Rencontre BD: Golden Path de Baptiste Pagani

Forum des images

Rencontre bande dessinée autour de Golden Path, ma vie de cascadeuse de Baptiste Pagani. Avec dessin en direct de l'auteur, animée par Xavier Guilbert, spécialiste BD. Samedi 22 juin 2024 au Forum des images.  Le cinéma hongkongais vu à travers les yeux d’une apprentie cascadeuse, fascinée par les films de kung-fu. Retour sur un album pétri de références à Hong Kong, conçu comme une déclaration d’amour à cette péninsule cinéphile.   Dans le cadre de la thématique Portrait de Hong Kong. Infos : https://www.forumdesimages.fr/portrait-de-hong-kong  ---  Le Forum des images : au centre de Paris, bat le cœur du 7e art ! Rencontres exceptionnelles, cours de cinéma et conférences, festivals… un concentré du meilleur de ce qui se passe toute l’année au Forum des images.  Toute la programmation : http://www.forumdesimages.fr/ @forumdesimages et #forumdesimages

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, merci Anne pour l'introduction, bonjour l'assiste, bonjour Xavier, bonjour

00:00:13tout le monde.

00:00:14Donc on va faire cette rencontre autour de The Golden Pass, ma vie de cascadeuse, qui

00:00:21est un livre, je l'ai découvert, je pensais qu'il était plus récent, mais en fait qui

00:00:25date de 2019.

00:00:26J'avais juste listé les dernières choses que tu as pu produire, donc la dernière série

00:00:31en cours c'est Arcade Club qui est depuis, j'ai cherché, c'est 2022 c'est ça ?

00:00:35C'est ça qui est terminé, qui est en 3 tomes terminé.

00:00:38Sur un scénario d'Aurélien Ducoudret si je ne me trompe pas.

00:00:41Et puis les Larmes d'Ashora qui est quelque chose qui était, où là tu es tout seul

00:00:45aux commandes.

00:00:46Tout à fait.

00:00:47Et je voulais juste pour établir peut-être le contexte, parler du label 619, puisque

00:00:54c'est quelque chose auquel tu es rattaché, puisque c'est publié chez Ankama, c'est

00:01:02ça ?

00:01:03Dans le label 619, c'est un label assez particulier, c'est un collectif d'auteurs qui, si je

00:01:08suis allé sur leur site, se présentent, alors il faut lire, c'est art et design et comic

00:01:12book.

00:01:13Et moi, ce que j'en connaissais, c'était une vision de pop culture, mais une pop culture

00:01:20plutôt américaine, notamment au travers de l'anthologie qu'ils ont qui s'appelle Doggy

00:01:25Bag, dans laquelle tu es présent, tu es présent dans le numéro 12, c'est celui où il y a

00:01:29marqué prison.

00:01:30Le 11 en effet, c'est dans le tome 11 de Doggy Bag, oui c'est le 11, j'ai dû me planter.

00:01:38Donc dans lequel c'est une histoire d'anthologie, on voit bien l'influence du pulpe américain,

00:01:45des contes.

00:01:46Les contes de la crypte, oui tout à fait.

00:01:49Il y a une autre anthologie dans laquelle tu apparais aussi, qui est une anthologie pilotée

00:01:54par Mathieu Bablé, qui est Midnight Tales.

00:01:57Tout à fait, qui est des histoires courtes sur le même format que Doggy Bag, mais plus

00:02:03axées sur la sorcellerie et la sororité entre les sorcières, etc.

00:02:07Donc voilà, moi je suis sur le tome 3, qui est un tome spécial Japon, et j'illustre

00:02:13la partie Hiroshima, pendant la bombe justement, de cette histoire.

00:02:21Ce qu'on voit bien avec la couverture, parce que la couverture, vous avez ce qu'on appelle

00:02:24le dôme de la bombe, qui est le seul bâtiment qui reste debout après l'explosion de la

00:02:30bombe.

00:02:31En fait la bombe explose à 300 mètres au-dessus du bâtiment, c'est un bâtiment fait en

00:02:34brique et en métal, qui fait qu'il va rester, tout le reste est soufflé.

00:02:38Je crois qu'il y a un employé qui était au sous-sol, qui a rien eu du tout, qui était

00:02:42au bon endroit au bon moment, si on peut dire, dans une vie qui est complètement dévastée.

00:02:46Et aujourd'hui c'est le musée, c'est un endroit assez particulier, le mémorial.

