Jordan Bardella Face à BFM - L'interview en intégralité - Vidéo Dailymotion

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À quatre jours du second tour des élections législatives, BFMTV reçoit les représentants des blocs en position de force. Gabriel Attal représentera Ensemble et le camp présidentiel, puis Marine Tondelier sera questionnée pour le Nouveau Front populaire, avant un entretien avec Jordan Bardella pour le Rassemblement national. Pouvoir d'achat, immigration, vision de la société… une émission événement.

Transcript

00:00:00— Bonsoir M. Bardella, président du Rassemblement National. Ici, pas de serrage de main avec Marine Tendelier.

00:00:13— Oui. Vous savez, moi, j'ai eu la chance d'être bien élevé, d'avoir reçu des valeurs de la part de mes parents.

00:00:23Donc moi, je suis poli, courtois. Et je n'ai aucune difficulté à ne pas tendre la main en passant.

00:00:28— Non, parce que je... Si vous voulez... — Ce qui s'est fait tout à l'heure entre le Premier ministre et Marine Tendelier.

00:00:31— Je me suis engagé aussi en politique contre l'intolérance. Et c'est vrai que dans cette campagne, l'intolérance et la violence

00:00:39de la part de la gauche et de l'extrême-gauche à l'égard de tous ceux qui ne pensent pas comme eux, moi, je la trouve insupportable.

00:00:46Vous vous souvenez, il y a quelques mois, vous aviez organisé un débat sur la réforme des retraites.

00:00:50Et Mathilde Panot, avec qui j'avais eu le plaisir de débattre, n'avait pas non plus souhaité me serrer la main,

00:00:56n'avait pas non plus serré la main à Olivier Véran. Et je pense que dimanche, les Français doivent aussi se libérer

00:01:02de ces réflexes inélégants, discourstois. Et moi, je veux réconcilier les Français avec la politique.

00:01:08Et je pense que même quand on est d'un camp opposé, on peut se respecter et on peut se dire bonjour.

00:01:15Mais je vous rassure, tout ça est du cinéma, parce que lorsque nous sommes dans des réunions de chefs de parti,

00:01:20Marine Tendelier me serre la main avec un grand sourire et me tutoie. Donc tout ça est évidemment du cinéma.

00:01:26– Vous ne vouliez pas débattre avec elle ce soir ?

00:01:29– Ce n'est pas que je ne voulais pas débattre. Vous savez, moi, ça fait maintenant huit mois que je suis en campagne électorale.

00:01:34– On a tenté de monter le débat.

00:01:35– Ça fait huit mois que je suis en campagne électorale, campagne européenne, campagne législative.

00:01:40Je crois avoir participé à beaucoup, beaucoup, beaucoup de débats, y compris sur cette chaîne.

00:01:45Vous aviez accueilli un certain nombre de débats durant ces derniers mois.

00:01:51Et je pense que maintenant, à quelques jours d'un choix important, l'ordre n'est pas au spectacle.

00:01:56Je sais que c'est toujours bien de faire des débats.

00:01:58– Ce n'est pas du spectacle de débattre, ça aura permis de vous contredire les uns les autres.

00:02:02– Mais je pense que ce qui est important maintenant, c'est qu'au-delà des polémiques et du brouillard,

00:02:06peut-être dans lequel sont beaucoup de Français, qu'on puisse confronter les projets.

00:02:09Parce que depuis dimanche soir, on parle de tout.

00:02:12Il y a les accords politiciens, on a vu ce parti unique se dresser, le parti unique Mélenchon-Macron.

00:02:17Moi, j'ai envie de parler du quotidien des Français.

00:02:18– Vous ne vous inquiétez pas, on va parler du quotidien.

00:02:19– Je veux parler du pouvoir d'achat, je veux parler de la sécurité,

00:02:22je veux parler de la santé et je veux pouvoir répondre à vos questions.

00:02:24– On va parler notamment avec Apolline, avec Nicolas Dose de votre programme.

00:02:29Juste une question, vous aviez dit, je veux bien débattre, vous l'avez dit publiquement,

00:02:33mais avec Jean-Luc Mélenchon.

00:02:34Sauf que Jean-Luc Mélenchon, tout de suite, a dit, il n'y aura pas de débat avec moi.

00:02:37Donc vous saviez en réalité qu'il n'y avait pas de débat, qu'il n'y aurait pas de débat.

00:02:41Vous ne vouliez pas ce débat, vous ne vouliez plus de débat.

00:02:43– Je suis candidat, si les Français m'accordent leur confiance,

00:02:47au poste de Premier ministre.

00:02:50Il y a trois personnes qui sont candidats déclarés au poste de Premier ministre.

00:02:54C'est Gabriel Attal, Premier ministre sortant, qui ne sera pas reconduit dimanche.

00:02:59Et c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:03:01Et le choix dimanche, c'est un choix entre Jean-Luc Mélenchon Premier ministre

00:03:05ou Jordan Bardella Premier ministre et l'alliance Rassemblement national

00:03:09Les Républicains d'Eric Ciotti que je conduis.

00:03:11Je ne suis pas candidat aux élections législatives à la députation.

00:03:14J'ai été réélu député européen après avoir gagné avec le RN les élections européennes.

00:03:18Par conséquent, je souhaite débattre et confronter mon projet,

00:03:21peut-être au second tour, avec celui qui a vocation à être Premier ministre dimanche,

00:03:25c'est-à-dire avec Jean-Luc Mélenchon,

00:03:26si les Français accordent leur suffrage au Nouveau Front populaire.

00:03:29Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi est-ce que tout le Nouveau Front populaire,

00:03:32la NUPES 2.0, alors que Jean-Luc Mélenchon est déclaré dès 20h10 dimanche dernier,

00:03:37il a dit, je veux être premier, je veux gouverner la France.

00:03:41Tous les responsables politiques de la NUPES

00:03:43cherchent à cacher Jean-Luc Mélenchon dans le placard.

00:03:46C'est peut-être qu'il dissimule en réalité un projet violent et brutal

00:03:50qui sont aujourd'hui les traits de caractère

00:03:52qu'exprime Jean-Luc Mélenchon à chaque fois qu'il prend la parole

00:03:54ou qu'il s'exprime dans le débat public.

00:03:56Donc dimanche, le choix est très clair et moi je pense que l'extrême gauche,

00:03:59cette alliance NUPES, elle représente un péril existentiel pour notre nation

00:04:04et j'appelle tous les Français, tous les Républicains,

00:04:07patriotes attachés aux libertés publiques,

00:04:09à venir se porter sur l'alliance que je conduis

00:04:11pour faire barrage aussi à ce qui apparaît pour moi

00:04:14comme un danger pour les valeurs de la République,

00:04:15qui est cette alliance NUPES.

00:04:16– Première interview pour vous ce soir avec Apolline de Malherbe.

00:04:19– Générique

00:04:24– Apolline, qui s'installe 22h43, vous n'oubliez pas le QR code

00:04:27pour poser des questions à Jordane Bardella

00:04:29qui est notre invitée pour l'heure qui vient, Jordane Bardella.

00:04:31– Bonsoir Jordane Bardella, beaucoup de questions à vous poser ce soir,

00:04:37effectivement sur ce que vous feriez si, en effet, dimanche soir,

00:04:42les Français vous accordaient une majorité,

00:04:46d'ailleurs on verra si c'est une grande majorité ou pas,

00:04:49Benjamin Duhamel vous interrogera tout à l'heure

00:04:51sur la question de la majorité absolue ou non,

00:04:53et puis sur le profil de vos candidats,

00:04:55ils ont été largement évoqués par vos deux prédécesseurs à ce micro,

00:05:00Marine Tendelier et Gabriel Attal.

00:05:03Plusieurs questions mais je voudrais commencer par la question

00:05:05de la fin du droit du sol, parce que je voudrais une question très pratique.

00:05:10Aujourd'hui, les parents étrangers qui vivent en France

00:05:13et qui ont eu un enfant en France,

00:05:15peuvent espérer qu'à l'âge de 13 ans, leur enfant,

00:05:19s'il fait une demande et s'il est bien né en France de deux parents étrangers,

00:05:24obtienne la nationalité française,

00:05:27ça s'appelle une demande volontaire par anticipation,

00:05:31ça, si j'ai bien compris, ça disparaît.

00:05:34Deuxième étape, si jamais il loupait l'étape de 13 ans,

00:05:38c'est entre 16 et 18 ans, le jeune lui-même qui peut faire la demande,

00:05:42et aujourd'hui, il l'obtient, avec vous ?

00:05:45Tout à fait, c'est quasiment automatique,

00:05:46il l'obtient de manière quasiment automatique.

00:05:47Avec vous, ça, ça disparaît ?

00:05:48Totalement.

00:05:49Donc, quelle est l'option qui lui reste ?

00:05:51La nationalité française, pour moi, s'hérite ou se mérite.

00:05:56Le droit du sol, qui prévoit l'acquisition quasi automatique,

00:06:00vous l'avez rappelé, à partir de 16 ans,

00:06:02lorsqu'on en fait soi-même la demande,

00:06:04elle est quasi automatique aujourd'hui,

00:06:05elle vous permet, si vous êtes né en France,

00:06:07sur le sol de France,

00:06:09de bénéficier de la nationalité française de manière quasi automatique.

00:06:12Je pense que ce procédé-là n'a plus de sens

00:06:15sur une planète à 8 milliards d'habitants,

00:06:17et alors que nous sommes au début du commencement

00:06:20de flux migratoires majeurs qui vont venir de toutes parts.

00:06:23Mais ça veut dire quoi ?

00:06:24Ça veut dire que ce jeune, vous pouvez le lui refuser désormais ?

00:06:27Non, je souhaite mettre fin à l'acquisition automatique de la nationalité,

00:06:31c'est-à-dire concrètement que pour être français,

00:06:34il faudra être soit d'un ou deux parents français.

00:06:38Si l'un de vos deux parents est français,

00:06:40vous devenez de facto français,

00:06:42c'est ce qu'on appelle le droit du sang dans nos textes.

00:06:44Sinon, à l'âge de 18 ans, si vous êtes né sur le sol de France,

00:06:48vous pourrez engager une demande de naturalisation.

00:06:51Mais je ne veux plus que le droit du sol,

00:06:54aujourd'hui sous sa forme actuelle,

00:06:56soit une pompe aspirante de l'immigration.

00:06:58Alors je vais jusqu'au bout, Jordan Bardella.

00:07:00On reprend l'exemple de ce jeune.

00:07:02Donc à 13 ans, c'est fini.

00:07:03À 16 ans, c'est fini.

00:07:04À 18 ans, il peut faire une demande de naturalisation.

00:07:08Et si ça lui est refusé,

00:07:10il devient quoi ce jeune qui a grandi en France

00:07:12et dont les deux parents sont en France ?

00:07:14Vous en faites quoi ?

00:07:14Non mais Madame, la question, ce n'est pas qu'est-ce qu'il devient.

00:07:16Si vous êtes sur le sol français,

00:07:20que vous répondez à l'ensemble des critères.

00:07:24Par exemple, un critère que je souhaite mettre en place,

00:07:26c'est l'absence de casiers judiciaires.

00:07:29Evidemment, pour les faits les plus graves.

00:07:31Mais je ne veux pas que le fait d'être un criminel,

00:07:35d'avoir été confronté à plusieurs reprises à la justice,

00:07:38puisse être un critère non pris en compte

00:07:41dans l'acquisition de la nationalité française.

00:07:43Donc si à 18 ans,

00:07:44vous répondez à un certain nombre de critères,

00:07:47la maîtrise de la langue,

00:07:49le respect du pays qui vous a accueilli,

00:07:51l'absence de casiers judiciaires,

00:07:53alors vous engagerez une demande de naturalisation

00:07:55et vous pourrez obtenir la nationalité française.

00:07:57Vous savez, il y a beaucoup de Français

00:08:00qui sont arrivés en France,

00:08:01qui ne sont pas nés en France

00:08:03et qui ont fait des efforts exigeants

00:08:04pour devenir des Français de cœur et d'esprit.

00:08:07Ma mère, ma propre mère,

00:08:09elle est née en Italie.

00:08:10Elle a eu la chance d'être accueillie par la France.

00:08:12Elle est venue pour travailler en France.

00:08:14Elle a aimé notre pays.

00:08:16Elle a épousé notre langue.

00:08:17Elle a épousé notre culture.

00:08:20Elle a épousé tout ce qui fait qu'on se sent bien en France.

