Le syndrome du coeur brisé

Sud Radio

Avec Michel ODOUL, Fondateur de l’Institut Français de Shiatsu, formateur, auteur de plusieurs ouvrages et de « Dis-moi où tu as mal, je te dirai pourquoi », et de « Dis-moi comment aller chaque jour de mieux en mieux » - ET  « Le Lexique de Dis moi où tu as mal » - Nouvelle édition augmentée – Éditions Albin Michel.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-07-02##

Transcript

00:00:00Cam4.fr, le plus grand site de webcam live réservé aux adultes.

00:00:0514h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:00:09Bonjour à tous...

00:00:14Bonjour à tous, vous m'entendez ?

00:00:23Moi je ne m'entends pas, mais c'est pas grave, on va essayer d'y arriver.

00:00:26Bonjour à tous, on est ensemble durant ces deux heures et on va parler du syndrome du coeur brisé.

00:00:33Vous en avez peut-être déjà entendu parler.

00:00:35Ce phénomène se produit lors d'une rupture amoureuse particulièrement difficile, douloureuse.

00:00:41Alors Michel Odoul en connaît le nom japonais, moi je l'oublie toujours, mais il va nous le rappeler dans un instant.

00:00:47En tout cas, ça signifie bien qu'un chagrin d'amour n'a rien d'anodin,

00:00:50et ce, quel que soit notre âge et la durée de la relation.

00:00:54On peut bien s'imaginer qu'il y a d'autres symptômes qui peuvent survenir après une rupture,

00:00:59et c'est ce que je vous propose de voir en compagnie de Michel Odoul.

00:01:03Il va nous rappeler à quel point notre corps nous parle,

00:01:06et c'est sans doute notre corps qui peut nous en dire beaucoup sur nos émotions, nos ressentis,

00:01:11beaucoup plus que notre tête qui justement, lors d'une rupture amoureuse,

00:01:15a tendance à prendre toute la place avec ce fameux ego,

00:01:20qui nous fait croire que c'est pas grave si on nous a quitté, c'est pas grave si on s'en va, c'est...

00:01:27Enfin bref, on va décoder en tout cas les messages du corps après un deuil amoureux,

00:01:31et je vous invite évidemment, si vous avez envie d'en parler, de composer le 0 826 300 300.

00:01:37Bonjour Michel Odoul.

00:01:38Bonjour Brigitte.

00:01:39Alors, on vous connaît bien sûr parce que vous êtes le fondateur de l'Institut français de Chiatsu,

00:01:45mais surtout l'auteur de « Dis-moi où tu as mal, je te dirai pourquoi ».

00:01:49Et dans ce livre, le corps parle, en tout cas vous nous expliquez que ce qui nous arrive dans le corps

00:01:56peut-être nous parle de nous plus profondément, c'est-à-dire de nos émotions, de nos ressentis,

00:02:01et on va particulièrement parler aujourd'hui de ce qui peut se passer dans le corps après une rupture amoureuse,

00:02:07qui est quand même une vraie épreuve de la vie.

00:02:10Oui, bien sûr que c'est une épreuve de la vie, c'est une épreuve majeure.

00:02:14On va l'évoquer effectivement à travers ce fameux syndrome particulier qu'on appelle le « Takotsubo »

00:02:21de ce nom japonais que vous aimez bien.

00:02:23Takotsu...

00:02:25Takotsubo.

00:02:26D'accord.

00:02:27Je vais essayer de le retenir.

00:02:28On va voir d'où ça vient et quelle est l'origine, l'étymologie de ce terme.

00:02:32Mais c'est vrai qu'au-delà de cela et beaucoup plus globalement, et c'est ce que j'expose dans l'ouvrage que vous citiez,

00:02:40il y a manifestement des liens entre notre réalité physique et nos vécus et nos ressentis psychiques,

00:02:47et que l'un peut avoir un impact sur l'autre.

00:02:50C'est-à-dire qu'une maltraitance sur notre corps va faire que nous allons avoir des fonctions psychiques qui vont être impactées.

00:02:56Si par exemple je mange trop à midi, je réfléchis mal l'après-midi, il y a des liens qui vont pouvoir être constitués dans ce sens-là,

00:03:02mais également avec nos vécus psychiques et émotionnels qui peuvent avoir des conséquences majeures au niveau physique, au niveau corporel.

00:03:09Et cette idée qui se traduit notamment dans ce syndrome que vous évoquiez, qu'on appelle le syndrome du cœur brisé,

00:03:16jusqu'à il y a très peu, quand nous évoquions cela et notamment en présence de certains représentants d'une séance d'octes,

00:03:25faisait discrètement sourire pour ne pas dire plus.

00:03:29Or maintenant, depuis quelques années, il y a 4-5 ans, il y a eu une étude particulière qui a été faite par des chercheurs de l'université d'Aberdeen,

00:03:37qui sont venus conforter des travaux qui avaient été faits dans les années 90 par un chercheur japonais,

00:03:42et c'est là où on va retrouver l'origine du nom Takotsubo,

00:03:46et qui démontrait que lorsqu'on vivait une situation, un impact émotionnel violent,

00:03:51donc une rupture amoureuse très difficile, ou la perte d'un être cher,

00:03:56eh bien le syndrome du cœur brisé existait réellement, c'est-à-dire qu'il y avait réellement des fibres musculaires du cœur qui se déchiraient.

00:04:03Et avec comme conséquence, bien entendu, c'est qu'une fibre musculaire déchirée, quand elle se cicatrise,

00:04:09ça génère un bourrelet qui fait que la fibre n'a plus la même élasticité,

00:04:13et que les gens qui ont vécu ce Takotsubo réellement,

00:04:16eh bien ce sont des personnes qui doivent ensuite faire attention à leur vécu, et notamment émotionnel,

00:04:21parce que leur cœur sera plus capable de réagir avec autant de souplesse et de capacité de réactivité que pour un individu normal.

00:04:28Oui, donc ça montre bien que le cœur est touché,

00:04:33et que sans doute l'émotion d'amour et de la perte d'amour,

00:04:36eh bien comme par hasard, va aller se marquer,

00:04:39parce que la perte d'un être cher ne se traduit pas par une crampe au mollet,

00:04:43elle ne se traduit pas par des crampes d'estomac,

00:04:45elle se traduit par quelque chose qui est extrêmement dangereux au niveau cardiaque.

00:04:49En même temps, d'abord je trouve ça extraordinaire,

00:04:53parce que symboliquement, depuis la nuit des temps, on a représenté le cœur comme étant l'amour,

00:04:59donc on voit bien comment l'humanité a une préscience des choses.

00:05:04A une connaissance, et que dans ce que sont les langages communs et classiques, c'était présent.

00:05:08Et pourquoi ça s'appelle le Takotsubo ?

00:05:10Parce que justement c'est un chercheur japonais qui a travaillé le premier là-dessus,

00:05:14il y a déjà une trentaine d'années donc,

00:05:16et en fait qu'il a appelé ainsi parce que lorsque l'on vit cette contrainte sur le plan émotionnel,

00:05:22eh bien on a constaté que le ventricule gauche du cœur prenait une forme très particulière,

00:05:28il se contractait, il se rétractait,

00:05:30et il prenait la forme d'une amphore qui sert au Japon à attraper les pieuvres,

00:05:36et Takotsubo ça veut dire piège à pieuvres.

00:05:38D'accord.

00:05:39Voilà, et donc c'est pour cette raison que ça porte ce nom-là,

00:05:42dans le langage commun ça s'appelle le syndrome du cœur brisé,

00:05:45et quand on a un langage scientifique sophistiqué ça s'appelle une cardiomyopathie de stress.

00:05:50Mais dans T3K c'est la même chose.

00:05:52Bien sûr.

00:05:53Et alors il y a aussi les poumons parfois qui sont impactés lorsqu'il y a une grande tristesse

00:06:00à cause d'une rupture ou d'un deuil,

00:06:02et on sait que les poumons sont le lieu de la tristesse je crois.

00:06:06C'est le lieu de la tristesse, c'est le lieu de la sensibilité,

00:06:09c'est le lieu du besoin des grandes valeurs, etc.

00:06:12C'est intéressant quand vous faites des comparaisons ou des analogies

00:06:18de façon transverse entre différents éléments qui semblent complètement dissociés.

00:06:22La grande époque du romantisme au XIXe siècle et à la fin du XIXe, etc.

00:06:28a été la grande époque du suicide et de la tuberculose.

00:06:33Or ces deux choses, suicide et tuberculose,

00:06:36sont toutes les deux des choses qui en énergétique et en acupuncture

00:06:39sont gérées par les énergies du poumon.

00:06:41Le poumon, c'est ce qui nous fait nous laisser inspirer par le céleste,

00:06:46donc le besoin des grandes valeurs, etc.

00:06:48Et c'est également ce qui nous permet d'expirer et de relâcher le gaz carbonique,

00:06:51c'est-à-dire de relâcher ce qui pourrait être toxique en nous,

00:06:54donc les choses que l'on regrette, qui nous ont blessé, dont on a souffert, etc.

00:06:58dont nous avons besoin de faire le deuil.

00:07:00Et la capacité du poumon à gérer cela correctement

00:07:03fait que la tristesse devient à ce moment-là une émotion positive

00:07:07parce qu'elle nous permet d'éliminer quelque chose.

00:07:09D'ailleurs, il faut savoir que les larmes de la tristesse,

00:07:11pas celles qu'on a quand on épluche un oignon,

00:07:13vraiment les larmes de la tristesse,

00:07:15c'est-à-dire celles qui sont associées à ce sentiment-là,

00:07:17nous permettent d'éliminer des toxines que sinon on n'élimine jamais.

00:07:21Donc il faut savoir pleurer quand on est malheureux.

00:07:23Voilà, et qu'au contraire, c'est ce qui rend l'émotion fonctionnelle.

00:07:27Et que donc le poumon peut être concerné par ce style de souffrance,

00:07:30le foie peut être concerné si la blessure, sur le plan émotionnel,

00:07:34génère non plus de la tristesse, mais une réaction de colère

00:07:37et du sentiment d'injustice.

00:07:39À partir de ce moment-là, c'est l'axe du foie et de la vésicule

00:07:41qui seront concernés.

00:07:43Et quelles seraient éventuellement les autres parties du corps

00:07:45qui pourraient être touchées par une rupture amoureuse ?

00:07:47Toutes les parties du corps peuvent être touchées

00:07:49par un traumatisme émotionnel et affectif.

00:07:51Lorsqu'on est en prise première avec l'émotion,

00:07:53c'est ce que nous avons vu, c'est le cœur.

00:07:55Ça, c'est clair.

00:07:57Ensuite, il y a la conséquence secondaire.

00:07:59Lorsque ce vécu nous amène à penser

00:08:02« plus jamais ça, donc je ne ferai plus,

00:08:04je vais fermer la porte à toutes les émotions possibles qui peuvent arriver »,

00:08:06là, c'est l'intestin grêle qui va être touché.

00:08:08Et là, il y a des risques d'état inflammatoire,

00:08:10ce qu'on appelle des enterites, des choses comme ça.

00:08:12Et est-ce que, par exemple,

00:08:14je prends l'exemple de la hanche,

00:08:16si jamais on ne se sent plus du tout soutenu

00:08:19parce que notre amoureuse était sur lui,

00:08:21sur qui on pouvait compter, etc.,

00:08:23est-ce qu'on pourrait par exemple avoir mal à la hanche gauche

00:08:25si on est une femme ?

00:08:27C'est le siège même. L'arthrose de la hanche,

00:08:29c'est la signification précise d'un vécu d'abandon ou de trahison.

00:08:31Oui, d'accord.

00:08:33Donc on voit bien que finalement, tout le corps

00:08:35peut être touché,

00:08:37tout va dépendre de la manière dont on va vivre.

00:08:39Tout le corps peut être touché, et c'est un lexique absolument extraordinaire

00:08:41parce que, quand on arrive à nommer

00:08:43la raison pour laquelle on a de la souffrance

00:08:45et de la sensation de douleur,

00:08:47ça va déjà mieux.

00:08:49Et en plus, on peut faire ce qui convient pour s'en débarrasser.

00:08:51Exactement. Eh bien, c'est ce qu'on va faire.

00:08:53Vous allez décoder

00:08:55les chagrins d'amour pendant ces deux heures,

00:08:57Michel Oudoul.

00:08:59Et on vous invite évidemment à nous rejoindre, 0 826 300 300.

00:09:01A tout de suite.

00:09:03Sud Radio, votre intention est notre plus belle récompense.

00:09:05Moi, je regarde les matchs,

00:09:07je coupe le son de la télé

00:09:09et je mets Sud Radio.

00:09:11Le meilleur commentateur, c'est Sud Radio, il n'y a rien à dire.

00:09:13Sud Radio, la radio du rugby.

00:09:1714h16,

00:09:19Brigitte Laé, Sud Radio.

00:09:21Eh bien, nous sommes avec Michel Oudoul

00:09:23et vous avez envie de nous raconter

00:09:25votre chagrin d'amour par le corps.

00:09:27Eh bien, vous nous appelez,

00:09:29bien sûr, sur Sud Radio, et c'est ce qu'a fait Daniel.

00:09:31Bonjour, Daniel.

00:09:33Bonjour, Brigitte. Bonjour, Michel.

00:09:35Bonjour.

00:09:37Je suis ravie de vous avoir au téléphone.

00:09:39J'ai écouté votre introduction,

00:09:41et j'ai eu l'impression que vous décriviez mon parcours.

00:09:45Alors, dans mon cas,

00:09:47si je dois

00:09:49le décrire assez rapidement...

00:09:51Non, mais prenez

00:09:53votre temps, Daniel. Il n'y a pas de soucis.

00:09:55Ça s'est passé il y a quelques années.

00:09:57Maintenant, deux, trois ans,

00:09:59où j'ai

00:10:01découvert, de façon

00:10:03assez brutale,

00:10:05l'infidélité de la personne

00:10:07qui partageait ma vie.

00:10:09C'est vrai que j'ai découvert ça.

00:10:11Quand je le raconte,

00:10:13après coup, j'ai pour habitude

00:10:15de... C'est sûrement symptomatique

00:10:17de dire, quand j'ai découvert

00:10:19ça, mon cœur a explosé en mille morceaux.

00:10:21C'est sûrement pas

00:10:23anodin si j'emploie cette expression,

00:10:25mais en fait, peu de temps après

00:10:27ma découverte du poteau rose,

00:10:29je me rendais compte que j'avais

00:10:31du mal à monter les escaliers,

00:10:33à faire des efforts.

00:10:35J'avais tout de suite une

00:10:37oppression au niveau du cœur.

00:10:39Vraiment, quand je faisais

00:10:41un effort, pas en temps normal

00:10:43ou pas au repos,

00:10:45ça m'a amenée à consulter

00:10:47mon médecin,

00:10:49qui m'a demandé de décrire mes symptômes.

00:10:51Il m'a dit,

00:10:53ce que vous me dites, là,

00:10:55c'est un infarctus, en fait.

00:10:57Alors, j'étais un peu surprise

00:10:59quand même. Il m'a fait

00:11:01faire toute une batterie de tests, électrocardiogramme.