00:02:53Pour terminer sur les aspects de ce qu'il y a dans le Label 619 aujourd'hui, il y a

00:03:01cette nouvelle anthologie qui est le Reader, pour l'instant tu n'es pas dedans ?

00:03:05Pour l'instant je ne suis pas dedans, je suis dans le prochain à sortir cette année.

00:03:09Dans lequel on reprend à nouveau ce même système, très Tales from the Crypt, très

00:03:13eerie, creepy, bref, toute cette culture amérindienne.

00:03:16Et pourquoi je pose cette question-là ? C'est-à-dire que Golden Pass, c'est une autre culture

00:03:19dans laquelle ça s'intègre.

00:03:21Oui.

00:03:22On a d'autres auteurs, je pense justement à Mass Frontier, Guillaume Saint-Jean, qui

00:03:28est une des références, qui sont aussi peut-être du côté de Hong Kong, du côté animé avec

00:03:32un dessin assez chibi.

00:03:33Comment est-ce que tu vas ta place là-dedans ? Comment tu t'es retrouvé dans Golden

00:03:39Pass, dans le label 619 ?

00:03:40C'est marrant parce que j'ai toujours eu tendance à penser que moi, Golden Pass, je

00:03:45n'aurais pas pu le faire éditer chez d'autres maisons d'édition.

00:03:49C'est un projet assez particulier et qu'on pourrait qualifier de niche parce que ça

00:03:54parle non seulement du cinéma hongkongais, mais ça parle du cinéma hongkongais, d'action

00:03:59et sur une période très définie, c'est-à-dire 90-2000.

00:04:03Ça, c'est des choses qui peuvent rentrer un peu dans l'ADN du label, à savoir de parler

00:04:08de choses, de la culture du genre en général, quels qu'ils soient, pas forcément que américains

00:04:14même si la base des productions du label 619, ça tourne autour des productions de

00:04:19Ron, qui est très influencé, et Lou Chalibre, et Gangster Américain, Coatwest, tout ça,

00:04:26mais ça vise à étendre un petit peu, de parler de plein de sujets très différents

00:04:30et de cultures très précises.

00:04:32Et il y a une affection justement de partager un peu de cette culture à un plus grand nombre,

00:04:39à quelque chose de plus, on va dire, mainstream.

00:04:42C'est pour ça qu'on en reparlera peut-être après avec le livre, il y a plein de choses

00:04:47qui, dans The Golden Path, si vous n'avez jamais regardé de films d'action hongkongais,

00:04:52c'est pas grave, vous pouvez en apprendre beaucoup grâce au livre justement.

00:04:56On met un point d'honneur en général à amener les gens vers les univers qu'on veut présenter.

00:05:01Il y a cette idée que c'est une culture facile d'accès, c'est-à-dire que c'est

00:05:06une culture qu'on propose, low reader, pour prendre le plus récent, c'est un mélange

00:05:12de texte, de mise en page, de fausses publicités, et il y a cette idée que finalement, il n'y

00:05:18a pas besoin d'apprendre des choses pour réussir à en avoir l'action, c'est immédiat,

00:05:26il y a quelque chose de direct, un plaisir direct, on retrouve aussi des schémas qui

00:05:30sont aussi très intégrés dans notre consommation narrative, je dirais, l'histoire courte

00:05:38avec une chute, l'histoire courte horrifique avec une chute, qui boucle, des choses comme ça.

00:05:42Avec un twist, en effet, le but, je parle au nom du label en général, on n'est pas

00:05:50dans une démarche documentaire, donc on n'est pas dans le déroulé de faits historiques,

00:05:56on reste sur de la fiction, mais la fiction est créée à partir d'univers qui existent

00:06:02déjà et d'univers que les gens ne connaissent pas forcément, dans l'occurrence, c'est

00:06:05le cinéma hongkongais, mais ça reste une fiction, on en parlera après, mais les personnages

00:06:10dedans ne sont pas les vrais acteurs et actrices de la période, mais on sert d'un univers

00:06:18particulier pour raconter l'histoire qu'on a envie de raconter, et voilà, à l'instar

00:06:23de ce qu'a fait par exemple Guillaume avec PTSD, Guillaume St-Gelain, qui a raconté

00:06:28l'histoire d'une ancienne soldat de guerre, qui revient après une guerre, il parle justement

00:06:38du PTSD à travers un univers qui est très proche de Hong Kong, de la même manière.

