:29:26Donc, mon soutien

00:29:28va à cette équipe américaine.

00:29:30D'ailleurs, je trouve que les Américains

00:29:32sont un peu en faiblesse.

00:29:34Je ne sais pas pourquoi...

00:29:36Ils ont 20 médailles,

00:29:38une vingtaine de médailles,

00:29:40ils sont en tête du nombre de médailles...

00:29:42Attendez l'athlétisme !

00:29:44Oui, mais il y a des épreuves,

00:29:46notamment en natation, où ils se font battre

00:29:48systématiquement. Ils sont deuxième, troisième,

00:29:50ils sont sur le podium, ils ne sont pas premiers.

00:29:52Popovici, par exemple, le Roumain,

00:29:54a été brillantissime lui aussi, il y a allé en marchant,

00:29:56bien sûr, mais... Ils ont aujourd'hui 3 titres,

00:29:58seulement, 3 médailles d'or, ce qui est peu,

00:30:00au fond, alors qu'un tiers

00:30:02des épreuves de natation aux calibris

00:30:04d'habitude, non, les calibris d'habitude,

00:30:06sont déjà passées.

00:30:08Alors, moi, j'ai une question à vous poser, parce que

00:30:10on sent monter parfois

00:30:12un désir des bleus,

00:30:14ça, s'il est là, il est permanent, et puis

00:30:16les fanzones dans toute la France, de Perpignan

00:30:18à Nice, en passant par Marseille,

00:30:20Lyon et Paris, bien sûr,

00:30:22montrent l'engouement pour les Jeux

00:30:24et le suivi de nos athlètes, et d'ailleurs,

00:30:26France Télévisions a du mal à suivre toutes les épreuves,

00:30:28on est déjà à 16 médailles au bout

00:30:30de 2 ou 3 jours, mais,

00:30:32certains se disent, mais oui, mais, on ne voit pas les autres,

00:30:34on ne voit pas les autres champions,

00:30:36c'est-à-dire les autres champions, on les voit quand

00:30:38ils gagnent, mais après, c'est fini, on ne voit pas l'engouement

00:30:40dans leur propre pays,

00:30:42que ce soit les Etats-Unis, que ce soit,

00:30:44alors plus modeste peut-être, mais les Kazakhs,

00:30:46vous avez, et donc, il y a une sorte

00:30:48de reproche qui est fait à France Télévisions,

00:30:50d'être trop narcissiste,

00:30:52ouais, ben justement, Jérôme,

00:30:54Jérôme, alors allons-y, Jérôme.

00:30:56Oui, il y a un député qui s'appelle Arnaud Saint-Martin,

00:30:58qui vient d'être élu,

00:31:00Rassemblement National. Non, non, non, El-Effi.

00:31:02Ah, El-Effi, pardon.

00:31:04L'absurde, ça ne me va pas.

00:31:06Je n'ai pas entendu

00:31:08quelqu'un du Rassemblement National

00:31:10dire ce qu'il a dit.

00:31:12Et qu'est-ce que nous a dit ce député Arnaud Saint-Martin ?

00:31:14Qui vient d'être élu, dans le 77,

00:31:16dans le Sénéma, député de Melun,

00:31:18pour la première fois, donc El-Effi,

00:31:20qui est un chercheur au CNRS,

00:31:22sûrement très estimable, mais qui nous dit que

00:31:24il vient de faire une réaction en disant

00:31:26qu'il y a provoqué un certain nombre

00:31:28de réactions, dont la mienne, qui nous dit

00:31:30bah écoutez, voilà,

00:31:32je trouve que les retransmissions faites par le service

00:31:34public, puisque c'est le service public qui retransmet

00:31:36France 2, France 3,

00:31:38qui retransmet les épreuves

00:31:40olympiques, est trop chauvin.

00:31:42Mais est-ce qu'il n'a pas raison ?

00:31:44On n'arrive même pas

00:31:46à parler de toutes les médailles françaises, c'est vrai,

00:31:48mais en plus de ça, on ne voit pas les autres.

00:31:50D'abord, les caméras,

00:31:52alors il y a deux réactions de ma part,

00:31:54d'abord les caméras du service public

00:31:56retransmettent ce qu'elles voient,

00:31:58elles n'inventent pas, ce ne sont pas des fausses images,

00:32:00ce ne sont pas des images trafiquées, ce sont des images

00:32:02qui sont retransmises sur les sites.

00:32:04Non mais il y a aussi les reportages avant, les reportages

00:32:06après, les portraits...

00:32:08Ça fait un siècle qu'on n'a pas eu les Jeux Olympiques à Paris,

00:32:10je suis désolé, honneur aux Français un petit peu,

00:32:12bon bah voilà, en plus on brille, donc voilà.

00:32:14Je voulais vous le pousser

00:32:16à le dire, pour être clair.

00:32:18Et deuxième point, alors, est-ce que c'est du chauvinisme ?

00:32:20On peut se poser la question, pour moi non.

00:32:22Et deuxième point,

00:32:24il met en cause le service public,

00:32:26le fonctionnement du service public.

00:32:28D'un air de dire, au fond, on devrait mieux le contrôler,

00:32:30on devrait mieux contrôler les images.

00:32:32Ah bah si, c'est ce que ça veut dire.

00:32:34Et donc là, moi je trouve

00:32:36qu'il est totalement hors sujet,

00:32:38c'est-à-dire qu'on n'est plus

00:32:40dans les années 60 où on avait

00:32:42un ministre de l'information qui contrôlait le RTF,

00:32:44on n'en est plus là.

00:32:46Donc le service public, il retransmet les images

00:32:48qu'il veut, on ne lui a pas imposé un cahier

00:32:50de décharge, et heureusement.

00:32:52Donc moi je trouve que cette remarque,

00:32:54elle est doublement dépassée.

00:32:56Un, vis-à-vis de nos athlètes, et deux,

00:32:58vis-à-vis du fonctionnement du service public

00:33:00et de la conception dont on s'en fait.

00:33:02On va aller voir ce qu'en pense Pascal Bataille, qui est

00:33:04producteur de télévision, qui est animateur de télévision,

00:33:06il sait ce que c'est que la télévision. Vous trouvez, vous,

00:33:08que France Télévisions est trop

00:33:10chauvine, trop chauvin,

00:33:12avec les Bleus dans ce contexte ?

00:33:14Il n'y a pas eu de jeu à Paris

00:33:16depuis 100 ans, quand même.

00:33:18Oui, alors, effectivement,

00:33:20on peut considérer,

00:33:22je me suis fait moi-même la réflexion,

00:33:24depuis 2-3 jours,

00:33:26que je regarde régulièrement les épreuves,

00:33:28qu'on est extrêmement centré

00:33:30sur

00:33:32les performances de nos athlètes.

00:33:34En même temps, il y a de quoi s'en réjouir,

00:33:36parce qu'il brille

00:33:38plus tôt, on est deuxième

00:33:40au tableau des médailles pour l'instant,

00:33:42avec vraiment des très très belles performances,

00:33:44des très beaux résultats,

00:33:46vraiment d'émotions formidables,

00:33:48donc on ne va pas, non plus, jouer les

00:33:50gazzos en permanence. C'est vrai

00:33:52qu'on pourrait estimer que

00:33:54France Télévisions,

00:33:56y compris dans les antennes

00:33:58radio que j'écoute aussi régulièrement,

00:34:00sont très très centrés,

00:34:02et un peu peut-être chauvines,

00:34:04mais je suis tout à fait

00:34:06d'accord avec Jérôme sur le fait qu'on ne va pas

00:34:08rétablir un ministère de

00:34:10l'Information pour donner

00:34:12les temps d'antenne, il y a déjà des règles

00:34:14suffisamment strictes pour donner en plus des temps d'antenne

00:34:16sur les athlètes et par nationalité,

00:34:18ça deviendrait un peu compliqué,

00:34:20donc moi je me félicite plutôt

00:34:22d'une très belle couverture

00:34:24actuellement par

00:34:26les antennes de France Télé,

00:34:28c'est très complet, c'est très beau,

00:34:30c'est vraiment très bien réalisé

00:34:32globalement, et

00:34:34je trouve qu'on nous offre, que ce soit

00:34:36la télévision française, nationale

00:34:38ou les athlètes nationaux,

00:34:40du spectacle merveilleux,

00:34:42et qu'on a de quoi,

00:34:44d'ailleurs il y a une sorte de petite énergie

00:34:46positive depuis quelques jours,

00:34:48depuis cette cérémonie,

00:34:50qui me va

00:34:52très bien personnellement.

00:34:54Je vais vous livrer une petite anecdote

00:34:56vécue,

00:34:58ce week-end d'une part,

00:35:00dimanche, je n'étais pas à Paris,

00:35:02j'étais chez moi en Normandie,

00:35:04des amis aussi m'ont raconté la même

00:35:06histoire dans le sud,

00:35:08et puis Paris, hier après-midi,

00:35:10je vous assure,

00:35:12je fais 100 mètres en marchant,

00:35:14je tombe sur 3 personnes différentes,

00:35:16de 3 générations différentes, tout le monde était sur

00:35:18le portable en train de suivre, je ne sais plus quelle épreuve

00:35:20des JO, le portable,

00:35:22le téléphone

00:35:24pour essayer le smartphone de voir

00:35:26en direct sur France Télévision

00:35:28telle ou telle épreuve,

00:35:30c'est-à-dire que les gens se bousculent

00:35:32finalement dans la rue, oh pardon, excusez-moi,

00:35:34parce qu'ils ont raté

00:35:36une marche, parce qu'ils regardent

00:35:38la télévision, enfin, je veux dire que

00:35:40c'est quand même un engouement pour les jeux

00:35:42qui est vérifié, qui est réel aujourd'hui.

00:35:44Philippe Etienner.

00:35:46Thierry, on a le droit de ne pas être naïf non plus,

00:35:48c'est-à-dire qu'est-ce qui est en train de se passer en politique

00:35:50aujourd'hui ?

00:35:52Non, non, non, non, non,

00:35:54c'est que Emmanuel

00:35:56Macron avait ce rêve

00:35:58d'un monde commun, dans une sorte de

00:36:00romantisme politique,

00:36:02c'est écrit dans Révolution, c'est écrit dans le livre

00:36:04de ses deux conseillers sur le progrès,

00:36:06qui est un très mauvais livre au passage,

00:36:08mais ça c'est un autre sujet.

00:36:10Ouh là là,

00:36:12c'est un autre sujet.

00:36:14C'est un autre sujet.

00:36:16Vous aviez le rêve d'un monde commun

00:36:18et là, regardez en ce moment, qu'est-ce qui se passe.

00:36:20Il y a un monde commun ?

00:36:22Et alors, elle est fille,

00:36:24elle pense quoi ? Qu'est-ce qu'elle veut, elle est fille ?

00:36:26Vous croyez qu'il y a un espace pour

00:36:28Madame Tastet, en ce moment ? Vous croyez

00:36:30qu'il y a un espace pour la nomination d'un politique ?

00:36:32Du coup, il a viré tous les adversaires.

00:36:34Vous croyez qu'Emmanuel Macron a aujourd'hui

00:36:36un rêve pour lui, qui est une sorte

00:36:38de concorde, et pour elle, elle est fille,

00:36:40c'est la catastrophe, parce que pendant trois semaines,

00:36:42le discours politique est inaudible.

00:36:44On va voir tout de suite comment réagissent

00:36:46les autres débatteurs à cette

00:36:48affirmation de Philippe Lechenner,

00:36:50qui nous dit que la gauche ne peut plus s'exprimer,

00:36:52elle ne peut plus contester dans ce contexte,

00:36:54elle n'existe plus. Est-ce que vous êtes d'accord d'ailleurs ?

00:36:56Vous pouvez aussi, vous, réagir, 0800 26

00:36:58300 300 sur l'antenne

00:37:00de Sud Radio, n'hésitez pas à nous appeler.

00:37:02Ici, je fais réagir nos deux, nos trois autres

00:37:04débatteurs, dans un instant. A tout de suite,

00:37:06c'est Mettez-vous d'accord sur Sud Radio.