00:11:03J'ai vu un cardiologue

00:11:05qui m'a fait faire des tests à l'effort,

00:11:07qui m'a fait même un scanner.

00:11:09Mais tout va bien.

00:11:11Paradoxalement,

00:11:13le cœur ne semble pas du tout

00:11:15touché biologiquement

00:11:17ou physiquement parlant,

00:11:19mais par contre, j'ai toujours

00:11:21ces douleurs à l'effort.

00:11:23Ce scanner n'a rien révélé.

00:11:25Je ne pense pas être dans le cas

00:11:27du takotsubo, sinon ça se serait vu.

00:11:29Mais il m'empêche

00:11:31que ça fait trois ans maintenant,

00:11:33encore aujourd'hui, quand je monte des escaliers,

00:11:35je dois m'arrêter au milieu de l'escalier.

00:11:37Peut-être, je ne sais pas

00:11:39ce que Michel Oudoul vous avait envie de dire,

00:11:41mais peut-être que vous avez quand même eu

00:11:43un choc au niveau du cœur,

00:11:45mais qui n'est pas suffisamment

00:11:47visible au niveau des examens.

00:11:49Je ne sais pas.

00:11:51Il faut savoir que dans ce qui concerne

00:11:53un organe, il y a deux dimensions

00:11:55qui sont des dimensions complémentaires,

00:11:57mais qui expriment

00:11:59les choses un peu

00:12:01à des niveaux différents.

00:12:03Il y a ce qu'on appelle l'organique, le structurel.

00:12:05Donc si effectivement, il y a de la fibre musculaire

00:12:07qui est déchirée, ça doit pouvoir

00:12:09s'objectiver au niveau des différents

00:12:11examens.

00:12:13A priori, ça n'a pas été le cas pour vous.

00:12:15Il peut arriver que les déchires de fibres

00:12:17soient tellement imperceptibles,

00:12:19multiples, mais imperceptibles

00:12:21qu'on n'arrive pas à le définir tout de suite.

00:12:23Mais il se peut que le cœur n'ait pas

00:12:25été physiquement et mécaniquement touché.

00:12:27Mais c'est là où arrive la deuxième dimension

00:12:29qui est ce qu'on appelle le fonctionnel.

00:12:31Et dans ce qui est le fonctionnel, c'est-à-dire le fonctionnement

00:12:33du cœur, c'est un peu les choses que les gens connaissent

00:12:35à travers de la tachycardie,

00:12:37à travers des palpitations,

00:12:39à travers des choses comme ça, où le cœur organe

00:12:41mécanique n'a pas

00:12:43d'élément particulier.

00:12:45Sauf qu'il faut savoir

00:12:47qu'au niveau neurovégétatif,

00:12:49il peut être impacté par un certain nombre de choses

00:12:51et notamment par des traumatismes émotionnels.

00:12:53Ces traumatismes émotionnels

00:12:55se traduisent... Même sans parler

00:12:57d'un traumatisme, regardons ce qui se passe

00:12:59quand on rencontre, on revoit

00:13:01ou on voit arriver quelqu'un

00:13:03qu'on aime bien, qu'on est ravi de voir, qu'on n'a pas vu depuis longtemps.

00:13:05On est heureux, on est joyeux

00:13:07et qu'est-ce qui se passe physiquement en parlant ?

00:13:09Notre rythme cardiaque s'accélère et nous avons chaud.

00:13:11C'est-à-dire qu'il y a une réaction mécanique qui se fait

00:13:13en liant avec l'émotion qu'on rencontre.

00:13:15Et dans ce qu'est l'émotion négative,

00:13:17il va y avoir des effets

00:13:19qui sont des effets équivalents.

00:13:21Il peut donc y avoir une espèce de mémoire

00:13:23de stress et de contraintes au niveau cardio

00:13:25qui soit mise en place

00:13:27et qui s'est mise en place chaque fois

00:13:29qu'on est contraint à un effort, entre guillemets.

00:13:31C'est-à-dire que vous montez les escaliers, vous avez des choses à faire

00:13:33qui vont obliger le coeur

00:13:35à devoir suivre.

00:13:37Et l'événement que vous avez vécu vous a lui-même

00:13:39contraint à un certain type d'effort.

00:13:41Ça, ça peut s'expliquer à travers

00:13:43des logiques ostéopathiques ou à travers

00:13:45des logiques énergétiques. Parce qu'il faut savoir

00:13:47que toute situation émotionnelle,

00:13:49sans qu'on s'en rende compte,

00:13:51amène une réaction posturale

00:13:53qui fait qu'on se tient différemment.

00:13:55D'ailleurs, si on voulait illustrer ça,

00:13:57quelqu'un qui est un vaincu,

00:13:59qui est triste ou qui ne va pas bien,

00:14:01il se tient courbé, pas droit. Quelqu'un qui est tranquille

00:14:03et qui est fort et qui est heureux

00:14:05de vivre, il se tient droit et il regarde loin.

00:14:07Et que dans le postural,

00:14:09il y a des axes de vertèbres dorsales

00:14:11entre la troisième

00:14:13et la cinquième vertèbre dorsale

00:14:15qui peuvent se mettre en compression

00:14:17et qui vont faire que dès que vous allez

00:14:19faire un effort physique, cette compression

00:14:21va avoir une action au niveau des terminaisons

00:14:23nerveuses qui partent de la colonne vertébrale

00:14:25et avoir cette incidence momentanée

00:14:27et fonctionnelle au niveau de votre cœur.

00:14:29On ne voit rien à l'examen,

00:14:31mais en réalité, votre cœur, il se contracte

00:14:33et il se contracte de façon

00:14:35suffisamment intense pour que vous

00:14:37ayez la conséquence de son moins bon fonctionnement

00:14:39qui s'appelle l'étouffement.

00:14:41Donc le conseil à vous donner dans un premier temps,

00:14:43c'est un, aller voir

00:14:45un ostéopathe qui est capable de faire un travail

00:14:47de repositionnement vertébrale

00:14:49ou un praticien shiatsu qui est capable de faire

00:14:51ce travail et qui va à ce moment-là

00:14:53aussi libérer les niveaux énergétiques

00:14:55concernés. Et puis la deuxième

00:14:57des choses, c'est qu'il faut absolument que vous trouviez

00:14:59une manière de faire un travail

00:15:01où vous allez tourner la page

00:15:03sur cette trahison.

00:15:05N'oubliez pas que dans la trahison,

00:15:07celui qui a un problème, c'est celui qui trahit,

00:15:09c'est pas celui qui est trahi.

00:15:11Oui, j'entends

00:15:13tout à fait ça et c'est vrai que

00:15:15j'ai votre livre sous les yeux.

00:15:17J'avais lu à l'époque, même par rapport

00:15:19au système pulmonaire

00:15:21dont vous parliez aussi en introduction

00:15:23puisque c'est un peu ma fragilité.

00:15:25Et j'avais

00:15:27surligné ce passage

00:15:29où vous disiez que

00:15:31les maux du système respiratoire

00:15:33sont souvent dus au

00:15:35empire, au désir,

00:15:37au refus d'oublier de pardonner,

00:15:39de régler des comptes, voire la vengeance.

00:15:41C'est vrai qu'à un moment donné, j'étais dans

00:15:43cet état d'esprit-là. Le temps

00:15:45fait que petit à petit, j'abandonne

00:15:47cette idée, mais c'est vrai que...

00:15:49Oui, mais vous avez...

00:15:51Excusez-moi Daniel, mais vous avez

00:15:53quand même parlé de cette

00:15:55personne d'une manière

00:15:57assez négative. Donc je pense qu'il y a encore

00:15:59beaucoup de rancœur, ce que je comprends tout à fait

00:16:01bien sûr. Et

00:16:03je crois que c'est important

00:16:05de... Oui, j'ai volontairement

00:16:07utilisé le terme, bien sûr, rancœur.

00:16:09Et je crois que c'est important

00:16:11que vous puissiez

00:16:13pas pardonner

00:16:15au sens de lui

00:16:17donner la bénédiction. On a le droit

00:16:19de ne pas

00:16:21pardonner à la personne,

00:16:23mais vous pardonnez au moins à vous-même

00:16:25de manière à ce que vous puissiez vous

00:16:27libérer de quelque chose, parce que

00:16:29il y a encore

00:16:31beaucoup de rancœur.

00:16:33Je vous remercie d'ailleurs

00:16:35parce que j'étais intervenue dans cette émission

00:16:37sur les pathologies pulmonaires et vous aviez

00:16:39dit quelque chose qui m'a beaucoup

00:16:41aidée, c'est-à-dire que...

00:16:43Parce que pardonner c'est toujours très difficile

00:16:45parce qu'il y a un sentiment d'injustice

00:16:47par rapport

00:16:49à une situation qu'on a subie et qui

00:16:51nous a fait du mal.

00:16:53Vous aviez dit à ce moment-là

00:16:55pardonner c'est se pardonner,

00:16:57pas forcément pardonner à l'autre,

00:16:59parce que ce qu'il a fait souvent est impardonnable.

00:17:01Se pardonner,

00:17:03d'avoir peut-être laissé

00:17:05faire ça, de s'être laissé infliger

00:17:07un tel

00:17:09comportement

00:17:11ou une telle trahison, et c'est vrai que

00:17:13c'est dans cette optique-là que j'essaie

00:17:15de travailler

00:17:17effectivement

00:17:19pour passer

00:17:21à autre chose.

00:17:23Ce qui est vraiment important

00:17:25c'est pour ça que

00:17:27on parle du pardon tout le temps,

00:17:29à toutes les sauces, mais c'est d'arriver

00:17:31à ne plus être dans

00:17:33des sentiments négatifs

00:17:35vis-à-vis

00:17:37de la personne qui nous a fait du mal.

00:17:39Parce qu'on

00:17:41maintient en nous, je trouve,

00:17:43quelque chose qui est toxique.

00:17:45Vous voyez, il faut

00:17:47couper et puis passer

00:17:49à de l'indifférence.

00:17:51Cette personne ne mérite même pas

00:17:53que vous ayez de la...

00:17:55de quoi que ce soit comme émotion vis-à-vis d'elle.

00:17:57Vous voyez ce que je veux dire ?

00:17:59C'est très important d'être capable de comprendre

00:18:01ce que ça veut dire le pardon. On a souvent

00:18:03une confusion entre pardonner et oublier.

00:18:05Pardonner, ça n'est pas oublier.

00:18:07Pardonner, c'est mettre la mémoire à sa juste place.

00:18:09C'est-à-dire savoir que ça nous appartient,

00:18:11ça a été constitutif de notre vie.

00:18:13Notre corps, ça aussi, nous le montre.

00:18:15Quand on a une cicatrice d'une plaie,

00:18:17ça veut dire d'une blessure qu'on a eue,

00:18:19et que la cicatrice est refermée, elle n'est plus toxique.

00:18:21Tant qu'elle n'est pas

00:18:23refermée, c'est-à-dire que le pardon n'a pas existé,

00:18:25elle devient infectieuse et elle peut

00:18:27devenir toxique. Quand elle est refermée,

00:18:29elle n'est plus toxique. Mais la trace reste là,

00:18:31donc il n'y a pas la question de l'oubli.

00:18:33Mais la mémoire est désamorcée.

00:18:35La mémoire est constitutive

00:18:37de ce que nous sommes. Le corps nous le dit

00:18:39aussi, un os qui a été cassé quand il cicatrise,

00:18:41ça s'appelle un calosseux,

00:18:43il est plus solide à cet endroit-là que partout ailleurs.

00:18:45C'est-à-dire de comprendre que

00:18:47ce qui nous a blessés à un moment donné

00:18:49et dont on se relève, c'est ce qui nous rend plus forts,

00:18:51et c'est ce qui fait de nous des gens qui sont capables

00:18:53justement de ne pas retomber dans les mêmes pièges.

00:18:55Mais pour ça, il faut accepter

00:18:57de tourner cette page. Tourner la page

00:18:59n'a jamais signifié... Quand vous tournez la page

00:19:01dans un livre, la page du livre ne disparaît pas.

00:19:03Elle est simplement quelque chose qui n'appartient

00:19:05plus à votre focale, à votre regard

00:19:07et que vous êtes passé à autre chose.

00:19:09Mais vous êtes enrichi de l'histoire que vous avez lue ou que vous avez vécue.

00:19:11Et je pense que c'est ce travail-là

00:19:13que vous fassiez et puis

00:19:15ensuite peut-être aller voir

00:19:17un ostéopathe et à mon avis,

00:19:19ça va vous libérer, le cœur

00:19:21va se libérer,

00:19:23il me semble. Travailler sur le corps

00:19:25et l'esprit. Vous avez peut-être donné le conseil

00:19:27à l'époque, je ne sais pas, mais écrivez-donc

00:19:29une lettre à ce monsieur. Vous mettez tout ce que vous avez

00:19:31à mettre. Tout ce que vous avez sur le cœur.

00:19:33Oui, j'ai fait.

00:19:35Et vous l'avez brûlé ?

00:19:37J'ai brûlé, oui, j'ai fait.

00:19:39J'ai des actes symboliques, j'en ai fait plusieurs

00:19:41mais c'est vrai que

00:19:43la rancœur a la dent dure.

00:19:45Mais vous faites le ménage souvent chez vous,

00:19:47non, je crois ?

00:19:49Vous faites le ménage souvent chez vous ?

00:19:51Oui, oui.

00:19:53Il faut avoir besoin de faire le ménage

00:19:55parfois souvent à l'intérieur.

00:19:57Notre intérieur, notre maison,

00:19:59c'est notre intérieur.

00:20:01Je vais vous dire les choses autrement, Daniel.

00:20:03Quel est l'avantage collatéral

00:20:05que vous avez à continuer à avoir de la rancœur

00:20:07pour lui ?

00:20:09C'est peut-être d'être tombé dans

00:20:11le même talon.

00:20:13Excusez-moi, mais

00:20:15à part maintenir un lien avec lui,

00:20:17quel est l'autre avantage ?

00:20:19C'est certain que de penser ou de

00:20:21projeter des choses, ça a pas existé

00:20:23cette personne.

00:20:25Forcément, c'est quand on en parle

00:20:27que les choses perdurent.

00:20:29Justement, il est peut-être temps

00:20:31de couper ce lien.

00:20:33Absolument, d'autant que quand je lisais

00:20:35aussi le livre de Michel par rapport au

00:20:37problème cardiaque,

00:20:39cette histoire serait

00:20:41perçue même au quotidien encore maintenant

00:20:43même si je n'ai plus du tout le lien avec cette personne.

00:20:45Je le disais,

00:20:47la prise trop au sérieux de la vie

00:20:49et de tout ce qui s'y passe

00:20:51entraîne des problèmes,

00:20:53des pathologies cardiaques.

00:20:55C'est vrai que je suis une hypersensible,

00:20:57ce qui n'arrange rien,

00:20:59mais quand je vois

00:21:01les comportements autour de moi,

00:21:03je me dis, lâche prise,

00:21:05parce que tu ne changeras pas le monde de toute façon.