00:06:42Après, tu dis, il n'y a pas la volonté d'être documentaire, il y a quand même

00:06:47une forme de… c'est quelque chose qui vous habite, si je prends l'ensemble de

00:06:53619, parce qu'il n'y a pas de documentaire, en même temps il y a Short Story, qui est

00:06:58fait par Ren et Florent Modot, si je ne me trompe pas, qui est un documentaire, ou du

00:07:05moins un document très précis sur la mort d'Elizabeth Short, qui est le Black Dahlia,

00:07:12et dans lequel il y a la volonté d'être le plus proche possible de la réalité et

00:07:17de réhabiliter ce personnage qu'on a toujours présenté comme étant finalement une victime

00:07:22normale puisque c'était une mauvaise fille, que finalement c'était un peu de sa faute

00:07:25s'il s'était retrouvé comme ça.

00:07:27Le Black Dahlia, juste pour info, c'est le crime, c'est un des crimes des années

00:07:3250 américaines qui a vraiment marqué énormément la psychologie américaine, il y a le livre

00:07:39de James Ellroy, le Black Dahlia, et Ellroy, si vous n'avez pas lu, je vous conseille

00:07:44de lire My Dark Places, qui est son autobiographie, dans laquelle il revient sur l'origine de

00:07:49sa fascination pour le Black Dahlia, parce que sa mère est tuée, peut-être par le

00:07:53même tueur, je ne sais plus si c'est quelques mois avant ou après, mais disons il y a quelque

00:07:59chose, et on y retrouve un petit peu le même dispositif qu'il y a dans Short Story, c'est-à-dire

00:08:05la sorte de réhabilitation de quelqu'un qu'on avait vu comme étant finalement une

00:08:08mauvaise fille qui méritait ce qui lui était arrivé, pour au contraire le montrer comme

00:08:12quelqu'un de fragile, qui était véritablement victime d'une atrocité.

00:08:16Et pourquoi je parle de ça ? Parce que je trouve qu'il y a un peu ce même genre de

00:08:20chose dans ton livre, on va essayer d'explorer ça, parce que sous le couvert de Faire une

00:08:25fiction, je trouve qu'il y a beaucoup d'aspects documentaires dedans, et j'ai commencé par

00:08:29un aveu, on s'est appelés pour préparer cette rencontre, et puis je commence à parler

00:08:34de Golden Pass, et puis tu me dis, non mais en fait c'est The Golden Harvest, et je ne

00:08:40suis pas signifiant, je suis marqué spécialiste BD, donc j'ai cette carte-là, donc brusquement

00:08:45j'ai découvert que j'étais passé à côté complètement de beaucoup de choses, donc

00:08:49j'ai relu le livre, j'ai repassé, effectivement, donc une fois qu'on le voit, voilà, le Golden

00:08:54Pass, c'est le titre, et voici, donc c'est Orange Sky, Golden Harvest, c'est l'une des...

00:09:04C'est l'un des studios majeurs du cinéma de cette époque, qui succède à, il ne succède

00:09:10pas vraiment, mais il est fondé par deux anciens de la Shaw Brothers, à savoir Raymond

00:09:17Shaw et Leonard Ho, une troisième personne dont j'ai oublié le nom, je suis désolé,

00:09:22qui montent leur studio, donc après la Shaw Brothers, et c'est un studio qui ne fonctionne

00:09:27pas exactement de la même manière que la Shaw Brothers, qui fait moins de films, qui

00:09:30est voué à faire des films un peu plus, entre guillemets, un peu plus qualitatifs,

00:09:35enfin moins, c'est moins l'usine, et moi c'est les films qui m'ont vraiment...

00:09:40Alors ça s'étend de, que je ne dise pas de bêtises, c'est fondé en 70 et ça finit

00:09:45en 2003, enfin ils existent toujours mais ils ne produisent plus de films à partir

00:09:48de 2003, et moi c'est la période de leur production qui va du milieu des années 80

00:09:53à fin 90 qui m'intéresse, ils ont produit énormément de films, en particulier il y

00:09:58a ceux de Bruce Lee, mais ce n'est pas ceux dont parle le livre, et c'est surtout, ils

00:10:03ont produit beaucoup de films de Jackie Chan en fait, moi Jackie Chan il est vraiment au

00:10:07centre du livre The Golden Pass, à savoir que je fais un distinguo entre deux périodes