00:08:24Et pour pouvoir travailler dans la fonction publique,

00:08:26elle a engagé une demande de naturalisation

00:08:28et elle est devenue française.

00:08:29Et c'est le cas de beaucoup d'étrangers arrivés en France.

00:08:32Autour de ces questions,

00:08:33c'est-à-dire la fin du droit du sol,

00:08:36la question des binationaux qui est revenue

00:08:39au devant de votre campagne,

00:08:42la question, comme vous le dites...

00:08:43Pas de mon fait, vous me l'accorderez sur les binationaux.

00:08:45J'ai répondu à une question très simple.

00:08:47Ah bah si, quand même de votre fait.

00:08:48Enfin, pas de votre fait à vous,

00:08:49mais du fait, par exemple, de Sébastien Chenu,

00:08:51qui de lui-même, pendant une heure,

00:08:53a défendu chez Cyril Adnan

00:08:56le fait qu'il fallait mettre fin à la binationalité.

00:08:58Les journalistes nous posent des questions.

00:08:59Nous sommes courtois et bien élevés.

00:09:01Nous répondons à vos questions.

00:09:03Non, madame, mais juste,

00:09:04la polémique qui est née n'a pas lieu d'être.

00:09:06Je ne souhaite pas et je ne remettrai pas en cause,

00:09:08comme Premier ministre, la double nationalité.

00:09:11En revanche, je dis qu'il y a certains postes stratégiques

00:09:13à la tête du pays.

00:09:14Je pense à la direction des services de renseignement français

00:09:17ou à la direction d'une centrale nucléaire

00:09:19ou au regard des risques d'ingérence qui existent

00:09:21contre les intérêts français.

00:09:23Il y a des contrôles un peu plus durs qui doivent s'exercer.

00:09:25Mais c'est tout, je ne toucherai pas la double nationalité.

00:09:27J'ai parfaitement bien compris les règles que vous avez répétées.

00:09:29Vous les avez répétées, vous et Marine Le Pen.

00:09:30Mais vous reconnaîtrez que Sébastien Chenu

00:09:34avait mis beaucoup d'énergie à défendre pendant une heure

00:09:36sur un plateau l'idée qu'il fallait mettre fin à la double nationalité.

00:09:38Il y a aussi d'autres députés depuis qui ont dit

00:09:41il faut être franco-français pour être ministre.

00:09:42Vous comprenez bien que...

00:09:44Madame, il y a un député,

00:09:45je veux dire, on est un mouvement politique...

00:09:47Que des binationaux se sont sentis tristes et humiliés,

00:09:49voire même expulsés, exclus d'une partie des travaux.

00:09:53Je veux bien qu'on trouve dans un parti politique

00:09:55qui a 100 000 adhérents, un élu ou un cadre

00:09:58qui n'a pas mot pour mot...

00:10:01C'est le vice-président de l'Assemblée nationale et c'est un député.

00:10:04Voilà, vous mentionnez le député Chudeau.

00:10:05Sébastien Chenu, il est revenu lui-même sur son propre propos

00:10:07pour ne pas être incompris.

00:10:09Et il a dit on ne touchera pas la double nationalité.

00:10:11Je vous le dis, j'ai vocation,

00:10:13si nous arrivons au pouvoir à être Premier ministre dimanche,

00:10:15je ne remettrai pas en cause la double nationalité.

00:10:17Maintenant, pour être très simple,

00:10:18on ne peut pas réduire le phénomène, le fait migratoire

00:10:21à cette polémique sur la double nationalité.

00:10:24Emmanuel Macron a franchi tous les records d'immigration.

00:10:29Record d'immigration légale, record d'immigration clandestine.

00:10:33L'immigration représente aujourd'hui une menace

00:10:35pour la sécurité publique, pour la sécurité des Français,

00:10:38une menace pour notre identité et aussi une menace

00:10:40pour nos comptes publics.

00:10:41Parce que quand je vois qu'on continue, par exemple,

00:10:43d'offrir la gratuité des soins à des étrangers en situation irrégulière,

00:10:47alors que nous avons un Français sur trois qui renonce à se soigner

00:10:50parce que le reste à charge est trop important,

00:10:52moi j'assume de dire qu'avec moi, il n'y aura plus cette gratuité

00:10:55des soins offerts aux étrangers en situation irrégulière.

00:10:58C'est de la justice et avec moi, l'immigration sera réduite

00:11:02considérablement en France.

00:11:04Quand je vous pose cette question, j'ai en tête,

00:11:06quand je vous parlais de cet enfant de 13 ans,

00:11:08une auditrice italienne qui m'a appelée il y a quelques jours

00:11:11sur AMC et dont on sentait son angoisse quand même pour son enfant.

00:11:15Et j'ai aussi en tête les propos de Fadela.

00:11:17Fadela a 47 ans, elle est infirmière,

00:11:19elle est franco-algérienne et elle disait que,

00:11:23même si elle a bien compris qu'elle ne serait pas exclue,

00:11:27elle disait au fond, le fait même qu'il reparle de ses binationaux,

00:11:30je me suis dit, mais ce n'est pas possible, j'ai 47 ans,

00:11:33est-ce que je dois encore prouver que je suis une bonne Française ?

00:11:37Madame, qui a parlé des binationaux ce soir ?

00:11:38C'est vous qui me posez des questions sur ce sujet depuis six minutes.

00:11:41Donc je réponds à vos questions.

00:11:43Elle a dit son angoisse.

00:11:44Oui mais je...

00:11:45Qu'est-ce que vous lui dites ?

00:11:46Je crois aussi qu'il y a beaucoup de caricatures

00:11:49qui sont dressées sur le projet que je porte pour le pays.

00:11:52Donc je le dis, il y a beaucoup de gens qui sont binationaux,

00:11:56qui sont des patriotes sincères, qui aiment la France,

00:11:59qui travaillent et qui pourront évidemment

00:12:01continuer à bénéficier de cette double nationalité,

00:12:04comme tous ceux qui aujourd'hui vivent en France.

00:12:06Je ne remettrai pas en cause la double nationalité.

00:12:08Il y a aussi en France des gens,

00:12:11puisque c'était votre question sur le droit du sol,

00:12:13qui sont issus de l'immigration, qui sont devenus français,

00:12:16qui aiment profondément notre pays,

00:12:18mais qui eux aussi ne comprennent pas aujourd'hui

00:12:20qu'il n'y ait plus de règles en matière d'immigration

00:12:22et que l'effort extrêmement puissant qu'ils ont réalisé

00:12:26d'oublier une partie de leur culture d'origine

00:12:28dans leur pays de départ, dans leur pays d'origine

00:12:30pour épouser la culture française,

00:12:32eh bien on a un peu le sentiment aujourd'hui

00:12:34que les générations qui arrivent en France

00:12:36sont dispensées de cet effort.

00:12:38Donc je remettrai de l'ordre dans la politique d'immigration.

00:12:41Je vais durcir les conditions d'acquisition de la nationalité

00:12:44et je veux surtout que nous cessions d'être une pompe aspirante

00:12:48et je romprai en cela le tabou de l'immigration de dichet social

00:12:51où je trouve, pardon, que la France est un peu trop généreuse,

00:12:54parfois avec des gens qui viennent de l'étranger

00:12:56sans aucune condition de maintien sur le sol français,

00:12:59de ressources, de travail,

00:13:01alors que nous avons beaucoup de nos compatriotes

00:13:03qui sont dans une très grande souffrance

00:13:05et vers qui je souhaite flécher l'argent public.

00:13:07Ça me semble être du bon sens.

00:13:08Une question sur le respect ou non de la justice

00:13:11et du tribunal administratif.

00:13:14Hier, la justice a annoncé qu'elle annulait la fermeture

00:13:18d'un collège privé hors contrat musulman à Nice,

00:13:21le collège Avicienne.

00:13:23Le préfet avait annoncé la fermeture

00:13:25et le tribunal administratif a donc cassé cette décision.

00:13:28L'argument qui avait été utilisé par le préfet

00:13:31pour la fermeture de ce collège,

00:13:33c'était de dire qu'il y avait une trop grande opacité des comptes

00:13:36et notamment de la provenance des dons pour ce collège.

00:13:41Le tribunal a reconnu qu'il y avait en effet une opacité,

00:13:44mais que ce n'était pas un argument suffisant

00:13:46pour faire fermer ce collège.

00:13:48Vous, la semaine prochaine, si vous êtes Premier ministre,

00:13:51les préfets dépendront aussi de votre autorité,

00:13:54de l'autorité de votre gouvernement.

00:13:56Qu'est-ce que vous leur direz au préfet ?

00:13:57Vous leur direz, il faut respecter le droit

00:14:00et donc la décision du tribunal administratif,

00:14:02donc on laisse ce collège ouvert,

00:14:04ou est-ce que vous irez contre la décision du tribunal administratif ?

00:14:08J'entends combler le vide juridique qui existe aujourd'hui

00:14:12autour de la lutte contre le fondamentalisme islamiste.

00:14:15D'abord, je tente d'épouser depuis quelques jours

00:14:18la fonction de Premier ministre

00:14:20et si les Français m'accordent leur confiance,

00:14:22j'aurai à cœur de ne pas commenter des décisions de justice

00:14:26par respect pour nos institutions

00:14:28et par respect pour la séparation des pouvoirs.

00:14:29En revanche, je note sur le fond qu'il y a un vide juridique

00:14:32aujourd'hui autour de la lutte contre le fondamentalisme islamiste.

00:14:35Marine Le Pen avait porté lors de l'élection présidentielle

00:14:37un projet de loi de lutte contre les idéologies islamistes.

00:14:41Ce texte contenait des mesures extrêmement fermes

00:14:44pour permettre à l'État de fermer les mosquées radicales.

00:14:48Il y en a des dizaines aujourd'hui qui pululent sur notre sol,

00:14:51elles ne sont pas fermées.

00:14:52Pour permettre la dissolution de toutes les organisations

00:14:56politico-religieuses, dont certaines d'ailleurs

00:14:57ont refusé de signer la charte de la laïcité,

00:15:00c'est vrai avec les frères musulmans en France,

00:15:02c'est vrai avec ce qu'on appelle les miligos russes,

00:15:04qui est le bras ramé de l'idéologie islamiste

00:15:07sous le contrôle de la Turquie, d'Erdogan en France,

00:15:10dans nos quartiers, dans nos banlieues.

00:15:12Pour permettre l'expulsion des étrangers

00:15:15radicalisés sur le sol de France,

00:15:17les Français qui nous regardent doivent bien comprendre

00:15:19que la moitié des gens qui sont suivis pour leur proximité

00:15:22avec le fondamentalisme islamiste en France sont étrangers.

00:15:25Moi, je souhaite les expulser pour protéger mes compatriotes.

00:15:28Dans ce texte de loi qui va interdire les manifestations,

00:15:33les revendications, les outils militants

00:15:35du fondamentalisme islamiste permettra précisément

00:15:38de répondre à ce type de cas.

00:15:39Je pense que nous avons été extrêmement faibles

00:15:41avec une idéologie qui nous a déclaré la guerre,

00:15:44qui a tué plusieurs dizaines de nos compatriotes

00:15:46depuis les attaques et les attentats,

00:15:49les atrocités qui ont été commises par Mohamed Merah en 2012.

00:15:52Et moi, je n'aurais pas la main qui tremble

00:15:53à l'égard d'une idéologie qui tue nos compatriotes.

00:15:56Regardez, nous sommes plus faibles à l'égard de l'islamisme

00:15:59que ne le sont certains pays musulmans eux-mêmes.

00:16:02Aux Émirats, par exemple, les freins musulmans

00:16:04sont considérés comme une organisation terroriste.

00:16:06Moi, je les interdirais sur le sol de France.

00:16:08Jordan Bardella, s'il faut élargir ma majorité, je le ferai.

00:16:12Voilà ce que vous avez déclaré et je voudrais savoir avec qui.

00:16:15Et notamment, est-ce que vous irez chercher

00:16:17des personnalités de la société civile ?

00:16:21J'entends bâtir un gouvernement d'union nationale.

00:16:23J'ai quelques noms à vous soumettre, ça ira plus vite.

00:16:25Si vous n'oubliez pas la sécurité.

00:16:27Pardon, je ne vais pas jouer au ni oui ni non,

00:16:30parce que je connais ce petit jeu.

00:16:32C'est que vous savez très bien que c'est important.

00:16:34Je m'imagine que vous savez très bien

00:16:36que je n'allais pas vous répondre ce soir.