00:21:07Mais c'est vrai que je prends peut-être

00:21:09trop à cœur tout ce qui se passe

00:21:11parce que je vois autour de moi les comportements des gens

00:21:13et c'est difficile

00:21:15de relativiser en quelque sorte

00:21:17et de se dire, bon,

00:21:19c'est comme ça.

00:21:21Déjà, faites votre ménage intérieur

00:21:23vis-à-vis de cette personne,

00:21:25de cet homme, plus simplement.

00:21:27Merci Daniel, en tout cas.

00:21:29Merci beaucoup.

00:21:31On va faire une petite pause sur Sud Radio

00:21:33et on vous invite évidemment à réagir

00:21:35au 0826 300 300 et tout de suite.

00:21:4114h16,

00:21:43Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:21:45Et c'est Michel Odoul qui est avec nous,

00:21:47qui nous parle du syndrome du cœur brisé

00:21:49ou du Takotsubo,

00:21:51c'est ça ? Oui,

00:21:53je vais retenir le nom, formidable.

00:21:55Bonjour Laurence.

00:21:57Bonjour Brigitte, bonjour Michel.

00:21:59Merci d'être avec nous. Alors vous voulez

00:22:01réagir aussi, vous avez eu un chagrin

00:22:03d'amour ?

00:22:05Oui, voilà, moi c'est plutôt

00:22:07côté sentimental,

00:22:09voire deux, malheureusement,

00:22:11deux chagrins d'amour qui se sont

00:22:13traduits respectivement

00:22:15par une dépression

00:22:17qui a duré

00:22:19une bonne année

00:22:21voire plus, pour le premier,

00:22:23et pour le second,

00:22:25une entorse au genou gauche.

00:22:27Ah, intéressant.

00:22:29Je savais que ça allait faire réagir.

00:22:31Et c'est un homme,

00:22:33si ça avait été une femme, ça aurait été le genou droit,

00:22:35hein Michel Odoul ?

00:22:37Certainement, oui,

00:22:39cette entorse

00:22:41suite à des paroles pas très

00:22:43sympas de la part de cet homme,

00:22:45et

00:22:47comme je lui ai dit

00:22:49après,

00:22:51déjà j'ai eu du mal à me remettre

00:22:53de cette entorse parce que

00:22:55c'est long,

00:22:57et ce qui est terrible c'est que chaque faux pas

00:22:59aujourd'hui, même si j'ai pardonné,

00:23:01même si,

00:23:03enfin oui j'ai pardonné,

00:23:05contrairement à l'auditrice précédente,

00:23:07je suis pas dans le même cas de figure,

00:23:09chaque faux pas,

00:23:11on va dire,

00:23:13le genou lâche un tout petit peu encore,

00:23:15donc ce qui veut dire que

00:23:17c'est un message quoi.

00:23:19Mais vous êtes encore

00:23:21avec lui ou pas ?

00:23:23Non, mais on s'entend bien.

00:23:25Quand même.

00:23:27Et qu'est-ce que vous appelez

00:23:29un faux pas ?

00:23:31Alors clairement, l'autre jour,

00:23:33j'ai couru après un train

00:23:35que j'allais rater, que j'ai raté d'ailleurs,

00:23:37des choses comme ça,

00:23:39enfin,

00:23:41un petit exercice physique

00:23:43genre une course

00:23:45ou une marche ratée

00:23:47où le genou...

00:23:49Il faut faire attention à ne pas vouloir tirer trop sur la corde quoi.

00:23:51Exactement.

00:23:53Même si ça n'avait pas de rapport de courir

00:23:55après le train en l'occurrence.

00:23:57Je sais pas ça. Ah peut-être.

00:23:59Parce que je l'ai raté.

00:24:01De faire un effort

00:24:03parce qu'on n'a pas pris la précaution

00:24:05d'arriver suffisamment à l'heure

00:24:07et qu'on a peur de rater quelque chose,

00:24:09ça peut parler de bien autre chose

00:24:11que le train.

00:24:13Et après, ça peut déjà parler aussi

00:24:15d'une chose, c'est que le genou est encore fragile.

00:24:17Il y avait eu une déchirure

00:24:19ligamentaire ou pas ?

00:24:21Pas de rupture, mais...

00:24:23L'élongation.

00:24:25Oui.

00:24:27Il a besoin

00:24:29d'être consolidé

00:24:31et surtout peut-être

00:24:33là aussi, vous alliez consulter

00:24:35un ostéo ou un praticien shiatsu

00:24:37pour regarder votre hanche.

00:24:39Parce qu'il faut savoir que lorsqu'on a

00:24:41une problématique comme ça à un genou,

00:24:43il y a une compensation automatique qui se fait au niveau sacroiliac.

00:24:45Sauf qu'une fois

00:24:47que le genou est réparé,

00:24:49si le sacroiliac n'a pas été remis dans son axe

00:24:51de fonctionnement normal,

00:24:53ça fait que le genou ne travaille pas dans son bon axe

00:24:55et que l'extension

00:24:57ligamentaire ne va pas

00:24:59pouvoir véritablement revenir en place.

00:25:01Et donc voir ça, ensuite

00:25:03il y a des compresses d'argile verte qui peuvent être mis sur le genou

00:25:05pendant un certain temps, parce que ça, ça va aider

00:25:07le ligament à se rétracter.

00:25:09Sur le fond, après, bien entendu,

00:25:11on est vraiment dans la symbolique

00:25:13de la difficulté à accepter ce qu'a été le vécu.

00:25:15Ça, vous l'aviez compris.

00:25:17Et voilà.

00:25:19Mais de comprendre qu'il y a quand même quelques résidus

00:25:21aujourd'hui, qui signifie

00:25:23que vous n'en avez pas totalement

00:25:25tiré les leçons

00:25:27et que peut-être bien

00:25:29que ce vécu, il a pu se produire

00:25:31et se passer, parce que

00:25:33justement, si je puis me permettre,

00:25:35vous n'êtes pas partie suffisamment

00:25:37tôt et à l'heure.

00:25:39Ah, joli !

00:25:41Certainement.

00:25:43Certainement.

00:25:45C'est assez jolie la comparaison

00:25:47avec le train, et tôt et à l'heure.

00:25:49J'adore.

00:25:51Écoutez, en tout cas, visiblement, ça vous parle.

00:25:53Complètement, oui.

00:25:55Et sinon,

00:25:57en ce qui me concerne, quand le corps

00:25:59parle après une

00:26:01déception

00:26:03amoureuse

00:26:05ou amicale, ça serait plutôt

00:26:07sous forme de la gorge

00:26:09qui se coince et l'estomac

00:26:11qui fait la boule

00:26:13à l'estomac. Voilà.

00:26:15C'est très intéressant aussi.

00:26:17Oui. Vous avez sans doute

00:26:19du mal à digérer la chose.

00:26:21C'est ça.

00:26:23Et que vous l'avez en travers.

00:26:25C'est ça.

00:26:27Et en même temps, vous savez pas bien formuler

00:26:29non plus les choses.

00:26:31C'est ça quand même

00:26:33qui est important, c'est-à-dire qu'il faudrait que vous puissiez

00:26:35quand même plus facilement

00:26:37vous positionner, ou en tout cas dire

00:26:39les choses et ne pas

00:26:41tout avaler

00:26:43en silence, si je puis dire. Pour que ça reste

00:26:45coincé et que ça fasse une boule.

00:26:47Il faut vous donner le droit d'exprimer,

00:26:49c'est-à-dire d'exprimer et de dire à l'autre.

00:26:51Mais il faut aussi et surtout

00:26:53vous donner le droit d'exprimer à vous-même.

00:26:55C'est-à-dire en quoi c'est problématique

00:26:57et si j'allais pousser

00:26:59la balle encore un petit peu plus loin,

00:27:01dans quelle mesure suis-je prêt à accepter

00:27:03la solitude plutôt que

00:27:05la mauvaise accompagnie ?

00:27:07Et partant de là,

00:27:09le fait sans doute,

00:27:11et on va rejoindre un petit peu ce qu'on a vu tout à l'heure,

00:27:13c'est de ne pas suffisamment

00:27:15se protéger, se défendre, poser des limites

00:27:17et ne pas

00:27:19accepter pendant trop longtemps les choses qui ne vont pas.

00:27:21Et puis,

00:27:23on pourrait même aller un tout

00:27:25petit peu plus loin. Il y a certainement

00:27:27eu

00:27:29dans votre rapport aux

00:27:31hommes, à l'image de l'homme

00:27:33et on pense évidemment aussi

00:27:35au père,

00:27:37une sorte d'autorité

00:27:39un petit peu peut-être

00:27:41devant laquelle il a fallu plier

00:27:43ou vous avez eu du mal à plier, je ne sais pas.

00:27:45Parfois oui, quand j'étais ado.

00:27:47Oui.

00:27:49Et c'est tout ça

00:27:51qu'il faut analyser pour

00:27:53tout doucement

00:27:55trouver bien votre place, la vôtre.

00:27:57Oui, ça je pense que

00:27:59je l'ai compris.

00:28:01Ce qui me gêne le plus aujourd'hui,

00:28:03c'est toujours ce sentiment de

00:28:05peur

00:28:07de l'abandon et

00:28:09c'est ça,

00:28:11peur de l'abandon on va dire.

00:28:13Oui, mais c'est ce qui fait qu'on est prêt

00:28:15à avaler n'importe quoi.

00:28:17J'allais employer un mauvais terme, mais s'acoquiner avec n'importe qui.

00:28:19Oui, ou avaler n'importe quoi.

00:28:21Ou avaler n'importe quoi.

00:28:23Et tout ça parce qu'il nous reste quelque chose

00:28:25sur l'estomac.

00:28:27J'adore.

00:28:29Vous adoriez, c'est magnifique,

00:28:31ça me fait très plaisir, mais je pense

00:28:33qu'il faudrait surtout...

00:28:35J'adore les symboliques

00:28:37comme ça.

00:28:39Oui, mais voilà.

00:28:41Après, vous savez,

00:28:43Laurence, on fait tous son chemin

00:28:45et puis on avance plus ou moins vite

00:28:47et puis il y a des moments où on recule un peu

00:28:49et puis on s'assoit

00:28:51et puis on reprend.

00:28:53Tout ça n'est pas...

00:28:55En tout cas, il y a une chose qui est claire,

00:28:57c'est que votre corps vous envoie des messages qui sont cohérents.

00:29:01Vous en captez

00:29:03une certaine partie

00:29:05et vous en jouez un petit peu avec.

00:29:07Mais il faut vous donner le droit

00:29:09d'aller au bout de la peur

00:29:11et d'accepter cette peur

00:29:13de cette solitude

00:29:15et de cet abandon

00:29:17parce que sinon, après, on se met en situation de le vivre.

00:29:19Oui, tout à fait.

00:29:21Alors aujourd'hui, je suis heureuse, je suis quelqu'un

00:29:23de gai, de heureuse, de bien dans ma peau,

00:29:25etc.

00:29:27Mais il y a quand même cette part

00:29:29de vide, même si

00:29:31j'accepte de vivre seule et j'ai une vie bien remplie,

00:29:33mais il y a quand même cette part de vide

00:29:35sentimental qui est présente.

00:29:39Bien sûr.

00:29:41Et qui n'est pas omniprésente.

00:29:43Elle est présente.

00:29:45Et qu'est-ce que vous

00:29:47pourriez définir comme stratégie pour combler

00:29:49ce vide ?

00:29:51Alors déjà, je fais beaucoup de choses,

00:29:53beaucoup d'activités,

00:29:55j'ai des amis,

00:29:57je m'ennuie pas.

00:29:59Ça c'est sûr.

00:30:01Comment on dit charité ?

00:30:03Bien servi que par soi-même.

00:30:05Bien ordre.

00:30:07Commence par

00:30:09soi-même.

00:30:11Donc,

00:30:13à mon avis, ce que veut vous dire Michel,

00:30:15c'est qu'il faudrait peut-être que vous appreniez

00:30:17à être un peu mieux avec vous-même.

00:30:19Certainement.

00:30:21Et à ce moment-là, le vide serait moins présent.

00:30:23Oui.

00:30:25La peur de l'abandon,

00:30:27elle s'articule toujours autour d'une mauvaise image

00:30:29de soi.

00:30:31Qui veut dire que

00:30:33on n'est pas digne d'être

00:30:35aimé et accompagné.

00:30:37Ça va ?

00:30:39C'est ça qui a peut-être besoin d'être changé.

00:30:41Si vous redorez un peu votre blason,

00:30:43à partir de ce moment-là,

00:30:45vous allez peut-être pouvoir rencontrer

00:30:47par le plus grand des hasards, bien entendu,

00:30:49quelqu'un qui aura envie de partager

00:30:51quelque chose avec une personne intéressante.

00:30:55Ce qui est curieux, c'est que souvent,

00:30:57mes amis

00:30:59me disent

00:31:01que je suis

00:31:03une belle personne, que je suis agréable à vivre,

00:31:05facile à vivre.

00:31:07Plein de compliments de ce style,

00:31:09ce qui n'est pas désagréable à entendre.

00:31:11Mais pourquoi ils vous disent ça ?

00:31:13Alors, votre avis ?

00:31:17Parce qu'ils se demandent pourquoi...

00:31:19Par charité ?

00:31:21Non, je ne pense pas.

00:31:23Parce qu'ils se demandent pourquoi je suis seule

00:31:25amoureusement parlant.

00:31:27Oui, mais ça montre bien que vos amis

00:31:29vous connaissent bien

00:31:31et ils ont bien compris que c'est parce que

00:31:33vous n'êtes pas suffisamment sûre d'être une belle personne.

00:31:35C'est pour ça qu'ils vous le répètent.

00:31:37Certainement, ça doit être ça.

00:31:39C'est généreux, oui.

00:31:41Qu'est-ce qui vous vient à l'esprit

00:31:43quand vous vous voyez dans la glace, le matin, dans la salle de bain ?

00:31:45Ça dépend de l'heure à laquelle

00:31:47je me suis couchée.

00:31:51D'une part, c'est de la boutade.

00:31:53J'ai 57 ans aujourd'hui,

00:31:55mais j'ai l'impression d'en avoir 30 dans ma tête.

00:31:57C'est bien ça.

00:31:59Ah oui, oui.

00:32:01J'ai toujours envie de m'amuser,

00:32:03de rire.

00:32:05J'ai pas l'impression que ça réponde

00:32:07à ma question, mais bon.

00:32:09Là, vous ne m'avez pas dit

00:32:11qu'est-ce qui vous vient à l'esprit

00:32:13quand vous vous voyez dans la glace de la salle de bain le matin ?

00:32:17Quand vous invitez des amis

00:32:19à la maison, vous avez une amie qui est venue

00:32:21à la maison, qui a dormi chez vous,

00:32:23elle se réveille, elle vient, vous la voyez.

00:32:25Qu'est-ce que vous lui dites ?

00:32:27Bonjour, déjà. Est-ce que tu as bien dormi ?

00:32:29Oui, ensuite.

00:32:33Comment vas-tu ? Qu'est-ce qui te ferait plaisir

00:32:35pour le petit déjeuner ? Qu'est-ce que tu as envie de faire aujourd'hui ?

00:32:37Oui, oui.

00:32:39Ça va ? Oui.