00:10:12du cinéma d'action hongkongais, il y a la période on va dire très traditionnelle avec

00:10:16beaucoup de gens en costume dans des décors avec des chorégraphies martiales très très

00:10:24millimétrées etc, un contre un, il y a une rythmique presque un peu dense où tout

00:10:28le monde fait le style de la grue, le style du tigre etc, tout ça, et ce qu'on appelle

00:10:34le modern day qui sont plus les films dans lesquels s'est illustré Jackie Chan, qui

00:10:41sont en général des films policiers, avec de l'action dedans, avec des chorégraphies

00:10:45beaucoup plus dynamiques où c'est un contre dix, et beaucoup d'utilisation de décors

00:10:51de hangars etc, et surtout énormément de comédies mis dedans, et moi c'est toute cette

00:10:56partie là dont je suis très très fan, donc c'est une partie très très petite du cinéma

00:11:01d'action hongkongais, mais à laquelle je voulais rendre hommage via ce livre, via

00:11:06The Golden Pass, d'où le logo que j'ai retourné sur le côté pour faire le logo

00:11:12des studios Golden Pass, dont voilà le titre du livre etc.

00:11:15Une fois qu'on commence à voir, enfin il faut que tu me donnes cette clé là, on s'en

00:11:20rend compte.

00:11:21Je me suis rendu compte, il y avait beaucoup de jeux comme ça, il y a Eagle Chan qui est

00:11:26Jackie Chan, il y a Shamowang qui est Sam Wong, il y a ensuite même lorsqu'il y a une

00:11:33autre maison de production qui est Asia Films, c'est Media and Entertainment si je ne me

00:11:41trompe pas.

00:11:42Donc il y a ce truc, et puis il y a des moments où on se retrouve, j'ai commencé à faire

00:11:47des journalistes et puis j'ai abandonné, mais il y a des noms qui reviennent et dont

00:11:50on ne parle pas très rapidement, il y a Billy Chunks et Isabella Chunks si je ne me trompe

00:11:54pas, ou quelque chose comme ça, il y a Marth qui est Marth, oui qui est Marth, on en parlera

00:12:02peut-être après quand on verra les différents portraits d'acteurs dont je me suis inspiré,

00:12:06mais pour en venir par rapport au côté documentaire, quand je disais qu'on ne faisait pas du documentaire,

00:12:11c'est que la volonté de base des livres n'est pas une volonté documentaire, c'est-à-dire

00:12:14qu'on n'est pas là juste pour raconter un déroulé Wikipédia ou autre chose, on raconte

00:12:20une histoire, par contre là où j'ai parlé de Ron qui est à l'origine du label 619,

00:12:26il est comme pas mal d'autres auteurs là-bas, intransigeant avec les détails, il faut qu'on

00:12:29y croit.

00:12:30Donc c'est-à-dire que si vous faites Hong Kong, si vous dessinez Hong Kong, vous devez

00:12:35être impeccable sur le sens de conduite par exemple, vous devez être impeccable sur

00:12:46les rues, sur les choses, même sur les panneaux que vous écrivez en arrière-plan, il ne faut

00:12:50pas que ça raconte n'importe quoi, il ne s'agit pas justement de faire n'importe quoi

00:12:53avec ça et d'emmener les gens dans notre voyage, donc autant être le plus réaliste

00:12:58entre guillemets possible, même si on y reviendra peut-être, il y a des choses sur lesquelles

00:13:03je n'ai pas été pile poil comme il faut dessus, mais bon, il n'y a rien de scandaleux

00:13:10non plus.

00:13:11Donc puisqu'on parle de personnages aussi, j'ai lu que parmi les autres idées qui étaient

00:13:19à l'origine de ça, c'est la découverte d'un personnage particulier qui est l'actrice

00:13:24Yukari Yoshima, qui est aussi connue sous le nom de Cynthia Luster.

00:13:29Oui, tout à fait, en Occident, elle est connue sous le nom de Cynthia Luster.

00:13:33Alors je dis qu'elle est connue, elle n'est vraiment pas connue du grand public, c'est

00:13:37une actrice, c'est une cascadeuse qui a commencé, je crois que son tout premier rôle, c'est

00:13:44dans la série Bioman, quand on était gamin, elle joue le rôle d'une méchante, elle

00:13:48a un costume ridicule dedans, et Farrakat exactement, pour ceux qui...

00:13:53On la voit juste en bas à gauche, ici.