00:16:38J'avais un doute, parce que vous avez annoncé

00:16:40avant le premier tour des législatives

00:16:42que vous donneriez dans l'entre-deux tours

00:16:44un certain nombre de noms de personnalités.

00:16:46Non, je dis que je les donnerai.

00:16:48On va faire très simple, mon gouvernement, je l'ai en tête.

00:16:50Mon gouvernement, il est prêt.

00:16:52Et il y a dans ce gouvernement des personnalités

00:16:54du Rassemblement National, mais il y a aussi

00:16:56des personnalités qui viennent des Républicains,

00:16:58qui viennent de la droite, et des personnalités

00:17:00qui viennent de la société civile.

00:17:02Dans cette alliance que je conduis aux côtés d'Éric Ciotti,

00:17:04évidemment qu'Éric Ciotti aura vocation

00:17:06à assumer des responsabilités ministérielles

00:17:08au sein de ce gouvernement.

00:17:10Est-ce qu'il y aura Henri de Castres, l'ancien patron d'Axa ?

00:17:12Non.

00:17:14On va pouvoir procéder quand même par exemple.

00:17:16Non, sur les deux premiers noms que vous m'avez cités.

00:17:18Voilà, si vous voulez.

00:17:20Non, sur les deux premiers.

00:17:22Non, je connais ce petit jeu,

00:17:24donc on va s'arrêter là, si vous le voulez bien.

00:17:26Je me soumettrai à toutes vos questions,

00:17:28mais là, pour le coup, on va peut-être s'arrêter là.

00:17:30Juste pourquoi ? Parce que les élections

00:17:32ne se sont pas encore terminées.

00:17:34Il y a un deuxième tour dimanche, et avant de présenter

00:17:36aux Français mon gouvernement, j'ai besoin

00:17:38d'une majorité parlementaire. Nous pouvons avoir

00:17:40la majorité absolue. Nous aurons

00:17:42une majorité absolue. Et moi, je dis

00:17:44aux Français que face à ce

00:17:46parti unique Mélenchon-Macron,

00:17:48il y a une opportunité d'un changement

00:17:50raisonnable, d'un changement responsable.

00:17:52Ça fait sept ans que vous subissez la politique

00:17:54d'Emmanuel Macron, et dimanche, vous avez précisément

00:17:56l'opportunité de placer à la tête du pays

00:17:58des gens qui vous respectent,

00:18:00qui vous considèrent et qui vous aiment autant

00:18:02qu'ils aiment la France. Henri Proglio ?

00:18:04Alors celui-là, on n'a pas de nom.

00:18:06C'est peut-être un oui. Juste une dernière question

00:18:08parce que j'ai eu de nombreux SMS depuis

00:18:10que tout à l'heure j'ai lu les SMS en direct.

00:18:12Notamment là, j'ai un SMS d'un attaché parlementaire

00:18:14d'un groupe de gauche. Il dit

00:18:16« Est-ce que Jordan Bardella garantira à tous

00:18:18les parents gays que leurs droits ne seront

00:18:20jamais remis en question ? »

00:18:22Je ne remettrai jamais,

00:18:24jamais en cause les droits

00:18:26d'un seul Français

00:18:28sur le territoire de la République française.

00:18:30Je garantirai les droits de tous les Français

00:18:32et je veux même me battre pour aller reconquérir

00:18:34des droits qui sont aujourd'hui abîmés

00:18:36et je pense ce soir à toutes les femmes françaises,

00:18:38à nos mamans

00:18:40qui sont toutes extrêmement

00:18:42inquiètes quand leurs enfants sortent dans l'espace

00:18:44public. J'ai 28 ans

00:18:46et il y a beaucoup de femmes, de jeunes femmes

00:18:48de mon âge qui sont extrêmement inquiètes

00:18:50lorsqu'elles sortent dans l'espace public parce qu'elles

00:18:52ont la crainte, au regard de la tenue,

00:18:54au regard du maquillage, au regard

00:18:56du trottoir, de l'heure, de la rame

00:18:58de RER qu'elles empruntent

00:19:00lorsqu'elles sortent le soir,

00:19:02d'être harcelées, invectivées,

00:19:04parfois agressées.

00:19:06Le premier des droits, c'est la sécurité.

00:19:08Je le garantirai et je le rétablirai partout.

00:19:10Merci beaucoup à Pauline.

00:19:12Jordan Bardella, les téléspectateurs peuvent s'adresser

00:19:14à vous, vous poser les questions ce soir.

00:19:16Il y a une question mais elle a l'air simplissime.

00:19:18Elle doit tenir en 4 ou 5 mots. C'est Michel qui vous la pose.

00:19:20On va la voir apparaître.

00:19:22Bonjour M. Bardella. Quelle est votre profession ?

00:19:24Je suis député européen.

00:19:26Mais avant ça ?

00:19:28J'ai commencé la politique.

00:19:30J'ai eu mon premier mandat à l'âge de 19 ans.

00:19:32Et j'ai consacré

00:19:34je ne vais pas dire ma vie

00:19:36parce que à 28 ans, ça serait présent.

00:19:38Mes idées à la défense de mon pays.

00:19:40Et je ne crois pas que la politique

00:19:42que ça soit un passe-temps.

00:19:44Et je pense que c'est un engagement à temps plein.

00:19:46Vous dites que c'est un métier ?

00:19:48Oui, je pense que c'est plus qu'un métier.

00:19:50C'est plus qu'une profession.

00:19:52C'est un don de soi, la politique.

00:19:54Et croyez-moi qu'au niveau où je fais de la politique,

00:19:56on a très peu de temps

00:19:58de faire autre chose à côté.

00:20:00Je ne vais pas me faire le porte-parole de Michel

00:20:02parce que je ne sais pas si elle avait ça en tête,

00:20:04mais je vais vous poser les questions à partir de ce qu'elle dit là.

00:20:06Vous comprenez que ça puisse perturber, inquiéter même

00:20:08que quelqu'un d'aussi jeune que vous,

00:20:10de 28 ans, qui n'a jamais eu d'autre métier

00:20:12qu'élu, que politique,

00:20:14puisse arriver à ces responsabilités-là.

00:20:16Sans avoir connu, par exemple,

00:20:18une salle de classe,

00:20:20une entreprise,

00:20:22ce genre de choses.

00:20:24C'est-à-dire que la vie de ceux qui nous regardent,

00:20:26la vie professionnelle, vous ne l'avez jamais connue.

00:20:28Mais M.Sfutev, vous pensez que

00:20:30quand on est donné à...

00:20:32quand on a fait 32% à une élection

00:20:34européenne,

00:20:3633% à une élection législative,

00:20:38vous pensez qu'on ne connaît pas

00:20:40la vie des Français ?

00:20:42Je suis très étonné de votre question,

00:20:44parce que vous n'avez pas posé cette question à Gabriel Attal.

00:20:46Quand c'est Gabriel Attal,

00:20:48tous les observateurs sont ravis.

00:20:50On parle de rajeunissement.

00:20:52Quand c'est Emmanuel Macron, on se dit enfin un jeune

00:20:54qui va venir bouleverser le paysage politique.

00:20:56– On lui a posé de milliers de questions,

00:20:58sauf que je prends un pied sur la question de Michel.

00:21:00– Quand c'est nous, je note que la réserve est un peu plus importante.

00:21:02Croyez-moi,

00:21:04compte tenu de

00:21:06l'enfance que j'ai eue, de l'endroit dans lequel j'ai grandi,

00:21:08dans une cité modeste

00:21:10de Seine-Saint-Denis qui a été confrontée

00:21:12à l'insécurité, à la violence,

00:21:14au trafic de drogue,

00:21:16je connais la réalité de beaucoup de Français.

00:21:18Et je pense que si les Français

00:21:20sont de plus en plus nombreux à nous accorder

00:21:22leur confiance, que ce soit à moi

00:21:24ou à Marine Le Pen, nous travaillons ensemble,

00:21:26c'est précisément parce que nous mettons des mots

00:21:28sur ce qu'ils ressentent et que nous mettons des mots

00:21:30sur ce qu'ils vivent. – Mais ça ne vous manque pas

00:21:32d'expérimenter, de sentir.

00:21:34– Vous savez que

00:21:36la politique,

00:21:38ce n'est pas du spectacle.

00:21:40Ça consiste très concrètement

00:21:42à bosser des projets de loi,

00:21:44à rédiger des textes de loi,

00:21:46à gérer des collectivités,

00:21:48à prendre des décisions dans la vie des Français,

00:21:50ce qui sous-entend parfois de sous-peser

00:21:52les avantages, les inconvénients,

00:21:54de chiffrer, d'aller au bout,

00:21:56de connaître ses dossiers, de comprendre

00:21:58ce que vivent les Français, profession par profession.

00:22:00Je fais cela matin,

00:22:02midi et soir.

00:22:04Je me donne à 200% pour cela

00:22:06et je pense qu'on ne peut pas douter

00:22:08ni de ma sincérité, ni de mon énergie

00:22:10et croyez-moi, de la première seconde

00:22:12jusqu'à la dernière, si les Français m'accordent

00:22:14leur confiance, j'entends me donner

00:22:16pour eux et à leur service.

00:22:18– On va chiffrer, Jordan Bardella. Voici Nicolas Doze.

00:22:20– Avec grand plaisir.

00:22:22– Nicolas.

00:22:26– Bonjour Jordan.

00:22:28– Bonsoir Monsieur Doze.

00:22:30Un chiffre erroné que j'ai donné tout à l'heure

00:22:32sur l'impact de la hausse du SMIC

00:22:34en termes de perte nette d'emploi

00:22:36sur un an, c'est 29 000

00:22:38et pas 180 000 comme je l'ai dit.

00:22:40– 29 000. – Ce n'était pas le bon chiffre,

00:22:42donc je tiens à le préciser parce que j'ai vérifié depuis.

00:22:44Parlons de votre programme économique

00:22:46avec moi, exclusivement de ça.

00:22:48J'ai plein de questions.

00:22:50Je me suis demandé

00:22:52pourquoi vous vous lanceriez

00:22:54dans cette baisse de TVA de 20 à 5,5%

00:22:56sur l'énergie

00:22:58et notamment sur les carburants

00:23:00au-delà du fait que c'est une subvention

00:23:02aux énergies fossiles.

00:23:04Mais pourquoi se lancer dans cette voie-là

00:23:06alors que vous avez l'assurance que ça vous coûte une fortune

00:23:08où on est au-delà des 10 milliards d'euros,

00:23:10vous avez l'assurance que vous ne ciblez pas

00:23:12des publics particuliers, tout le monde en profitera

00:23:14et vous avez une très faible assurance

00:23:16qu'il y aura un effet sur les prix.

00:23:18Parce que les baisses de TVA déjà observées,

00:23:20ce n'est pas un ascenseur à la TVA.

00:23:22Quand vous la baissez, le gros peut aller

00:23:24dans la poche du producteur, quand vous la montez

00:23:26vous savez que ça va direct dans les prix

00:23:28et ça tape le consommateur.

00:23:30C'est cher et sans doute pas efficace.

00:23:32Pourquoi je l'ai fait d'abord ?

00:23:34Peut-être pour répondre à la première partie

00:23:36de votre interrogation.

00:23:38Parce qu'il y a des millions de Français

00:23:40aujourd'hui qui n'arrivent plus à se déplacer,

00:23:42qui n'arrivent plus à se chauffer l'hiver

00:23:44et qui ont fait beaucoup d'efforts

00:23:46pour réduire leur consommation d'électricité

00:23:48et qui en parallèle de ça ont vu

00:23:50les factures continuer d'augmenter.

00:23:52L'électricité c'est 45% de hausse

00:23:54donc j'assume ce choix.

00:23:56Pour rendre du pouvoir d'achat aux Français,

00:23:58il y a deux solutions.

00:24:00C'est soit on augmente les salaires,

00:24:02on abordera peut-être la solution que j'envisage

00:24:04avec nos chefs d'entreprise pour leur permettre

00:24:06d'augmenter les salaires sans charge,

00:24:08soit la baisse des dépenses contraintes.

00:24:10Le levier que j'ai identifié pour leur permettre

00:24:12immédiatement de retrouver du pouvoir d'achat

00:24:14c'est la baisse de la TVA de 20% à 5,5%

00:24:16sur le carburant et les énergies.

00:24:18Peut-être sur la deuxième partie

00:24:20de votre interrogation, vous me dites

00:24:22que c'est faux. Partout où il y a eu autour de nous

00:24:24en Europe des baisses de TVA,

00:24:26la Pologne l'a fait sur le carburant,

00:24:28l'Espagne, le Portugal l'ont fait sur les produits

00:24:30de première nécessité, c'est ce que je souhaite faire

00:24:32dans la deuxième partie de mon action à compter du budget d'octobre.