00:32:41Est-ce que c'est quelque chose que vous vous dites, vous, le matin, ça ?

00:32:45En semaine, la journée est tracée,

00:32:47mais

00:32:49peut-être que je ne me le pose pas suffisamment.

00:32:51Cette question.

00:32:55Je ne la pose pas suffisamment.

00:32:57Essayez de vous mettre quelques post-it

00:32:59par-ci, par-là, avec un smiley dessus,

00:33:01qui vont vous rappeler tout simplement

00:33:03que la première des choses que vous avez

00:33:05à vous dire le matin quand vous vous accueillez,

00:33:07comme si vous accueilliez un enfant

00:33:09ou un enfant ou un conjoint, c'est que

00:33:11tu es belle, je t'aime et

00:33:13qu'est-ce qu'on va pouvoir faire ensemble aujourd'hui ?

00:33:15Bonne idée.

00:33:17Très bonne idée.

00:33:19Je ne vous en donnerai pas, vous.

00:33:21Oui.

00:33:23Merci beaucoup, en tout cas, pour les conseils.

00:33:25Merci, Laurence. On continue avec

00:33:27Aïcha qui va répondre

00:33:29à trois questions intimes.

00:33:31Vous pourrez ensuite, Aïcha, en poser une, bien sûr,

00:33:33à Michel Oudoul. Première question,

00:33:35est-ce que vous préférez quitter ou être quittée ?

00:33:37Aïcha, à choisir.

00:33:41Ni l'un ni l'autre, je suis bien d'accord,

00:33:43mais...

00:33:45Vous préférez partir,

00:33:47qu'être quittée.

00:33:49D'accord.

00:33:51Et deuxième question,

00:33:53est-ce que votre première fois a été agréable ?

00:33:57Plutôt bonne, oui.

00:33:59J'en avais très envie.

00:34:01Ça fait plaisir à entendre.

00:34:03Et dernière question,

00:34:05qu'est-ce que vous regardez en premier chez un homme ?

00:34:11Son allure.

00:34:13Son allure, c'est-à-dire la manière dont il se déplace

00:34:15ou l'allure générale ?

00:34:17L'allure générale.

00:34:19Est-ce qu'il est...

00:34:21En fait, moi, j'aime bien les...

00:34:23J'aime bien les hommes qui ont une

00:34:25belle posture,

00:34:27élégant, et qui...

00:34:29Voilà, qui ont de la prestance.

00:34:31D'accord.

00:34:33Des vrais hommes, quoi.

00:34:35Eh bien, oui, enfin bon...

00:34:41On n'ira pas plus loin,

00:34:43on ne s'en ira pas de savoir exactement

00:34:45ce qu'est un vrai homme, ça devient très compliqué aujourd'hui.

00:34:47Allez, je vous laisse poser une question

00:34:49à Michel, au-debout de l'île, il vous écoute.

00:34:51Bonjour, Michel.

00:34:53En fait, moi, quand

00:34:55j'ai une question, je pense un peu

00:34:57dans le même domaine qu'aujourd'hui, c'est que

00:34:59quand

00:35:01je quitte un homme

00:35:03ou quand un homme me quitte,

00:35:05en fait, je ressens comme ma vie dans moi

00:35:07et j'ai besoin de combler ça

00:35:09par la cigarette

00:35:11ou l'alcool

00:35:13et

00:35:15en fait, j'ai envie d'arrêter de fumer,

00:35:17peut-être

00:35:19diminuer ma consommation d'alcool

00:35:21mais c'est

00:35:23difficile dans ces moments-là.

00:35:27Et quelle est la question ?

00:35:29La question, c'est comment faire

00:35:31quand il y a une séparation

00:35:33pour affronter ça

00:35:35sans compenser par

00:35:37ses addictions.

00:35:39La première

00:35:41des solutions éventuelles, c'est d'arrêter de quitter

00:35:43ou de se faire quitter.

00:35:45Ça évitera la compensation.

00:35:47La compensation

00:35:49est toujours quelque chose. Il n'y a rien qui,

00:35:51comme disait Lavoisier, rien ne se crée,

00:35:53tout se transforme.

00:35:55Il est difficile de ne pas

00:35:57compenser d'une façon ou d'une autre.

00:35:59Et cette compensation, elle sera d'autant plus grande

00:36:01et intense que le vécu

00:36:03est un vécu qui n'a pas été géré ou maîtrisé.

00:36:05Si la situation

00:36:07de l'abandon est une situation

00:36:09qui est quelque chose qui vous surprend,

00:36:11qui vous met très à mal et qui génère

00:36:13un grand malaise sur le plan émotionnel,

00:36:15vous n'allez pas pouvoir éviter

00:36:17de compenser. Et quelle que soit la manière

00:36:19avec laquelle vous allez le faire, que ce soit

00:36:21le tabac, l'alcool, l'alimentation,

00:36:23les prises de risques,

00:36:25la suractivité professionnelle

00:36:27ou sportive, etc., il y a

00:36:2925 000 manières de compenser,

00:36:31vous aurez ce besoin de compensation.

00:36:33Plus vous serez capable d'anticiper,

00:36:35donc éventuellement

00:36:37d'accepter même ce que cette séparation

00:36:39implique, ce que ce

00:36:41choix va avoir comme conséquence,

00:36:43et plus

00:36:45il sera vécu et compris comme étant

00:36:47quelque chose de juste et de nécessaire,

00:36:49moins la compensation sera importante,

00:36:51voire même elle n'aura pas de raison d'exister

00:36:53parce qu'il n'y aura plus rien à compenser.

00:36:55Et c'est la raison pour laquelle, quand on

00:36:57est dans des phases qui sont des phases un peu compliquées

00:36:59comme ça, où on sent bien que ça ne va pas,

00:37:01qu'il faudrait pouvoir tourner la page, passer à autre chose,

00:37:03où on sent que l'autre est en train

00:37:05de nous échapper, il va falloir

00:37:07faire un travail de fond sur le

00:37:09questionnement de savoir pourquoi est-ce que ça m'arrive,

00:37:11mais aussi qu'est-ce que je vais en faire ?

00:37:13C'est-à-dire que si l'autre s'en va et qu'il m'échappe,

00:37:15il faut que j'essaye de trouver une manière

00:37:17avec laquelle je vais accepter,

00:37:19même si cela m'est douloureux,

00:37:21tout ce que cela implique et signifie.

00:37:23À partir de ce moment-là, la compensation

00:37:25aura moins besoin d'être importante.

00:37:27Mais c'est toujours compliqué,

00:37:29parce qu'un traumatisme émotionnel,

00:37:31il laisse toujours une espèce de vide,

00:37:33une espèce de manque. Or, la nature horreur du vide,

00:37:35on va essayer de la compenser.

00:37:37Dans la mesure où c'est quelque chose de faisable

00:37:39pour vous, essayez de l'anticiper,

00:37:41essayez de poser des choses.

00:37:43C'est facilitant

00:37:45de discuter avec l'autre,

00:37:47de poser des questions, de réfléchir,

00:37:49de se donner les bonnes raisons,

00:37:51parce que souvent, des séparations se font

00:37:53sur des mauvaises raisons, et à partir de ce moment-là,

00:37:55la compensation n'en sera que plus grande.

00:37:57Mais c'est compliqué.

00:37:59Oui, c'est très compliqué.

00:38:01Et il faut être un peu indulgente avec vous-même,

00:38:03Aïcha, quand on est dans

00:38:05un moment difficile, douloureux,

00:38:07ce n'est pas le moment d'essayer

00:38:09d'arrêter de fumer.

00:38:11Dans l'instant, si vous arrivez

00:38:13à arrêter en force, vous compenserez autrement.

00:38:15Exactement. Il vaut mieux

00:38:17parfois continuer à

00:38:19boire ou à fumer. Je sais que ce sont des conseils

00:38:21qu'on ne peut jamais donner, mais c'est mieux ça

00:38:23que de vous fabriquer

00:38:25un autre symptôme.

00:38:27De toute façon, si vous arrêtez

00:38:29le tabac par exemple,

00:38:31beaucoup de gens arrêtent le tabac en force,

00:38:33compensent par l'alimentation, et les dégâts

00:38:35ne sont pas les mêmes, mais ils sont aussi

00:38:37dangereux. Exactement.

00:38:39Merci beaucoup Aïcha. Merci à vous deux.

00:38:41On fait une petite pause,

00:38:43c'est Sarah qui prend la parole dans un instant.

00:38:5714h-16h,

00:38:59Brigitta et Sud Radio.

00:39:01Michel Audoulet est avec nous,

00:39:03et je rappelle bien sûr cet ouvrage,

00:39:05Dis-moi où tu as mal, je te dirais pourquoi,

00:39:07qui est ressorti avec

00:39:09une nouvelle édition

00:39:11augmentée dans les éditions

00:39:13Albin Michel, où vous parlez des nouvelles

00:39:15maladies, beaucoup de maladies

00:39:17auto-immunes d'ailleurs. Maladies de société,

00:39:19des maladies d'immunité, d'auto-immune,

00:39:21d'allergie, des apnées

00:39:23du sommeil,

00:39:25j'évoque effectivement aussi le takotsubo,

00:39:27mais aussi ce qui

00:39:29est en train d'exploser

00:39:31aujourd'hui, comme la désespérance,

00:39:33par exemple, la fibromyalgie, des choses de ce style-là.

00:39:35Sarah est

00:39:37avec nous. Bonjour Sarah.

00:39:39Bonjour Brigitte, et bonjour Michel.

00:39:41Bonjour.

00:39:43Merci d'être avec nous Sarah. Vous avez

00:39:45envie de nous raconter

00:39:47quelque chose d'assez triste

00:39:49d'ailleurs, je crois.

00:39:51C'est-à-dire que quand j'ai entendu le titre

00:39:53de l'émission, cœur brisé, moi c'est exactement

00:39:55ce qui m'arrivait.

00:39:57Ça m'arrivait plusieurs fois en plus, ça m'arrivait

00:39:59deux fois, et je pense que Michel

00:40:01aura des choses à dire là-dessus.

00:40:03Mais voilà, moi j'ai le cœur

00:40:05brisé deux fois. Mon premier amour,

00:40:07j'avais 21 ans, et mon grand amour,

00:40:09j'en avais 34.

00:40:11Et je ne m'en suis toujours pas remise. J'ai jamais

00:40:13pu remonter en selle.

00:40:15Je vis, je fais ma vie, mais

00:40:17il y a une autre émisse qui disait, on a un vide.

00:40:19Moi j'ai l'impression que

00:40:21la moitié de moi

00:40:23n'existe pas, que je vis, mais

00:40:25il manque tout un

00:40:27point de moi. Alors je ne sais pas si c'est de la dépendance

00:40:29ou autre chose, mais je sais que pour le

00:40:31dernier, bon le premier c'était très romantique,

00:40:33je pense que j'étais un peu bête et un peu jeune.

00:40:35Mais pour le second, qui était vraiment

00:40:37l'homme de ma vie, je continue à ne pas comprendre.

00:40:39C'est-à-dire que quoi qu'il arrive, je ne comprends pas

00:40:41qu'on ne soit pas ensemble.

00:40:43Pour moi, ma vie, je ne dis pas qu'elle n'a

00:40:45pas de sens, je lui donne un sens, mais

00:40:47là, ce n'est pas possible.

00:40:49Et d'ailleurs, quand notre histoire

00:40:51s'est entre guillemets arrêtée, c'est marrant parce que

00:40:53je suis allée chez un médecin qui m'a dit, vous voyez bien que c'est fini.

00:40:55Et dans mon cœur, je savais que c'était ma vie.

00:40:57C'était une histoire à répétition.

00:40:59Parce que, on

00:41:01a dû rester ensemble.

00:41:03Je ne comprendrai jamais. Et donc mon cœur

00:41:05s'est vraiment brisé.

00:41:07Et quand vous dites, je ne comprendrai jamais,

00:41:09c'est-à-dire, vous

00:41:11n'arrivez pas à accepter qu'il

00:41:13vous ait quitté.

00:41:15Oui, il n'y avait aucune raison.

00:41:17Je connaissais toutes ses failles.

00:41:19Autant la première fois, c'était un amour,

00:41:21j'avais 21 ans, c'est le premier homme

00:41:23de ma vie. J'étais idiote,

00:41:25je n'ai pas géré. Mais lui, c'était différent.

00:41:27C'était quelqu'un qui était mon patron,

00:41:29avec qui j'ai travaillé pendant une dizaine d'années, que je connaissais

00:41:31très bien, qui était un ami pour moi.

00:41:33Et un jour, on est tombé dans les bras l'un de l'autre,

00:41:35et j'ai découvert.

00:41:37Je connaissais ses failles.

00:41:39Je n'ai pas compris.

00:41:41Il m'a donné tous les signaux possibles

00:41:43dans l'autre sens.

00:41:45Je suis désolée.

00:41:47Je vais dire que ce n'est pas bien. C'est un homme marié,

00:41:49mais je le connaissais assez pour savoir que sa relation avec sa femme

00:41:51était une vraie catastrophe.

00:41:53Je n'avais pas le sentiment de casser quoi que ce soit.

00:41:55C'est pas bien, mais c'était comme ça.

00:41:57On n'est pas là pour dire si c'est bien ou si c'est pas bien.

00:41:59Ce n'est pas la question.

00:42:01La question, c'est...

00:42:03Comment...

00:42:05C'est son libre arbitre

00:42:07de décider de vous quitter

00:42:09ou de ne pas vous quitter.

00:42:11C'est là où...

00:42:13Très vite,

00:42:15quand j'ai vu que la relation était très profonde,

00:42:17je lui ai dit qu'on ne continuait pas.

00:42:19Je ne sors pas avec un homme marié. Ce n'est pas possible.

00:42:21Il me connaissait.

00:42:23J'avais eu quelques échecs sentimentaux dont il était témoin.

00:42:25Il me connaissait. Il savait comment je réagissais.

00:42:27Je lui ai dit que je ne suis pas une maîtresse.

00:42:29On vit ensemble ou pas.

00:42:31Il m'a dit oui. Il faisait le contraire.

00:42:33Je lui ai donné sa chance à chaque fois

00:42:35jusqu'au moment où...

00:42:37C'était très grave.

00:42:39À l'époque, j'avais un poste très important.

00:42:41J'ai vendu mon appartement.

00:42:43J'ai cessé mon poste pour le suivre.

00:42:45À ce moment-là, il m'a dit que je ne peux pas.

00:42:47Non seulement je ne peux pas, mais j'ai un cancer

00:42:49et je n'arrive pas à parler à ma femme.

00:42:51Il m'a dit tout ça d'un coup.

00:42:53Mon monde s'est complètement effondré.

00:42:55C'est pour ça que je parle de cœur brisé.

00:42:57Je ne pouvais plus marcher. Je ne pouvais plus sortir.

00:42:59J'ai fait deux tentatives de suicide.

00:43:01Je n'existais plus.

00:43:03Je restais au lit. Je ne pouvais pas bouger.

00:43:05Physiquement, c'était...

00:43:07Après, il est revenu.

00:43:09C'est très drôle.

00:43:11Petit à petit, j'ai appris à vivre.