00:13:57Donc c'est une actrice sino-japonaise, qui a fait partie de la JAC, la Japan Action Club,

00:14:09je crois que c'est ça, le club de cascadeurs et cascadeuses monté par Sony Chiba au Japon,

00:14:15et qui est devenue une figure emblématique du cinéma d'action hongkongais des années

00:14:2290, dans des très bons rôles, comme dans des rôles très très mauvais, sur l'éventail

00:14:31d'images que vous avez, il y a des films absolument inregardables dedans, je pense notamment à

00:14:37tout en haut à gauche, vous avez Story of Riki, où elle joue le rôle d'un homme dedans,

00:14:42et qui est un film extrêmement mauvais, qui est chroniqué sur Nannerland, pour vous dire,

00:14:48mais bref, je me suis beaucoup inspiré de cette actrice, pas physiquement, le physique

00:14:54que je l'ai pris sur une autre actrice pour mon héroïne, mais pour sa carrière et son

00:14:59histoire, parce qu'il y avait véritablement quelque chose que j'avais envie de raconter

00:15:04à force de lire des articles sur cette actrice, et pendant, je fais une petite aparté, j'ai

00:15:16eu une grande période où j'ai habité dans le 13ème arrondissement, et dans le 13ème

00:15:21arrondissement, on pouvait trouver ce qu'on appelle des VCD, je sais pas si vous avez

00:15:24connu les VCD, chez Musica, et chez Musica, vous aviez pour 2,50€, vous aviez un film

00:15:31complet qui tenait sur 2 CD en qualité absolument dégueulasse, de 250p par 300, peut-être,

00:15:36je sais pas, qui était évidemment des trucs pirates, qui n'étaient pas terribles, mais

00:15:41moi j'ai pu refaire toute ma culture de cinéma asiatique, en tout cas de cinéma, surtout

00:15:47d'action, de cinéma de karaté, etc, tout ça, à cette époque-là, comme ça, et à

00:15:53force de, je sais pas, je devais regarder ou acheter 2 à 3 films par jour, à un certain

00:15:58moment, donc j'ai l'impression d'avoir vraiment tout vu, et la chose qui m'est venue, enfin

00:16:03c'est ça, c'est que je revoyais très très souvent les mêmes acteurs, très souvent,

00:16:06je revoyais les Dick Wayne, les Billy Joe, les, bah évidemment Jackie Chan, je revoyais

00:16:11les Yukari Oshima, je voyais les Joyce Godenzie, Agnes Aurelio, etc, plein de cascadeuses et

00:16:19de cascadeurs, et je m'étais aperçu que les acteurs, selon leur physique et leur capacité

00:16:26martiale, et leur trait physique, ils étaient cantonnés très très souvent au même rôle,

00:16:34c'est-à-dire que quand vous jouiez un méchant, vous jouez un méchant dans tous les films,

00:16:38parce que vous avez une tête de méchant, mais ça c'est valable dans le cinéma, même

00:16:42hollywoodien je pense, on a du mal véritablement à se défaire du physique, et moi ça m'a

00:16:46inspiré justement cette histoire de Golden Pass, comment rendre, pour la BD, comment

00:16:52rendre hommage à ce cinéma-là, je voulais raconter l'histoire d'une fille, qui s'appelle

00:16:57Jeanne A, dans la bande dessinée, qui est prise sur des tournages de la Golden Pass

00:17:05pour ses capacités physiques, mais qui n'est cantonnée qu'à jouer des hommes, qu'à jouer

00:17:09des personnages très physiques, et surtout qu'à jouer des méchantes, et tout l'intérêt

00:17:14du livre, c'est qu'elle va essayer, par divers moyens, de jouer dans des rôles, d'être

00:17:19le premier rôle, de devenir presque une pop star, parce qu'il faut savoir aussi qu'à

00:17:25l'inverse, dans les films hong kongais de l'époque, les Maggie Chung, les Moon Lee,

00:17:33pleins d'actrices, Anita Mui, c'étaient également des actrices de kung fu, qui étaient

00:17:41chanteuses, qui étaient modèles, tout à l'inverse, quand on jouait des premiers rôles,

00:17:47on avait accès à toute une espèce de stardom, et moi j'ai voulu que mon personnage

00:17:51essaie de briser ces codes là pour devenir quelqu'un d'autre, et accéder peut-être

00:17:58à plus de...