00:24:34Les baisses se sont répercutées

00:24:36sur le pouvoir d'achat

00:24:38de nos compatriotes.

00:24:40Je regarde ce qui se fait ailleurs.

00:24:42Ça c'est fait, ça n'est pas vrai.

00:24:44Vous savez très bien que le carburant est pour

00:24:46beaucoup d'industriels

00:24:48un produit d'appel, notamment pour les

00:24:50grandes surfaces, et que le niveau de concurrence

00:24:52entre deux offres au restaurant

00:24:54très différentes et le carburant chez qui tout le monde

00:24:56a, ce n'est pas la même chose.

00:24:58Là-dessus, c'est la concurrence qui fera le travail.

00:25:00La DGCCRS aura instruction

00:25:02de vérifier la répercution de ces baisses

00:25:04de TVA, et je me permets

00:25:06de finir cet argument. Elle n'est absolument pas obligatoire.

00:25:08J'y tiens.

00:25:10Elle n'est absolument pas obligatoire.

00:25:12Il n'y a aucune

00:25:14obligation. C'est une baisse de taxes.

00:25:16Il n'y a aucune obligation de la répercuter intégralement.

00:25:18Il n'y a aucune baisse de taxes.

00:25:20L'Espagne et le Portugal, monsieur Daus,

00:25:22il y a eu des études qui ont été faites

00:25:24à la fois par la Banque d'Espagne et par la Banque du Portugal

00:25:26qui ont démontré que l'intégralité

00:25:28de cette baisse de TVA s'était répercutée

00:25:30immédiatement, s'agissant des produits

00:25:32de première nécessité, sur le ticket

00:25:34et sur la facture lorsque vous allez faire

00:25:36vos courses. Donc c'est un choix que j'assume,

00:25:38c'est un choix que je mettrai

00:25:40en œuvre, parce que j'y vois là un moyen

00:25:42de restituer du pouvoir d'achat.

00:25:44Vous savez que

00:25:46la taxe sur la valeur ajoutée,

00:25:48la taxe sur la consommation,

00:25:50est légèrement plus élevée en France qu'elle ne l'est

00:25:52en Allemagne ou qu'elle ne l'est au niveau européen

00:25:54et donc je souhaite précisément, aussi

00:25:56par ce biais, réaligner

00:25:58les taxes sur la consommation avec la moyenne

00:26:00européenne. Donc c'est à la fois un réalignement

00:26:02européen et en même temps une restitution

00:26:04de pouvoir d'achat. Nous avons un niveau moyen de TVA

00:26:06en France inférieur à la moyenne de l'Europe.

00:26:08Pas sur la consommation, pas sur les taxes moyennes

00:26:10de consommation et je vais même vous donner un

00:26:12peut-être pour que les Français qui nous écoutent ce soir comprennent

00:26:14sur un plein moyen

00:26:16de 50 litres,

00:26:18c'est 10 à 15 euros

00:26:20que je rends immédiatement à la pompe.

00:26:22Peut-être qu'avec cette mesure, je vais permettre à beaucoup de Français sur les routes

00:26:24de partir en vacances qui se disent

00:26:26aujourd'hui, je ne pourrais pas le faire

00:26:28parce que mes dépenses contraintes sont trop faibles.

00:26:30– Vous êtes convaincu de l'effet, moi beaucoup moins,

00:26:32mais c'est effectivement la concurrence qui sera clairement

00:26:34le juge de paix. – Qui n'est pas la même que sur la restauration.

00:26:36– Qui n'est pas la même que sur la restauration.

00:26:38Mais vous avez quand même des zones de chalandise

00:26:40où il n'y a pas énormément de concurrence.

00:26:42La baisse de TVA,

00:26:44ce n'est pas un choix unilatéral

00:26:46de la France, tout ça

00:26:48est pour vous transparent, clair, évident,

00:26:50tout va bien se passer. – Ça l'est, il y a un sujet

00:26:52vous le savez avec une directive européenne sur le carburant,

00:26:54il y a des pays européens,

00:26:56il y a des juristes prudents, la Pologne l'a fait en baissant

00:26:58son taux de TVA sur le carburant

00:27:00il y a quelques mois à 8%,

00:27:02la commission européenne

00:27:04n'a rien dit et elle a laissé évidemment cette

00:27:06baisse de TAC, puis surtout moi j'arrive avec un argument,

00:27:08la différence entre

00:27:10mon gouvernement et le mien

00:27:12c'est que moi je souhaite défendre les intérêts de la France

00:27:14sur la scène européenne et donc quand on

00:27:16arrive devant la commission européenne

00:27:18pour indiquer que la France va baisser

00:27:20son taux de TVA s'agissant du carburant à 5,5%

00:27:22avec le vote, un vote démocratique

00:27:24et celui du Parlement, c'est un argument que je crois

00:27:26être un argument de poids. – Et bien j'attends de voir la négociation.

00:27:28Deuxième élément très important

00:27:30c'est cette mesure qui

00:27:32peut paraître complexe, vous proposez

00:27:34une exonération de cotisations

00:27:36sociales pendant 5 ans

00:27:38aux entreprises qui accordent des hausses

00:27:40générales de salaires

00:27:42jusqu'à 10% dans la limite

00:27:44de 3 fois le SMIC, c'est bien ça ?

00:27:46– Oui, parfait.

00:27:48– Je me suis dit en voyant cette mesure

00:27:50qu'est-ce qui fait qu'une entreprise va augmenter

00:27:52les salaires ? Encore une fois

00:27:54je vais revenir à ce que j'ai dit tout à l'heure à Gabriel Attal

00:27:56et à Madame Tondelier, c'est une

00:27:58entreprise qui a de l'activité et qui a

00:28:00des gains de productivité pour pouvoir tirer

00:28:02les salaires à la hausse, encore une fois le salaire ne se met pas

00:28:04dans une loi de finances, les revenus ne se mettent pas

00:28:06dans une loi de finances, c'est effectivement avec les

00:28:08prélèvements obligatoires éventuellement qu'on peut jouer sur le pouvoir

00:28:10d'achat et là c'est un choix politique

00:28:12je vous l'accorde, une entreprise ne va pas

00:28:14se mettre à augmenter les salaires parce qu'il y a

00:28:16des exonérations de cotisations à prendre

00:28:18est-ce que vous ne craignez pas ? Je ne peux pas

00:28:20affirmer à 100% ce que je dis mais j'ai l'intuition

00:28:22que vous risquez de créer un fabuleux

00:28:24effet d'aubaine en subventionnant

00:28:26des hausses de salaires qui auraient existé

00:28:28sans la mesure que vous proposez

00:28:30et qui sera une mesure qui peut coûter

00:28:32beaucoup d'argent. – Parce qu'elle n'existe pas ces hausses de salaires

00:28:34pour une raison très simple, c'est que les chefs d'entreprise

00:28:36disent quoi ?

00:28:38On ne peut pas augmenter les salaires

00:28:40parce que les charges sont trop importantes

00:28:42le fameux exemple du SMIC pour augmenter

00:28:44quelqu'un d'un euro, c'est 400 euros

00:28:46bon vous connaissez l'exemple. – C'est très particulier

00:28:48parce que le SMIC est complètement déchargé

00:28:50– Il y a deux hypothèses

00:28:52soit on vend quelque chose d'invendable

00:28:54comme le fait la Nupes, c'est-à-dire

00:28:56on va augmenter le SMIC

00:28:58à 1600 ou 1800 euros, sans dire

00:29:00d'ailleurs

00:29:02que la hausse de charges

00:29:04que ça va représenter pour beaucoup d'entreprises

00:29:06va non seulement tuer ces entreprises

00:29:08mais va donc de facto créer

00:29:10une augmentation du chômage

00:29:12qui va venir peser évidemment sur la société française

00:29:14– On l'a fait tout à l'heure, on l'a fait tout à l'heure

00:29:16les auditeurs l'ont entendu

00:29:18– Pardon mais je n'étais pas tout à l'heure

00:29:20– Les auditeurs l'ont entendu

00:29:22et j'ai même corrigé l'impact sur les pertes

00:29:24d'aide d'emplois annuelles. – La deuxième solution

00:29:26c'est de permettre à nos chefs d'entreprise

00:29:28je ne veux pas s'en dire le gagnant-gagnant avec eux

00:29:30je leur dis vous augmentez

00:29:32de 10%

00:29:34les salaires de vos salariés

00:29:36vous en avez rappelé les conditions

00:29:38ces 10% de hausse sont exonérés

00:29:40de cotisations – Pendant 5 ans

00:29:42– Et ça permet donc de permettre

00:29:44sur le long terme une augmentation des salaires

00:29:46mais vous savez moi la différence peut-être

00:29:48avec mes concurrents c'est que je suis candidat

00:29:50de la vérité – Je vous donne simplement ma lecture

00:29:52– Et que je ne vends pas aux français

00:29:54des solutions, d'abord je ne dépense pas de l'argent que je n'ai pas

00:29:56et je ne vends pas aux français des solutions

00:29:58invendables, vous voyez pour augmenter les salaires

00:30:00il ne suffit pas d'arriver sur un plateau et de dire

00:30:02demain je mets les salaires à 2000 euros, ça ne marche pas comme ça

00:30:04dans la vraie vie, donc moi je suis le candidat

00:30:06du sérieux sur les questions économiques

00:30:08du pragmatisme et je veux permettre à nos chefs

00:30:10d'entreprise de leur redonner cette liberté

00:30:12et donc je déverrouillerai pour eux

00:30:14la possibilité, je leur redonnerai la liberté

00:30:16d'augmenter les salaires sans charge

00:30:18maintenant si vous avez des solutions

00:30:20un peu meilleures n'hésitez pas à nous en faire part

00:30:22mais je peux vous assurer que

00:30:24c'est des sujets éminemment complexes et qu'on n'a pas

00:30:26de baguette magique pour la hausse des salaires

00:30:28il faut augmenter les salaires parce que les salaires sont trop bas

00:30:30dans notre pays et moi la solution que je mets sur la table

00:30:32c'est une hausse de salaire sans charge

00:30:34parce que ça me semble être à la fois

00:30:36bon pour le pouvoir d'achat

00:30:38et en même temps respectueux

00:30:40de la situation économique de nos entreprises

00:30:42la question du salaire net c'est la vraie question et c'est pas le salaire

00:30:44brut la question et il faudra

00:30:46un jour effectivement, mais c'est un travail

00:30:48lourd, très lourd, remettre totalement

00:30:50à plat le modèle de financement de la protection sociale

00:30:52parce que c'est ça le sujet

00:30:54pourquoi est-ce que les salaires sont trop bas en France

00:30:56parce que le net est prélevé par

00:30:58une montagne de prélèvements préalablement

00:31:00après c'est bien si vous voulez

00:31:02jouer sur les allégements

00:31:04de cotisations sociales mais il y a bien un moment où

00:31:06le modèle social il faut le financer, c'est pour ça que vous dites

00:31:08que tout ça est parfaitement équilibré

00:31:10c'est pas totalement ma conviction en termes de financement

00:31:12du modèle social, mais j'avance

00:31:14parce qu'il y a plein de sujets

00:31:16je voudrais qu'on essaye de clarifier votre position

00:31:18Juste j'enlève pas une recette

00:31:20c'est un manque à gagner, vous en conviendrez

00:31:22la protection sociale

00:31:24elle a besoin de financement

00:31:26c'est un autre débat

00:31:28on a je vous rappelle une caisse d'amortissement de la dette sociale

00:31:30qui traîne

00:31:32merci de me rappeler que

00:31:34je vais hériter d'ailleurs les comptes

00:31:36de la sécurité sociale qui n'ont pas été certifiés

00:31:38merci de me rappeler que je vais hériter d'un pays

00:31:40en quasi faillite budgétaire et que

00:31:42le cadeau entre guillemets

00:31:44empoisonné que laisse Emmanuel Macron à ses successeurs

00:31:46va être très lourd mais on voit là effectivement

00:31:48on nous a beaucoup reproché

00:31:50notre compétence sur les sujets économiques

00:31:52et c'est vrai que les Mozart de la finance

00:31:54ont un bien triste bilan

00:31:56La réforme des retraites, je voudrais clarifier vraiment

00:31:58ce que vous voulez faire

00:32:00on va pas refaire votre proposition sur les carrières

00:32:02longues, les jeunes ayant commencé à avoir

00:32:0420 ans après 42 années

00:32:06Pourtant c'est ma priorité

00:32:08Mais votre priorité c'est l'abrogation de la réforme des retraites

00:32:10à l'automne. De facto, bien sûr

00:32:12J'aimerais que vous me disiez si à l'automne

00:32:14après abrogation de la réforme des retraites

00:32:16l'âge légal

00:32:18On parle pas de l'âge à taux plein

00:32:20L'âge légal de départ à la retraite en France sera 62 ans

00:32:2262 ans et 42 annuités de cotisation

00:32:24Voilà

00:32:26Donc on avance l'âge de départ

00:32:28et on réduit le nombre d'annuités

00:32:30exigées

00:32:32Pourquoi j'en viens

00:32:34à cette logique

00:32:36La réforme des retraites

00:32:38mise en oeuvre par Emmanuel Macron

00:32:40d'abord elle coûte de l'argent cette année

00:32:42et elle a des coûts cachés

00:32:44parce que ce qu'on ne dit pas

00:32:46c'est que 2 tiers des actifs de plus de 60 ans

00:32:48vous en conviendrez, sont aujourd'hui sans emploi

00:32:50Ils sont donc soit

00:32:52soumis à l'invalidité

00:32:54soit au RSA

00:32:56soit au chômage

00:32:58Par conséquent, quand on décale l'âge de départ

00:33:00à la retraite, qu'on le retarde

00:33:02on augmente les dépenses sociales

00:33:04et c'est un coût qui a été estimé par le ministère de la Santé

00:33:06à 3,6 milliards d'euros

00:33:08On augmente le taux d'emploi

00:33:10On a déjà, avec cette réforme des retraites

00:33:12augmenté le taux d'emploi

00:33:14Absolument

00:33:16Ma réforme des retraites

00:33:18elle est bâtie sur quelle logique ?