00:43:13Ça m'a pris un an.

00:43:15J'ai repris un boulot.

00:43:17Là, il est revenu me chercher.

00:43:19Avec les mêmes mots.

00:43:21Ce n'était pas fini.

00:43:23On le sentait. Il y a quelque chose de très fort entre nous.

00:43:25Bien longtemps après, ça a continué pendant 20 ans.

00:43:27J'ai eu un enfant avec lui.

00:43:29Chaque fois qu'on se retrouve, il y a cette force incroyable

00:43:31entre nous. Il refuse.

00:43:33Il ne veut pas le voir.

00:43:35Je vais apprendre à l'accepter.

00:43:37Je ne comprendrai jamais.

00:43:39La chose est là. Je la sens. Je ne suis pas folle.

00:43:41Ce que j'ai appris, c'est que

00:43:43quand quelqu'un a un problème, on ne peut pas l'aider.

00:43:45J'ai longtemps refusé ça.

00:43:47Ça n'empêche que les dégâts sont faits.

00:43:49Je ne peux plus faire confiance.

00:43:51Je ne peux pas avoir de relation avec quelqu'un.

00:43:53Aujourd'hui, il vous a quitté.

00:43:55On est bien d'accord.

00:43:57C'est très compliqué.

00:43:59En 2020, j'avais besoin de lui pour notre fils.

00:44:01Il a dit que je ne voulais plus vous aider.

00:44:03Je ne voulais plus entendre parler de lui.

00:44:05On va dire que ça s'est arrêté à ce moment-là.

00:44:07En 2020.

00:44:09Depuis, vous n'êtes plus du tout en lien avec lui ?

00:44:11Non, ça ne sert à rien.

00:44:13Il a été très clair.

00:44:15J'entends bien.

00:44:17Je suis bien d'accord.

00:44:19Ça ne sert à rien.

00:44:21Il faut passer à autre chose.

00:44:23On entend bien que vous n'y arrivez pas.

00:44:25Michel Oudoul va vous répondre

00:44:27dans un instant.

00:44:29Après les infos, bien sûr,

00:44:31je pense que vous avez besoin

00:44:33d'être aidé.

00:44:35Il y a quand même un moment donné

00:44:37où il faut que la vie reprenne.

00:44:39On va se retrouver après les infos

00:44:41également avec vous.

00:44:43Si vous avez envie de réagir au 0826 300 300,

00:44:45on sait à quel point

00:44:47les chagrins d'amour sont douloureux.

00:44:49Ce qu'il faut, c'est

00:44:51évidemment que ce soit

00:44:53le corps qui paye trop cher.

00:44:55J'ai une petite devinette

00:44:57pour vous, Michel Oudoul.

00:44:59Comment réussir à mourir

00:45:01de son vivant ?

00:45:03C'est après les infos que vous pourrez me donner la réponse.

00:45:15On continue avec Michel Oudoul

00:45:17à parler du syndrome du cœur

00:45:19brisé, du Takotsubo.

00:45:21Ça y est, j'ai retenu le nom.

00:45:23Je suis contente.

00:45:25Michel Oudoul est avec nous.

00:45:27Vous êtes le fondateur de l'Institut français

00:45:29de jiu-jitsu. Je rappelle que le jiu-jitsu

00:45:31c'est un peu une sorte

00:45:33d'ostéopathie, de médecine chinoise

00:45:35qui permet à la fois

00:45:37de travailler sur le corps, mais

00:45:39toujours en relation avec

00:45:41les émotions, les ressentis.

00:45:43C'est une prise

00:45:45globale, si je puis dire, de l'individu.

00:45:47Ce qui peut-être manque un peu

00:45:49à notre médecine traditionnelle, mais ça

00:45:51n'engage que moi.

00:45:53Vous êtes également l'auteur de

00:45:55« Dis-moi où tu as mal, je te dirai pourquoi ».

00:45:57Du lexique aussi, qui est aux éditions

00:45:59Alba, Michel.

00:46:01Vous nous préparez les 30 ans

00:46:03de « Dis-moi où tu as mal ».

00:46:05C'est formidable, déjà 30 ans.

00:46:07C'est bien.

00:46:09C'est régulièrement

00:46:11réactualisé.

00:46:13Je ne sais combien de lecteurs

00:46:15et lectrices qui ont lu ce livre.

00:46:17Qui le découvrent encore.

00:46:19On a dépassé largement les 750 000

00:46:21exemplaires vendus.

00:46:23Je pense qu'en termes de lecteurs,

00:46:25on a largement dépassé le million.

00:46:27Il y a même

00:46:29une pièce de théâtre qui s'était inspirée

00:46:31de temps en temps dans un film, dans un livre.

00:46:33On vous cite.

00:46:35C'est

00:46:37une vraie reconnaissance.

00:46:39Avant de retrouver Sarah,

00:46:41comment réussir à mourir

00:46:43de son vivant ?

00:46:45Là, je suis à nouveau

00:46:47sans voix.

00:46:49C'est un peu suicidant.

00:46:51Là, on meurt de son vivant.

00:46:53Oui, mais à priori,

00:46:55on meurt de son vivant.

00:46:57Parfois, on est déjà très mal

00:46:59et pas très vivant.

00:47:03Sarah, vous nous avez raconté

00:47:05votre histoire.

00:47:07Ce que j'entends

00:47:09quand même, c'est que vous êtes...

00:47:11C'est ce que je disais tout à l'heure

00:47:13à Daniel.

00:47:15Vous refusez

00:47:17de couper le lien.

00:47:19C'est peut-être ça, le problème ?

00:47:21Je ne sais pas.

00:47:23Je ne saurais pas vous dire.

00:47:25Je ne sais pas si j'ai coupé.

00:47:27Pour moi, oui.

00:47:29J'ai fait ma vie autrement.

00:47:31J'ai mon fils qui est nerveux.

00:47:33Je n'ai pas envie d'autre chose.

00:47:35Je vais dire quelque chose pour le docteur.

00:47:37J'ai eu un truc très bizarre.

00:47:39Je suis désolée d'en parler à l'antenne.

00:47:41J'ai eu une sécheresse vaginale très grave

00:47:43juste après.

00:47:45Je n'ai pas soigné.

00:47:47C'est marrant, c'est arrivé juste au moment où ça s'arrêtait.

00:47:49C'est comme si j'avais voulu dire stop

00:47:51et mon corps m'a dit stop.

00:47:53Je ne sais pas ce que M. Odu l'entend,

00:47:55mais je pense que c'est assez rigolo.

00:47:57Rigolo, je ne sais pas.

00:47:59Oui, mais c'est très clairement

00:48:01et très précisément.

00:48:03On n'imagine pas à quel point

00:48:05le corps nous parle avec une précision,

00:48:07avec une justesse.

00:48:09Nous n'avons pas appris ça.

00:48:11Nous n'avons pas l'habitude d'accepter ça.

00:48:13Et ça nous semble tellement incroyable

00:48:15ou ça nous semble être une invention

00:48:17ou une espèce

00:48:19de fantasme

00:48:21quel qu'il soit, mais pas du tout.

00:48:23Notre corps nous parle avec une précision incroyable.

00:48:25Et effectivement, votre corps vous dit

00:48:27maintenant ça suffit peut-être.

00:48:29Si vous voulez, ce qu'on entend, c'est que vous dites

00:48:31que vous avez tourné la page.

00:48:33Vous n'avez pas tourné la page puisque vous êtes encore dans l'accroche.

00:48:35Vous êtes encore dans le refus

00:48:37de l'acceptation de ce qui a été.

00:48:39Et pourtant, vous l'avez dit vous-même.

00:48:41Il vous l'a dit.

00:48:43Vous êtes dans une relation

00:48:45qui est une relation, malheureusement,

00:48:47et sans doute douloureusement,

00:48:49mais qui est perverse,

00:48:51qui n'est pas juste, qui est destructrice

00:48:53pour tous les deux.

00:48:55Et que s'il y a quelque chose qui est à faire

00:48:57et si, quelque part,

00:48:59vous pensez, à minima,

00:49:01avoir des sentiments nobles à son égard,

00:49:03eh bien écoutez, qu'il aille son chemin

00:49:05et que vous, vous alliez le vôtre.

00:49:07Mais franchement, vous disiez

00:49:09on ne peut pas agir sur le monde,

00:49:11mais il y a au moins un monde sur lequel on peut agir,

00:49:13c'est le sien.

00:49:15Et votre besoin absolu d'être en lien avec cet homme

00:49:17parle sans doute de quelque chose

00:49:19qui est en résonance avec des époques,

00:49:21avec un masculin

00:49:23à qui vous auriez voulu

00:49:25prouver ou dire quelque chose,

00:49:27un masculin que vous auriez voulu détourner

00:49:29d'un féminin qui vous semblait être concurrent,

00:49:31etc.

00:49:33Et ça, ça va nous ramener à l'enfance,

00:49:35à la petite enfance, au besoin de séduire le père,

00:49:37de faire des raisons dans son regard

00:49:39et qu'il comprenne que la femme de sa vie, c'est nous.

00:49:43Peut-être, je ne sais pas,

00:49:45moi j'ai l'impression

00:49:47qu'avec lui, c'est fini.

00:49:49C'est plus, je n'accepte pas,

00:49:51je suis un peu idéaliste,

00:49:53et comme je me révolte contre des choses dans la langue en général,

00:49:55je me révolte contre cette injustice profonde,

00:49:57mais c'est même plus, c'est plus contre lui.

00:49:59Non mais Sarah,

00:50:01on peut, on va essayer de

00:50:03positiver et de faire

00:50:05quelque chose de beau de votre histoire,

00:50:07on peut considérer que l'amour

00:50:09qui vous lie n'est pas fini.

00:50:11Mais par amour,

00:50:13justement, pour lui,

00:50:15pour votre fils,

00:50:17on peut décider qu'il est

00:50:19temps de tourner la page et d'arrêter

00:50:21cette relation qui n'a pas de sens,

00:50:23puisqu'elle vous a fait souffrir,

00:50:25elle vous a fait, elle vous a empêché

00:50:27justement de

00:50:29réussir votre vie affective.

00:50:31Vous comprenez ?

00:50:33On peut accepter,

00:50:35et on le voit dans des films magnifiques,

00:50:37des belles histoires d'amour où

00:50:39à cause des événements,

00:50:41des liens de part et d'autre,

00:50:43les êtres se séparent

00:50:45alors qu'ils s'aiment.

00:50:47Vous voyez ce que je veux dire ?

00:50:49C'est ça peut-être qui peut

00:50:51vous aider

00:50:53à accepter

00:50:55la fin de cette histoire

00:50:57sans rancœur, justement,

00:50:59pour reprendre l'expression que j'ai donnée tout à l'heure à Daniel.

00:51:01Par amour, on peut

00:51:03accepter de quitter

00:51:05et de passer à autre chose.

00:51:07Et vous garderez à ce

00:51:09moment-là la nostalgie

00:51:11de cette histoire, vous en garderez les beaux moments.

00:51:13Tandis que là, vous êtes

00:51:15dans le regret.

00:51:17C'est toute la différence.

00:51:19Et à partir du moment où on est

00:51:21dans une façon

00:51:23positive de rompre,

00:51:25à ce moment-là, le corps à nouveau

00:51:27peut exulter.

00:51:29Oui,

00:51:31je vous entends.

00:51:33Vous n'êtes pas convaincue, mais vous m'entendez.

00:51:35J'ai bien entendu la manière dont

00:51:37vous m'avez dit ça,

00:51:39que vous m'avez entendu.

00:51:41Et après, ça fera son chemin ou pas.

00:51:43C'est votre liberté.

00:51:45Mais même pour votre fils,

00:51:47je crois que c'est important que vous fassiez

00:51:49le deuil

00:51:51de la possibilité

00:51:53de vivre encore quelque chose avec cet homme.

00:51:55Non, mais ça, j'ai fait mon deuil.

00:51:57Il a besoin de son père

00:51:59et que son père ne veut pas entendre.

00:52:01Quand il a besoin d'un coup de main et qu'il appelle son père,

00:52:03son père l'envoie balader.

00:52:05C'est ça qui me gêne le plus.

00:52:07Mais bien sûr, comprenez bien

00:52:09que lui, votre fils,

00:52:11il a un besoin qui est d'avoir

00:52:13un lien avec ses ascendants.

00:52:15L'histoire qui a été la vôtre

00:52:17avec son père,

00:52:19il y a une partie de cette histoire

00:52:21qui ne le concerne pas, mais qui, c'est lui,

00:52:23peut créer un manque ou un vide.

00:52:25Il ne faut pas qu'il y ait des interférences de ce niveau-là.

00:52:29Son attente, elle est légitime.

00:52:33Lui, il est arrivé,

00:52:35il a été construit par un couple

00:52:37qui était un couple dont le fonctionnement était chaotique.

00:52:39Et donc, à l'intérieur

00:52:41de ça, il essaye de se construire

00:52:43et de trouver sa place. Et pour ça, il a besoin

00:52:45d'une mère qui soit apaisée

00:52:47et il a besoin d'un père qui, éventuellement,

00:52:49soit le plus présent possible.

00:52:51Mais aussi qu'il comprenne

00:52:53que ce père, peut-être, je ne sais pas,

00:52:55ce n'est pas lui qu'on a en ligne,

00:52:57mais il est peut-être lui-même

00:52:59torturé par une souffrance.

00:53:01Vous parliez qu'il avait eu un cancer.

00:53:03Je ne crois pas qu'on ait un cancer en étant heureux

00:53:05fondamentalement.

00:53:07C'était un mensonge.

00:53:09C'était un mensonge.

00:53:11Il m'a raté.

00:53:17Ça ajoute à la dimension perverse de l'histoire.

00:53:19Quand on est capable de raconter

00:53:21qu'on a eu un cancer,

00:53:23c'est un petit peu...

00:53:25Et votre fils, il a besoin de se faire une image simple et juste

00:53:27de son père. Et si cette image de son père,

00:53:29elle est celle-là, il faut qu'il la fasse

00:53:31par lui-même. Mais pour ça,

00:53:33pour qu'il puisse accepter ça,

00:53:35il faut qu'il trouve de la sérénité chez sa mère.

00:53:37Et cette sérénité, vous la trouverez

00:53:39quand vous allez, à nouveau,

00:53:41arrêter de vous penser

00:53:43comme étant quelqu'un qui n'est pas bien

00:53:45parce qu'il a été abandonné,

00:53:47parce que quelqu'un qui n'a pas été considéré

00:53:49comme étant digne, qu'on partage sa vie, etc.

00:53:51Il faut que vous redoriez votre blason.

00:53:53Il faut que vous repreniez les choses en face,

00:53:55que vous repreniez confiance dans ce que vous êtes et dans ce que vous faites.

00:53:57Il faut qu'il tessette.

00:53:59Vous avez raison là-dessus.

00:54:01Oui, c'est vrai.

00:54:03Mais j'ai du mal.

00:54:05Mais si vous ne le faites pas,

00:54:07vous faites-le pour lui.

00:54:09Votre fils.

