Anne Fulda reçoit Pascale Kramer pour son livre «Les indulgences» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Pascale Kramer.
00:03Alors, on vous connaît, vous avez déjà écrit plus d'une dizaine de romans.
00:07Votre dernier a un très beau titre et un très beau livre, ça s'appelle Les Indulgences
00:12et c'est paru chez Flammarion.
00:14Alors, c'est un roman qui se déroule entre 1977 et 2016, entre Lausanne, Lyon,
00:22et qui se passe dans une grande famille bourgeoise
00:27qui se réunit régulièrement autour d'événements rituels.
00:32Alors, déjà, la famille, finalement, ça reste le terreau d'inspiration inépuisable.
00:40Oui, parce que c'est là que se jouent les plus grands drames.
00:44En fait, on est très proches, très différents, obligés d'être ensemble.
00:49Et c'est vrai que souvent, c'est là que se joue.
00:52Puis c'est là qu'on fait l'apprentissage de la vie et des rapports humains.
00:56C'est toujours un lieu intéressant.
00:57Alors, le livre commence le jour de l'enterrement de Claude,
01:00qui est un peu le patriarche, le chef de clan de cette famille.
01:05Tout le monde se retrouve dans un grand chalet familial.
01:08Et puis, au centre de l'histoire, on retrouve, au fil du temps,
01:12un homme, Vincent, et une jeune fille, Clémence.
01:17Vincent est un homme assez charismatique, qui est...
01:24Non, pas marchand d'art, qui organise des commissaires-priseurs.
01:29Et il entretient une drôle de relation avec sa nièce, Clémence,
01:35au début, pleine d'ambiguïté, et qui, finalement, va se concrétiser
01:40en ce qu'on appelle un inceste.
01:43Alors, du point de vue juridique, ça n'est pas un inceste.
01:47En fait, c'est un... Effectivement, un oncle qui est charismatique,
01:51c'est la nièce à 13 ans, la première fois où elle va tomber amoureuse de lui.
01:57C'est un peu une petite passion de très jeune fille, d'envie, d'autres choses,
02:04parce qu'elle est dans un milieu plus simple, avec une mère malade, en plus.
02:08Et donc, elle va interpréter les gestes, la séduction qu'exerce son oncle,
02:16et elle va finir par entreprendre quelque chose quand elle a 18 ans.
02:23Et puis, lui va s'aider. J'insiste là-dessus, parce que c'est...
02:28Alors, après, je n'excuse pas du tout le fait que l'homme s'aide,
02:32mais ce qui m'intéressait, c'était les désirs des femmes.
02:35C'est elle qui, d'une certaine façon, se sent à lui.
02:39Et c'est une histoire qui va... On ne peut même pas appeler ça une liaison,
02:45vu qu'il va la voir assez rarement, finalement.
02:48Lui, il habite en France, elle est en Suisse,
02:52mais ça va avoir des répercussions dans la famille.
02:55Et puis, c'était à travers cette histoire-là, moi, j'avais envie surtout de voir
03:00un petit peu l'évolution de nos rapports hommes-femmes, amoureux,
03:04ce qu'on tolérait à une époque, ce qui ne passe pas du tout aujourd'hui,
03:08voir quels étaient nos désirs et nos sensibilités au cours du temps.
03:11Alors, on voit qu'il y a une évolution. Dans les années...
03:15On voit bien, au début du roman, il y a l'influence des...
03:19On est dans les années 70, donc on est après 68, la libération des mœurs.
03:24Mais en fait, ce qui est intéressant, c'est qu'on se rend compte qu'au fil du temps,
03:28et quand l'histoire est révélée, finalement, les choses ne bougent pas tellement.
03:32C'est-à-dire qu'on désigne du doigt Clémence,
03:39comme si elle était, entre guillemets, fautive.
03:41Oui, parce que c'est une génération... C'est les parents, surtout.
03:45Donc c'est la génération de mes parents.
03:47Moi, c'est pas mon histoire et je ne suis pas...
03:50Mais disons que la génération de mes parents, on nous disait
03:53« garde-toi des hommes, ne séduis pas »,
03:56et ils ont des pulsions qu'ils ne savent pas retenir.
04:00Donc c'est effectivement à Clémence qu'on en veut, plus qu'à lui.
04:05Elle, elle ne veut pas non plus qu'on aille lui chercher des noix à lui.
04:09En plus, quand l'affaire se révèle, c'est déjà de l'histoire ancienne, en fait, pour elle.
04:15Voilà, c'est un fait, en fait.
04:18Ces générations-là avaient plutôt tendance à désigner les femmes comme coupables.
04:27Aujourd'hui, effectivement, on aurait une toute autre réaction.
04:30Donc c'était ça aussi qui m'intéressait.
04:32Après, Clémence, elle a 18 ans, elle sait aussi ce qu'elle fait.
04:36Je trouve qu'il ne faut pas non plus déresponsabiliser les femmes.
04:41Ce n'est pas la jeune fille qui est sous emprise totale.
04:44Elle l'a été, elle a été séduite.
04:46Mais entre la séduction et l'emprise, il y a un chemin.
04:49Oui, je pense que c'est...
04:51Moi, j'essaye toujours, dans mes livres, d'être sur la ligne de crête
04:55et surtout de ne pas apporter des jugements,
04:58mais de voir, en fait, à partir de quand c'est acceptable,
05:02à partir de quand ça ne l'est plus.
05:04Et puis aussi, oui, d'interroger.
05:07Moi, j'ai mis cinq ans à écrire ce livre.
05:09C'est la première fois que je mets autant de temps.
05:11Parce que j'essayais vraiment de me replonger dans les sentiments
05:14et les attitudes et les réactions de l'époque.
05:17Et c'était une sorte d'introspection un peu sociétale
05:21qui était intéressante à faire.
05:23En tout cas, je vous conseille de le lire.
05:25Ça s'appelle Les Indulgences.
05:27C'est paru chez Flammarion.
05:28Merci beaucoup, Pascale Kramer.
05:29Merci à vous.