Le 13/14 reçoit aujourd'hui jeudi 4 juillet 2024 Corentin Lesueur, journaliste au journal Le Monde, chargé de l'extrême-droite et Elodie Forêt, journaliste au service politique de France Inter, chargée du suivi du Rassemblement National.
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00:00Rien ne dit que Jordan Bardella, le Président du Rassemblement National, sera en position
00:04d'être nommé à Matignon à l'issue des élections législatives, mais ce qui est
00:08sûr, c'est que ces dernières semaines ont fait de lui l'un des hommes politiques les
00:11plus identifiés du pays, multipliant les interviews et les débats devant des millions
00:15d'auditeurs et de téléspectateurs, sa notoriété a explosé ! Mais identifié ne
00:21veut pas dire connu, si bien que son parcours, sa formation, ses amitiés, ses convictions
00:25personnelles restent pour beaucoup d'électeurs assez flous, or c'est un élément important
00:30du choix de dimanche, voilà pourquoi nous avons invité deux journalistes spécialistes
00:34du Rassemblement National pour en parler, Corentin Le Sueur, bonjour, vous êtes chargé
00:38du suivi de l'extrême droite pour le journal Le Monde, merci d'être avec nous, avec
00:42nous également Elodie Foret, rebonjour Elodie, vous suivez donc l'extrême droite pour
00:47le service politique de France Inter, j'attends pour tous les deux les questions des auditeurs,
00:5324 7000, vous pouvez également passer via l'application France Inter, Corentin, Elodie,
01:00est-ce que vous vous souvenez du moment où vous avez vu arriver Jordan Bardella ou peut-être
01:04la première rencontre avec ce jeune homme lorsqu'il vient et qu'il est présenté
01:09à la presse ? Alors je vous mentirais si je vous disais que je me souviens de la première
01:14fois où je l'ai rencontré, pas du tout, mais en préparant cette émission, j'ai
01:18une image qui m'est revenue, c'est la première fois qu'ils nous emmènent dans
01:22leur nouveau siège qui se trouve aujourd'hui dans le 16e arrondissement de Paris, et en
01:28fait là où Marine Le Pen n'a jamais vraiment essayé, en tout cas moi à mon niveau, de
01:34créer des relations personnelles avec les journalistes, là je me retrouve face à un
01:37Jordan Bardella qui nous emmène à 4 ou 5 journalistes en disant « allez, venez, je
01:42vous montre les étages, je vous montre les bureaux, qui fait des blagues, qui essaye
01:46de savoir pour qui on vote, ça c'est son grand jeu de toujours essayer de deviner
01:48pour qui les journalistes votent, voilà, donc qui essaye vraiment de créer une relation
01:55personnelle, de savoir qui on est, et voilà, à quelqu'un qui je pense voit la politique
02:01différemment qu'une Marine Le Pen.
02:03Corentin ?
02:04Oui, moi la première image que j'ai de lui c'est assez tard, c'est en 2021, à
02:09l'époque où Marine Le Pen lui confie les règnes du parti pour qu'elle puisse se
02:13concentrer sur la présidentielle, et à l'époque lui-même avait dit qu'il avait
02:19été mis à la tête d'un navire qui tanguait, c'était au moment où énormément de responsables
02:25du RN quittaient le parti pour rejoindre Éric Zemmour, et ce que ça disait déjà
02:32c'était sa capacité finalement à adapter son discours à une ligne toujours radicale
02:38mais qui servait les intérêts du RN, c'est quelqu'un qui a été un temps souverainiste
02:42et à l'époque il vire un peu plus identitaire pour justement coller au basket de Reconquête
02:48et d'Éric Zemmour.
02:50Alors pour parler du parcours de Jordan Bardella, il aime à raconter son enfance, ici on va
02:56l'écouter, c'était lors d'un meeting politique.
02:58Ma mère, qui m'a élevé dans la difficulté financière de Drancy à Saint-Denis, qui
03:04ne possédait pour seul patrimoine que la dignité d'une femme de devoir, et le courage
03:09des gens qui se lèvent tôt pour un salaire de misère.
03:12Avec mon père, c'est elle qui m'a appris les vertus du travail et l'exigence de l'honnêteté.
03:16C'est elle qui m'a transmis l'amour de la France, ce pays si merveilleux qui avait recueilli
03:23ma famille en errance depuis le nord de l'Italie dans les années 60.
03:27Voilà, origine italienne, rappelle Jordan Bardella, et puis enfance difficile, en tout
03:33cas c'est le récit qu'il en fait, et le différait, quand est-il ? Issu d'un milieu
03:36modeste, Jordan Bardella, sa mère avec un salaire de misère, dit-il.