00:54:11Sarah, je crois qu'il y a quelque chose

00:54:13qui est un petit peu de l'ordre de l'amour propre

00:54:15qu'il faudrait nettoyer.

00:54:17Vous avez perdu,

00:54:19mais je pense

00:54:21que vous n'avez pas perdu grand-chose.

00:54:23Parce que cet homme qui...

00:54:25Vous voyez ce que je veux dire.

00:54:27Donc c'est peut-être très bien

00:54:29que vous l'ayez perdu.

00:54:31J'entends tout ça.

00:54:33En tout cas, ça m'a fait du bien.

00:54:35Je vous remercie tous les deux pour vos analyses

00:54:37et vos conseils.

00:54:39Ça fait toujours du bien d'avoir un éclairage extérieur.

00:54:41Merci de nous avoir entendus et de nous avoir écoutés.

00:54:43Et vous en ferez ce que vous voulez,

00:54:45bien sûr, c'est votre libre arbitre.

00:54:47Merci Sarah. On fait une petite pause

00:54:49et on retrouve Valérie dans un instant.

00:55:09Michel Audoul est toujours avec nous

00:55:11et on continue à évoquer les peines de cœur

00:55:13qui se traduisent par des symptômes corporels.

00:55:15Valérie, bonjour.

00:55:17Oui, bonjour Brigitte,

00:55:19bonjour Michel.

00:55:21Je suis toujours ravie de vous avoir.

00:55:25Seriez-vous une fan

00:55:27de Michel Audoul, Valérie ?

00:55:29Oui, tout à fait Brigitte.

00:55:31Encore une !

00:55:33Je vais finir par être jalouse.

00:55:35Je confirme

00:55:37et sans

00:55:39prétention,

00:55:41c'est vrai que

00:55:43j'ai quand même

00:55:45une clientèle autour de moi dans les soins

00:55:47et à chaque fois,

00:55:49je n'hésite pas, même à prêter mon livre

00:55:51quelques temps

00:55:53et à rappeler

00:55:55le livre de Michel

00:55:57pour que

00:55:59ces gens

00:56:01se sentent un peu mieux.

00:56:03Comme le dit Brigitte.

00:56:05Je crois que c'est vraiment le mot

00:56:07parce que Michel,

00:56:09ce n'est pas un livre où on va

00:56:11chercher telle maladie et on a telle

00:56:13explication. C'est un livre

00:56:15où il faut faire un petit peu

00:56:17l'effort

00:56:19de lire, de digérer

00:56:21et de cheminer.

00:56:23C'est vrai.

00:56:25Il y a du temps au temps.

00:56:27C'est vrai qu'il faut

00:56:29un âge, il faut du temps

00:56:31pour pouvoir comprendre

00:56:33et un petit peu analyser

00:56:35les choses qui nous arrivent.

00:56:37On est complètement perdu

00:56:39dans notre recherche.

00:56:41On a quand même un instinct

00:56:43qui est là et c'est dommage

00:56:45des fois on ne l'écoute pas assez.

00:56:47Je dirais que

00:56:49les grands livres

00:56:51comme ce livre, Dis-moi où tu as mal,

00:56:53c'est des livres qu'il faut relire

00:56:55à certains moments parce que

00:56:57à d'autres moments de sa vie on en découvre

00:56:59d'autres choses.

00:57:01Je le dis

00:57:03très volontiers

00:57:05parce que je ne touche pas

00:57:07de droit d'auteur sur ce livre.

00:57:09Je vais vous prendre toutes les deux

00:57:11comme attachés de presse quand même.

00:57:13Merci Michel.

00:57:17Pour le cœur brisé, je pense

00:57:19l'avoir connu plusieurs fois

00:57:21au moins deux fois.

00:57:25Effectivement,

00:57:27il y a le corps qui réagit

00:57:29à ce moment là, on ne sait pas trop

00:57:31ce qui nous arrive mais

00:57:33moi je me suis retrouvée avec le cœur

00:57:35très très très serré

00:57:37avec des palpitations

00:57:39jour et nocturne

00:57:43parce qu'on n'arrive pas à accepter

00:57:45cette rupture là, parce qu'on ne l'a pas choisie

00:57:47parce qu'on ne l'accepte pas

00:57:49tout simplement

00:57:53et que ça fait mal

00:57:55on n'arrive pas

00:57:57à savoir

00:57:59comment faire

00:58:01pour aller mieux

00:58:03tout simplement.

00:58:05Alors effectivement,

00:58:07il faut du temps.

00:58:09Ça a été une rupture

00:58:11inattendue ?

00:58:13Vous avez été surprise ?

00:58:15Ça a été brusque ?

00:58:17C'était l'acceptation

00:58:19de plusieurs choses.

00:58:23Quelqu'un d'assez agressif

00:58:25un peu méchant

00:58:27de pas présent

00:58:29à la maison

00:58:31ce genre de choses

00:58:33de mensonges

00:58:35et je me suis complètement

00:58:37fermée au monde extérieur

00:58:39mais

00:58:41abandonnée et seule

00:58:45et à un moment donné

00:58:47on n'en peut plus

00:58:49on est un peu sauvée par quelqu'un

00:58:51qui nous fait sortir

00:58:53du quotidien

00:58:55c'est à dire qu'à un moment donné

00:58:57on prend ses valises

00:58:59et on s'en va, on part

00:59:01on est obligé de partir

00:59:03parce que nous même

00:59:05on n'arrive plus à faire face

00:59:07à cette situation

00:59:09et qu'on se met en danger

00:59:11alors au début

00:59:13on ne sait pas qu'on est en danger

00:59:15c'est avec le recul qu'on se dit

00:59:17dans quelle situation

00:59:19je m'étais mise

00:59:21et pourquoi j'ai pas réagi

00:59:23on est un peu

00:59:25tétanisé

00:59:27et dans l'impossibilité

00:59:29de prendre

00:59:31des décisions

00:59:35oui, de prendre des décisions

00:59:37donc on suit une main tendue

00:59:39et

00:59:41on reste avec ça

00:59:43donc on reste avec un goût amer

00:59:45un goût de

00:59:51mais en même temps Valérie si on comprend bien

00:59:53c'était une

00:59:55sage décision que de quitter cet homme

00:59:57ah mais tout à fait

00:59:59mais vous avez eu ce qu'on appelle

01:00:01un contre-coup

01:00:03oui

01:00:05ce que l'on constate souvent

01:00:07dans des situations et des vécus comme ça

01:00:09c'est d'ailleurs assez troublant

01:00:11c'est que la séparation est souvent quelque chose qui est salvateur

01:00:13et malgré ça

01:00:15on a le choc émotionnel

01:00:17et on a le regret

01:00:19et c'est là où la réflexion devient intéressante

01:00:21d'abord parce que

01:00:23dans un premier temps on se dit

01:00:25comme vous le dites, mais pourquoi je ne m'en suis pas rendu compte

01:00:27pourquoi j'attendais aussi longtemps etc

01:00:29etc

01:00:31on est dans un mode de vie

01:00:33un peu comme ce qu'il se passe quand on est en sidération

01:00:35ou chez les animaux qui ont été

01:00:37pris par un prédateur, ça s'appelle la thanatose

01:00:39ce moment où il est complètement anesthésié

01:00:41et il ne bouge plus

01:00:43et il va se faire dévorer

01:00:45et on est un petit peu

01:00:47dans cette espèce là

01:00:49comme vous le dites, c'est le regard de quelqu'un

01:00:51c'est le coup de semence de quelqu'un

01:00:53ou c'est le sens des épreuves

01:00:55qu'on rencontre parfois sur le chemin de la vie

01:00:57c'est de nous sortir de cet état d'anesthésie

01:00:59et de l'éthargie dans lequel on est

01:01:01mais ce qui est étonnant

01:01:03c'est qu'une fois qu'on en sort, il y a un espèce de regret

01:01:05il y a un espèce de sentiment d'inachevé

01:01:07ou un sentiment

01:01:09d'inabouti

01:01:11quelque part, et qui ne parle en fait

01:01:13que du mécontentement de soi

01:01:15on est très très mécontent

01:01:17on est très en colère après soi-même

01:01:19de pourquoi on a fait ça

01:01:21comment ai-je pu aller me mettre dans cette galère

01:01:23pourquoi je ne me suis pas rendu compte

01:01:25ou sinon, dans une dégradation

01:01:27de l'image en disant

01:01:29si l'autre m'a fait ça ou s'il me quitte de cette façon là

01:01:31c'est sans doute parce que je ne suis pas aimable

01:01:33et dans les deux cas

01:01:35de toute façon, reconstruire le mur ou penser l'appeler

01:01:37devient quelque chose de compliqué

01:01:39il y a parfois besoin de se faire aider

01:01:41mais notre corps, lui, l'exprime toujours

01:01:43parce qu'à nouveau, on parlait du tsakutsubo

01:01:45on parlait du coeur

01:01:47il ne faut surtout pas oublier que le coeur

01:01:49il se serre quand on vit une situation difficile

01:01:51mais que le reste du temps

01:01:53il a pour particularité de se gonfler

01:01:55de se tendre et de se détendre

01:01:57pour faire circuler la vie

01:01:59et que donc la réponse dont il a besoin

01:02:01c'est qu'une fois que nous avons vécu

01:02:03ce genre de choses

01:02:05nous repartions sur notre chemin de vie

01:02:07nous relancions un processus de vie

01:02:09nous reprenions confiance dans notre capacité à être

01:02:11et à vivre autre chose

01:02:13c'est cette espèce de parenthèse douloureuse que nous avons vécu

01:02:17tout à fait Michel

01:02:21et j'ai presque envie de rajouter que

01:02:25c'est triste

01:02:27parce que moi sur cette histoire là

01:02:29même après

01:02:31je suis restée bloquée quelques années

01:02:35avec effectivement ce sentiment

01:02:37d'avoir mal fait

01:02:39en plus il y avait des enfants

01:02:41avec nous

01:02:43de ne pas avoir

01:02:45accepté

01:02:47de rester alors qu'il fallait

01:02:49fuir et partir

01:02:51ça c'était une urgence

01:02:53même vitale

01:02:55mais vous savez

01:02:57vous êtes en train de parler d'une différence

01:02:59fondamentale qui existe entre la culpabilité

01:03:01et la responsabilité

01:03:03être touché et profondément impacté

01:03:05par ce qui se passe

01:03:07par la décision qu'on doit prendre quand on quitte l'autre

01:03:09surtout s'il y a des enfants

01:03:11c'est être responsable

01:03:13mais considérer qu'on fait mal ou qu'on n'a pas bien fait

01:03:15c'est être coupable, c'est pas tout à fait la même chose

01:03:17c'est même pas du tout la même chose

01:03:19et on voit bien Valérie

01:03:21que vous avez encore

01:03:23à mon avis

01:03:25un petit chemin à faire pour bien comprendre

01:03:27les regrets

01:03:29qu'il reste dans

01:03:31tout ça

01:03:33forcément

01:03:35il y a des marqueurs

01:03:37alors ma question aussi

01:03:39pour vous Michel

01:03:41c'était de savoir si effectivement

01:03:43à la suite de ces blessures

01:03:45si le coeur

01:03:47gardait un impact

01:03:49bien sûr

01:03:51il va être

01:03:53plus ou moins grand

01:03:55ou intense

01:03:57c'est à dire que vous avez des personnes chez qui

01:03:59les déchirures des fibres musculaires peuvent être

01:04:01extrêmement importantes

01:04:03et là ce sont des personnes qui doivent ensuite faire attention

01:04:05chez d'autres personnes

01:04:07ça va être des déchirures et des petites fibres

01:04:09par-ci par-là qui vont s'être déchirées

01:04:11mais sans véritable grande catastrophe

01:04:13même s'il y aura peut-être une sensibilité un peu plus grande

01:04:15et après il y a ce qu'on a vu

01:04:17avec une des premières personnes qui a témoigné

01:04:19il peut y avoir

01:04:21une cicatrice psychique c'est à dire

01:04:23dans le fait que la résonance

01:04:25ou la remise en situation

01:04:27va régénérer la même tension au niveau cardiaque

01:04:29même s'il n'y a pas de blessure au niveau physique

01:04:31Voilà

01:04:33c'est important

01:04:35de bien analyser tout ça

01:04:37et merci Valérie en tout cas

01:04:39de votre appel. On fait une petite pause

01:04:41on se retrouve avec

01:04:43une expérience bondage en Love Conseil

01:04:45et puis on continue avec Sam également

01:04:47qui prendra la parole dans un instant

01:05:01On parle de plus en plus

01:05:05de bondage

01:05:07et c'est vrai que ça peut être une expérience

01:05:09qui donne du piquant au couple

01:05:11mais attention

01:05:13c'est pas une pratique pour tout le monde

01:05:15ça consiste, Michel Oudoul

01:05:17je le dis pour ceux qui peut-être ne connaissent pas ce terme

01:05:19ça consiste à s'attacher

01:05:21et c'est

01:05:23pas n'importe

01:05:25quoi. Alors au propre, pas au figuré

01:05:27Oui, au propre

01:05:29la ficelle

01:05:31comme un gigot

01:05:33c'est une façon de se faire

01:05:35donc de se faire

01:05:37des choses différentes

01:05:39mais c'est une pratique

01:05:41qui mérite

01:05:43quand même quelques précautions

01:05:45parce que

01:05:47c'est pas n'importe quoi

01:05:49donc attacher son partenaire

01:05:51avec des liens, on peut le faire

01:05:53par exemple avec un foulard ou une cravate

01:05:55ou mieux un bas

01:05:57ou des collants qui ont une

01:05:59élasticité intéressante pour le début

01:06:01attention, ne pas utiliser

01:06:03des ficelles trop fines

01:06:05qui peuvent blesser et surtout

01:06:07ne jamais attacher certaines parties

01:06:09comme le cou

01:06:11parce que ça pourrait être

01:06:13grave

01:06:15moi j'ai toujours tendance à dire

01:06:17que si on veut essayer

01:06:19la première fois avec son partenaire

01:06:21attacher les mains toujours devant et non pas derrière

01:06:23le dos parce que ça laisse plus de

01:06:25mouvement et ça donne moins l'impression d'être

01:06:27prisonnier

01:06:29bander les yeux c'est pas forcément

01:06:31une bonne idée

01:06:33si la personne est un petit peu

01:06:35inquiète, il vaut mieux qu'elle puisse

01:06:37encore regarder ce qui se passe

01:06:39en revanche déjà bander les yeux ça peut être une expérience

01:06:41qu'on appellerait bondage

01:06:43bref, tout ça

01:06:45pour dire que

01:06:47c'est jamais à pratiquer avec

01:06:49quelqu'un qu'on ne connait pas

01:06:51avec un inconnu ou un inconnu

01:06:53exactement c'est ce que j'allais dire

01:06:55alors ensuite on peut attacher

01:06:57avec des menottes maintenant

01:06:59on trouve ça dans tous les love shop

01:07:01bien sûr on peut l'attacher à une chaise

01:07:03à un lit

01:07:05bref, en tout cas on commence

01:07:07à petite dose

01:07:09on en parle et puis surtout

01:07:11on installe un joker

01:07:13un mot qui si on le prononce

01:07:15et bien on arrête tout pour éviter

01:07:17parce que

01:07:19ce qui peut arriver pour certaines personnes

01:07:21le fait d'être attaché provoque

01:07:23une forte

01:07:25angoisse, une forte panique absolument

01:07:27parce que tout d'un coup on se sent

01:07:29à la merci de l'autre et ça peut être

01:07:31terriblement déroutant ou

01:07:33terriblement excitant

01:07:35mais c'est important qu'il y ait le joker

01:07:37qui permet à ce moment là de dire stop immédiatement

01:07:39Sam, bonjour

01:07:41Oui, bonjour Brigitte, bonjour Michel

01:07:43bonjour les honnêteurs

01:07:45merci d'être avec nous

01:07:47donc vous avez envie de témoigner

01:07:49qu'est-ce qui vous est arrivé vous

01:07:51après une rupture ?