00:33:20Je veux qu'on puisse

00:33:22avantager ceux qui

00:33:24rentrent tôt sur le marché du travail

00:33:26Je veux augmenter le taux d'activité

00:33:28et je veux que ceux qui ont commencé avant 20 ans

00:33:30qui ont des métiers difficiles

00:33:32puissent partir à la retraite

00:33:34En faisant une contre-réforme des retraites

00:33:36Vous comptez augmenter le taux d'activité

00:33:38Il devient plus intéressant avec ma réforme

00:33:40d'entrer tôt sur le marché du travail

00:33:42de nos chefs d'entreprise

00:33:44qui aujourd'hui ne trouvent pas la main-d'oeuvre nécessaire

00:33:46dans un certain nombre de professions

00:33:48Donc ça correspond à une vision

00:33:50et c'est surtout une vision de l'homme

00:33:52C'est un choix social que j'assume

00:33:54Faire une contre-réforme des retraites

00:33:56sur l'âge légal et sur le nombre d'annuités

00:33:58et penser que le taux d'activité augmente derrière

00:34:00Là

00:34:02Vous êtes Mozart aussi

00:34:04Non, je n'ai pas cette prétention

00:34:06Mais j'ai la prétention quand même

00:34:08d'être l'avocat ce soir de ceux qui

00:34:10ont commencé à travailler très tôt

00:34:12qui font des métiers difficiles

00:34:14qui n'ont pas la chance que nous avons tous les deux

00:34:16de travailler dans des conditions de bureau

00:34:18à l'intérieur

00:34:20difficiles

00:34:22un métier de passion

00:34:24Mais cette France

00:34:26qui a commencé à travailler avant 20 ans

00:34:28je veux qu'elle parte à la retraite avec 40 annuités

00:34:30et à partir de 60 ans

00:34:32Au-delà il y a une progressivité, c'est normal

00:34:34Mais dans la réforme que je défends

00:34:36tout le monde y gagne un petit peu

00:34:38Vous promettez un prix français

00:34:40de l'électricité

00:34:42Honnêtement, vous avez fait quand même

00:34:44beaucoup d'allers-retours sur plein de trucs

00:34:46Bon, pas du tout

00:34:48D'accord. Est-ce que vous comptez toujours

00:34:50sortir du marché européen de l'électricité ?

00:34:52Non, je veux sortir des règles

00:34:54de tarification des prix

00:34:56C'est déjà le cas

00:34:58Elles sont modifiées, elles entrent en vigueur en 2026

00:35:00Non, ça n'est pas vrai

00:35:02L'usine à gaz, c'est un système soviétique

00:35:04D'ailleurs, ça m'étonne de vous que vous défendiez ça

00:35:06Ce qui a été mis en place, c'est un système soviétique

00:35:08C'est ce qu'on appelle des contrats

00:35:10de longue durée qui vont bénéficier essentiellement

00:35:12aux entreprises électro-intensives

00:35:14et aux énergéticiens

00:35:16Moi, ce que je souhaite d'ici-là

00:35:18c'est que la France puisse

00:35:20négocier une dérogation

00:35:22pour retrouver un prix de l'électricité

00:35:24de vente qui corresponde à son coût

00:35:26de production, qui a été historiquement

00:35:28autour des 60-70 euros le mégawattheure

00:35:30Aujourd'hui, le prix européen, il est 10 euros du kilowattheure

00:35:32en dessous du nombre

00:35:34Il change tous les jours

00:35:36Ce sont les règles du marché

00:35:38En tout cas, vous comptez effectivement

00:35:40ne pas quitter le marché européen

00:35:42mais quitter le mode de fixation du prix

00:35:44Oui, parce que le marché, il existe de facto

00:35:46Je ne suis pas sûr

00:35:48que le truc matche

00:35:50Je pense que ça matchera difficilement

00:35:52Le marché, il existe

00:35:54Il y a une offre, il y a une demande

00:35:56La France est le premier exportateur, au niveau européen, d'électricité

00:35:58Le marché, il existe

00:36:00par les interconnexions physiques

00:36:02C'est le coeur de cette interconnexion

00:36:04La grande différence avec la péninsule américaine

00:36:06Je souhaite que la France

00:36:08puisse continuer à exporter l'électricité

00:36:10mais je n'admets pas que la France

00:36:12soit privée de l'avantage comparatif

00:36:14que lui a toujours accordé le nucléaire

00:36:16Je veux refaire de la France

00:36:18un paradis énergétique

00:36:20Si on veut réindustrialiser, si on veut relancer la croissance

00:36:22et l'ambition que je porte en matière économique

00:36:24c'est de déverrouiller toutes les contraintes qui pèsent sur la croissance

00:36:26Je veux une énergie pas chère

00:36:28pour les entreprises, pour les Français

00:36:30Je n'ai pas d'avantage pour la renégociation à Bruxelles

00:36:32de ce que vous me décrivez

00:36:34Très franchement, j'entends ce que vous dites

00:36:36On ne va pas répéter ce que vous venez de dire

00:36:38Je pense que ça va être hyper compliqué

00:36:40J'ai fini ? Non ?

00:36:42Allez, dernière question

00:36:44Tout ce que je vous dis, vous me dites que c'est compliqué

00:36:46Oui, c'est compliqué

00:36:48Mais à un moment donné, je veux changer le système actuel

00:36:50Je vous dis que la TVA à 5,5

00:36:52vous n'aurez pas l'objectif

00:36:54Le résultat, vous me dites que ça ira

00:36:56et que l'exonération de cotis sur les hausses de salaire

00:36:58Comment est-ce qu'on peut faire

00:37:00la contre-réforme des retraites

00:37:02qui augmente le taux d'emploi

00:37:04Vous m'avez fasciné

00:37:06Comment peut-on faire une contre-réforme des retraites

00:37:08et dire qu'on va restreindre

00:37:10le recours à la manœuvre étrangère

00:37:12D'ailleurs, les gens de l'UDEP

00:37:14les artisans, les commerçants

00:37:16ont manifesté une vraie inquiétude

00:37:18à l'idée qu'ils ne pourraient plus avoir

00:37:20les mêmes recours à la manœuvre étrangère qu'aujourd'hui

00:37:22Ça n'est pas vrai

00:37:24J'ai lu le communiqué qui avait été

00:37:26position commune entre l'UDEP, le MEDEF

00:37:28et la CPME qui elle-même indiquait

00:37:30leur réserve sur l'article 3

00:37:32devenu l'article 4 bis de cette loi

00:37:34immigration qui prévoyait

00:37:36d'accélérer les régularisations en disant

00:37:38d'abord de former

00:37:40des jeunes en France

00:37:42pour leur permettre de travailler

00:37:44Maintenant, je suis très clair, il y a des secteurs aujourd'hui

00:37:46où on a recours à des

00:37:48travailleurs étrangers parce qu'on n'a plus

00:37:50de médecins, parce qu'on a effondré la filière nucléaire

00:37:52et qu'on est contraint d'aller chercher des soudeurs aux Etats-Unis

00:37:54Mon sujet, ce n'est pas qu'on fasse venir

00:37:56des gens pour travailler avec un contrat de travail

00:37:58et qu'ils repartent à l'issue

00:38:00de ce contrat de travail

00:38:02Mon sujet, c'est que je suis opposé

00:38:04à ce qu'on régularise des clandestins parce que

00:38:06quand on vient en France, quand on viole les lois

00:38:08on ne peut pas bénéficier de droits

00:38:10Je veux juste remettre un peu d'ordre dans le pays

00:38:12remettre de l'ordre dans les comptes, remettre de l'ordre dans la rue

00:38:14et remettre un peu de bon sens

00:38:16Mais encore une fois, je pense que l'économie

00:38:18c'est de la confiance et je suis très pragmatique

00:38:20à l'égard de nos entreprises et je serai très à l'écoute

00:38:22de ce dont elles ont besoin pour la croissance

00:38:24parce que mon objectif, c'est la croissance, la croissance, la croissance

00:38:26Merci beaucoup Nicolas Dauche

00:38:28Ben oui, c'est fini. Dans un instant, Benjamin Djamal

00:38:30J'ai une question, Jordan Bardella, vous avez expliqué

00:38:32hier sur la foi de rumeurs

00:38:34et j'insiste sur le mot de rumeurs

00:38:36parce que c'est le terme qu'a employé elle-même Marine Le Pen

00:38:38qu'un coup d'état administratif se préparait en France

00:38:40qu'Emmanuel Macron allait annoncer aujourd'hui même

00:38:42le changement de dizaines de préfets

00:38:44du patron de la gendarmerie, de la police

00:38:46Il n'en a rien été

00:38:48Je reviens à ce mot de rumeurs que Marine Le Pen employait

00:38:50Rumeurs, c'est aussi le mot qu'on trouvait

00:38:52et visiblement c'est le point de départ dans un article du JDD

00:38:54qui publiait également une interview

00:38:56de Philippe de Villiers qui parlait lui-même de rumeurs

00:38:58Est-ce qu'on peut faire campagne

00:39:00sur des rumeurs ?

00:39:02Monsieur Switek

00:39:04Nous sommes à la veille

00:39:06d'un choix très important

00:39:08qui va décider

00:39:10Les Français vont choisir leur nouveau gouvernement

00:39:12et une nouvelle majorité pour le pays

00:39:14Un certain nombre d'articles

00:39:16de presse, compris d'ailleurs

00:39:18rapportés par vos confrères

00:39:20avec qui j'ai discuté

00:39:22avant de venir ce soir

00:39:24ont fait état de cette volonté

00:39:26du chef de l'Etat

00:39:28en prévision d'un futur gouvernement

00:39:30qui ne serait pas issu de son mouvement politique

00:39:32et donc peut-être du Rassemblement National et des Républicains

00:39:34de procéder

00:39:36à un certain nombre de nominations

00:39:38notamment changer

00:39:40le patron de la police, de remplacer

00:39:42avant même la nomination du gouvernement

00:39:44le patron de la gendarmerie

00:39:46et de faire un peu partout

00:39:48un certain nombre de nominations

00:39:50qui consisteraient à recaser

00:39:52Aujourd'hui, rien ne s'est produit

00:39:54Merci Marine Le Pen et merci le Rassemblement National

00:39:56C'est parce que vous avez agité

00:39:58cette rumeur-là que ça ne s'est pas produit ?

00:40:00Evidemment

00:40:02Mais quels faits vous avez pour avancer ça ?

00:40:04Quelles informations vous avez ?