03:40C'est à moitié vrai, c'est vrai qu'il a construit tout son récit politique autour
03:46de sa mère, qui est à Tsem, qui travaille dans les écoles maternelles.
03:52Ils ont vécu à Saint-Denis, dans un quartier qui s'appelle Gabriel-Péry, donc c'est
03:58pas loin d'être un quartier riche, et c'est vrai qu'il a construit tout ce discours
04:02autour des fins de mois difficiles de sa mère, du trafic de drogue en bas des tours.
04:08Et là où je dis que c'est à moitié vrai, c'est qu'en revanche, son père vit dans
04:13un quartier beaucoup plus cossu, à Montmorency, dans le Val d'Oise, ils sont séparés,
04:17mais Jordan Bardella a passé une partie de son temps, certains week-ends, notamment à
04:22Montmorency.
04:23Il a été scolarisé dans des établissements privés, et il y a cette anecdote dans le
04:30livre qu'ont écrit deux de nos confrères, Nicolas Massol et Marie-Lou Magal, génération
04:35extrême droite, où il raconte par exemple que quand il était étudiant, Jordan Bardella
04:40ne voulait pas prendre le métro, il n'aimait pas ça, et son père lui a payé une petite
04:45voiture pour qu'il puisse se déplacer.
04:46Donc voilà, on n'est pas non plus dans quelque chose, on n'est pas dans Cosette, si je peux
04:51résumer comme ça.
04:52Les origines de la famille Bardella, des origines à l'étranger des deux côtés, Corentin ?
04:59Père-mère venu d'Italie, et effectivement, son histoire explique en grande partie son
05:07ascension aussi rapide au sein du Front National à l'époque, c'est non seulement un militant
05:12engagé, propre sur lui, et dépourvu de tout engagement radicaux susceptible d'affecter
05:19son image.
05:20Ça veut dire que dans sa jeunesse, il ne s'engage pas dans des formations d'extrême droite,
05:24type LUDE, etc.
05:25Il n'est pas là-dedans.
05:27Il a ensuite approché et eu des relations avec des membres du GUD et des néofascistes,
05:34mais en tout cas, à 18 ans, on ne lui connaissait pas d'engagement susceptible de porter atteinte
05:38à son image.
05:39Et ce récit, cette histoire personnelle collait parfaitement à celui qui voulait entretenir
05:45le Front National, celui d'un jeune homme qui bénéficiait de la méritocratie républicaine
05:53et surtout qui, grandissant dans une banlieue de Saint-Denis, a été témoin des prétendus
06:01ensauvagements et islamisations des banlieues telles que le décrivent depuis des années
06:06le Rassemblement National.
06:07En parlant plus de Saint-Denis que de Montmorency, si je vous ai bien suivi, vous parlez des
06:13engagements de jeunesse.
06:14Est-ce qu'il milite dans des parties, dans des associations ? Est-ce qu'on sait quelque
06:17chose de ça ou pas du tout ? Il est complètement extérieur à la politique et à la chose
06:21publique, si je peux dire.
06:22Il milite très jeune au Front National, il commence à 16 ans, donc avant ses 16 ans
06:29compliqués.
06:30Non, il est même peu politisé de ce qu'on peut savoir, c'est-à-dire qu'il passe le
06:35plus clair de son temps à jouer à des jeux vidéo plutôt que d'être engagé.
06:40Il a même donné, ça c'est une petite anecdote, des cours de français aux migrants dans son
06:46lycée.
06:47Mais il est 16 ans, donc 16 ans ça reste quand même un moment très jeune quand il
06:53s'engage.
06:54Méritocratie, engagement à 16 ans au Front National, Corentin Le Sueur, mais ensuite
07:00il n'y a pas de longues études chez Jordan Bardella ?
07:03C'est un homme politique, mais il n'a été comme politique dans sa vie.
07:07Effectivement, il avait débuté à Paris une licence de géographie avec des résultats
07:14très médiocres, qu'il a rapidement abandonné tout simplement parce qu'il a été élu conseiller
07:18régional d'Île-de-France dès 2019.
07:22Donc à peine majeur, il s'est professionnalisé, il s'est devenu un professionnel de la politique
07:28avec tous les codes.
07:29Et c'est devenu son métier parce qu'il est aussi à ce moment-là assistant parlementaire
07:34d'un neurodéputé, Jean-François Jalc, donc il gagne sa vie grâce à la politique à
07:39ce moment-là.
07:40Donc pas de diplôme, à part le bac ?
07:41Non.