00:37:18Et oui, ça continue pendant l'été,

00:37:20et même pendant les vacances de Valérie Expert,

00:37:22on poursuit avec quatre débatteurs, entre 10h30

00:37:24et midi, qui interviennent,

00:37:26nous donnent leur avis, et essayent de se mettre

00:37:28d'accord ou pas, d'ailleurs, sur les débats

00:37:30de l'été. Et parmi ces débats, ce matin,

00:37:32Philippe Lechénière

00:37:34nous dit, eh bien,

00:37:36CGO tue la conflictualité

00:37:38et la capacité à mener

00:37:40un débat politique, au moins pour les oppositions,

00:37:42à se faire entendre. Autour de la table,

00:37:44Philippe Lechénière, je vous le disais plutôt, social-démocrate

00:37:46et président et fondateur de l'agence

00:37:48de communication Réputation H,

00:37:50Pascal Bataille, producteur-animateur

00:37:52de télévision, qui est avec nous, Anne-Christine

00:37:54Langue, ancienne députée

00:37:56macroniste de Paris,

00:37:58Jérôme Dubus, Horizon,

00:38:00le parti d'Édouard Philippe,

00:38:02vous en êtes membre du pôle ID,

00:38:04Jérôme. Alors, est-ce que vous êtes d'accord

00:38:06avec ce que vient de nous dire Philippe Lechénière ? D'ailleurs, Philippe,

00:38:08avant, je voudrais qu'on comprenne mieux

00:38:10votre propos. Vous dites, quel drame

00:38:12pour Jean-Luc Mélenchon et Lucie Castex, tous les soirs,

00:38:14en ce moment. En quoi c'est un drame,

00:38:16ces CGO qui réussissent là ?

00:38:18Ils ont une stratégie très simple, c'est la conflictualité,

00:38:20et c'est le fait

00:38:22d'hystériser chaque débat.

00:38:24Aujourd'hui, vous avez un consensus

00:38:26en train de s'installer, et une France qui ?

00:38:28Est-ce que ça durera ? Mais être heureuse, en tout cas,

00:38:30aujourd'hui, parce que ça, combiné aux

00:38:32vacances, etc.

00:38:34Ça fait du bien de l'entendre, on retrouve une forme de bonheur

00:38:36dans le collectif.

00:38:38Moi, je ne suis pas d'accord quand on dit les oppositions, parce que je pense que

00:38:40le Rassemblement national n'est pas

00:38:42dans la même logique. Jean-Luc Mélenchon

00:38:44est dans une logique où il y a plus d'urgence,

00:38:46et pour eux, ne pas pouvoir

00:38:48conceptualiser. Je vous rappelle

00:38:50que chaque jour qui passe

00:38:52est un drame pour LFI,

00:38:54sa capacité à instaurer

00:38:56un rapport de force qui place

00:38:58un Premier ministre du NFP.

00:39:00On l'entend, c'est vrai, beaucoup moins

00:39:02Lucie Castex, même si elle a tenté ce week-end

00:39:04d'aller jouer la visite officielle.

00:39:06Et si vous voulez, le 15 août, entre le 15 et le 30 août,

00:39:08sortie des vacances, sortie des JO,

00:39:10vous annoncez

00:39:12un gouvernement qui est

00:39:14entre guillemets, je ne sais pas dans les détails,

00:39:16et puis j'imagine qu'on en parlera peut-être plus tard,

00:39:18qui va grosso modo d'une franche progressiste

00:39:20de gauche sociale-démocrate,

00:39:22on appelle ça comme on veut, plus

00:39:24de la droite et

00:39:26et ensemble,

00:39:28pour la République.

00:39:30Bon, ben,

00:39:32ça viendra sur une trajectoire,

00:39:34ça viendra sur

00:39:36un tremplin et une logique

00:39:38en se disant, mais la France

00:39:40aura eu du calme, et elle ne

00:39:42voudra peut-être pas,

00:39:44moi je dis personnellement, probablement pas,

00:39:46revenir avec une castagne impossible.

00:39:48Et donc, chaque jour

00:39:50qui passe, et chaque jour de concorde nationale

00:39:52est une catastrophe pour

00:39:54la France insoumise.

00:39:56Jérôme Dubus.

00:39:58Je voulais en revenir à ce que j'ai dit tout à l'heure sur mon coup de gueule,

00:40:00ce député, rien ne l'empêchait

00:40:02de dire, bravo,

00:40:04mais voilà, j'aimerais qu'on montre

00:40:06les autres, plutôt que d'être dans

00:40:08la critique idiote, parce que c'est idiot

00:40:10de dire ça, je suis désolé.

00:40:12Alors, il était les filles, ok,

00:40:14mais... C'est une façon de dire aussi,

00:40:16on ne nous entend plus alors.

00:40:18C'est le sujet, parce qu'en réalité, oui, c'est ça,

00:40:20c'est-à-dire qu'il met un petit coup de gueule, il met un petit coup

00:40:22de pression pour dire, ben voilà, on existe

00:40:24toujours, on est toujours là, c'est nous qui sommes

00:40:26arrivés en tête, soi-disant,

00:40:28parce qu'en réalité c'est 27%

00:40:30gauche, tout confondu, et 7,5 millions

00:40:32de voix, donc c'est pas en tête.

00:40:34Ceux qui sont arrivés en tête, c'est bien le Rassemblement

00:40:36national.

00:40:38Et donc, en réalité,

00:40:40c'est peut-être dramatique

00:40:42pour les filles, en tout cas,

00:40:44Madame Castex, on peut en parler

00:40:46de Madame Castex, parce que c'est très intéressant

00:40:48ce positionnement.

00:40:50En réalité, Madame Castex vient d'être

00:40:52désignée, je pense, choisie,

00:40:54je sais pas comment ça s'est passé, peu importe,

00:40:56par les quatre formations qui

00:40:58composent le Nouveau Front Populaire,

00:41:00mais elle n'a strictement aucune légitimité.

00:41:02Elle n'a strictement aucune légitimité.

00:41:04C'est au moins du choix politique d'un accord.

00:41:06Ben du choix politique de quoi ?

00:41:08D'une formation qui est minoritaire,

00:41:10de quatre parties qui sont minoritaires,

00:41:12qui ont fait 27%,

00:41:14donc, écoutez, je suis désolé,

00:41:16Madame Castex, elle ferait mieux de prendre des vacances

00:41:18et puis de revenir au Rassemblement pour voir ce qu'il se passe.

00:41:20Parce qu'elle ne sera jamais choisie, je veux vous le dire.

00:41:22Je vous parlais de l'interpellation

00:41:24de Philippe Lechenner, qui nous disait, au fond,

00:41:26Anne-Christine Lang, vous étiez abasourdie

00:41:28quand vous avez entendu les propos de Philippe.

00:41:30Non, non, pas du tout. Je pense qu'à partir du moment

00:41:32où il a clarifié ses propos,

00:41:34non, non, je suis assez d'accord avec lui.

00:41:36Bon, d'abord, je pense qu'il y a quand même une espèce de forme

00:41:38de naïveté de la part de la gauche

00:41:40et de LFI particulièrement,

00:41:42qui consisterait à croire qu'au courant

00:41:44du mois d'août, on peut mobiliser

00:41:46quiconque. Déjà, en règle générale,

00:41:48c'est quand même la période

00:41:50de la trêve.

00:41:52Donc, il y a quand même quelque chose

00:41:54d'un peu, j'allais presque dire

00:41:56grotesque, à penser

00:41:58que le 25 juillet,

00:42:00on peut tout à coup

00:42:02mobiliser la France

00:42:04et les Français.

00:42:06Et puis, qui plus est, cette année,

00:42:08avec les Jeux, ils ont encore moins de chances

00:42:10de mobiliser, puisqu'effectivement

00:42:12on est dans un moment

00:42:14de concorde.

00:42:16Et,

00:42:18vous disiez qu'Emmanuel

00:42:20Macron l'avait anticipé,

00:42:22oui, sans doute,

00:42:24il l'avait souhaité, espéré.

00:42:26C'est-à-dire qu'après cette période

00:42:28très difficile à l'Assemblée,

00:42:30ce n'est pas un peu artificiel,

00:42:32vous qui êtes macroniste,

00:42:34est-ce que ce n'est pas une façon d'enrober

00:42:36la défaite et de la dissimuler

00:42:38de la part d'Emmanuel Macron ?

00:42:40Non, pas du tout, je pense que dans sa dernière

00:42:42prestation, il a tout à fait

00:42:44admis que la majorité n'avait pas gagné.

00:42:46Je pense qu'il a quand même

00:42:48parfaitement analysé la situation politique

00:42:50et effectivement

00:42:52constaté que

00:42:54les députés macronistes avaient été

00:42:56battus, et en même temps,

00:42:58si j'ose dire, il pensait,

00:43:00et là-dessus il avait raison,

00:43:02que les Jeux,

00:43:04d'abord la pause estivale, et puis les Jeux

00:43:06allaient permettre aux Français

00:43:08de se, je ne sais pas,

00:43:10de se réconcilier.

00:43:12Il a pris une claque le Président de la République

00:43:14et son camp a pris une claque.

00:43:16D'accord, mais je pense que

00:43:18il n'a pas nié, non mais il n'y a rien

00:43:20d'artificiel, je ne pense pas qu'il considère

00:43:22que les Jeux Olympiques vont

00:43:24une fois pour toutes régler

00:43:26la situation politique

00:43:28française, il n'est pas à ce

00:43:30degré de naïveté, mais qu'il y aurait quand même

00:43:32un apaisement, qu'on retrouverait

00:43:34une forme, effectivement,

00:43:36de concorde, et que ça permettrait

00:43:38peut-être, comme vous le disiez,

00:43:40de recommencer la rentrée dans une

00:43:42atmosphère plus apaisée,

00:43:44plus calme, plus sereine,

00:43:46et qu'on pourrait avoir des débats politiques

00:43:48qui ne soient pas sans arrêt

00:43:50dans l'insulte et la conflictualité.

00:43:52On va revenir à ça Anne-Christine Lang

00:43:54et les uns et les autres,

00:43:56Jérôme Dubusse,

00:43:58Pascal Bataille et Philippe Lecheney,

00:44:00on va revenir à la politique

00:44:02dans quelques instants, mais je voudrais passer

00:44:04la parole à Philippe, parce que c'est votre coup

00:44:06de cœur à vous, alors vous, vous voulez rendre

00:44:08hommage à toute

00:44:10l'organisation française de formation

00:44:12des nouvelles générations de sportifs

00:44:14et de nos champions avec

00:44:16l'INSEP, expliquez-nous.

00:44:18Mon coup de cœur,

00:44:20c'est pour l'INSEP,

00:44:22l'Institut National des Sports,

00:44:24mais de l'expertise et de la performance.

00:44:26C'est-à-dire que c'est un endroit

00:44:28où...

00:44:30C'est un endroit d'éducation,

00:44:32c'est très important.

00:44:34Je pense qu'il ne vous arrivera pas à échapper

00:44:36la façon dont ces jeunes gens s'expriment.

00:44:38Vous parlez des champions, des athlètes.

00:44:40Tout au long de l'année, vous voyez des footballeurs

00:44:42qui s'expriment en sortant des centres de formation,

00:44:44et là, vous voyez les gens

00:44:46qui s'expriment en sortant soit

00:44:48de l'INSEP, soit des satellites de l'INSEP

00:44:50qui sont placés en région.

00:44:52Vous êtes en train d'opposer la formation publique

00:44:54et les centres privés, le foot et le reste des athlètes.

00:44:56Je suis en train de dire que

00:44:58l'un devrait prendre exemple sur l'autre,

00:45:00parce que quand on a des exemples vertueux, c'est plutôt

00:45:02très cool de les suivre. Et donc,

00:45:04à l'INSEP, vous voyez des gens qui ont

00:45:06comme philosophie de former

00:45:08des êtres humains en même temps que des champions.

00:45:10Et donc, il y a une philosophie à l'INSEP

00:45:12qui est la suivante. Quelqu'un

00:45:14d'idiot ou de limité

00:45:16mentalement ne sera jamais,

00:45:18jamais, jamais un champion.

00:45:20Parce qu'être un champion demande

00:45:22une intelligence sublime.