00:40:06Écoutez, vous êtes journaliste

00:40:08Oui, justement

00:40:10Ce sont des journalistes qui nous ont alertés de cela

00:40:12et pas que des journalistes

00:40:14bien placés au sein de l'appareil de travail

00:40:16Vous savez, on a des contacts au sein de l'État

00:40:18parce qu'il y a beaucoup de gens qui se préparent

00:40:20à notre arrivée au pouvoir

00:40:22et donc tout le monde savait, dans ce qu'on appelle le petit milieu

00:40:24qu'Emmanuel Macron précipitait

00:40:26dans le cadre du Conseil des ministres de mercredi

00:40:28un certain nombre de nominations

00:40:30Nous avons donc décidé, sur la base d'articles de presse

00:40:32vous mentionnez l'article du journal du dimanche

00:40:34qui était publié

00:40:36quant à ces bruits de couloir

00:40:38quant à ces rumeurs de nomination en prévision

00:40:40de mercredi, nous avons donc décidé

00:40:42d'alerter les français, de les prendre à témoin

00:40:44Moi, si vous voulez, je...

00:40:46Donc vous assumez, sur la base de rumeurs encore une fois

00:40:48le terme a été employé par Marine Le Pen

00:40:50Non, je ne jette pas le discrédit

00:40:52sur des gens qui travaillent avec Emmanuel Macron

00:40:54qui sont des serviteurs de l'État

00:40:56et qui l'ont accompagné dans le cadre de la politique pour laquelle il a été élu

00:40:58Mais je dis juste au Président de la République

00:41:00qu'on ne peut pas

00:41:02faire des nominations, changer

00:41:04placer un tel ou un tel à tel ou tel poste

00:41:06avant même que le gouvernement

00:41:08soit nommé, c'est juste cela que je veux dire

00:41:10C'est l'inverse de la chose et je pense

00:41:12par exemple aux fonctionnaires

00:41:14qui peuvent nous regarder ce soir

00:41:16ça voudrait dire que si vous arrivez au pouvoir

00:41:18vous auriez envie d'avoir

00:41:20vous, des fonctionnaires, à votre botte

00:41:22c'est comme ça qu'on peut dire les choses

00:41:24Monsieur Soutez, quand

00:41:26la rumeur circule

00:41:28de la nomination

00:41:30à la tête de la police nationale

00:41:32du directeur

00:41:34de cabinet de Monsieur Darmanin

00:41:36Oui, on peut

00:41:38je ne le connais pas personnellement

00:41:40et je le respecte pour ce qu'il fait

00:41:42mais il n'est pas issu

00:41:44de l'administration de la police

00:41:46en l'occurrence

00:41:48Oui, on peut légitimement

00:41:50s'interroger, donc moi je dis juste ça

00:41:52il y a des élections, on fera ses nominations

00:41:54conjointement avec le gouvernement

00:41:56avec le gouvernement qui sera choisi

00:41:58par les Français dimanche

00:42:00Mais encore une fois, moi j'ai toute confiance

00:42:02dans les hauts fonctionnaires français

00:42:04dans les serviteurs de l'État

00:42:06je crois qu'on a une administration de très grande qualité

00:42:08et dans le projet que je porte pour le pays

00:42:10il y a aussi la volonté, non pas seulement de rétablir

00:42:12la politique dans ce qu'elle a de plus noble, mais de rétablir l'État

00:42:14Emmanuel Macron a fait beaucoup de mal

00:42:16à l'appareil d'État en supprimant

00:42:18en réformant le corps préfectoral

00:42:20le corps diplomatique

00:42:22je rétablirai le corps préfectoral et je rétablirai

00:42:24le corps diplomatique

00:42:26Vous êtes ce soir face à BFM et face à Benjamin Duhamel

00:42:32Benjamin

00:42:34Bonsoir Jean-Bernard Duhamel

00:42:36Il y a donc eu plus de 200 désistements

00:42:38de la part de la gauche et de la majorité sortante

00:42:40entre ce premier tour et ce

00:42:42deuxième tour, des configurations qui vous sont

00:42:44donc moins favorables. Sondage

00:42:46du jour, Harris pour RTL

00:42:48et M6, vous êtes très loin

00:42:50de la majorité absolue, vous n'auriez

00:42:52selon cette projection de sièges qu'entre

00:42:54190 et 220

00:42:56sièges, voilà on voit à l'instant apparaître

00:42:58cet hémicycle, vous pouvez dire adieu à Matignon ?

00:43:00Nous aurons la majorité absolue

00:43:02Je prends un témoin

00:43:04le sondage qui s'affiche

00:43:06vous vous souvenez du

00:43:08des projections en termes de sièges

00:43:10du dernier sondage des élections législatives

00:43:12de 2022

00:43:14qui effectivement vous donnait beaucoup moins

00:43:16à 45 sièges

00:43:18nous avons eu 89 députés

00:43:20un plus un en politique

00:43:22ne fait jamais deux et je me mets

00:43:24à la place ce soir

00:43:26C'est une proportionnelle à un tour

00:43:28vous êtes bien trop rigoureux

00:43:30pour confondre une estimation

00:43:32en tout cas mêler une estimation sur une proportionnelle

00:43:34à un tour et en fait

00:43:36577 élections différentes

00:43:38moins évidemment les gens qui ont été élus au premier tour

00:43:40je pense que nous aurons une majorité absolue. Mettez-vous à la place

00:43:42d'un français

00:43:44qui a voté

00:43:46pour Emmanuel Macron aux élections

00:43:48législatives et à qui on vient dire

00:43:50au second tour

00:43:52tu vas devoir aller voter pour la France

00:43:54insoumise, un parti politique

00:43:56que le président de la République lui-même

00:43:58il y a 6 mois

00:44:00il y a un an, il n'y a qu'un jour

00:44:02considéré comme un parti antisémite

00:44:04communautaire

00:44:06anti-parlementaire

00:44:08il y a quelques jours

00:44:10vous n'avez pas sous-estimé

00:44:12l'efficacité du réflexe

00:44:14de front républicain

00:44:16on vous entendait beaucoup considérer que tout ça c'était terminé

00:44:18que ça ne fonctionnerait plus

00:44:20le fait est que quand on regarde le nombre de désistements

00:44:22ça a fonctionné

00:44:24en termes de désistements ça a fonctionné

00:44:26Vous croyez que ça fait honneur

00:44:28à la politique ?

00:44:30Vous croyez que ça fait honneur à la politique

00:44:32de vouloir tout faire

00:44:34pour empêcher un mouvement

00:44:36que je préside qui a réuni

00:44:38des millions de français

00:44:40plus d'un tiers du corps électoral aux européennes

00:44:42plus d'un tiers du corps électoral

00:44:44aux élections législatives dimanche dernier de l'empêcher

00:44:46de gouverner ? Mais c'est quoi

00:44:48cette conception de la démocratie ? On est quoi ?

00:44:50On est des sous-citoyens ? On est des sous-électeurs ?

00:44:52Ce que font M. Macron

00:44:54et M. Mélenchon qui ont passé leur temps

00:44:56à se traîner dans la boue

00:44:58pendant des mois et des mois

00:45:00c'est une alliance du déshonneur

00:45:02du déshonneur pour l'un mais aussi du déshonneur

00:45:04pour l'autre. Venir voir

00:45:06M. Macron

00:45:08se mettre derrière, appeler à voter

00:45:10retirer ses candidats pour appeler à voter pour ceux de

00:45:12M. Mélenchon qui est une mouvance d'extrême-gauche

00:45:14qui veut désarmer la police

00:45:16libérer des détenus

00:45:18qui considère que le Hamas qui a commis des atrocités

00:45:20en Israël est un mouvement de résistance

00:45:22et non une organisation terroriste.

00:45:24Je peux pas me faire le porte-parole de La France Insoumise, il y en a certains

00:45:26qui ont dit ça et dans l'accord du Nouveau Front Populaire

00:45:28il est dit que les attentats du 7 octobre

00:45:30sont des attentats terroristes.

00:45:32Ah bon ? Qui ?

00:45:34Qui considère que c'est effectivement

00:45:36dans le programme du Nouveau Front Populaire ?

00:45:38Mme Obono, Mme Hassan, M. Mélenchon

00:45:40est arrivé à la télévision à côté de Mme Hassan

00:45:42qui est une militante

00:45:44pro-Hamas avec un keffier

00:45:46à la télévision. Excusez-moi

00:45:48mais qu'est-ce que c'est

00:45:50que ce truc qui n'a ni queue ni tête

00:45:52et je pense qu'il y a beaucoup d'électeurs

00:45:54à la fois de M. Mélenchon et de M. Macron

00:45:56qui n'iront pas voter ni pour l'un

00:45:58ni pour l'autre. C'est quoi cette alliance

00:46:00sans aucun sens commun ?

00:46:02Je vous ai écouté

00:46:04Marine Le Pen et vous

00:46:06évoquer la barre de 270 députés

00:46:08barre à partir de laquelle

00:46:10vous pourriez envisager d'aller à Matisseau.

00:46:12Je n'ai jamais parlé de 270 députés.

00:46:14Marine Le Pen l'a dit ? Non.

00:46:16J'invite, interrogez, elle dit oui effectivement

00:46:18à partir de 270, j'invite tous ceux qui nous regardent

00:46:20à aller vérifier. Il faut peut-être finir la phrase de Marine.

00:46:22C'était sur France Inter hier matin.

00:46:24Finissons peut-être.

00:46:26A partir de 270, vous considérez au fond

00:46:28que vous pouvez aller chercher

00:46:30des partenaires

00:46:32et que donc

00:46:34au fond l'idée d'aller à Matignon est envisageable.

00:46:36Est-ce que vous confirmez donc ce soir que c'est

00:46:38la barre à partir de laquelle vous vous dites

00:46:40là j'y vais et j'essaye

00:46:42d'aller convaincre des partenaires pour avoir une majorité ?

00:46:44J'irai à Matignon

00:46:46si j'ai une majorité absolue.

00:46:48Évidemment s'il nous manque

00:46:503-4 sièges pour cette majorité absolue

00:46:52on peut envisager qu'il y ait autour

00:46:54de nous, dans d'autres forces politiques

00:46:56des diverses droites, des républicains

00:46:58qui acceptent de travailler avec nous, de voter la confiance

00:47:00et de voter le budget.

00:47:02Mais juste pour que les Français qui nous regardent comprennent

00:47:04parce qu'on parle de majorité relative, majorité absolue.

00:47:06Pourquoi est-ce que je dis si j'ai une majorité relative

00:47:08je ne vais pas à Matignon ?

00:47:10Je ne veux pas aller à Matignon pour pouvoir

00:47:12ajouter Premier ministre sur ma carte de vie, ça ne m'intéresse pas.

00:47:14Je veux aller à Matignon

00:47:16Imaginez, vous avez 250 députés, vous êtes le premier groupe

00:47:18et vous dites, ah non, moi je n'y vais pas.

00:47:20Monsieur Duhamel, je vais vous annoncer un scoop

00:47:22je ne suis pas comme les autres

00:47:24et je n'envisage pas d'aller à Matignon

00:47:26pour ma gloire personnelle.

00:47:28J'irai à Matignon et je serai le Premier ministre de la France

00:47:30si j'ai les moyens de faire voter

00:47:32à l'Assemblée nationale mon projet.

00:47:34Parce que si c'est aller à Matignon

00:47:36et tomber au bout d'une semaine

00:47:38parce qu'il y a eu une motion de censure, alors c'est un piège

00:47:40et je ne sauterai pas dans ce piège.

00:47:42D'un mot, si vous avez 250 députés,

00:47:44vous n'y allez pas

00:47:46et dans ce cas-là, vous laissez une coalition se former

00:47:48sans prendre le pouvoir.

00:47:50Mais je n'aurai pas

00:47:52je peux, moi, physiquement me retrouver

00:47:54dans le bureau de Gabriel Attal, ça doit être sans doute

00:47:56très sympathique, mais

00:47:58si je n'ai pas les leviers pour faire

00:48:00voter ma politique, ça sert à quoi ?

00:48:02C'est dit.

00:48:04Je pense que nous aurons une majorité absolue.

00:48:06C'est dit et on pourra donc

00:48:08vérifier tout cela le 7 juillet au soir.

00:48:10Je voudrais qu'on revienne sur quelques profils problématiques

00:48:12parmi les candidats que vous présentez à ces élections

00:48:14législatives. Commençons par

00:48:16Daniel Grenon, député

00:48:18sortant de Lyon, candidat à sa

00:48:20réélection, qui dans le cadre d'un débat

00:48:22organisé par le journal local lundi,

00:48:24Lyon Républicaine, a dit la chose suivante.

00:48:26On va voir apparaître cette phrase à l'écran.