07:42Est-ce qu'il est interrogé là-dessus, sur le fait qu'il n'ait pas d'appétit pour
07:47les études ?
07:48Est-ce qu'on sait pourquoi il n'a pas poursuivi dans cette voie-là ?
07:51On voit que c'est quelqu'un qui s'exprime bien, qui est à l'aise.
07:56Justement, là aussi, comme son parcours, ça sert le récit du Rassemblement National
08:01qui se présente aujourd'hui comme le parti du peuple, le parti qui souhaite faire émerger
08:07une nouvelle élite populaire.
08:09Mais vous voulez dire que c'est par calcul ?
08:10Il se dit je ne vais pas avoir de diplôme comme ça.
08:13Il n'a pas échoué, en tout cas c'est très réussi, mais à dessein.
08:18Mais en tout cas, ses échecs scolaires, étudiants, ne sont pas un obstacle dans son parcours
08:24puisque ça permet, là encore, de décrire cet homme venu de la banlieue parisienne et
08:32qui, comme ça, arrive à émerger, à se faire une place dans le personnel politique
08:36sans avoir suivi les grandes écoles qui, d'habitude, formaient les élites des partis
08:43du gouvernement historique.
08:44Pierre nous appelle du département du Tarn, c'est ça ?
08:46Bonjour Pierre.
08:47Oui, bonjour.
08:48Nous vous écoutons, vous étiez en voiture, vous êtes garé, je vous en remercie.
08:51Oui, c'est ça, exactement.
08:52Moi, je suis pétrifié, comment on peut en arriver là, en voulant mettre un futur leader
09:00qui n'a aucune expérience professionnelle, à part la politique.
09:04Et je trouve ça pétrifiant, et écoutez, peut-être que vous aurez des éléments de
09:09réponse, mais en tout cas, je pense qu'il faut faire un pas en arrière et réfléchir
09:14un peu sur nos futurs leaders.
09:16Et on a déjà pris la mode avec notre premier ministre, je trouve ça pétrifiant.
09:21Merci Pierre pour cette question.
09:24Elodie Fouret, alors là, on en vient à l'expérience professionnelle.
09:26Pas d'expérience professionnelle chez Jean-Baptiste Barrella ?
09:28À ma connaissance, il n'y a même pas de petit boulot hors politique, peut-être que
09:32tu as...
09:33Une exception.
09:34Il travaille d'un mois dans l'entreprise de son père, dans le Val-d'Oise, c'est une
09:38entreprise de gestion à l'époque de distributeurs de confiseries et de boissons, c'est la seule
09:44expérience non politique.
09:45Il n'y a pas de job d'été ?
09:46C'est la seule.
09:47Il n'y a pas de BAFA ?
09:48C'est la seule expérience qui apparaît dans son CV, sans porter le nom de son père.
09:51Mais quand on l'interroge là-dessus, parce qu'hier soir sur BFM, il a été interrogé
09:55justement par un téléspectateur qui lui demandait « mais vous n'avez jamais eu d'autres métiers
10:01que la politique ? ». Et effectivement, un peu comme disait Pierre, c'est vrai qu'il
10:05se renvoie dos à dos avec Gabriel Attal en disant « mais il n'y a pas que moi en fait,
10:09je ne suis pas le seul aujourd'hui dans le champ politique à ne pas avoir de grandes
10:12expériences professionnelles, mais vous n'en faites le reproche qu'à moi ».
10:14Il y a un vrai parallèle entre les deux parcours ?
10:17Absolument.
10:18Gabriel Attal, il n'a pas non plus travaillé dans l'entreprise ?
10:21Il est symptomatique non seulement de politiques qui très jeunes n'ont fait que de la politique,
10:26mais aussi d'un personnel politique rajeuni, qui contrairement à leurs aînés, n'ont
10:31pas eu à s'imposer localement, à devenir conseiller général, conseiller municipal
10:36ou député avant de pouvoir espérer ne serait-ce qu'intégrer un gouvernement.
10:40Donc c'est pour ça que c'est très difficile et lui se défend facilement en disant « pourquoi
10:44me faire le reproche qu'on pourrait faire à l'ensemble ou à la plupart des personnes ? »
10:48Et notamment aussi sur l'implantation locale, parce que ça c'est un reproche qui a pu
10:52lui être fait, notamment même au sein du RN en lui disant « mais pourquoi il n'essaie
10:57pas de se présenter à une élection législative, on l'a encore vu ? » et lui il répond « mais
11:02pourquoi j'en aurais besoin ? Regardez Emmanuel Macron, vous avez l'impression qu'il est
11:05implanté localement ? »
11:06Aucun mandat avant d'arriver à l'Elysée, vous parliez Corentin Le Sueur de son engagement
11:12au Front National très jeune, il rejoint aussi et de manière intime la famille Le Pen, c'est
11:18quelqu'un qui rentre dans le clan Le Pen, ça aussi c'est l'une des particularités
11:22du parcours de Jordan Bardella.