00:45:24Alors, pas forcément une intelligence

00:45:26qui veut dire que j'ai fait NormalSup

00:45:28et que j'ai un doctorat d'état,

00:45:30mais j'ai une compréhension

00:45:32de tout ce qui m'arrive. J'ai une capacité

00:45:34analytique

00:45:36qui me permet de savoir

00:45:38si je suis dans un temps faible, si je suis

00:45:40dans un temps fort, ce qui me rend

00:45:42faible, ce qui me rend fort. Vous savez,

00:45:44je vous donne un exemple de statistique.

00:45:46Un immense champion au tennis,

00:45:48comme Roger Federer, gagne

00:45:5085% de ses matchs.

00:45:52Mais il perd

00:45:5426% de ses points.

00:45:56C'est-à-dire que

00:45:58un jeu,

00:46:00vous gagnez, voyez,

00:46:02un jeu au tennis, vous gagnez 6-4.

00:46:04Et puis, vous pouvez gagner 6-4

00:46:06au tie-break. Donc, vous pouvez avoir

00:46:08gagné en ayant perdu

00:46:1040% de vos points.

00:46:12Vous voyez ce que je veux dire ?

00:46:14Donc, ça veut dire que

00:46:16si vous vous dites

00:46:18« Ah zut, j'ai perdu, je suis cuit. »

00:46:20Non, t'as perdu, c'est pas grave.

00:46:22C'est l'émotion que tu ressens, et tu passes

00:46:24au coup d'après, et tu vas perdre 46%

00:46:26du temps, mais tu pourras tout de même

00:46:28gagner 85% de tes matchs.

00:46:30C'est ça l'INSEP, c'est formidable.

00:46:32Jérôme Dubusse, Anne-Christine Lang.

00:46:34L'INSEP, c'est un exemple

00:46:36phénoménal. Ça a été créé par le général de Gaulle,

00:46:38si mes souvenirs sont bons. Moi, je l'ai visité

00:46:40à plusieurs reprises. Après les échecs des années 60

00:46:42au Rio, et il dit il faut y aller.

00:46:44Il faut faire autre chose.

00:46:46C'est toujours d'ailleurs

00:46:48une expérience absolument

00:46:50phénoménale, je crois unique au monde,

00:46:52parce que je crois pas qu'il y ait d'autres

00:46:54écoles. Il y a eu des écoles en Union

00:46:56Soviétique, la Russie...

00:46:58Avec une idéologie un petit peu

00:47:00différente. Peut-être, mais ils forment.

00:47:02Et puis après, c'était l'utilisation

00:47:04un peu du Knut. Vous connaissez le Knut russe ?

00:47:06C'était un peu ça.

00:47:08C'est très éloigné de l'INSEP.

00:47:10On les tient.

00:47:12On les tient politiquement, notamment, et leurs familles.

00:47:14Et donc, en réalité, l'INSEP, c'est une véritable

00:47:16école de formation, c'est une véritable école de vie.

00:47:18Moi, j'ai eu l'occasion de la visiter

00:47:20à plusieurs reprises, de le visiter

00:47:22à plusieurs reprises, quand j'étais avec Guy Drue,

00:47:24qui était un immense champion, puisqu'il a

00:47:26été député, j'étais son proche collaborateur.

00:47:28Il était ministre, on se souvient.

00:47:30On allait souvent à l'INSEP, évidemment, puisqu'il avait ses entrées.

00:47:32Et donc, cette formation,

00:47:34etc., déjà à l'époque, était absolument

00:47:36phénoménale. Je vous partage ce que vous avez dit.

00:47:38On revient dans un instant sur la qualité

00:47:40de nos champions. Réaction d'Anne-Christine Lang,

00:47:42Pascal Bataille, mais d'abord, il va y avoir les infos.

00:47:44Vous êtes sur Sud Radio,

00:47:46mettez-vous d'accord et restez

00:47:48avec nous. A tout de suite.

00:47:50Sud Radio. Parlons vrai. Parlons vrai.

00:47:52Sud Radio. Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai.

00:47:54Sud Radio. Les débats de l'été.

00:47:5610h, 13h. Thierry

00:47:58Guerrier. Avec nous, autour de

00:48:00cette table de macronistes,

00:48:02on peut le dire, Anne-Christine Lang, qui est

00:48:04ancienne députée en marche.

00:48:06Jérôme Dubus, qui est membre du pôle

00:48:08Idée d'Horizon. Il nous disait,

00:48:10il y a quelques instants, je ne sais pas, macroniste,

00:48:12on verra, en tout cas, philippiste,

00:48:14si on m'avait dit que je ne savais pas.

00:48:16On va voir quel est le

00:48:18débat autour de

00:48:20la nécessité d'un nouveau gouvernement ou pas.

00:48:22Avec vous, Pascal Bataille, producteur, animateur

00:48:24de télévision et Philippe Lenschener,

00:48:26président et fondateur de l'agence de communication

00:48:28Réputation. Ah, nous

00:48:30étions sur le sujet de la

00:48:32qualité suggérée par

00:48:34Philippe Lenschener. Enfin, en tout cas, c'est son analyse

00:48:36à l'écoute de nos champions,

00:48:38la qualité intellectuelle de nos

00:48:40champions qui vont au-delà

00:48:42dans l'analyse de leurs courses,

00:48:44de leurs victoires, avec des mots

00:48:46formidables. Vous êtes assez d'accord,

00:48:48Pascal Bataille ? Vous voyez comment,

00:48:50vous, la retransmission

00:48:52des réussites, Bleu ?

00:48:54J'ai eu

00:48:56la chance, moi aussi, de visiter

00:48:58de reprise pour des reportages d'Inception,

00:49:00c'est vrai.

00:49:02On s'est dotés

00:49:04en France depuis de longues années

00:49:06d'un outil remarquable de ce point de vue-là

00:49:08et qui, me semble,

00:49:10portait de plus en plus

00:49:12ses fruits. Alors, il y a effectivement

00:49:14les résultats qui le prouvent,

00:49:16mais aussi, je pense, la façon

00:49:18dont on voit

00:49:20nos sportifs, par exemple, communiquer,

00:49:22dont on les voit en position

00:49:24aujourd'hui de maîtriser

00:49:26une véritable réflexion,

00:49:28un débat, non seulement sur leur sport,

00:49:30mais sur la société. Et je pense

00:49:32que tout ça est dû, en partie

00:49:34pour ceux qui y sont formés, à la

00:49:36qualité de l'enseignement

00:49:38qui est délivré là-bas

00:49:40et qui n'est pas purement sportif,

00:49:42comme vous le signaliez tout à l'heure.

00:49:44En revanche,

00:49:46je me permettrais de faire

00:49:48un petit bémol, c'est que

00:49:50on regrette, on continue de regretter

00:49:52que, avant

00:49:54que les sportifs deviennent des sportifs

00:49:56de haut niveau,

00:49:58le sport soit encore très

00:50:00négligé en France

00:50:02dans l'éducation des jeunes,

00:50:04et donc, notamment, des collégiens,

00:50:06des lycéens, et qu'il soit

00:50:08encore une part assez

00:50:10congrue de notre...

00:50:12– Vous voulez dire en comparaison avec

00:50:14d'autres pays, comme l'Allemagne, l'Espagne,

00:50:16l'Angleterre, par exemple, alors même que,

00:50:18quand même, ça a progressé depuis quelques années ?

00:50:20– Ça a progressé, mais

00:50:22très honnêtement,

00:50:24vraiment peu.

00:50:26La part du sport...

00:50:28Moi, je ne comprends pas, je continue

00:50:30à ne pas comprendre comment on a besoin

00:50:32de tellement d'heures de cours

00:50:34sur les matières

00:50:36générales d'éducation, par rapport

00:50:38à d'autres pays dont, finalement,

00:50:40les bacheliers ou les jeunes

00:50:42universitaires ne sont pas moins instruits

00:50:44que les nôtres, et comment on arrive

00:50:46aussi peu à dégager du temps

00:50:48pour d'autres activités, sportives

00:50:50notamment, mais aussi, pourquoi

00:50:52pas associatives, permettant aux jeunes

00:50:54de s'intégrer dans la citoyenneté,

00:50:56de développer leur esprit civique,

00:50:58etc. Donc, il y a un vrai problème

00:51:00de la conception de notre emploi du temps scolaire

00:51:02en France, ce n'est pas le débat du jour,

00:51:04mais... – En tout cas,

00:51:06on ne pense plus à l'école, on n'a plus envie

00:51:08du tout de lui penser quand on est un gamin,

00:51:10mais pas seulement.

00:51:12– Mais voilà, c'est vrai

00:51:14que...

00:51:16Bravo à nos champions,

00:51:18bravo à notre institut

00:51:20national, mais...

00:51:22– Mais faisons mieux sur l'éducation du sport, quoi.

00:51:24– Encore.

00:51:26– Bon, alors j'en profite, puisque vous avez la parole,

00:51:28on va aller complètement

00:51:30ailleurs, on va traverser l'Atlantique,

00:51:32parce que là, vous voulez pousser, Pascal,

00:51:34un coup de gueule, ce matin,

00:51:36sur le débat,

00:51:38la campagne américaine, la campagne

00:51:40électorale, qui a une implication,

00:51:42notamment sur le droit à l'avortement.

00:51:44– Surtout sur la... Alors, on saute

00:51:46du coq à l'âne, effectivement, mais... – Complètement.

00:51:48– Sur la décision

00:51:50qui vient

00:51:52d'être rappelée, d'ailleurs, dans les infos,

00:51:54qui a été prise

00:51:56par l'État de l'Iowa,

00:51:58qui limite le droit à l'avortement

00:52:00pour les femmes

00:52:02à six semaines après...

00:52:04– Le début de la grossesse ?

00:52:06– Ce qui est ridiculement

00:52:08peu, ce qui correspond

00:52:10quasiment à une impossibilité...

00:52:12– D'avorter ?

00:52:14– Je vais apprendre

00:52:16à personne que beaucoup de femmes ne se sont

00:52:18toujours pas rendues compte qu'elles sont enceintes à six semaines,

00:52:20donc c'est...

00:52:22– C'est trop peu.

00:52:24– Sans interdire l'avortement

00:52:26dans cet État. C'est un État,

00:52:28malheureusement, de plus aux États-Unis

00:52:30à le faire et

00:52:32alors que ce thème va devenir,

00:52:34comme vous le disiez Thierry, sans doute

00:52:36un élément majeur

00:52:38de la campagne démocrate

00:52:40et si

00:52:42notre amie Mme Harris

00:52:44est investie...

00:52:46– C'est votre copine

00:52:48Kamala Harris, Pascal.

00:52:50Démocrate

00:52:52et candidate contre Trump.

00:52:54Je plaisante, continuez.

00:52:56– Donc,

00:52:58le sujet a quand même été

00:53:00très sensible en France

00:53:02il y a quelques mois avec ce débat sur l'inscription

00:53:04de ce droit dans notre Constitution

00:53:06et je pense qu'on a

00:53:08été bien avisés quand même

00:53:10de prendre quelques précautions parce que

00:53:12les progrès sont lents

00:53:14et toutes les femmes qui ont lutté pendant des années

00:53:16pour ce droit à l'avortement

00:53:18le savent bien et

00:53:20toutes celles qui en bénéficient aujourd'hui

00:53:22voient ce qu'elles leur doivent

00:53:24mais le retour en arrière va très vite

00:53:26peut aller très très vite, voilà.

00:53:28– Vous redoutez au fond

00:53:30que ça prenne plus d'ampleur

00:53:32et que cette limitation à six semaines

00:53:36se contamine d'autres Etats

00:53:38en quelque sorte et un jour peut-être

00:53:40devienne la loi fédérale.

00:53:42– Soyons clairs,

00:53:44il y a beaucoup de choses à redouter

00:53:46d'une possible élection de Trump

00:53:48mais entre autres

00:53:50sur ce plan-là et sur le plan des droits des femmes

00:53:52ça serait absolument catastrophique.

00:53:54– Philippe Lechenner.

00:53:56– Vous disiez la contamination a commencé

00:53:58vous voulez dire quoi ?

00:54:00– D'abord Pascal a tout à fait raison,

00:54:02ce qu'il faut savoir c'est que cette histoire est vieille

00:54:04et c'est très fin donc il faut vraiment

00:54:06faire très attention parce que le jour où cette rhétorique

00:54:08arrivera ici il faut qu'on soit formé.