00:17:59Donc je trouvais que ça faisait un très très bon point de départ pour raconter quelque

00:18:07chose, et parler non seulement du cinéma, non seulement du déterminisme et des rôles

00:18:11qu'on vous fige sur le physique, et accessoirement aussi de parler de la condition de la femme

00:18:17au cinéma, les rôles ne vous sont pas donnés, ne sont pas exactement les mêmes, quel que

00:18:22soit votre physique, plus vous êtes mignonne, plus vous avez accès à pas mal de choses,

00:18:27donc il y avait tout ça qui se mélangeait un petit peu, et je voulais raconter ça,

00:18:30et ça se cristallise à travers ce personnage de Jin Ah, et ça c'est l'actrice qui s'appelle

00:18:37Ah Chi Chun, qui est une actrice, j'ai envie de dire mineure parce qu'elle n'a pas joué

00:18:45dans énormément de films, mais qui a joué à chaque fois que des méchantes, il n'y

00:18:50a pas un film où elle joue le rôle d'un bon personnage, et c'est une actrice qui

00:18:59me fascinait beaucoup à l'époque, même si on ne l'a pas vue jouer dans beaucoup

00:19:03de choses, et je me suis basé sur elle pour le physique de mon personnage, pour son visage, etc.

00:19:12Oui, cette image là c'est une capture de tes pages Pinterest, il y en a d'autres ici,

00:19:23sur des documentations, et puis aussi sur à nouveau des personnages, des acteurs,

00:19:31qui est la base de Joseph Wang, si je ne me trompe pas, qui est le méchant de la deuxième

00:19:38partie du bouquin, qui lui aussi a le physique tiré d'un acteur qui s'appelle Yuan Hua,

00:19:44qui est un acteur que j'adore, qui joue dans ses rôles les plus connus chez nous,

00:19:47ça va sûrement être dans les Stephen Show, dans justement Kung Fu Hustle, mais qui est

00:19:54un acteur véritablement mythique du cinéma d'action hongkongais, qui a un physique très

00:20:00particulier, qui est un excellent artiste martial, et surtout qui a un sens de la comédie,

00:20:04et c'est un acteur que j'adore, et malheureusement il joue dans ma bande dessinée le rôle d'une

00:20:11ordure infâme, mais il fallait bien que je mette des traits sur certains personnages.

00:20:20Donc oui, pour en revenir un petit peu à ces tableaux Pinterest, en bande dessinée,

00:20:27j'ai entendu deux versions, deux définitions de la bande dessinée, il y a quelqu'un qui m'a

00:20:31dit un jour que c'était le storyboard de luxe, parce que c'était la manière de pousser

00:20:35véritablement un storyboard, etc, et quelqu'un d'autre m'a dit que c'était le cinéma du pauvre.

00:20:39Je trouve que les deux versions sont très très justes sur beaucoup de choses, dans le sens où

00:20:44moi j'adhère à ces deux définitions, dans le sens où en effet vous êtes aux commandes de tout,

00:20:49vous êtes réalisateur quand vous faites une bande dessinée, donc c'est vous qui choisissez les

00:20:52costumes, qui choisissez les décors, qui choisissez l'éclairage, choisissez la photo,

00:20:56et aussi qui choisissez votre casting. Et moi, ce que je vous montre là avec le Pinterest,

00:21:01c'est littéralement mes fiches de casting en fait, vous choisissez qui va jouer tel ou tel

00:21:06personnage, même quand vous écrivez des choses de fantasy ou des choses comme ça,

00:21:11vous êtes quasi obligé de prendre des références, surtout au label 619 où on est très très

00:21:18influencé par le cinéma plus que par la BD en elle-même, on prend très très souvent des

00:21:24modèles chez des personnages qui existent, et moi avec le cinéma hongkongais, j'avais qu'à me

00:21:30servir entre guillemets, parce que j'en avais vu des centaines et des centaines d'acteurs auxquels

00:21:35soit j'avais envie de faire référence, soit j'avais envie de prêter des traits, parce que je trouvais

00:21:38que ça marchait très très bien avec certains personnages.