11:24Il ne l'est plus mais il était en couple avec la fille de Philippe Olivier, Philippe
11:28Olivier c'est aujourd'hui le principal conseiller de Marine Le Pen, c'est un eurodéputé et
11:33c'est surtout le mari de Marie-Caroline Le Pen, donc la soeur de Marine Le Pen, donc
11:40effectivement en même temps qu'il intègre le parti, il intègre la famille Le Pen.
11:47Ça c'est important, voire décisif dans son parcours Elodie Fauret ?
11:51C'est difficile à dire, bien sûr qu'il y a eu des gens qui ont émergé au RN qui
11:56n'ont pas intégré le clan Le Pen, des gens qui ont eu de l'influence comme Florian
11:59Philippot.
12:00Lui il l'a fait, est-ce que c'est par calcul ? Franchement là j'avoue, je ne sonde pas
12:06les cœurs.
12:07Guy nous appelle de Gironde, bonjour Guy.
12:09Oui bonjour, écoutez je vous appelle pour vous dire que pour moi Jordan Bardella, à
12:17avance masqué.
12:18Par exemple, il ne nous parle pas de son conseiller, un de ses conseillers principaux, Pierre-Robin
12:25Tironet, qui est un admirateur de Renaud Camus avec sa théorie raciste du grand remplacement.
12:33Donc tout cela doit être porté à la connaissance, me semble-t-il, du grand public, des liens
12:41de Jordan Bardella avec les identitaires, avec le GUD, ça fait froid dans le dos, parce
12:48que ce sont ces gens-là qui ambitionnent aujourd'hui de diriger la France contre,
12:56disons, l'ensemble de l'arc républicain et de tous les démocrates français.
13:01Merci Guy pour cette question, Corentin Le Sœur, sur les réseaux et les affinités
13:05nous dit Guy, de Jordan Bardella avec les milieux identitaires ou les plus radicaux
13:10de l'extrême droite.
13:11Alors effectivement, Jordan Bardella, et vous faites bien de rappeler qu'il est Pierre-Robin
13:14Tironet, donc c'est un tout nouveau hérodéputé, qui est l'une des plumes, si ce n'est la
13:18plume principale de Jordan Bardella, très identitaire.
13:21Et là où je voudrais rebondir, c'est qu'à la fois il pourrait avancer masqué auprès
13:26du grand public, c'est-à-dire qu'il refuse d'utiliser le terme grand remplacement, donc
13:30qui est cette théorie raciste et complotiste qui voudrait qu'on organiserait le remplacement
13:35d'une population dite de souche par une population dite exogène.
13:40Il refuse d'utiliser le terme car il sait que ça ferait polémique, par contre, donc
13:44auprès du grand public, mais il sait aussi envoyer des signaux auprès du public averti.
13:50Il y a quelques semaines, il a donné un entretien au JDD dans lequel, sans prendre l'expression
13:56grand remplacement, il en a posé la définition.
13:59Donc c'est ça aussi, Jordan Bardella, c'est quelqu'un qui a toujours eu des idées
14:03radicales, mais qui a su les dissimuler auprès d'un grand public quand il y avait besoin.
14:09Mais tendre une main auprès des plus avertis pour leur faire comprendre qui il était.
14:15Et le dix forêts, que sait-on de ses proches, de ses conseillers, de ses plumes éventuelles ?
14:22Alors, autour de lui, il y a un cabinet assez restreint, composé de personnes assez jeunes.
14:30Il y a un peu, quand on les suit, le sentiment d'un effet de cour autour de Jordan Bardella
14:35avec des gens qui l'admirent beaucoup, qui le contredisent assez peu.
14:41Et hormis ce cabinet, on a beaucoup parlé dans cette campagne d'un homme qui s'appelle
14:46François Durvis et qui est un proche du milliardaire Pierre-Edouard Sterrin.
14:51Donc, lui, on sait qu'il prend de l'influence dans l'entourage de Jordan Bardella.
14:57Merci à tous les deux.
14:58Le temps nous est compté.
15:00Il est passé extrêmement vite, mais on avait besoin de cet éclairage aujourd'hui.
15:02Merci.
15:03C'est le dix forêts, spécialiste du Rassemblement national sur Inter et Corentin Le Seur, que
15:08l'on lit dans les connonnes du journal Le Monde.