00:54:10Cette histoire de six semaines

00:54:12– Elle a déjà commencé à venir.

00:54:14– Cette histoire de six semaines a commencé en Floride il y a trois ans

00:54:16même plus il y a quatre ans.

00:54:18Quel est le débat ?

00:54:20Le débat c'est nous ne voulons absolument pas

00:54:22interdire l'avortement

00:54:24c'est pourquoi nous n'interdisons pas l'avortement

00:54:26par contre nous voulons à tout prix

00:54:28responsabiliser les femmes

00:54:30et en créant ce sentiment

00:54:32d'urgence autour de six semaines

00:54:34nous leur donnons,

00:54:36en fait nous sommes de leur côté

00:54:38et nous les aidons par l'éducation

00:54:40à se responsabiliser.

00:54:42– Et ça vous dites que c'est pervers au fond ?

00:54:44– C'est absolument pervers parce que la moyenne est assez claire

00:54:46c'est que les consultations chez les médecins

00:54:48et les demandes ont lieu entre la huitième

00:54:50et la neuvième semaine.

00:54:52C'est scientifiquement prouvé.

00:54:54Donc c'est très très fin cette histoire de six semaines

00:54:56et donc il faut faire très attention

00:54:58parce qu'un jour cette rhétorique

00:55:00peut s'appliquer ici, il faut qu'on soit formé pour répondre.

00:55:02– Les adversaires de l'avortement aux Etats-Unis

00:55:04auraient donc trouvé ce biais.

00:55:06– Ils sont super fins, c'est en Floride.

00:55:08– Ce n'est pas tout à fait ça ce qui s'est passé

00:55:10ce qui s'est passé c'est qu'il y a eu une décision

00:55:12de la Cour suprême

00:55:14la majorité maintenant conservatrice.

00:55:16– Ça n'empêche pas le débat initié de cette façon en Floride.

00:55:18– Oui mais c'est un peu différent

00:55:20depuis la décision de la Cour suprême

00:55:22qui a remis en cause le fait que

00:55:24le droit à l'avortement

00:55:26soit une décision fédérale.

00:55:28C'est ça qui s'est passé.

00:55:30Donc chaque Etat maintenant

00:55:32va décider dans son propre Etat

00:55:34c'est ce qui se passe en Iowa

00:55:36très exactement ce qui se passe

00:55:38chaque Etat va pouvoir décider dans son propre Etat

00:55:40et pour son Etat de ce qui va se passer.

00:55:42– Il n'y a pas de contradiction

00:55:44mais ce n'est pas contradictoire avec ce que nous dit Philippe

00:55:46sur la stratégie des adversaires de l'avortement.

00:55:48– Il y avait jusqu'à maintenant une protection fédérale

00:55:50qui faisait que le droit à l'avortement

00:55:52était protégé de manière

00:55:54sur l'ensemble des Etats-Unis

00:55:56maintenant c'est un peu différent

00:55:58c'est-à-dire qu'on aura

00:56:00laissez-moi finir.

00:56:02Il y a une grosse contradiction

00:56:04c'est-à-dire que depuis l'élection

00:56:06de Trump

00:56:08qui a désigné un certain nombre de juges

00:56:10à la Cour suprême conservateur

00:56:12la décision de la Cour suprême

00:56:14a complètement changé les choses

00:56:16totalement changé les choses

00:56:18c'est-à-dire que jusqu'à maintenant

00:56:20– Mais ça renforce l'argument de Philippe

00:56:22– Non mais ce n'est pas les 6 semaines qui sont en cause

00:56:24c'est le fait que chaque Etat peut décider

00:56:26– De se positionner

00:56:28– Mais chaque Etat décident de 6 semaines

00:56:30– Et donc on aura Etat par Etat des législations

00:56:32totalement différentes

00:56:34et donc un détricotage de la loi fédérale

00:56:36qui jusqu'à maintenant permettait

00:56:38d'avoir une loi généraliste

00:56:40de protection du droit à l'avortement

00:56:42– Vous dites deux choses parallèles

00:56:44parce qu'on a bien compris ce que vous dites

00:56:46qui se vérifie juridiquement

00:56:48mais ce que nous dit Philippe Lechenaire

00:56:50c'est qu'au fond il y a un argument, un biais

00:56:52rhétorique, dialectique, stratégique

00:56:54de la part des adversaires de l'avortement

00:56:56qui est de dire réduisons à 6 semaines

00:56:58comme si nous soutions les femmes alors qu'en vérité

00:57:00on va supprimer ce droit

00:57:02– L'Etat fédéral

00:57:04ne pourra plus intervenir

00:57:06– Même plus revenir là-dessus

00:57:08– Je pense qu'effectivement

00:57:10la question du droit des femmes peut apparaître

00:57:12comme un des sujets

00:57:14dans le débat public et au moment des campagnes électorales

00:57:16moi je pense qu'il est absolument fondamental

00:57:18fondamental et qu'effectivement

00:57:20– On n'en est pas là ici en France

00:57:22– Entre ceux

00:57:24qui considèrent que c'est essentiel

00:57:26et qui ont milité

00:57:28pour l'inscrire dans la Constitution

00:57:30et qui pensent que c'est un combat quotidien

00:57:32et ceux qui pensent que c'est un sujet

00:57:34parmi les autres, la ligne de fracture

00:57:36est essentielle

00:57:38– Mais maintenant que c'est dans la Constitution

00:57:40– Oui mais d'accord mais je veux dire

00:57:42ça n'a pas été si facile, il n'y a pas eu un consensus

00:57:44de l'ensemble de la classe politique pour l'inscrire

00:57:46dans la Constitution

00:57:48par exemple il y a un certain nombre

00:57:50de députés

00:57:52du RN par exemple qui considéraient

00:57:54que le droit à l'avortement n'était pas

00:57:56menacé en France et qu'il n'y avait pas lieu

00:57:58de l'inscrire dans la Constitution

00:58:00– Surtout au Sénat

00:58:02– Oui tu as raison

00:58:04qui considéraient que le droit n'était pas menacé

00:58:06or quand on

00:58:08suit les questions féministes

00:58:10et qu'on est militante comme moi

00:58:12depuis que j'ai 15 ans, on sait que

00:58:14la question du droit des femmes

00:58:16est un combat quotidien

00:58:18c'est-à-dire qu'on ne peut jamais

00:58:20il y a une phrase célèbre qui dit que

00:58:22à la moindre, je ne sais plus exactement

00:58:24quelle est la phrase mais qu'il faut être vigilant

00:58:26et que sinon ça peut être, et Pascal Bataille

00:58:28a raison, détricoté très vite

00:58:30très très vite

00:58:32je pense qu'effectivement

00:58:34c'est une vraie ligne

00:58:36de fracture la question

00:58:38du droit des femmes et de l'avortement

00:58:40et d'ailleurs j'espère

00:58:42et les sondages quand même sur ce point

00:58:44peut-être

00:58:46me donneront-ils raison, c'est que

00:58:48aux Etats-Unis, la question de l'avortement

00:58:50va être un vrai sujet avec

00:58:52Kamala Harris qui est une femme

00:58:54et qui s'est beaucoup engagée sur cette question

00:58:56– Philippe Étienne

00:58:58– Ce qui est fondamental, c'est qu'il faut que

00:59:00tous nos auditeurs se rendent compte d'une chose

00:59:02c'est que réduire à 6 semaines

00:59:04n'abolit pas

00:59:06ce droit inscrit dans la Constitution

00:59:08– Formellement, mais dans la réalité, oui

00:59:10– Voilà, oui mais

00:59:12– En France, on est plutôt dans l'excès inverse

00:59:14on est plutôt à prolonger

00:59:16le nombre de...

00:59:18– Ça ne me pose aucun problème

00:59:20– Il y a un moment où il va falloir s'arrêter

00:59:22– Pascal a eu raison de poser le sujet

00:59:24mais est-ce qu'on n'est pas en train de se faire peur avec la France

00:59:26parce que ça y est, les femmes politiques de droite à gauche

00:59:28se sont mises d'accord pour

00:59:30pousser les parlementaires à mettre dans la Constitution

00:59:32– Là où on ne se fait pas peur, c'est

00:59:34il y a combien d'années qu'il y avait un tandem

00:59:36avec un président qui s'appelait Barack Obama

00:59:38et une responsable des affaires sociales

00:59:40qui s'appelait Hillary Clinton

00:59:42– Je vous parle de la France moi, je vous demande

00:59:44si vous jouez pas tous à vous faire peur

00:59:46– Non pas du tout, parce que ça peut être inscrit dans la Constitution

00:59:48– Je vous rappelle le nombre de voix de l'extrême droite aux élections

00:59:50– Après la question

00:59:52de l'accès quotidien

00:59:54concret dans l'ensemble des départements

00:59:56des régions, de la fermeture

00:59:58des centres, etc.

01:00:00elle doit être quand même défendue, c'est pas forcément

01:00:02parce que c'est dans la Constitution

01:00:04que dans chacune des régions, dans chacun

01:00:06des départements, il y a un accès

01:00:08en temps et en heure

01:00:10garanti, ça aussi c'est un combat

01:00:12– On peut quand même rappeler que la première décision

01:00:14qui a été prise dans les municipalités

01:00:16Rassemblement National, ça a été

01:00:18d'arrêter les subventions au planning familial

01:00:20donc ça va vite, ça va vite

01:00:22– Merci Pascal d'avoir lancé ce sujet

01:00:24qui n'était pas un des plus évidents

01:00:26des sujets des débats de l'été, mais qui en effet

01:00:28s'est retrouvé, finalement, vous vous êtes mis

01:00:30d'accord tous les quatre sur ce

01:00:32sujet, sur la menace qui pèserait

01:00:34en tout cas aux Etats-Unis

01:00:36– Non, non, non, on s'est pas tout à fait mis d'accord

01:00:38– Bon, Jérôme veut parler, c'est pas grave

01:00:40mais j'ai bien noté que vous n'étiez pas d'accord

01:00:42– Moi je suis pas d'accord pour qu'on pousse

01:00:44systématiquement jusqu'à

01:00:4611, 12, 13, 14, 15 semaines, pourquoi ?

01:00:48On va s'arrêter où ?

01:00:50– C'est un autre aspect du débat

01:00:52qui n'a pas été traité jusqu'à là

01:00:54– C'est le sujet, c'est l'excès inverse

01:00:56précisément, on peut pas le réduire

01:00:58mais on peut pas l'allonger non plus

01:01:00comme ça, systématiquement

01:01:02– Merci, on va poursuivre

01:01:04– Donc on n'a pas tout à fait la même position

01:01:06– On va revenir dans l'hexagone et on va poursuivre

01:01:08avec l'Elysée, n'en mettez-vous d'accord

01:01:10dans quelques instants

01:01:12Sud Radio, parlons vrai

01:01:14Sud Radio, parlons vrai

01:01:16Sud Radio, les débats de l'été

01:01:1810h-13h, Thierry Guerrier

01:01:20– Et avec nous

01:01:22pour ces débats qui se poursuivent

01:01:24vous le savez maintenant

01:01:26hors micro, hors antenne

01:01:28on n'a pas à parler de ça

01:01:30on n'a pas parlé de l'accélération des délais

01:01:32on a parlé des délais, mais enfin

01:01:34on va venir à autre chose

01:01:36et on va s'interroger, je vous pose la question

01:01:38parce que c'est la Cour des Comptes qui pose

01:01:40la question et qui même pique

01:01:42le Président de la République, Emmanuel Macron

01:01:44est-ce que le budget

01:01:46de l'Elysée est bien sérieux

01:01:48puisqu'il a été dépassé

01:01:50de 8 millions

01:01:52de 300 000 euros d'ailleurs

01:01:54en 2023, la Cour des Comptes

01:01:56s'en inquiète, voyage lointain

01:01:58réception, le budget de l'Elysée

01:02:00dérape, est-ce que

01:02:02Emmanuel Macron dépense trop

01:02:04mal, alors certes il y a eu

01:02:06l'inflation l'année dernière, mais enfin

01:02:08à un moment donné il faut

01:02:10que ça s'arrête, Philippe Lechenner

01:02:13Non je suis très...