00:21:43Alors ce que tu dis sur des acteurs qui seraient limités à certains rôles, alors moi ça me fait penser à Osamu Tezuka,

00:21:50donc grande figure du manga, inventeur du manga moderne si on veut aller très vite,

00:21:55donc grande figure de l'après-guerre et qui va réétablir, remettre en place une dynamique sur le manga au Japon,

00:22:01et en fait Tezuka, il a ce qu'on appelle le star system, c'est-à-dire qu'il a, du moins dans la première partie de sa carrière,

00:22:07des personnages qui sont toujours les mêmes, le but c'est une efficacité narrative, le fait que quand vous ouvrez un Tezuka,

00:22:13vous reconnaissez immédiatement les personnages, et il a un star system, et on avait fait une expo sur lui,

00:22:19et on avait trouvé, il y avait un document dans lequel il listait ses différents personnages en expliquant quel type de rôle,

00:22:25à quel type de rôle ils pouvaient prétendre, quel était leur cachet, et finalement, donc il faisait lui aussi, comme tu le dis,

00:22:32un casting sur la base d'acteurs, en quelque sorte, qui étaient aussi très très limités dans les rôles qu'ils pouvaient prendre,

00:22:39donc il y avait les méchants de service, donc il y a Ham, le docteur Ochanomizu, celui qui a le gros nez,

00:22:46qui est toujours, qui est celui qui crée Astro Boy, si vous connaissez Astro Boy, c'est forcément un gentil,

00:22:52et comme ça, il y avait plusieurs personnages qui étaient très identifiables et qui étaient toujours dans le même rôle,

00:22:58donc c'est assez amusant de voir comment ça, voilà, il y a aussi une forme d'efficacité narrative.

00:23:04Tout à fait, je pense que c'est assez avéré, c'est aussi pour ça qu'on fait ça, mais moi je me mets à la place de justement des acteurs au cinéma

00:23:11qui, eux, souhaitent changer un petit peu ça, je trouve que c'est quelque chose d'assez cruel et d'assez dur,

00:23:16et on parle de cinéma asiatique depuis le début, mais c'est très très souvent, chez des réalisateurs, on va prendre ou Tarantino ou Wes Anderson,

00:23:25vous regardez un Wes Anderson, vous vous apercevez que sur 4 films, vous allez avoir au moins les 3 quarts qui sont le même casting que les films d'avant,

00:23:31ce qu'il y a, c'est que les acteurs vont jouer des rôles souvent très très différents,

00:23:36quand il prend Wayne Wilson pour deux rôles, il va peut-être pas jouer deux fois le même rôle dans les trucs, par contre,

00:23:42ce que j'aime bien avec cette analogie-là, c'est que ça prend vraiment du théâtre, en fait, c'est que les réalisateurs, en tout cas ces réalisateurs-là,

00:23:50sont vraiment comme des réalisateurs, enfin des metteurs en scène de théâtre qui ont leur troupe, qui leur font jouer plusieurs choses,

00:23:58et c'est ce que j'ai retrouvé, peut-être que je l'imaginais un peu fantasmé moi-même, mais avec justement ce cinéma hongkongais,

00:24:04de me dire, tiens, il y avait une équipe de stuntmen qui était très efficace, et bien ils allaient jouer des policiers, des gangsters,

00:24:11des types en costume, on le verra après avec Twelve Condors, des guerriers-héros dans la jungle, enfin pas des guerriers-héros, des soldats pendant la guerre du Vietnam,

00:24:25il y a ce côté un petit peu troupe de théâtre que moi j'aime beaucoup, et ce côté casting en effet, pour ça que c'était très important de rendre hommage à tous ces acteurs-là,

00:24:34au sein d'un seul et même livre, il n'y a qu'un seul personnage où je n'ai pas pris de référence, parce que je n'ai pas pu, mais je vous expliquerai peut-être un petit peu après.

00:24:47Alors, j'ai regardé le livre qui est daté, donc là c'est l'ensemble des pages de livre réparties par les dates et les moments où elles se passent,

00:24:56alors le 2009 est approximatif puisque c'est marqué juste 12 ans plus tard, il n'y a pas une date précise, mais selon le calcul c'est à peu près ça,

00:25:04et ça, ça me fait revenir sur ce que tu dis, tu es toujours là à nous dire, c'est pas documentaire, c'est pas documentaire, en même temps c'est très daté,

00:25:12enfin c'est très daté dans le sens qu'il y a une chronologie qui est très précise, il y a la référence à des événements réels très précis,

00:25:21à un moment effectivement tu parles de Jackie Chan, même si c'est Eagle Chan qui part aux Etats-Unis et que Sham Hoang va faire la même chose,

00:25:29il y a la mention avec la rétrocession chinoise et la suite derrière, donc il y a tous ces éléments-là qui sont quand même des moments très précis,

00:25:37à un moment elle part tourner aux Philippines, il se trouve que Yukari Oshima a eu toute une partie de films qui se passent aux Philippines aussi,

00:25:47elle est mariée avec un producteur philippin,

00:25:49il y a tous ces éléments-là qui finalement posent la question, tu ne cesses de dire que c'est de la fiction, mais en fait c'est vraiment un documentaire avec une couche de fiction par-dessus,

00:26:02tu dis l'importance des détails, c'est une autre manière de raconter l'histoire, l'histoire avec un grand H finalement,

00:26:08en la traitant de la manière la plus rigoureuse qui soit dans l'arrière-plan.