01:07:53alors oui du coup

01:07:55j'avais juste envie de partager une expérience

01:07:57pas forcément de questions particulières

01:07:59mais effectivement suite à une

01:08:01belle rencontre et une belle année

01:08:03de vie avec une personne

01:08:05j'ai été quitté en fin d'année

01:08:07dernière et puis

01:08:09il est vrai que cette rupture était

01:08:11difficile pour les deux

01:08:13puisqu'on s'est quitté dans l'amour

01:08:15c'était en fait une relation quasi impossible

01:08:17et il m'a fallu du temps

01:08:19et pas mal de déni pour me rendre compte

01:08:21vraiment qu'il fallait passer à autre chose

01:08:23et en fait il a fallu que mon corps passe par une blessure

01:08:25et voilà je voulais juste apporter

01:08:27mon témoignage par rapport à ça

01:08:29et du coup ça s'est manifesté tout simplement

01:08:31par une chute au ski alors que

01:08:33je ne me suis jamais rien cassé

01:08:35je me suis pété les trois ligaments

01:08:37de la clavicule droite

01:08:39et puis je pense

01:08:41on parlera à monsieur Odoul

01:08:43il sourit en tout cas

01:08:45donc oui

01:08:47c'est vraiment quelque chose qui m'a fait

01:08:49me rendre compte que je n'arrivais plus

01:08:51à supporter cette situation et qu'il fallait vraiment

01:08:53que je prenne des choses

01:08:55à bras le corps et que je me sorte de cette situation

01:08:57à bras le corps comme c'est joli

01:08:59pour rendre compte de ce que vous venez de dire

01:09:01à bras le corps

01:09:03parce que la clavicule

01:09:05c'est quand même le bras

01:09:07et non c'est bravo votre inconscient

01:09:09fonctionne bien Sam

01:09:11oui oui

01:09:13la symbolique corporelle elle est effectivement

01:09:15extrêmement parlante le côté droit qui est donc en lien

01:09:17avec la symbolique féminine

01:09:19et l'épaule qui est en lien

01:09:21avec tout ce que sont les contraintes

01:09:23ou les empêchements à vivre quelque chose

01:09:25avec une dimension du côté droit féminine

01:09:27donc votre corps vous a très clairement

01:09:29effectivement exprimé les choses

01:09:31ce qui est aussi intéressant et qui me fait sourire

01:09:33c'est le clin d'oeil que ça se soit passé

01:09:35au ski, il y a beaucoup de choses qui se passent

01:09:37au ski

01:09:39il y a même tout à l'heure Brigitte évoquait

01:09:41une pièce de théâtre qui avait été écrite autour de

01:09:43Dis-moi où tu as mal

01:09:45il y a aussi un film qui s'est beaucoup servi

01:09:47de Dis-moi où tu as mal

01:09:49on lit carrément un chapitre

01:09:51sur une blessure à un genou qui s'appelle mon roi

01:09:53où une femme

01:09:55se fait justement une entorse à un genou

01:09:57et où tout le déroulé du film explique

01:09:59le vécu de non acceptation

01:10:01de ce qui a été

01:10:03et donc dans ce qui a été votre cas effectivement

01:10:05votre corps a très clairement exprimé

01:10:07qu'il y avait quelque chose qui était impossible

01:10:09c'est ce que vous avez dit

01:10:11oui tout à fait

01:10:13c'est vrai que de regarder systématiquement

01:10:15la symbolique du corps quand on a des

01:10:17légers mots, pas forcément

01:10:19que dans le cas de

01:10:21rupture sentimentale mais c'est toujours

01:10:23une bonne indication je trouve de savoir un petit peu

01:10:25dans quelle étape psychique on peut se retrouver

01:10:27ou donner une orientation à quelque chose

01:10:29qu'on n'aurait pas vu avant

01:10:31et en sachant une chose c'est que non seulement

01:10:33le corps il exprime clairement de quoi il est question

01:10:35ça c'est la première des choses

01:10:37je trouve le dictionnaire un véritable lexique

01:10:39qui est intéressant à connaître

01:10:41il a un langage qui est le sien mais en plus

01:10:43dans la tension, dans la blessure

01:10:45dans le traumatisme ou dans la maladie

01:10:47nous sommes dans des manifestations

01:10:49qui sont énergivores, qui consomment énormément

01:10:51d'énergie et en fait dont la finalité et le but

01:10:53c'est de faire baisser la pression à l'intérieur

01:10:55de nous, c'est à dire que

01:10:57le vécu douloureux

01:10:59la contrainte, l'inconvénient

01:11:01est destiné aussi à nous permettre d'éliminer

01:11:03une partie de la tension qui a été emmagasinée

01:11:05qui sinon serait obligé de s'exprimer autrement

01:11:07et peut-être avec un peu plus de dégâts

01:11:09et qu'à travers par exemple votre accident

01:11:11à l'épaule vous avez éliminé une partie

01:11:13de la tension qui avait été emmagasinée, de la souffrance

01:11:15de cette séparation qui

01:11:17existait par une contrainte d'impossibilité

01:11:19de vécu. En d'autres mots

01:11:21quelque part parfois il vaut mieux

01:11:23une douleur physique qu'une souffrance

01:11:25psychique

01:11:27C'est la question que j'allais poser

01:11:29justement, est-ce que la douleur

01:11:31physique est suffisante pour éliminer

01:11:33l'ensemble de la douleur

01:11:35psychologique ?

01:11:37C'est pas aussi

01:11:39simple que ça, mais ça évite

01:11:41que la souffrance psychique

01:11:43fasse des dégâts

01:11:45dont on n'a pas conscience

01:11:47Suffisante non, mais la douleur

01:11:49physique c'est un point de focale

01:11:51elle attire la conscience

01:11:53elle oblige à se focaliser sur soi

01:11:55elle oblige à traiter le corps à soigner

01:11:57Elle ouvre les yeux

01:11:59Elle ouvre les yeux et

01:12:01elle libère de la place

01:12:03et pendant ce temps-là, la tension psychique est obligée de diminuer

01:12:05puisque toute la conscience est portée sur le traitement

01:12:07et Dieu sait s'il faut le faire

01:12:09on n'est pas en train de dire que quand il y a une souffrance

01:12:11il ne faut pas la soigner, il ne faut pas s'en occuper

01:12:13mais justement le fait de focaliser dessus

01:12:15d'aller dessus, c'est une espèce

01:12:17d'interpellation à soi qui fait que pendant

01:12:19ce temps-là, le psychisme a le temps de se réparer

01:12:21par lui-même, il a le temps d'éliminer la surtention

01:12:23qui est à l'intérieur, qui sinon

01:12:25se traduirait à ce moment-là par quelque chose

01:12:27d'un peu plus grave. Et puis on peut dire les choses

01:12:29peut-être aussi autrement, Michel Oudoul, je ne sais pas ce que vous en pensez

01:12:31Sam, quand vous avez eu votre

01:12:33douleur à l'épaule, vous avez eu

01:12:35mal et vous avez pu

01:12:37découvrir

01:12:39que vous aviez mal et on vous a soigné

01:12:41et on s'est occupé de vous, mais votre

01:12:43souffrance

01:12:45d'amour, personne

01:12:47vous ne pouviez pas la manifester

01:12:49de manière claire et personne

01:12:51ne vous a

01:12:53pris soin de vous, si vous voyez ce que je veux dire

01:12:55Oui, tout à fait

01:12:57Et du coup, pendant

01:12:59qu'on s'est occupé de votre épaule

01:13:01vous avez pu

01:13:03lâcher, vous laisser

01:13:05dorloter

01:13:07et quelque part, ça vous a

01:13:09fait du bien, vous voyez ce que je veux dire ?

01:13:11Oui, tout à fait

01:13:13Alors bon, sur la partie

01:13:15on m'a dorloté, pas forcément

01:13:17Non mais je veux dire, on s'est occupé de vous

01:13:19En tout cas, c'est une réelle chance, c'est une réelle occasion

01:13:21de pouvoir se retrouver soi et de pouvoir

01:13:23en tout cas avoir le temps

01:13:25d'utiliser les introspections qui sont nécessaires

01:13:27dans une telle situation

01:13:29et pour le coup, c'est vrai que là, le corps

01:13:31a bien agi, mais on n'a pas

01:13:33d'autre choix que de s'arrêter

01:13:35quand on a un bras en moins

01:13:37on ne conduit plus, donc on est en arrêt

01:13:39on ne bouge pas de la maison, on n'a pas le droit

01:13:41de bouger son bras, donc la seule option

01:13:43qui reste, c'est vraiment de s'occuper de soi

01:13:45et vraiment de réfléchir

01:13:47C'est ça la puissance de l'acte manqué

01:13:49C'est ça la puissance de l'acte manqué qui nous conduit

01:13:51à l'attitude accidentogène

01:13:53et qui à un moment donné, nous oblige

01:13:55à nous arrêter et à faire le poids

01:13:57On dit stop, ça suffit

01:13:59C'est exactement ça

01:14:01Et puis

01:14:03je voudrais ajouter peut-être aussi

01:14:05autre chose, quand on a

01:14:07un accident, que ce soit un accident de ski

01:14:09de sport ou

01:14:11de vélo ou de trottinette

01:14:13ou de voiture ou je ne sais quoi

01:14:15c'est souvent parce que notre

01:14:17vigilance

01:14:19notre attention, pardon, oui

01:14:21notre attention est un petit peu

01:14:23occupée, on est préoccupé

01:14:25si je puis dire, même

01:14:27notre esprit est préoccupé

01:14:29par quelque chose qui nous

01:14:31prend la tête, etc.

01:14:35Comme vous l'avez dit très justement

01:14:37vous n'avez jamais eu

01:14:39d'accident de ski

01:14:41Ah oui, non, jamais

01:14:43On ne peut pas être plus juste que ce que vous dites

01:14:45C'est vrai que quand on a

01:14:47l'esprit entièrement

01:14:49préoccupé par une personne

01:14:51qu'on aime tendrement, qu'on aime

01:14:53de façon inconsidérée

01:14:55et puis que la rupture est un petit peu délicate

01:14:57c'est vrai qu'on

01:14:59omet beaucoup de choses, on a des difficultés à travailler

01:15:01on a des difficultés à se concentrer

01:15:03et effectivement, même y compris au ski

01:15:05sur une piste bleue, on peut se faire

01:15:07très mal parce qu'on a

01:15:09une vigilance qui est assez bas

01:15:11Mais il vaut mieux que ça se passe au ski

01:15:13sur une piste bleue qu'à 130 sur autoroute

01:15:15sur chaussées glissantes

01:15:17etc.

01:15:19C'est à dire qu'après, les niveaux de préoccupation

01:15:21vont amener à un moment donné

01:15:23parce qu'on a retenu les choses pendant trop trop longtemps

01:15:25à faire que l'acte manqué

01:15:27réussit, comme j'ai dit dans mon livre

01:15:29va prendre un petit peu plus d'ampleur

01:15:31et c'est vrai que

01:15:33chaque fois qu'on remet en circonstance

01:15:35si vous voulez, un accident qui nous est arrivé

01:15:37avec le contexte dans lequel il est arrivé

01:15:39la manière dont il s'est passé

01:15:41et ce qui s'est passé dans les semaines ou les mois qui ont précédé

01:15:43on arrive

01:15:45à cette conclusion de se rendre compte

01:15:47qu'il fallait peut-être en passer par là

01:15:49pour que ça s'arrête, oui

01:15:51En passer par là

01:15:53pour que ça s'arrête ?

01:15:55Pour que ça s'arrête

01:15:57Oui, ça s'arrête jamais, je rêve

01:15:59Mais en tout cas, on apprend à vivre avec

01:16:01comme on ne le peut pas

01:16:03Oui

01:16:05Oui, mais vous savez

01:16:07avec le temps, on découvre

01:16:09aussi que c'était des choses

01:16:11qui étaient chouettes à vivre

01:16:13et que bon, ça s'est terminé

01:16:15mais que malgré tout, on l'aura vécu

01:16:17il faut toujours se dire ça, je crois

01:16:19même si

01:16:21c'est difficile

01:16:23c'est tellement bien

01:16:25de vivre des choses

01:16:27des amours forts

01:16:29même si malheureusement

01:16:31ça peut faire très mal quand ça s'arrête

01:16:33Et que le temps de la cicatrisation

01:16:35du corps

01:16:37va permettre la cicatrisation de l'âme

01:16:39Il y a un temps

01:16:41par lequel, quand on est consacré

01:16:43justement à cette cicatrisation corporelle

01:16:45une plaie peut se refermer

01:16:47à l'intérieur

01:16:51Merci Sam, en tout cas

01:16:53je vois que vous êtes en train de réfléchir

01:16:55à tout ce qu'on vous a dit

01:16:57Merci d'avoir...