01:02:15Vous êtes imitatif, vous n'aimez pas la question

01:02:17Alors oui, mais c'est la Cour des Comptes

01:02:19Non c'est pas que je n'aime pas la question, c'est que je montre des éléments pour y répondre

01:02:21c'est ça, donc je vais vous sortir

01:02:23une banalité terrible, qu'il faut

01:02:25faire attention dans cette ambiance actuelle

01:02:27et qu'il faut veiller à l'exemplarité

01:02:29mais j'ai aucun élément...

01:02:31Non c'est pas ça, c'est que j'ai aucun élément permettant de mener un débat

01:02:33contrairement à mes amis qui sont des

01:02:35ex-députés, donc ont probablement

01:02:37beaucoup plus d'éléments pour pouvoir y répondre

01:02:39Anne-Christine Lang, vous surveilliez

01:02:41quand vous étiez député, le budget de l'Elysée

01:02:43Non mais je pense que

01:02:45c'est une espèce de...

01:02:47C'est quand même un petit peu un marronnier

01:02:49Non mais ça arrive quand même assez fréquemment

01:02:518 millions d'euros, c'est pas mal quand même

01:02:53C'est normal, d'abord

01:02:55si vous regardez attentivement

01:02:57la question de ces dépenses

01:02:59vous constatez qu'il y a quand même un sujet de l'inflation

01:03:01qui a augmenté les dépenses

01:03:03et ça personne ne le dit, l'inflation a fait

01:03:05augmenter les dépenses de l'Elysée

01:03:07comme tous les coûts

01:03:09Par ailleurs, étant donné

01:03:11l'activité

01:03:13j'allais presque dire

01:03:15la suractivité ou l'hyperactivité

01:03:17du Président de la République

01:03:19notamment en Europe

01:03:21et sur les questions internationales

01:03:23le fait qu'il ait effectivement multiplié

01:03:25les voyages pendant la guerre

01:03:27en Ukraine pour voir les uns les autres

01:03:29qu'il ait fait

01:03:31de nombreux déplacements

01:03:33à l'international

01:03:35171 réceptions à l'Elysée dont celle fatueuse de Charles III

01:03:37Est-ce que c'est trop ?

01:03:39Est-ce que ça sert la France ?

01:03:41Est-ce que ce n'est pas trop ?

01:03:43Oui, mais moi j'ai un petit peu du mal

01:03:45alors effectivement on peut tenir des lieux communs

01:03:47en disant qu'il faut montrer l'exemple

01:03:49la sobriété, etc.

01:03:51Je pense que quand même, quand on est

01:03:53chef de l'État en France

01:03:55et qu'on multiplie les réceptions

01:03:57pour multiplier les interlocuteurs

01:03:59les européens

01:04:01les dirigeants internationaux

01:04:03etc.

01:04:05Il y a effectivement énormément d'activités

01:04:07à l'Élysée

01:04:09et personnellement je m'en réjouis

01:04:11parce que ça permet aux présidents

01:04:13de la République avec beaucoup de volontarisme

01:04:15de voir le maximum

01:04:17de gens, de multiplier les rencontres

01:04:19les échanges, les volontés

01:04:21de consensus. Pour moi

01:04:23franchement, ce n'est pas un sujet

01:04:25même si ce n'est pas très populaire

01:04:27de dire ça, mais je pense que ce n'est pas

01:04:29un sujet majeur.

01:04:31Effectivement, s'il n'y avait pas

01:04:33de dépenses à l'Élysée...

01:04:35Sur la première partie de ce qu'a dit

01:04:37Christine, je suis à peu près

01:04:39d'accord avec elle

01:04:41sur le marronnier

01:04:43je me souviens

01:04:45des dépenses de Sarkozy...

01:04:47Ça va être de notre faute, ça va être la faute des journalistes.

01:04:49Pas du tout.

01:04:51C'est normal que vous en parliez.

01:04:53L'affaire des sondages sous Sarkozy, etc.

01:04:55Tout ça avait flambé. Non, en réalité

01:04:57le problème est quand même plus important, c'est la dérive

01:04:59des dépenses publiques. Ça c'est un vrai sujet

01:05:01et évidemment ça en fait partie.

01:05:03Et ça, ça n'a pas été réglé.

01:05:05Je prends ma part de responsabilité

01:05:07parce qu'Édouard Philippe était Premier ministre

01:05:09l'eurovision est dans la majorité, etc.

01:05:11Je prends parfaitement ma part de responsabilité

01:05:13on ne va pas pouvoir continuer comme ça.

01:05:15Il y a un moment, il va falloir s'arrêter.

01:05:17Mais donc partout, à l'Élysée aussi.

01:05:19À l'Élysée, ça en fait partie.

01:05:21C'est la face émergée de l'iceberg.

01:05:23Mais il y a une dérive des dépenses publiques

01:05:25qui n'a pas été contrôlée, c'est clair.

01:05:27Vous soulignez bien des aspects

01:05:29parce qu'il y a une bataille, vous allez nous dire, au Philippe Lechenner

01:05:31au fond, il y a quand même, derrière

01:05:33le symbole du

01:05:35« Allons-y,

01:05:37le budget de l'État est ouvert

01:05:39et on peut dépenser pour l'Élysée »

01:05:41parce qu'il s'agirait de soutenir la stratégie

01:05:43globale du pays,

01:05:45de se développer, d'être connu, de recevoir.

01:05:47Finalement, il y aurait derrière ce symbole

01:05:49la réalité, ces caractéristiques.

01:05:51C'est un peu différent.

01:05:53On ne peut pas

01:05:55comparer le budget de l'État

01:05:57à la dépense publique, les services publics.

01:05:59C'est fait dans le même esprit, visiblement.

01:06:01Au frais de réception

01:06:03de l'Élysée.

01:06:05Si vous voulez, ça en fait partie.

01:06:07Il y a un moment où, si vous voulez, il faut s'arrêter.

01:06:09C'est pas le même sujet.

01:06:11On a un endettement qui est quand même

01:06:13largement supérieur

01:06:15à l'Allemagne,

01:06:17à nos partenaires européens.

01:06:19Je vois que l'Espagne est redescendue

01:06:21en matière d'endettement derrière nous.

01:06:23On montrait l'Espagne

01:06:25comme quelqu'un,

01:06:27comme un pays qui était surendetté,

01:06:29qui gérait mal ses dépenses publiques.

01:06:31On est derrière eux.

01:06:33On est derrière eux.

01:06:35Le vrai sujet,

01:06:37c'est de savoir

01:06:39combien il y a de petits fours quand on fait

01:06:41des rencontres internationales et qu'on multiplie les rencontres.

01:06:43Bon, d'un côté. De l'autre, il y a

01:06:45la question de la dépense publique, de l'efficacité

01:06:47des services publics,

01:06:49du fait que les Français considèrent,

01:06:51à mon avis, à juste titre,

01:06:53que la dépense publique est extrêmement importante

01:06:55et qu'ils n'en ont pas pour leur argent

01:06:57en termes d'efficacité des services publics.

01:06:59Vous conviendrez que ce sont quand même

01:07:01deux sujets très différents.

01:07:03Alors Pascal Bataille et Philippe Lechenner,

01:07:05qu'est-ce que vous pensez du symbole

01:07:07de la surdépense à l'Elysée

01:07:09comme étant caractéristique de la façon de gérer l'État

01:07:11et son budget ?

01:07:13Pour avoir longtemps fait des enquêtes

01:07:15sur le gaspillage de l'argent public

01:07:17et travaillé beaucoup avec la Cour des Comptes,

01:07:19la première chose

01:07:21qu'il faut dire

01:07:23c'est qu'effectivement, cela ne date pas d'hier.

01:07:25C'est à la fois,

01:07:27ça pourrait être une excuse, mais ça n'en est pas une

01:07:29parce que, comme le disait très bien Jérôme,

01:07:31le problème c'est que la situation économique de la France

01:07:33n'est plus celle qu'elle a été

01:07:35à d'autres époques et que

01:07:37dans le cadre d'un effort

01:07:39général et d'une

01:07:41absolue nécessaire

01:07:43réduction des dépenses

01:07:45de l'État,

01:07:47ce qui se passe à l'Élysée

01:07:49et j'assume la part

01:07:53de truisme

01:07:55et de banalité que Philippe ne voulait pas

01:07:57assumer tout à l'heure en disant ça.

01:07:59C'est une problématique

01:08:01d'exemplarité qui est quand même

01:08:03incontournable et qu'il y a un moment

01:08:05où il faut arrêter avec un

01:08:07président de la République, quel qu'il soit,

01:08:09qui se prend pour Louis XIV

01:08:11et qui effectivement

01:08:13reçoit le roi d'Angleterre

01:08:15comme si on était entre

01:08:17soi et en dépensant

01:08:19des fortunes pour ça. La politique

01:08:21étrangère de la France ne dépend pas

01:08:23quoi qu'on dise.

01:08:27Le Charles III

01:08:29en France... Pas forcément

01:08:31du faste, mais de la multiplication

01:08:33des rencontres, oui.

01:08:35Philippe Lechenner.

01:08:37Philippe Lechenner, parce qu'on vous entend mal,

01:08:39parce qu'on est coupé. Je vais vous citer un exemple.

01:08:41Tout dépend de la conception qu'on a de ce qu'est

01:08:43une présidence de la République. C'est une présence de la République,

01:08:45c'est un truc honorifique où on remet

01:08:47les médailles et les légions d'honneur,

01:08:49ça coûte trop cher.

01:08:51Mais là où ça ne coûterait pas trop cher,

01:08:53je vous donne un exemple extrêmement précis.

01:08:55Quand j'avais été nommé président

01:08:57de la mission pour la marque France, j'avais recommandé

01:08:59avec la commission,

01:09:01on avait recommandé au Conseil des ministres le fait

01:09:03qu'on crée un 14 juillet économique

01:09:05et que chaque année il y a un état de la nation

01:09:07sur la marque France.

01:09:09On compouche nos industries, nos entreprises,

01:09:11nos idées.

01:09:13Le sommet Choose France.

01:09:15C'est là où,

01:09:17le sommet Choose France,

01:09:19s'il est dans ces comptes-là,

01:09:21il n'existait pas avant,

01:09:23il existe aujourd'hui.

01:09:25Moi, très sincèrement,

01:09:27c'est mon métier d'organiser ce genre de choses.

01:09:29Un sommet Choose France, ça coûte

01:09:31700 000 euros à organiser.

01:09:33Mais si le sommet Choose France

01:09:35vous apporte des milliards d'investissement,

01:09:37donc en fait, si vous voulez,

01:09:39il faut faire toujours la même chose.

01:09:41Livrer le bon grain,

01:09:43faire la part entre niens.

01:09:45Donc, remettre une médaille

01:09:47de Légion d'honneur à quelqu'un,

01:09:49bof, bof, bof, ou du moins le moins possible.

01:09:51Par contre, les Choose France, formidables.

01:09:53Oui, Jérôme Débusse,

01:09:55très rapidement.

01:09:57Je partage parfaitement ce que vient de dire Philippe.

01:09:59Une fois n'est pas coutume, depuis le début de l'émission.

01:10:01Mais en réalité, ça n'est jamais fait, ça.

01:10:03Comment ça ?

01:10:05On ne rapporte jamais au bénéfice.

01:10:07Le rapport dépenses-investissement n'est jamais fait.

01:10:09Jamais ?

01:10:11Ça fait partie du bilan politique.

01:10:13Il y a une multiplication des initiatives politiques.

01:10:15Que ce soit effectivement Choose France,

01:10:17que ce soit effectivement

01:10:19des réunions internationales

01:10:21contre la pauvreté, etc.

01:10:23Des choses qui n'existaient pas.

01:10:25Évidemment, ça engendre un surpondé.

01:10:27Le rapport dépenses-investissement fait par l'État

01:10:29n'est jamais fait.

01:10:31Pardon Jérôme, il a été fait par au moins un personnage.

01:10:33Dieu sait que nous sommes

01:10:35critiques à CSU de radio à l'égard de Emmanuel Macron.

01:10:37Mais le Président de la République

01:10:39a rappelé que la France est devenue

01:10:41la première destination d'investissement

01:10:43depuis un an ou deux.