00:48:28Le Maghrébin binational

00:48:30a sa place en France

00:48:32mais dans les Hauts-lieux, je ne pense

00:48:34pas, on a besoin de protéger

00:48:36la France. Est-ce que

00:48:38ce soir, le Rassemblement national que vous présidez

00:48:40continue de soutenir ce candidat,

00:48:42M. Grenon, qui dit donc

00:48:44que le Maghrébin binational a sa place en France

00:48:46mais qui n'a pas sa place dans les Hauts-lieux ?

00:48:48Je n'aime pas ses propos

00:48:50et je les condamne.

00:48:52S'ils ont été tenus, parce que

00:48:54M. Grenon, manifestement,

00:48:56des informations qui nous ont été communiquées

00:48:58et qu'il a lui-même exprimées,

00:49:00il n'y avoir tenu ses propos.

00:49:02Et vous le croyez ? Si ses propos,

00:49:04je vais avoir une explication avec lui

00:49:06et la commission des conflits du Rassemblement national

00:49:08sera saisie. Mais ses propos, je les trouve

00:49:10abjects. Et croyez-moi,

00:49:12parce que je sais très bien

00:49:14que vous allez prendre les 3-4

00:49:16candidats dont on a égréné

00:49:18les propos. On va essayer de faire notre travail

00:49:20et de nous soumettre des candidats

00:49:22qui font le problème. Pas de souci, M. Diam, vous faites

00:49:24votre travail, je fais le mien. On va

00:49:26prendre 3-4 candidats.

00:49:28En 48 heures, la dissolution a été annoncée

00:49:30à 20h50.

00:49:32En 48 heures, mon mouvement

00:49:34a investi près de 600 candidats.

00:49:36577 candidats.

00:49:38Vous nous avez expliqué que vous aviez un plan Matignon,

00:49:40que tout était prêt, qu'il suffisait d'appuyer sur un bouton

00:49:42pour qu'au fond tous les candidats soient investis.

00:49:44En 48 heures, nous avons investi 577

00:49:46candidats et nous avons fait ce qu'aucun autre

00:49:48parti politique est en capacité de faire.

00:49:50Et je rappelle que nous avons en face de nous

00:49:52des coalitions de 4 ou 5 partis.

00:49:54Laissez-moi finir.

00:49:56En 48 heures, nous avons investi près de 600 candidats.

00:49:58Qu'il y ait 1,

00:50:002, 3, 4, 5 brebis galeuses

00:50:02dans une organisation humaine, dans un mouvement politique

00:50:04comme dans tous les mouvements politiques,

00:50:06ça peut arriver.

00:50:08Quand on dit brebis galeuses, on a le sentiment

00:50:10que c'est au fond, comment dire, que c'est marginal.

00:50:12Que c'est des erreurs de casting.

00:50:14Mais attendez, mais combien d'erreurs de casting, Jordan Bardella ?

00:50:16Combien d'erreurs de casting ?

00:50:18Dans les autres mouvements politiques, il n'y a jamais d'erreurs de casting.

00:50:20À BFM TV, il n'y a jamais d'erreurs de casting.

00:50:22Il n'y a jamais des gens

00:50:24avec qui vous êtes en désaccord,

00:50:26qui font mal les choses ou qui ont des propos qui ne sont pas conformes.

00:50:28On va essayer de prendre les choses un petit peu dans l'ordre.

00:50:30Une seconde, Jordan Bardella, s'il vous plaît,

00:50:32on essaie de prendre les choses dans l'ordre.

00:50:34Vous parliez de Daniel Grenon.

00:50:36On n'est pas au tribunal.

00:50:38Je voudrais juste qu'on écoute ce qu'a dit Daniel Grenon.

00:50:40Puisque lui conteste, votre parti,

00:50:42le Rassemblement National, a démenti

00:50:44en disant que les propos avaient été déformés.

00:50:46Je voudrais donc qu'on écoute la bande qui nous a été fournie

00:50:48par Lyon Républicaine sur les propos

00:50:50tenus par ce candidat.

00:50:52Je suis heureux.

00:50:54Il y a des gens qui sont,

00:50:56qui sont rentrés au pouvoir en ministre.

00:50:58Alors,

00:51:00je sens que

00:51:02moi, ces gens-là n'ont pas leur place

00:51:04dans les hauts lieux.

00:51:06Voilà.

00:51:08Après, le macrébin binational,

00:51:10il a sa place en France.

00:51:12Il l'a.

00:51:14Mais dans les hauts lieux, je ne pense pas.

00:51:16Qu'est-ce que vous faites ?

00:51:18Est-ce que vous dites que je ne le soutiens plus ?

00:51:20Est-ce que vous lui retirez son investiture ?

00:51:22Parce qu'il ne peut plus se désister.

00:51:24Je vais finir ma phrase.

00:51:26Tous ceux qui tiennent des propos

00:51:28qui ne sont pas conformes

00:51:30à mes convictions,

00:51:32à la ligne politique que je porte,

00:51:34à la ligne politique qu'a toujours défendu

00:51:36Marine Le Pen et que j'ai toujours portée

00:51:38et qui a été irréprochable, seront mis à la porte.

00:51:40Donc vous l'excluez ?

00:51:42Vous allez l'exclure du RN ?

00:51:44Oui, parce qu'il y aura une commission des conflits

00:51:46et il répondra de ces propos que je condamne et que je conteste

00:51:48totalement.

00:51:50Donc projet judo qui dit la même chose, vous allez l'exclure aussi ?

00:51:52Ce ne sont pas les mêmes propos.

00:51:54Ce n'est pas le même propos.

00:51:56Non, non, non.

00:51:58On n'est pas en Union soviétique.

00:52:00Donc il n'y a pas tout ce vaut.

00:52:02Il y a une individualisation quand même

00:52:04à la fois de l'avis et de la sanction.

00:52:06Pour l'un ça va et pour l'autre on verra.

00:52:08Ce qu'il faut juger,

00:52:10et je vous demande de croire en ma bonne foi,

00:52:12c'est la réaction du parti politique.

00:52:14Moi quand j'ai 4 ou 5 brebis galeuses dans mon parti, je les exclue.

00:52:16Dans le quart d'heure.

00:52:18Et dans le quart d'heure.

00:52:20Et dans le quart d'heure, non.

00:52:22Et dans le quart d'heure, premièrement.

00:52:24La différence avec les autres mouvements politiques,

00:52:26c'est qu'ailleurs ils sont investis.

00:52:28Parce que quand on a chez M. Macron des députés

00:52:30qui tabassent d'autres députés à coup de casque,

00:52:32comme ça a été le cas de ce député

00:52:34qui avait été épinglé à l'Assemblée nationale,

00:52:36lui il n'y a pas de problème.

00:52:38Il avait été exclu du groupe majoritaire.

00:52:40Et ce qu'il faut juger, ça ne veut pas dire

00:52:42que tous les gens qui sont au Mouvement En Marche,

00:52:44tous les électeurs qui ont voté pour M. Macron,

00:52:46se comportent comme cet individu s'est comporté.

00:52:48Donc juste pour que les choses soient précises.

00:52:50Daniel Grenon, attendez.

00:52:52Daniel Grenon dans Lyon.

00:52:54Avec des propos comme ça, il ne siègera pas dans le groupe

00:52:56qui sera le mien.

00:52:58Et encore une fois,

00:53:00ça fait suffisamment d'années

00:53:02que vous m'interrogez

00:53:04pour peut-être avoir l'honnêteté de dire

00:53:06que ces propos ne sont pas les miens,

00:53:08que je ne partage pas ce type d'attitude

00:53:10et que je ne cautionne pas ce type de comportement.

00:53:12Quand sur 600 candidats,

00:53:14vous en avez 3 ou 4

00:53:16qui ont des propos que je condamne

00:53:18et qui ne sont pas des propos que je tiens,

00:53:20et bien si c'est 3 ou 4,

00:53:22je les sanctionne et je les mets

00:53:24à la porte de mon parti politique.

00:53:26Je vais en ajouter un.

00:53:28Il s'appelle Laurent Gnedig.

00:53:30Et c'était ce soir,

00:53:32c'était sur BFM Alsace qui est une chaîne

00:53:34qui appartient au même groupe que BFM TV.

00:53:36Il y avait un débat organisé, ça concerne la première circonscription

00:53:38du Haut-Rhin.

00:53:40On va écouter ce qu'il dit.

00:53:42Il était notamment interrogé dans ce débat

00:53:44sur les propos qu'avait tenus

00:53:46Jean-Marie Le Pen à l'époque sur les chambres à gaz.

00:53:48Détail de l'histoire. Et voici ce que dit M. Gnedig.

00:53:52Jean-Marie Le Pen a 96 ans.

00:53:54J'espère qu'il peut apprécier

00:53:58ce qui se passe en ce moment-là.

00:54:00Le détail de l'histoire, ça vous a inspiré ?

00:54:02Non, pas du tout.

00:54:04Une grave erreur de communication et surtout

00:54:06de compréhension du camp adverse.

00:54:08C'était pas du tout une remarque...

00:54:10L'effet répété, monsieur.

00:54:12Je ne pense pas que c'était une remarque antisémite, madame.

00:54:14Je ne pense pas du tout.

00:54:16La justice a tranché sur ce point-là.

00:54:18Et donc vous dites que ce n'est pas antisémite, ce qu'il a dit là ?

00:54:20Moi, j'ai encore des doutes actuellement.

00:54:22Pardon ?

00:54:24Si vous voulez, je vous pardonne, il n'y a pas de soucis.

00:54:26Moi, j'ai encore des doutes.

00:54:28Cette remarque, le détail de l'histoire,

00:54:30n'était pas une remarque antisémite.

00:54:34Je fais partie des cinq.

00:54:36Ça fait beaucoup, quand même.

00:54:38Même que M. Grenon.

00:54:40Il y a 4-5 profils.

00:54:42C'est tout sans revue.

00:54:44Ça ne me fait pas plaisir de voir ces images.

00:54:46Parce que je trouve que ces propos,

00:54:48ces attitudes, n'ont pas leur place

00:54:50au sein du Rassemblement national

00:54:52et qu'ils font perdre beaucoup de temps

00:54:54à la cause que nous conduisons.

00:54:56Encore une fois, ce n'est pas ma ligne.

00:54:58Ce ne sont pas mes propos.

00:55:00Ce sont des propos que je condamne.

00:55:02Je le dis ce soir très solennellement.

00:55:04Les gens qui ont ce type de propos n'ont pas leur place dans mon mouvement.

00:55:06Vous voyez la différence ?

00:55:08Quand vous avez posé la question tout à l'heure

00:55:10à Mme Toussaint,

00:55:12à Mme Tondelier,

00:55:14sur les propos de son candidat

00:55:16qui est fiché S,

00:55:18non seulement elle ne les condamne pas,

00:55:20mais elle n'y voit aucun problème

00:55:22à ce que ce type-là, qui est fiché S,

00:55:24qui est candidat, qui va peut-être être élu

00:55:26dimanche avec les couleurs du Nouveau Front Populaire,

00:55:28c'est ça le Nouveau Front Populaire aussi,

00:55:30il n'y a pas de problème, elle ne les condamne pas.

00:55:32Moi, quand j'ai un problème dans mon mouvement,

00:55:34je le dis, je condamne et je mets les gens à la porte.

00:55:36C'est ça la différence entre nos deux mouvements.

00:55:38C'est pour ça qu'on lui a posé la question,

00:55:40simplement pour rester sur l'expression que vous utilisez,

00:55:42brebis galeuse, en disant 4 ou 5.

00:55:44Là, si on récapitule depuis le début de cette émission,

00:55:46Daniel Grenon dans Lyon.

00:55:48Laurent Gledick dans le Haut-Rhin.

00:55:50Je rajoute, dans le Calvados, Jocelyne Liban,

00:55:52une candidate qui est encore soutenue

00:55:54par votre parti dans la deuxième circonscription,

00:55:56qui a publié ce genre de choses

00:55:58sur Facebook, c'était en 2020,

00:56:00une photo que l'on va voir apparaître à l'antenne

00:56:02où elle ironise sur un tour de cou

00:56:04anti-décapitation 100% pur porc.

00:56:06Voilà, peut-être qu'il va

00:56:08apparaître dans un instant.

00:56:10Voilà. On en voit un autre,

00:56:12ce visuel où l'on voit

00:56:14« Je suis français et moi un chat »

00:56:16avec une personne qui est

00:56:18de couleur noire. Là, de la même manière,

00:56:20Jocelyne Liban, ça reste,

00:56:22ça sort.