01:16:59Clairement, oui

01:17:01J'espère que ça sera un plaisir aussi de vous éditer

01:17:03parce que c'est une situation authentique

01:17:05Merci d'avoir présent ce sujet

01:17:07Merci beaucoup

01:17:09On continue dans un instant avec Rétima

01:17:11qui nous rejoint et puis

01:17:13on va sans doute également

01:17:15entendre une peine de coeur

01:17:17bien sûr

01:17:1914h-16h

01:17:21Brigitte Lahaye, Sud Radio

01:17:23CAM4.fr

01:17:25le plus grand site de webcams live

01:17:27réservé aux adultes

01:17:2914h-16h

01:17:31Brigitte Lahaye, Sud Radio

01:17:33Nous sommes aujourd'hui avec Michel Audoul

01:17:35qui a certainement parlé

01:17:37des ruptures amoureuses

01:17:39des deuils d'amour

01:17:41et évidemment, ça a certainement parlé

01:17:43à tout le monde, j'allais dire malheureusement

01:17:45parce que forcément

01:17:47l'amour fait souffrir

01:17:49et je crois qu'on va conclure

01:17:51avec Fatima

01:17:53Vous avez envie de parler de la perte de votre mère

01:17:55qui est évidemment

01:17:57le deuil essentiel

01:17:59puisque c'est toujours et encore

01:18:01notre premier amour, notre maman

01:18:03Oui, tout à fait

01:18:05Moi en fait, je suis médecin

01:18:07et j'ai beaucoup de recul

01:18:09par rapport aux deuils, par rapport à tout ça

01:18:11Maman est morte

01:18:13le 21 octobre 2023

01:18:15et puis

01:18:17donc

01:18:19j'ai dit 93 ans, c'est super

01:18:21moi j'en ai 72, je travaille

01:18:23toujours et

01:18:25j'ai pas de problème, j'ai compris

01:18:27j'ai assez vécu avec maman

01:18:29elle est partie, c'est normal

01:18:31et puis bon

01:18:33j'ai pas à pleurer

01:18:35et un mois après

01:18:37donc le 21 novembre

01:18:39juste un mois après

01:18:41juste un mois

01:18:43fibrillation la nuit

01:18:45fibrillation auriculaire

01:18:47et puis soins intensifs

01:18:49et c'est la première fois

01:18:51je suis pas malade du tout, j'ai pas de problème

01:18:53particulier

01:18:55j'étais aux soins intensifs avec

01:18:57fibrillation auriculaire

01:18:59c'est très stressant

01:19:01vous voyez déjà quand j'en parle

01:19:03je suis un peu stressée

01:19:05merci de me permettre d'avoir

01:19:07un peu d'émotion parce que j'en ai pas

01:19:09eu depuis longtemps

01:19:11et voilà maintenant

01:19:13j'ai tout régulièrement

01:19:15le soir vers 4-5 heures

01:19:17je prends les médicaments qu'il faut, tout ça

01:19:19et ça me reprend avec

01:19:21un petit peu de stress

01:19:23comme maintenant je suis

01:19:25seule et puis

01:19:27j'ai le vide de ma mère

01:19:29elle avait sa chambre

01:19:31tout ça de chez moi, elle avait tout

01:19:33et tous les

01:19:35soirs dès que je rentre chez moi

01:19:37c'est le problème qui me revient

01:19:39alors que je prends tout ce qu'il faut

01:19:41moi maintenant je commence à prendre des

01:19:43anxiolytiques parce que alors que j'ai

01:19:45jamais pris de ma vie, ni antidépresseur

01:19:47ni anxiolytique

01:19:49je suis obligée de prendre un anxiolytique

01:19:51pour un petit peu calmer

01:19:53tout ça malgré

01:19:55le traitement, le flécaïne

01:19:57tout ça

01:19:59les bêtas bloquants et tout ça

01:20:01voilà, j'ai rien

01:20:03la journée, que le soir

01:20:05Oui mais parce que vous êtes

01:20:07en grande souffrance

01:20:09et comme vous l'avez dit très justement

01:20:11vous avez

01:20:13comment dirais-je, rationalisé

01:20:15le jour de la mort de votre

01:20:17maman, vous avez rationalisé

01:20:19oui bon 93 ans

01:20:21tout va bien etc

01:20:23mais

01:20:25la tête c'est pas le coeur

01:20:27c'est à dire

01:20:29que vous êtes

01:20:31typiquement

01:20:33dans la culture

01:20:35qui est la nôtre, qui est une culture

01:20:37qui donne une prévalence au cortex

01:20:39et à une rationalité

01:20:41biomécanique qui

01:20:43considère ce qui est visible

01:20:45la réalité humaine c'est donc un corps mécanique

01:20:47vous avez consacré votre vie à le soigner

01:20:49et à faire ce qui convient

01:20:51et vous avez passé votre vie justement

01:20:53à mettre sous le boisseau

01:20:55tout ce qui pouvait être différent

01:20:57de cela, et notamment ce qu'on appelle le champ émotionnel

01:20:59et la profondeur du champ émotionnel

01:21:01sauf que voilà, le joint de la cocotte

01:21:03il a lâché

01:21:05le jour où l'impact émotionnel a été

01:21:07d'une telle intensité, et Dieu sait si la perte d'une mère

01:21:09est quelque chose de fort

01:21:11vous avez dit vous même les choses

01:21:13en disant qu'en rationalité, oui mais 93 ans

01:21:15mais ceci mais cela etc

01:21:17sauf que le coeur a des raisons

01:21:19que la raison ignore

01:21:21et on est vraiment dans l'expression

01:21:23même de ce qu'est la souffrance de la perte

01:21:25de l'être cher

01:21:27je crois Fatima que c'est la petite fille

01:21:29en vous là qu'il faut

01:21:31consoler

01:21:33oui je suis d'accord

01:21:35j'ai beaucoup travaillé dessus

01:21:37parce que j'étais enfant d'une deux pères

01:21:39c'est ma mère qui représentait la sécurité pour moi

01:21:41donc je lui ai toujours promis

01:21:43de la soigner et je l'ai soigné

01:21:45j'ai réussi à faire beaucoup de choses pour elle

01:21:47et jusqu'au bout

01:21:49j'ai vu que ma mort était finie

01:21:51elle ne voulait plus me rester

01:21:53et donc maintenant

01:21:55je suis dans la sécurité

01:21:57bien sûr

01:21:59alors qu'elle vous a fait peut-être un cadeau

01:22:01qui était de vous libérer pour votre propre vie

01:22:03vous aviez promis de vous occuper d'elle

01:22:05et peut-être qu'au fond d'elle même

01:22:07elle ressentait à quel point vous aviez aussi besoin d'exister

01:22:09pour vous même

01:22:11oui je suis d'accord

01:22:13et que si j'ai un conseil à vous donner

01:22:15de m'aider dans la mesure où

01:22:17vous pouvez le faire bien entendu

01:22:19et où vous trouverez des gens capables de le faire

01:22:21il y a plein de pistes

01:22:23je suis entourée de gens qui sont capables

01:22:25de m'aider et tout ça

01:22:27oui mais pas en anesthésiant

01:22:29je fais toujours la force

01:22:31bon

01:22:33je n'arrive pas à être dans l'émotionnel

01:22:35sauf quand on m'a là

01:22:37Fatima

01:22:39vous voyez bien que ça ne fonctionne pas

01:22:41tout à fait

01:22:43et vous croyez que c'est en anesthésiant

01:22:45que vous allez y arriver

01:22:47oui c'est ça

01:22:49vous avez besoin de reprendre conscience de votre coeur

01:22:51d'accepter profondément ce qu'est la blessure

01:22:53c'est à dire de vous donner le droit de l'exprimer

01:22:55écrivez à votre mère

01:22:57faites une lettre symbolique

01:22:59parlez lui

01:23:01dites lui tout ce que vous ressentez

01:23:03et pour lui envoyer cette lettre

01:23:05il n'y a pas de service postal pour là où elle est

01:23:07sauf un

01:23:09ce qui est le feu

01:23:11vous voyez ce que les anciens

01:23:13dans les traditions anciennes

01:23:15alors là je vais dire quelque chose d'horrible pour quelqu'un qui est dans la science médicale

01:23:17mais dans les fumigations

01:23:19etc. il y avait un lien au céleste

01:23:21qui pouvait être compris d'une certaine manière

01:23:23donnez vous la possibilité de faire un travail symbolique

01:23:25et puis faites-vous assister

01:23:27par un acupuncteur

01:23:29par un praticien shiatsu

01:23:31par quelqu'un qui va agir

01:23:33non plus sur le champ de la mécanique

01:23:35mais sur un champ un petit peu plus subtil et profond

01:23:37qui est le champ de l'émotionnel

01:23:39le champ de l'énergie éthique

01:23:41parce que l'acupuncture ça fonctionne

01:23:43vous savez

01:23:45et puis

01:23:47je crois qu'il est temps

01:23:49de pleurer

01:23:51et de verser toutes les larmes de votre corps

01:23:53pour vider

01:23:55cette souffrance

01:23:57moi j'entends bien

01:23:59vous perdez

01:24:01à la fois

01:24:03vous l'avez dit

01:24:05la sécurité

01:24:07votre mère

01:24:09vous a certainement

01:24:11permis

01:24:13d'être la femme que vous êtes aujourd'hui

01:24:15mais ça vous l'avez

01:24:17elle vous l'a offert

01:24:19et vous le gardez

01:24:21mais en revanche

01:24:23il n'y a peut-être pas eu

01:24:25entre vous suffisamment

01:24:27comment dirais-je

01:24:29de paroles

01:24:31qui ont montré à quel point vous vous aimiez

01:24:33et c'est peut-être

01:24:35c'est comme ça

01:24:37on avait beaucoup de dignité l'une et l'autre

01:24:39on était dans le faire

01:24:41je fais, je fais, je fais

01:24:43l'amour c'est par le faire

01:24:45et elle aussi c'est par le faire

01:24:47parce qu'elle était aussi orpheline

01:24:49donc elle avait

01:24:51pas d'amour

01:24:53et voilà

01:24:55moi c'est ce que j'ai entendu entre vos mots

01:24:57Fatima, je crois que vous avez

01:24:59besoin de pouvoir

01:25:01exprimer

01:25:03cette chaleur humaine

01:25:05et cet amour

01:25:07et je pense que vous pouvez l'exprimer

01:25:09avec vous-même peut-être

01:25:11ou peut-être si vous avez la chance

01:25:13d'avoir des amis avec qui

01:25:15vous pouvez vraiment lâcher

01:25:17mais je crois que vous avez besoin

01:25:19ce que j'aurais envie c'est de vous prendre

01:25:21dans mes bras et que vous pleuriez

01:25:23de toutes vos larmes

01:25:25merci

01:25:27c'est ça que j'ai eu

01:25:29pour mon père

01:25:31j'ai eu la chance

01:25:33d'avoir une amie psychiatre

01:25:35qui m'avait fait tout ça

01:25:37et j'ai fini par éclairer mon père

01:25:39j'ai fait le deuil comme ça

01:25:41et là cette fois-ci

01:25:43je crois que c'est cette petite fille

01:25:45d'ailleurs j'étais tout le temps femme-enfant

01:25:47et je pense que c'est cette petite fille qui souffre

01:25:49voilà, vous l'avez touchée

01:25:51je suis ravie de l'avoir touchée

01:25:53parce que je crois que c'est ce qui

01:25:55va vous aider aussi

01:25:57à libérer quelque chose

01:25:59Michel Oudoul vous avez raison

01:26:01il ne faut pas anesthésier la souffrance

01:26:03parce qu'elle revient en boomerang

01:26:05à un moment ou à un autre

01:26:07quand on le prend c'est mieux de ne pas l'anesthésier

01:26:09parce qu'elle a une puissance inimaginable

01:26:11puisque c'est la puissance de vie

01:26:13tout à fait

01:26:15si votre mère vous aimait

01:26:17je pense que votre mère vous aimait

01:26:19vous pensez qu'elle est heureuse de vous voir comme vous êtes là ?

01:26:21bah non

01:26:23voilà

01:26:25faites lui ce cadeau si vous l'aimez

01:26:27faites lui ce cadeau de prendre la vie

01:26:29à pleine main

01:26:31à plein bras et à plein coeur

01:26:33c'est surtout

01:26:35exprimer l'émotion

01:26:37bien sûr

01:26:39bien sûr

01:26:41vous l'avez fait

01:26:43avec nous Fatima

01:26:45et je vous en remercie

01:26:47dans ma voiture je vous entendais, je vous écoute souvent

01:26:49mon cligné

01:26:51était un peu

01:26:53plus loin donc en voiture j'écoutais

01:26:55et je vous écoutais régulièrement

01:26:57et là j'ai dit je peux pas

01:26:59j'ai jamais entendu

01:27:01le coeur brisé, le syndrome du coeur brisé

01:27:03il faut que je témoigne et que je passe

01:27:05quand même

01:27:07et vraiment ça m'a fait du bien

01:27:09Michel Boudoul merci beaucoup

01:27:11pour vos livres et tout ça

01:27:13ça m'aide aussi pour mes patients

01:27:15mais là c'est vrai que ce syndrome là

01:27:17est intéressant parce que je ne le connaissais pas

01:27:19en tant que médecin

01:27:21et je me suis dit tiens voilà c'est ce que j'ai

01:27:23bien je suis

01:27:25sûr que votre témoignage

01:27:27touche aussi beaucoup de gens qui nous écoutent

01:27:29donc vous avez fait du bien aussi à beaucoup de monde

01:27:31merci beaucoup Fatima

01:27:33merci

01:27:35je suis ravie qu'on termine par ce

01:27:37témoignage Michel Boudoul parce que

01:27:39ça montre bien

01:27:41parce qu'on a parlé de chagrin d'amour

01:27:43mais n'oublions pas

01:27:45que bien sûr la perte

01:27:47d'un être cher et notamment sa mère

01:27:49évidemment c'est peut-être le

01:27:51le plus

01:27:53le choc le plus

01:27:55douloureux même si c'est normal

01:27:57encore une fois bien sûr on peut rationaliser

01:27:59c'est normal de perdre ses parents

01:28:01c'est normal quand ils sont vieux qu'ils s'en aillent

01:28:03mais ça n'empêche pas

01:28:05que ça nous fasse de la peine

01:28:07et c'est plutôt bon signe

01:28:09de pleurer à un enterrement

01:28:11c'est plutôt inquiétant quand on voit des gens

01:28:13qui restent comme ça

01:28:15en apparence sans souffrance

01:28:17c'est un vrai cadeau

01:28:19à se faire que se donner le droit de l'exprimer

01:28:21la souffrance, vous savez c'est une des clés

01:28:23secrètes du deuil

01:28:25la capacité à faire le deuil ça n'est pas quand on est en famille

01:28:27devant une tombe ou etc

01:28:29de se retenir tous pour se montrer fort

01:28:31c'est l'inverse, c'est de se donner le droit

01:28:33dans des moments précis

01:28:35à soi et par incidence aux autres

01:28:37d'exprimer la tristesse

01:28:39d'exprimer la douleur

01:28:41et le pleur partagé

01:28:43et quelque chose qui est intense, ça ne veut pas dire

01:28:45qu'il faille pleurer sur soi

01:28:47ça veut dire juste qu'il faut exprimer la souffrance

01:28:49il ne faut pas pleurer avec n'importe qui, n'importe où

01:28:51on est bien d'accord

01:28:53faire le deuil passe par l'acceptation de la tristesse

01:28:55évidemment

01:28:57et bien comme toujours, merci Michel Oudoul

01:28:59et tous ceux qui veulent en savoir plus

01:29:01dis moi où tu as mal

01:29:03je te dirai pourquoi, c'est aux éditions

01:29:05Alba Michel, vous pouvez vous le procurer

01:29:07si vous le voulez, la version

01:29:09augmentée est dans toutes les bonnes

01:29:11librairies et même les mauvaises

01:29:14c'est vrai que c'est drôle cette phrase

01:29:16dans toutes les bonnes librairies, il y a des phrases comme ça

01:29:18qui sont un peu...

01:29:20si votre livre est dans la librairie, c'est qu'elle est bonne

01:29:22oui, on est bien d'accord

01:29:24demain nous serons avec Yves Opslaty

01:29:26vous savez que c'est normalement l'été

01:29:28même si parfois

01:29:30la météo nous prouve le contraire

01:29:32et on va voir comment profiter

01:29:34de l'été pour rebooster notre libido

01:29:36vous savez que Yves Opslaty est toujours très positif

01:29:38et il a certainement plein de bonnes

01:29:40solutions à vous proposer

01:29:42on va tout de suite vous retrouver, Alexandre Delevanne

Category

Transcription

Recommandations