01:10:45Mais non, ce n'est pas différent.

01:10:47Jérôme Regarde qui a dit Bruno Le Maire ce matin

01:10:49effectivement sur l'augmentation

01:10:51des investissements étrangers, sur la croissance.

01:10:53Ce n'est pas différent.

01:10:55C'est quand même aussi le résultat de la multiplication

01:10:57d'initiatives politiques.

01:10:59Il y a d'autres pays qui ont dépensé, qui ont obtenu

01:11:01un certain nombre de résultats

01:11:03dans leur attractivité sans

01:11:05avoir les idées d'Emmanuel Macron.

01:11:07On va revenir dans quelques instants

01:11:09sur la nécessité absolue d'avoir

01:11:11un gouvernement et puis comment évolue

01:11:13en ce moment le groupe des macronistes

01:11:15qui tire à gauche, qui tire à droite.

01:11:17On va voir ça dans un instant avec nos débatteurs.

01:11:19Mettez-vous d'accord, c'est sur Sud Radio.

01:11:31Avec nos quatre débatteurs

01:11:33jusqu'à midi, une demi-heure encore.

01:11:35N'hésitez pas, je vous l'ai dit,

01:11:37si vous voulez, même pendant cet été

01:11:39les vacances, intervenir

01:11:41sur l'antenne de Sud Radio, vous nous appelez

01:11:43au 0 826 300 300

01:11:45pour challenger

01:11:47cet anglicisme.

01:11:49Ce n'est pas beau, mais c'est tout de même ça.

01:11:51Jérôme Dubus, Horizon,

01:11:53proche d'Édouard Philippe, Anne-Christine Lang,

01:11:55ancienne députée macroniste de Paris,

01:11:57Pascal Bataille, producteur, animateur

01:11:59de télévision et Philippe Lenschener,

01:12:01président et fondateur

01:12:03de l'agence de communication Réputation Age

01:12:05et plutôt proche

01:12:07de sociodémocrate, même si aujourd'hui,

01:12:09vous avez le recul d'un analyste

01:12:11de la vie politique.

01:12:13Je voulais vous interpeller sur ce titre

01:12:15qui m'avait un peu amusé et qui va

01:12:17vous piquer peut-être. C'est le journal du dimanche

01:12:19ce week-end qui explique que les troupes

01:12:21d'Emmanuel Macron, en ce moment, à l'Assemblée nationale,

01:12:23le nouveau groupe

01:12:25Ensemble pour la République,

01:12:27présidé par Gabriel Attal,

01:12:29est en pleine déchirure en ce moment

01:12:31entre ceux qui tirent à gauche, il faut aller

01:12:33discuter avec le nouveau Front populaire, ça c'est

01:12:35Pascal Canfin, député européen,

01:12:37écologiste, dont on sait qu'il est très

01:12:39proche de la gauche, qui dit bah non, il faut qu'Ensemble

01:12:41aille vers la gauche et puis

01:12:43à l'inverse, on a Gérald Darmanin,

01:12:45le ministre de l'Intérieur

01:12:47des missionnaires, qui encense

01:12:49lui l'idée d'un gouvernement

01:12:51de centre droit,

01:12:53avec la Macronie, qui s'approcherait

01:12:55des LR et il encense

01:12:57un personnage, Xavier Bertrand,

01:12:59qui pourrait être le premier ministre

01:13:01putatif de

01:13:03cette éventuelle alliance. Et écoutez bien,

01:13:05ce matin, c'était sur Sud Radio,

01:13:07chez Benjamin Gleize, dans la matinale,

01:13:09un député Lyot,

01:13:11nouveau député, ancien maire de

01:13:13nos gens de retrou, Lyot, Harold

01:13:15Huvar, disait, bah il disait

01:13:17que c'était pas idiot cette idée

01:13:19de Xavier Bertrand, on écoute.

01:13:21Je pense qu'il réunit

01:13:23pas mal de qualités parmi celles qu'on cherche,

01:13:25mais moi j'ai la conviction

01:13:27après un mois à l'Assemblée nationale

01:13:29que la solution ne viendra pas de l'intérieur

01:13:31de l'hémicycle et de l'Assemblée nationale.

01:13:33Est-ce que c'est le cas pour Xavier Bertrand ?

01:13:35Oui, alors il est président

01:13:37de région, il s'est battu contre Marine Le Pen,

01:13:39il a toujours eu un discours social aussi,

01:13:41puisque la situation des Hauts-de-France fait que

01:13:43c'est nécessaire d'avoir un discours de protection,

01:13:45de justice sociale, de solidarité.

01:13:47Il y a lui, il y a Jean-Louis Bourleau,

01:13:49il y a Bernard Cazeneuve, moi je pense à

01:13:51un gouvernement de personnalité extérieure

01:13:53qui soit capable de parler au français,

01:13:55parce que ça c'est ce que les partis oublient depuis un mois.

01:13:57Voilà, alors Aurore Duvard ce matin

01:13:59chez Benjamin Aiglès qui nous dit,

01:14:01gouvernement de personnalité, pourquoi pas avec Xavier Bertrand

01:14:03mais aussi Jean-Louis Bourleau par exemple.

01:14:05Qu'est-ce que ça vous inspire, Anne-Christine Lang ?

01:14:07Je pense que

01:14:09effectivement on peut,

01:14:11en se référant à l'article du JDD,

01:14:13dire que ça tiraille, soit à droite, soit à gauche,

01:14:15au sein... Non, non, mais

01:14:17je veux dire, c'est évidemment

01:14:19une réalité, mais ce que je voudrais

01:14:21dire c'est qu'il n'y a rien de neuf sous le soleil,

01:14:23c'est-à-dire que moi qui ai été député

01:14:25macroniste convaincu

01:14:27pendant 5 ans,

01:14:29ces débats

01:14:31avec les différentes sensibilités

01:14:33du groupe macroniste,

01:14:35ça existe

01:14:37depuis le tout début, puisque effectivement...

01:14:39Mais là ça a l'air quand même un peu plus...

01:14:41Après, la question,

01:14:43c'est pas tant de savoir si ça tire

01:14:45à droite ou à gauche que ceux qui sont

01:14:47issus de la droite essayent de tirer à droite

01:14:49et réciproquement,

01:14:51la question c'est de savoir sur quel sujet,

01:14:53sur quel thème,

01:14:55on veut mettre l'accent. Moi j'ai la conviction

01:14:57que ceux qui sont

01:14:59plutôt à droite

01:15:01insistent sur

01:15:03les équilibres budgétaires et

01:15:05les comptes publics, la question de la sécurité,

01:15:07par exemple, la question

01:15:09de la laïcité, même si à titre personnel

01:15:11je pense qu'elle est ni de droite ni de gauche

01:15:13ou et de droite et de gauche,

01:15:15et puis ceux qui sont plutôt de sensibilité

01:15:17de gauche,

01:15:19comme c'est mon cas, insistent

01:15:21sur les questions de la justice sociale.

01:15:23Et j'ai la conviction

01:15:25absolue, parce que c'est ce qui se passe depuis

01:15:272016, enfin disons

01:15:29depuis 2017,

01:15:31c'est qu'il y a la possibilité

01:15:33d'avoir en même temps,

01:15:35et moi je fais encore peut-être partie des rares

01:15:37qui défendent le en même temps,

01:15:39qu'on puisse avoir un Premier ministre

01:15:41et un gouvernement qui répondent

01:15:43à la demande des Français,

01:15:45c'est-à-dire effectivement

01:15:47d'avoir de la fermeté sur la sécurité

01:15:49parce qu'il ne faut pas contester

01:15:51qu'il y a une forte demande de sécurité,

01:15:53que la question de la laïcité soit

01:15:55vraiment prise

01:15:57à bras-le-corps, avec moins d'intermoins.

01:15:59Vous avez Bertrand comme Premier ministre ?

01:16:01Moi, enfin,

01:16:03je ne veux pas me lancer dans des pronostics,

01:16:05même si j'ai ma petite idée.

01:16:07Donnez-nous, dites-nous ici.

01:16:09Si il faut se mouiller,

01:16:11je pense

01:16:13qu'Emmanuel Macron

01:16:15ne choisira pas quelqu'un qui est issu de la droite.

01:16:17Ah bon ? Donc ce ne sera pas Xavier Bertrand ?

01:16:19Ce ne sera pas Jean-Louis Borloo ?

01:16:21Je peux me tromper, je ne suis pas Madame Irma, mais je ne pense pas.

01:16:23Jérôme Dubus ?

01:16:25Non, moi je partage en gros ce que dit Anne-Christine.

01:16:27En réalité, d'ailleurs, nous ne sommes

01:16:29des exemples pas tant de ce qu'a réussi à faire la Macronie,

01:16:31puisqu'elle vient du PS,

01:16:33et vous, vous venez de la droite républicaine.

01:16:35J'étais conseillère de Paris PS, et lui, conseillère de Paris.

01:16:37Moi, j'étais le premier républicain

01:16:39à rejoindre Emmanuel Macron en décembre

01:16:412016.

01:16:43Donc, voilà.

01:16:45Peu importe le casting, au fond.

01:16:47Moi, je veux des gens qui s'engagent,

01:16:49je veux des gens qui agissent,

01:16:51je veux des gens qui, sur un certain nombre de sujets,

01:16:53et notamment,

01:16:55effectivement, parce que ça me tient à cœur,

01:16:57la dérive des finances publiques, il faut un engagement.

01:16:59On ne va pas continuer comme ça, je l'ai dit tout à l'heure.

01:17:01Moi, je veux bien qu'on chante

01:17:03gentiment, encore,

01:17:05comme des cigales,

01:17:07en disant tout va bien, etc.

01:17:09Alors, Xavier Bertrand,

01:17:11ou quelqu'un d'autre, au fond,

01:17:13le casting n'est pas très important.

01:17:15L'important, c'est qu'il y ait quelqu'un

01:17:17qui réussisse à rassembler, au-delà

01:17:19des 160 et quelques députés,

01:17:21qui sont l'ex-majorité.

01:17:23Le sujet, c'est 289.

01:17:25Donc, on arrive déjà à agréger

01:17:27LR, on arrive à agréger

01:17:29un certain nombre, au-delà de LR, de divers droits,

01:17:31même de divers gauches, qui veulent

01:17:33s'engager sur un certain nombre de sujets.

01:17:35C'est, je crois, le plus important.

01:17:37On ne peut pas rester trois ans à attendre comme ça.

01:17:39Bon, mais, Philippe Lechenner,

01:17:41quand on voit un Pascal Canfin,

01:17:43ancien écolo

01:17:45d'Europe Écologie-Les Verts,

01:17:47devenu, aujourd'hui, eurodéputé à nouveau

01:17:49macroniste,

01:17:51renouer, renaissance, etc.,

01:17:53pour la République, tiré dans le monde,

01:17:55il dit qu'il faut créer des ponts

01:17:57avec le nouveau Front Populaire.

01:17:59On sent bien, par exemple, sur un sujet très concret,

01:18:01le nucléaire, que lui, il est plutôt

01:18:03sur la ligne de Lucie Castex,

01:18:05en tout cas de la gauche,

01:18:07qui est complètement partagée sur le nucléaire.

01:18:09Il n'y a pas de décision, on n'est pas tellement

01:18:11pour relancer la vie. Voilà, par exemple,

01:18:13un sujet très concret, ce qui vient

01:18:15s'opposer à une ligne qui serait

01:18:17Xavier Bertrand et une ligne centre-droit.

01:18:19Donc là, quand même, la Macronie

01:18:21est perdue.

01:18:23Vous voyez combien c'est passionnant, ce débat,

01:18:25et combien Xavier Canfin

01:18:27pose un sujet

01:18:31qui est diamétralement différent

01:18:33de celui posé par Darmanin.

01:18:35Quel est le sujet de Canfin ?

01:18:37Le sujet de Canfin, c'est le suivant.

01:18:39Le pivot

01:18:43du macronisme,

01:18:45vous pouvez monter, vous pouvez descendre,

01:18:47c'est la social-démocratie.

01:18:49C'est ce que dit Canfin,

01:18:51ce n'est pas ce que dit Darmanin.