00:56:24Je connais les cas

00:56:26que vous mentionnez. Ça fait

00:56:28deux jours que ça tourne avec un focus

00:56:30énorme. Pourquoi attendez-vous qu'on vous pose la question ?

00:56:32Mais j'ai déjà réagi.

00:56:34Les gens sont convaincus

00:56:36devant la commission des conflits, monsieur Duhamel.

00:56:38Encore une fois, on ne les soutient plus,

00:56:40ils ne siégeront pas avec nous

00:56:42et ils seront exclus du parti.

00:56:44Je l'ai dit et je le redis,

00:56:46la seule différence, c'est que vous faites un focus

00:56:48sur 4 ou 5 cas

00:56:50qui sont avec des propos inadmissibles,

00:56:52que je condamne, que je conteste, et à qui je viens dire

00:56:54« Vous n'avez pas votre place dans mon parti politique »

00:56:56alors que de l'autre, nous avons présenté

00:56:58près de 600 candidats,

00:57:0037 ont été élus dès le premier tour

00:57:02et je trouve ça un peu réducteur.

00:57:04Et ça n'est pas une forme d'amateurisme,

00:57:06dans le choix des candidats ?

00:57:08Si vous voulez qu'on fasse le procès

00:57:10de nos maisons respectives,

00:57:12on peut faire le procès

00:57:14de nos maisons respectives.

00:57:16Lorsque j'entends hier matin,

00:57:18sur BFM TV, l'une de vos chroniqueuses

00:57:20en parlant de ce clip de rap

00:57:22abject, où il y a des propos

00:57:24antisémites, où il y a des menaces de mort

00:57:26qui me visent directement,

00:57:28où on parle de Marion Maréchal-Le Pen

00:57:30et de Marine Le Pen

00:57:32avec des termes dégueulasses et insultants.

00:57:34Votre chroniqueuse parlait

00:57:36de punchlines un peu crues.

00:57:38Quand ça nous vise, il n'y a aucun problème.

00:57:40Si vous voulez qu'on fasse le procès

00:57:42de nos boutiques respectives,

00:57:44on peut s'amuser à le faire,

00:57:46mais vous ne pouvez pas

00:57:48prendre un truc comme ça

00:57:50et dire « Toute la maison,

00:57:52c'est ça. »

00:57:54Moi, je suis à la tête d'une organisation

00:57:56humaine qui a 100 000 adhérents,

00:57:58qui a réuni près de 10 millions

00:58:00d'électeurs, et quand il y a

00:58:023 ou 4 profils, 5 en l'occurrence,

00:58:04parmi ceux que vous avez cités,

00:58:06qui sont contraires à ce que je défends,

00:58:08je les mets dehors.

00:58:10Marine Le Pen a toujours tenu cette ligne

00:58:12comme présidente du parti, je tiendrai

00:58:14toujours cette ligne comme président du parti

00:58:16et j'aimerais que les autres mouvements politiques

00:58:18fassent un peu la même chose.

00:58:20Quand la France Insoumise investit

00:58:22M. Katnins, qui a été condamné pour violence conjugale,

00:58:24je ne crois pas que ça déclenche

00:58:26une polémique pendant 4 jours sur les plateaux

00:58:28de télé.

00:58:30Quand le Nouveau Front Populaire

00:58:32investit

00:58:34des fichés S,

00:58:36des gens qui ont des propos ouvertement

00:58:38antisémites, et eux, ils ne sont pas venus à la porte.

00:58:40Oui, mais la différence, M. Duhamel, vous avez raison de les interroger

00:58:42et vous avez parfaitement raison de me questionner là-dessus.

00:58:44Moi, je les mets dehors, eux,

00:58:46ils les investissent. Et c'est ça aussi

00:58:48qu'il faut regarder. Je vous prie de croire en ma bonne foi,

00:58:50je ne suis pas inspecteur

00:58:52de police, et quand il faut investir

00:58:54près de 600 candidats

00:58:56en 48 heures, parce que c'est le délai

00:58:58qui nous est donné pour réunir notre parti

00:59:00politique, désigner des candidats,

00:59:02il peut y avoir 4 ou 5 profils

00:59:04qui ont des propos dégueulasses,

00:59:06qui ne sont pas mes convictions,

00:59:08qui ne sont pas les miens, que je conteste, que je condamne

00:59:10et que je réprouve.

00:59:12Deux questions, Jordan Bardella. La première,

00:59:14il y a encore un instant, vous disiez comme président

00:59:16de parti. Si vous arrivez à Matignon,

00:59:18parce que vous avez donc la majorité absolue,

00:59:20est-ce que vous resterez président du RN ?

00:59:22Je resterais président du RN,

00:59:24parce que je serais, dans l'action

00:59:26que j'entends mener, j'entends être

00:59:28Premier ministre de tous les Français, mais

00:59:30un chef de la majorité, c'est aussi quelqu'un

00:59:32qui doit continuer à faire

00:59:34de la politique, à faire vivre ses idées, à faire

00:59:36des déplacements de terrain, à faire des meetings,

00:59:38à participer aux campagnes électorales,

00:59:40c'est aussi, je crois, ce que Gabriel Attal

00:59:42a fait, et vous savez, il y a aussi au sein du gouvernement

00:59:44des gens qui sont présidents de parti.

00:59:46Monsieur Séjourné, par exemple, c'est le président

00:59:48du parti, coordinateur général du parti

00:59:50Renaissance, il est en responsabilité au gouvernement,

00:59:52donc je resterais président du RN,

00:59:54parce que j'entends, non pas seulement conduire

00:59:56la politique du gouvernement, mais aussi,

00:59:58évidemment, permettre à mon mouvement politique de gagner

01:00:00la prochaine élection présidentielle.

01:00:01Une dernière question, Jordan Bardella.

01:00:03Si vous êtes nommé à Matignon, vous aurez la tâche,

01:00:05avec le président de la République, d'inaugurer les Jeux olympiques.

01:00:07Ce sera le 26 juillet.

01:00:09En mars dernier, Marine Le Pen expliquait

01:00:11qu'Emmanuel Macron cherchait à, je cite,

01:00:13« humilier le peuple français »

01:00:15en choisissant Aya Nakamura

01:00:17pour chanter à la cérémonie d'ouverture.

01:00:19Est-ce qu'en conséquence, vous demanderez à ce que

01:00:21la prestation d'Aya Nakamura soit annulée ?

01:00:23Pour ne pas, comme le disait Marine Le Pen,

01:00:25« humilier la France ».

01:00:27On m'a demandé mon avis, je l'assume et je continue

01:00:29de l'assumer. Je pense que quand on a été condamné

01:00:31pour violence conjugale,

01:00:33c'est difficile de représenter la France à une cérémonie

01:00:35d'ouverture.

01:00:36Et les condamnations dans votre parti, là, pour le coup,

01:00:37ça ne pose pas de problème pour être candidat.

01:00:39Quand une femme, Annie Clerbel, est condamnée

01:00:41à de la prison ferme pour une prise d'otage en 1995,

01:00:43ça pourrait être député.

01:00:45Je les vire, monsieur Duhamel.

01:00:47Je ne les fais pas chanter à mon meeting, monsieur Duhamel.

01:00:49Vous la virez, celle qui est condamnée pour prise d'otage

01:00:51en 1994 ?

01:00:52Vous parlez des cinq cas. Je suis commission des conflits

01:00:54et ils seront sanctionnés. Mais juste, il y a des statuts,

01:00:56il y a une procédure. Donc, ils sont suspendus

01:00:58et ils seront convoqués dans la commission des conflits.

01:01:00Mais je ne les fais pas chanter à mes meetings.

01:01:02C'est ça, la différence. Maintenant, je l'ai dit sur les Jeux olympiques

01:01:04et merci de me permettre de clarifier.

01:01:06Je n'entends pas remettre en cause

01:01:08le fonctionnement, l'organisation

01:01:10des Jeux olympiques parce que je souhaite que la transition

01:01:12avec le gouvernement sortant se passe bien

01:01:14et comprenez qu'à quelques jours

01:01:16de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques,

01:01:18je pense que l'essentiel, c'est que ce soit une réussite

01:01:20pour le pays.

01:01:21Vous écouterez chanter à Yannick Amoura, même si vous considériez

01:01:23ou Marine Le Pen considérait que c'était une humiliation

01:01:25pour les Français.

01:01:27Oui, je l'écouterais. Vous savez, il y a beaucoup de Français

01:01:29qui l'écoutent. On aurait pu inviter

01:01:31David Guetta aussi. J'ai vu qu'il était un peu triste

01:01:33de ne pas avoir été invité. On aurait pu l'inviter.

01:01:35Merci. Merci à vous.

01:01:37Merci Benjamin Duhamel. Encore une question

01:01:39à Jordan Bardella parce que ce sont

01:01:41deux incidents graves qu'on a appris ces dernières heures.

01:01:43L'un concerne une de vos candidates,

01:01:45Marie Dauchy,

01:01:47candidate RN qui a été agressée

01:01:49aujourd'hui, huit jours d'ITT.

01:01:51Elle suspend sa campagne. Ça a été annoncé

01:01:53et ce soir, on l'a appris pendant cette émission,

01:01:55Priska Thévenot, la porte-parole du gouvernement, qui est également

01:01:57candidate, a aussi visiblement été

01:01:59agressée avec sa suppléante et un militant.

01:02:01Il y a deux personnes à l'hôpital.

01:02:03En l'occurrence, ça s'est passé à Meudon. Deux personnes

01:02:05à l'hôpital, agressées par un groupe

01:02:07de personnes. Il y a quatre interpellations ce soir.

01:02:09Comment vous réagissez quand vous voyez

01:02:11le niveau de tension et la violence

01:02:13qui surgit dans cette campagne électorale ?

01:02:15Je pense que la violence,

01:02:17c'est le cancer de la démocratie.

01:02:19C'est le cancer de notre société.

01:02:21D'abord, je voudrais exprimer mon... Je n'avais pas connaissance

01:02:23de cette information et je voudrais évidemment exprimer mon

01:02:25soutien entier

01:02:27à Mme Thévenot et aux militants

01:02:29qui l'accompagnent et appeler

01:02:31tout le monde au calme et à l'apaisement.

01:02:33On a vu

01:02:35depuis maintenant plusieurs semaines

01:02:37se multiplier des violences

01:02:39dans les rues, en lien

01:02:41avec la campagne électorale, pour partie

01:02:43issue de l'extrême-gauche, pour partie issue

01:02:45de l'ultra-droite. Et je crois

01:02:47que l'État ne doit pas avoir la main qui tremble

01:02:49à l'égard de tous ceux qui perturbent

01:02:51le bon fonctionnement de la démocratie.

01:02:53J'entends être le premier ministre qui rétablira

01:02:55l'autorité de l'État, qui rétablira l'ordre

01:02:57dans le pays, qui durcira considérablement

01:02:59les sanctions.

01:03:01Parce que je crois aujourd'hui que les sanctions

01:03:03et que la justice française n'est pas suffisamment

01:03:05dissuasive à l'égard de tous ceux qui veulent se livrer

01:03:07à des atteintes à l'intégrité physique.

01:03:09J'apporte ce soir mon soutien évidemment

01:03:11à Prisca Tévenot et à Marie Dauchy, notre candidate

01:03:13qui a été agressée.

01:03:15Et je pense que tous les responsables politiques

01:03:17doivent appeler maintenant au calme,

01:03:19à l'apaisement et à la retenue.

01:03:21Parce que je pense qu'il en va aussi de l'image

01:03:23que renvoie la démocratie française à l'Europe

01:03:25et au monde.

01:03:26Merci beaucoup, merci à vous M.Supéry.

01:03:28Je remercie également mes camarades Benjamin,

01:03:30Apolline, Nicolas Doze,

01:03:32également merci à tous les droits.

01:03:34Apolline, demain matin, dès 8h35 sur BFM TV

01:03:36sur AMC.

01:03:39Je remercie également le public

01:03:41qui était juste derrière vous,

01:03:43qui nous accompagnait pendant cette longue soirée.

01:03:45Merci à vous qui nous avez regardé également,

01:03:47merci pour votre fidélité.

01:03:49On vote dimanche, on vous retrouvera dimanche soir

01:03:51avec Apolline et Benjamin à partir de 18h

01:03:53pour une soirée qui s'annonce, on le disait,

01:03:55historique quoi qu'il arrive.

Jordan Bardella Face à BFM - L'interview en intégralité

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