01:18:53Alors ensuite, vous savez, il y a un moment

01:18:55où ce n'est plus une opinion, où c'est de la science politique.

01:18:57Vous prenez 2017,

01:18:59le nombre de voix de Marine Le Pen,

01:19:01le nombre de voix du candidat de la droite,

01:19:03le nombre de voix

01:19:05du Panthénion, etc.

01:19:07Vous additionnez tout ça,

01:19:09vous pouvez monter, vous pouvez descendre,

01:19:11ce n'est pas une opinion, c'est un fait.

01:19:13Et alors, qu'est-ce que montrent les chiffres ?

01:19:15C'est que la France s'est portée vers la droite.

01:19:17Non, c'est que c'est une élection

01:19:19avec les voix de l'ex-PS,

01:19:21puisque Benoît Hamon fait ce qu'il fait.

01:19:23Et ensuite, 5 années plus tard,

01:19:25vous montez, vous descendez,

01:19:27Anne Hidalgo faisant 2,5,

01:19:29à nouveau, l'élection

01:19:31d'Odic.

01:19:33Ces électeurs de la gauche ont été votés vers la droite,

01:19:35ils se sont déportés.

01:19:37Pour Emmanuel Macron.

01:19:39Et donc, regardez les résultats.

01:19:41Qu'est-ce que vous voulez nous dire ?

01:19:43Soyez précis et clairs.

01:19:45Au premier tour, Jérôme additionné

01:19:47en 2017 Marine Le Pen,

01:19:49additionné François Fillon,

01:19:51additionné Dupont-Aignan.

01:19:53Le score de Macron est fait avec quoi ?

01:19:55Il est fait avec les voix

01:19:57du parti socialiste.

01:19:59Et alors ?

01:20:01Conclusion pour aujourd'hui.

01:20:03Attendez, s'il vous plaît.

01:20:05Ce que dit Canfin ?

01:20:07Il dit que Darmanin ne parle pas de politique,

01:20:09il parle de politique au sens

01:20:11létos de ce qu'est

01:20:13Ensemble. Macron,

01:20:15on l'appelle comme vous voulez, il dit

01:20:17il parle de technique, de façon

01:20:19d'obtenir une majorité à l'Assemblée.

01:20:21Et donc il dit qu'on peut effectivement

01:20:23dès demain matin faire un gouvernement

01:20:25avec lui.

01:20:27Il dit

01:20:29demain matin vous pouvez faire un gouvernement

01:20:31avec Ensemble pour la République et les Républicains

01:20:33mais à ce moment-là, ce gouvernement ne dépend

01:20:35que d'une chose, le fait que le

01:20:37Rassemblement National décide de laisser faire

01:20:39et de ne pas voter une motion de censure.

01:20:41Et lui, Pascal Canfin, pose

01:20:43un autre sujet qui est, ce jour-là

01:20:45le macronisme est définitivement mort

01:20:47parce qu'il a perdu ce

01:20:49qu'était sa culture originale.

01:20:51On est pour, on est contre, mais voilà

01:20:53J'ai résumé tel que j'ai compris

01:20:55vos propos, c'est que

01:20:57Pascal Canfin dit en fait

01:20:59si vous oubliez les socialistes et que vous

01:21:01n'allez pas négocier aussi avec eux

01:21:03et bien la Macronie va se perdre

01:21:05et elle sera définitivement morte.

01:21:07Écoutez, électoralement

01:21:09on a quand même évolué depuis 2017

01:21:112017 ça fait 7 ans, moi je veux bien qu'on reprenne tous les

01:21:13chiffres de 2017.

01:21:15Le macronisme a évolué

01:21:17il n'est plus dans

01:21:19le macronisme initial de 2017

01:21:21il n'a pas profondément évolué

01:21:23je l'ai vu moi dans ma

01:21:25circonscription, dans mon arrondissement

01:21:27les gens de droite, c'est un arrondissement de droite

01:21:29le 16ème, le 17ème

01:21:31il n'y a pas plus à droite en France

01:21:33ça vote Macron à 60% au premier tour

01:21:35c'est bien qu'il y a eu une évolution

01:21:37du macronisme qui s'est portée vers la droite

01:21:39qu'on le veuille ou non

01:21:41alors après je veux bien qu'on revienne

01:21:43au macronisme initial

01:21:45au macronisme

01:21:47mais non, c'est terminé

01:21:49l'évolution de la société c'est comme ça

01:21:51l'évolution électorale c'est comme ça

01:21:53je voudrais venir quand même sur

01:21:55ce que vous disiez sur Darmanin, je pense que c'est pas aussi

01:21:57caricatural que ça, c'est-à-dire c'est pas

01:21:59Canfin qui tire à gauche et Darmanin qui tire à droite

01:22:01quand Darmanin propose

01:22:03par exemple

01:22:05l'augmentation du SMIC, j'ai pas l'impression

01:22:07avec une vision

01:22:09qui est quand même assez keynésienne, je ne vois pas

01:22:11quand même le signe d'une

01:22:13politique de droite. Pascal Bataille au fond

01:22:15quand on les entend tous les trois, on se dit qu'après

01:22:17avoir eu leur débat et avec

01:22:19ce que vient de nous dire Anne-Christine Lang

01:22:21finalement on va peut-être avoir un gouvernement

01:22:23qui radoque enfin Darmanin

01:22:25via Xavier Bertrand

01:22:27Moi je suis en tout cas

01:22:29totalement d'accord avec ce qu'a dit

01:22:31Philippe

01:22:33et sur le fait que

01:22:35le Macron

01:22:37et c'est son problème d'ailleurs

01:22:39a oublié

01:22:41trop longtemps et continue de le faire

01:22:43qu'il a été élu avec les voix du PS

01:22:45et qu'il ne pourrait

01:22:47en réalité se maintenir

01:22:49avec une majorité que

01:22:51s'il arrive à intégrer la partie

01:22:53sociale-démocrate

01:22:55du Nouveau Front Populaire

01:22:57et je pense

01:22:59Et c'est pas ce vers quoi on se destine

01:23:01si on va vers une union avec

01:23:03les LR ? Non non mais

01:23:05je pense que ce Nouveau Front Populaire

01:23:07et tout

01:23:09je pense que tout le monde est d'accord autour de la table

01:23:11n'est qu'un assemblage hétéroclite

01:23:13et à visée purement électorale

01:23:15pour ses législatives

01:23:17et que bien évidemment il va exploser en vol

01:23:19de toute façon assez rapidement

01:23:21et l'idée

01:23:23et j'assume la part d'angélisme et de naïveté

01:23:25que cela comporte

01:23:27c'est qu'il puisse quand même y avoir des gens de la droite

01:23:29républicaine

01:23:31qui puissent partager ces valeurs

01:23:33qui puissent se mettre au service de la France

01:23:35qui aient cette fibre sociale et c'est le cas

01:23:37de Xavier Bertrand par exemple ou d'autres

01:23:39plus que peut-être de Darmanin

01:23:41On va poursuivre sur cette discussion

01:23:43puis on reviendra aussi sur

01:23:45la crise au Venezuela et peut-être aussi

01:23:47la critique par Donald Trump

01:23:49de la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques

01:23:51mettez-vous d'accord sur Sud Radio

01:23:53à tout de suite

01:23:55Sud Radio, parlons vrai

01:23:57Sud Radio, parlons vrai

01:24:01Sud Radio, les débats de l'été

01:24:0310h-13h, Thierry Guerrier

01:24:05Avec nos invités

01:24:07Jérôme Dubus, Anne-Christine Lang

01:24:09Pascal Bataille et Philippe Lechenner

01:24:114 débatteurs de ce

01:24:13Mettez-vous d'accord

01:24:15et on va revenir sur la polémique

01:24:17suscitée par

01:24:19la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques

01:24:21Vous allez me dire encore, encore, encore

01:24:23parce que Donald Trump lui-même

01:24:25s'en est ému au cours d'une interview

01:24:27télévisée, le président

01:24:29ancien président américain et candidat

01:24:31aujourd'hui à son renouvellement

01:24:33a qualifié la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques

01:24:35de honte en considérant

01:24:37qu'au fond, les chrétiens

01:24:39avaient été insultés par

01:24:41cette scène de théâtre

01:24:43qui évoquait

01:24:45la scène C-E-N-E

01:24:47la scène du Christ

01:24:49qui est la base de l'Eucharistie

01:24:51chez les catholiques et chez les chrétiens

01:24:53le moment sacré qui aurait été

01:24:55caricaturé

01:24:57Qu'est-ce que vous pensez de cette critique

01:24:59de l'ancien président américain

01:25:01candidat républicain aujourd'hui

01:25:03qui a une chance d'être réélu

01:25:05alors même que le vice-premier ministre italien

01:25:07Matteo Salvini dit à peu près

01:25:09la même chose.

01:25:11Il y a 3 personnes qui ont critiqué, 4 personnes

01:25:13en ajoutant Trump, qui ont critiqué

01:25:15l'organisation

01:25:17le contenu

01:25:19de la cérémonie d'ouverture

01:25:21et notamment cette scène

01:25:23qui est effectivement une caricature

01:25:25il y a Orban, il y a Poutine

01:25:27le premier ministre hongrois, Trump

01:25:29et il y a Salvini, qui sont

01:25:31des alliés. Et il y a Mélenchon et Marion Maréchal

01:25:33Alors oui, mais pour des raisons différentes

01:25:35donc si vous voulez

01:25:37c'est pas très étonnant de leur part

01:25:39donc j'allais dire, rien de nouveau sous le soleil

01:25:41En quoi ça ne vous étonne pas ?

01:25:43Qu'est-ce qu'ils ont en commun ?

01:25:45Ils prennent un moment particulier

01:25:47qui dure 15 secondes ou 1 minute

01:25:49je ne sais plus très bien

01:25:51de cette cérémonie qui en a duré 4

01:25:53pour critiquer l'ensemble de la cérémonie

01:25:55c'est quand même absolument extraordinaire

01:25:57Moi je l'ai trouvé, c'est le chevauché

01:25:59phénoménal

01:26:01Alors il y a des dérapages

01:26:03comme toujours, il y a eu des dérapages

01:26:05La scène dans la bibliothèque

01:26:07Le trouble

01:26:09dans la bibliothèque nationale

01:26:11C'est du régime

01:26:13À l'époque c'était du plus

01:26:15La scène de la scène, avec un C

01:26:17Effectivement, je comprends

01:26:19que ça a pu en choquer un certain nombre

01:26:21Donc ça ne vous gêne pas que Donald Trump...

01:26:23Je pense qu'il faut voir la globalité, c'était quand même

01:26:25extraordinaire, moi je n'ai jamais vu

01:26:27une cérémonie d'ouverture des JO

01:26:29aussi palpitante, ça a duré 4 heures

01:26:314 heures devant mon poste

01:26:33je n'ai pas décroché d'une seconde

01:26:37Je pense que Donald Trump il est en campagne

01:26:39donc il parle aussi à son électorat

01:26:41Je pense qu'il s'adresse évidemment

01:26:43à un électorat qui est le sien

01:26:45qui est un électorat conservateur

01:26:47donc je pense que aussi bien

01:26:49sur les questions, on parlait tout à l'heure de l'avortement

01:26:51sur l'avortement que

01:26:53l'ouverture

01:26:55l'homosexualité

01:26:57enfin tout ce genre de sujets progressistes

01:26:59effectivement il prend le contre-pied

01:27:01puisque ce sont des sujets

01:27:03sur lesquels

01:27:05Kamala Harris est forcément

01:27:07beaucoup plus ouverte

01:27:09donc effectivement toutes les questions

01:27:11sociétales

01:27:13il s'adresse à un

01:27:15électorat conservateur

01:27:17Mais Pascal Bataille

01:27:19on ne doit pas finir

01:27:21quand même par s'inquiéter au bout de

01:27:232-3 jours par ces critiques

01:27:25venues d'ailleurs dans le monde

01:27:27qui pourraient finir par nuire à l'image de la France

01:27:29les français arrogants

01:27:31qui font la promotion de leur façon de vivre

01:27:33et en particulier

01:27:35de leur goût de la révolution

01:27:37est-ce que ça, ça ne doit pas finir par inquiéter

01:27:39vous allez me dire que j'en fais trop mais je pose la question

01:27:41parce que la critique de Trump et de Matteo Salvini

01:27:43elle tombe là

01:27:45Oui vous en faites beaucoup trop Thierry

01:27:49C'est des baguettes qu'il faut retrouver

01:27:51pendant le mois de juillet et le mois d'août

01:27:53En toute sincérité

01:27:55vu les références esthétiques

01:27:57et intellectuelles de Donald Trump

01:27:59je trouve ça plutôt flatteur qu'il critique

01:28:01notre cérémonie

01:28:03Vous aimez pas Trump et son esthétique

01:28:07de ceux qui se sont manifestés

01:28:09que ce soit Poutine

01:28:11ou je ne sais plus qui encore, Orban etc

01:28:15Il n'y a rien de très alarmant là-dessus

01:28:17j'en profite pour

01:28:19rappeler quand même que

01:28:21vrai ou pas mais en tout cas

01:28:23Thomas Joly a dit que ce n'était pas

01:28:25une parodie de la scène

01:28:27mais effectivement une mise

01:28:29d'un tableau

01:28:31représentant le festin des dieux

01:28:33avec Dionysos au premier plan parce qu'à ma connaissance

01:28:35Les dieux de la langue grecque

01:28:37Il n'y avait pas Dionysos

01:28:39parmi les apôtres

01:28:41et enfin

01:28:43je rappelle qu'on a

01:28:45tous autour de cette table

01:28:47défilé pour Charlie Hebdo

01:28:49après les attentats

01:28:51certes pour commémorer

01:28:53rendre hommage à ses morts

01:28:55mais aussi pour défendre la liberté d'expression

01:28:57alors si on peut caricaturer

01:28:59le prophète, pourquoi on ne pourrait pas

01:29:01au final caricaturer la scène

01:29:03même si ça n'était pas en l'occurrence

01:29:05le but de Thomas Joly

01:29:07Je vais vous

01:29:09déporter le sujet

01:29:11il y a tout de même dans le Figaro de ce matin

01:29:13une philosophe

01:29:15qui s'appelle Bérénice Levay

01:29:17cette cérémonie n'a pas magnifié

01:29:19l'esprit français

01:29:21mais la France que ses organisateurs

01:29:23rêvent en fond

01:29:25qu'elle voudrait voir advenir

01:29:27finalement ils ont plutôt que d'unifier les gens

01:29:29avec cette mise en valeur

01:29:31de certaines identités particulières

01:29:33et bien elles prennent le risque

01:29:35d'ancrer le communautarisme

01:29:37une division entre nous tous les français

01:29:39voilà ce que dit cette philosophe

01:29:41Philippe de Villiers disait

01:29:43tout est laid, tout est woke

01:29:45il y avait pas de

01:29:47moi je n'ai pas vu

01:29:49de prosélytisme

01:29:51j'ai vu un ode

01:29:53à la liberté

01:29:55c'est à dire qu'en fait

01:29:57est totalement revendiqué

01:29:59j'ai regardé ce que disait Thomas Joly

01:30:01et il l'assume et il a raison de l'assumer

01:30:03on ne va pas s'excuser auprès de Donald Trump

01:30:05et d'autres

01:30:07Orban ou Marion Maréchal

01:30:09je pense qu'effectivement il faut

01:30:11je vous ai cité d'autres noms là

01:30:13et autres

01:30:15il n'y a pas à s'excuser, j'ai vu que certains

01:30:17commençaient à faire sans jeu de mots

01:30:19leur acte de contrition en disant

01:30:21non finalement ce n'était pas une critique

01:30:23de la scène des catholiques

01:30:25etc. et alors

01:30:27comme disait Pascal

01:30:29oui on peut critiquer

01:30:31il y a quand même un sujet

01:30:33central sur nos valeurs

01:30:35de liberté qu'on adresse au monde

01:30:37il faut quand même bien avoir en tête

01:30:39que cette cérémonie il y avait 2 milliards

01:30:41de téléspectateurs que dans je ne sais pas

01:30:43combien de pays au monde l'homosexualité

01:30:45est interdite, réprimée

01:30:47les gens sont condamnés à mort

01:30:49la question des femmes

01:30:51la question des femmes

01:30:53ce sont des sujets

01:30:55on a quand même des millions

01:30:57de gens à travers le monde

01:30:59qui se battent pour être

01:31:01ce qu'ils sont, pour pouvoir être ce qu'ils sont

01:31:03tant d'un point de vue du genre

01:31:05de l'orientation sexuelle

01:31:07de leur choix de vie

01:31:09nous on a envie de montrer que en France

01:31:11on peut être ce qu'on a

01:31:13envie d'être et on peut vivre sa vie

01:31:15quelle que soit son opinion

01:31:17sa religion, son orientation sexuelle

01:31:19et ce message il est plus fort que tout

01:31:21Philippe Lecheneur ?

01:31:22Quand on avait fait le rapport pour la marque France

01:31:24on avait proposé que la devise française passe de

01:31:26liberté, égalité, fraternité à

01:31:28liberté, égalité, fraternité, créativité

01:31:30parce qu'on pensait que mettre créativité

01:31:32au fronton des écoles

01:31:34quand un môme rentre à 8 ans là-dedans

01:31:36et puis qu'il en sort à 16

01:31:38ou à 18, c'est pas exactement

01:31:40le même esprit qui est formé

01:31:42François Hollande me l'avait refusé

01:31:44et on l'a pas fait. Mais vous savez

01:31:46cette philosophe elle manque de culture

01:31:48parce que dans

01:31:50les écrits de Proust

01:31:52du côté de Guermante

01:31:54il parle de Renoir à un moment donné

01:31:56il a cette phrase merveilleuse

01:31:58qui est à chaque fois qu'un créateur

01:32:00naît, à chaque fois qu'un créateur crée

01:32:02c'est un monde qui naît

01:32:04et donc c'est ça la culture

01:32:06c'est ça la création

01:32:08c'est ça le fait de faire appel à un artiste

01:32:10je voudrais que ceux qui ici

01:32:12ont été des amoureux du rugby

01:32:14et de la coupe du monde en France en 2003

01:32:16se souviennent du spectacle

01:32:18à l'entrée

01:32:20le spectacle lors de la cérémonie d'ouverture

01:32:22était fait par Jean Dujardin

01:32:24c'était une catastrophe de beaufrit

01:32:26comme c'est pas possible

01:32:28ça c'est du mépris social

01:32:30c'est du mépris social

01:32:32c'est du mépris social

01:32:34c'est aussi que vivent des millions de gens

01:32:36et elle est totalement respectable

01:32:38non franchement c'est pas une catastrophe du tout

01:32:40Philippe, Philippe, Philippe

01:32:42évidemment ça suscite nos trois

01:32:44nos quatre actions

01:32:46Philippe, Philippe, Philippe

01:32:48vous avez pas émis la casquette

01:32:50attendez on comprend rien

01:32:52Jamel me dit en régie

01:32:54à la réalisation que les auditeurs, il a bien raison

01:32:56ne comprennent rien

01:32:58Philippe vous avez créé un brouhaha

01:33:00une bronca

01:33:02en disant que la casquette de Dujardin

01:33:04et la baguette ça vous plaît pas

01:33:06j'ai dit que la cérémonie

01:33:08globalement avait fait

01:33:10que les mêmes journaux que vous citez

01:33:12avaient titré la France Rance

01:33:14et avaient titré

01:33:16la France Naphtaline

01:33:18alors ensuite mes amis députés ou ex-députés

01:33:20peuvent toujours crier

01:33:22à l'arrivée c'est les mêmes journaux que vous citez

01:33:24qui avaient dit ça

01:33:26je vous rappelle que si nous allons chercher

01:33:28ce qui a été dit sur

01:33:30découflé à Albertville

01:33:32sur Jean-Paul Goude lors du bicentenaire

01:33:34avec une chanteuse

01:33:36noire chantant la marseillaise

01:33:38à l'époque, voilà

01:33:40ça ne va jamais quand les créatifs

01:33:42créent et qu'ils parlent

01:33:44un créatif ne peut pas être mainstream

01:33:46c'est comme ça

01:33:48moi je ne veux pas polémiquer

01:33:50sur l'histoire du rugby parce que c'est aussi

01:33:52la France que l'on aime

01:33:54elle a le droit d'exister

01:33:56autant que celle qu'on a vue là

01:33:58et d'ailleurs c'est la force de la France

01:34:00c'est d'essayer de retrouver cette unité

01:34:02qui malheureusement parfois a disparu

01:34:04mais en réalité

01:34:06c'est très simple

01:34:08c'est aussi la cérémonie d'ouverture

01:34:10des jeux olympiques

01:34:12et l'esprit olympique c'est ça

01:34:14indépendamment de l'esprit français

01:34:16l'esprit olympique c'est un esprit universaliste

01:34:18d'ouverture, de créativité

01:34:20et ça a été très bien défini

01:34:22lors de cette cérémonie

01:34:24Pascal Bataille, vous avez un mot sur la critique de Trump

01:34:26et la critique qui s'est développée ici aussi

01:34:28sur l'esthétique

01:34:30de la cérémonie

01:34:32Non mais je suis tout à fait d'accord

01:34:34avec ce qui a été dit, mais notamment par

01:34:36Philippe, je pense que

01:34:38si on veut être

01:34:40créatif, il faut prendre des risques

01:34:42il faut être audacieux, il faut parfois même un peu

01:34:44choquer certains

01:34:46on remarque quand même que ceux qui sont choqués

01:34:48ils pensent tous un peu la même chose

01:34:50ils pensent tous un peu du même côté

01:34:52et c'est pas très étonnant

01:34:54c'est pas les plus progressistes

01:34:56et les plus créatifs non plus

01:34:58de nos politiques ou de nos philosophes

01:35:00qui se sont offusqués

01:35:02donc bravo à Thomas Joly

01:35:04effectivement peut-être que certains passages

01:35:06étaient du goût

01:35:08de certains moins réussis

01:35:10on a eu une cérémonie remarquable

01:35:12exceptionnelle que ce soit en termes de créativité

01:35:14ou d'organisation, ils ont eu les pires

01:35:16conditions du monde avec ce déluge

01:35:18ils ont réussi à faire une cérémonie

01:35:20de la première à la dernière minute qui a tenu

01:35:22où tout était beau et remarquable

01:35:24bravo et arrêtons

01:35:26Pascal je vous propose

01:35:28pour conclure

01:35:30une citation, une autre citation

01:35:32qui va peut-être là pour le coup nous mettre

01:35:34d'accord tous les cinq

01:35:36c'est le cardinal archevêque d'Ajaccio

01:35:38un nouveau cardinal

01:35:40désigné par le pape François il y a peu

01:35:42Mgr François-Xavier Bustillot

01:35:44qui dit bah je comprends que certains

01:35:46chrétiens puissent avoir été offensés

01:35:48mais il faut partir de la source, c'est-à-dire Thomas Joly

01:35:50et puisqu'il nous dit que c'est une fête païenne

01:35:52une fête du vin, une fête de l'Olympe et des dieux

01:35:54et une raillerie

01:35:56eh ben faisons lui confiance et notre cardinal

01:35:58nous dit quoi ? Eh ben écoutez c'est pas

01:36:00sain de vivre dans les polémiques

01:36:02incessantes, alors c'est le contraire de ce que j'ai suggéré

01:36:04ici puisque j'ai ramené à la polémique

01:36:06mais au moins on se met tous d'accord

01:36:08derrière le cardinal Bustillot

01:36:10Thierry on ne sera pas cardinal

01:36:12la conclusion de l'émission c'est que

01:36:14tu ne seras jamais cardinal

01:36:16sans doute jamais cardinal, Dieu m'en préserve

01:36:18merci en tout cas à tous les quatre

01:36:20d'avoir été dans Mettez-vous d'accord

01:36:22ce matin, on vous retrouve sur Sud Radio

01:36:24avec Valérie Expert très vite

01:36:26bien sûr et on va aller

01:36:28aux JO, bien entendu, les résultats

01:36:30les promesses de médailles aujourd'hui

01:36:32pour les bleus et pas que

01:36:34c'est dans les JO dans tous leurs états, c'est tout de suite

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