00:26:15En tout cas de coller au plus près au sujet que je veux aborder justement et de ne pas commettre d'impair par rapport à ça,

00:26:23parce qu'encore une fois, je trouve que cette histoire, ce que ça raconte, c'est de base un très bon scénario avec les bons événements au bon moment,

00:26:36la rétrocession à la Chine qui a lieu en 99 si je ne dis pas de bêtises, 97, autant pour moi,

00:26:49qui tombe pile poil à un moment où le cinéma hongkongais change et où ça amène énormément de choses, même en termes de dramaturgie en fait,

00:27:01avec la fin d'un âge d'or du cinéma, le renouveau d'autres choses, avec le fait que tous les réalisateurs d'action partout aux Etats-Unis,

00:27:10en tout cas les plus connus, qu'il s'agisse de John Woo, de Ringo Lam ou de Choy Harc,

00:27:18et donc il y a plein de choses qui étaient déjà dans un scénario et c'est après, quand je dis pas être sur un documentaire,

00:27:28je prends aussi également mes distances parce que j'ai beau m'être documenté beaucoup,

00:27:34par exemple Jackie Chan, je ne le connais pas en vrai, je ne sais pas comment il est,

00:27:37j'en fais un personnage sympathique dans la bande dessinée avec Eagle Chan,

00:27:41mais il y a un faux Godfrey Ho pour ceux qui connaissent, un réalisateur peu scrupuleux,

00:27:49dans mon livre, il y a un personnage qui s'appelle Joseph Wang qui est basé sur lui,

00:27:55mais j'en ai fait vraiment un personnage très très mauvais, et je ne suis pas sûr que Godfrey Ho était aussi mauvais que ça,

00:28:01donc je prends aussi ma distance par rapport au personnage pour ne pas dire tel personnage était comme ci, tel personnage était comme ça,

00:28:11je ne suis pas assez documenté, personne ne l'est par rapport à ça,

00:28:17et surtout pour garder quand même une certaine distance avec le sujet.

00:28:23On a quand même des vues de Hong Kong, je les ai prises, en même temps ce genre de grande image est assez rare,

00:28:34j'ai compté il y a 8 pages qui sont des pleines pages sur l'ensemble du bouquin,

00:28:38il y a 180 pages ou quelque chose comme ça, donc c'est assez peu,

00:28:44donc là on a la fameuse vue quand on traverse la baie des vues,

00:28:50et ensuite quand on va plus précisément sur Golden Harvest ou Golden Pass,

00:28:54il y a ces endroits où on voit, j'ai trouvé les images mais tu me dis que tu en avais beaucoup aussi de ton côté,

00:29:01mais on voit bien comment en dehors de la modification du logo,

00:29:05là on voit bien l'entrée du Golden Pass Studio qui est exactement la même,

00:29:09la même chose pour les studios eux-mêmes, si vous regardez dans l'image qui est tout en haut,

00:29:13on retrouve bien sûr l'entrée, même un peu plus loin on retrouve les numéros de bâtiments B1 à A1 qui se retrouvent dans les choses,

00:29:22donc il y a tout un travail de reconstitution avec toute cette difficulté aussi de retrouver ce qu'était Hong Kong il y a 30 ans.

00:29:30Oui, alors ça c'est la partie un peu amusante, j'ai jamais mis les pieds à Hong Kong,

00:29:37jusqu'à maintenant, j'ai jamais été, et les images de documentation qu'on peut trouver, soit via Pinterest,

00:29:47soit via des sites un peu spécialisés, genre Hong Kong Cinemovies,

00:29:50elles sont très rares en fait, les photos des studios, etc, donc on est obligé de composer avec 3-4 clichés qu'on voit.

00:29:57Si tu peux revenir sur la slide d'avant, ça te dérange pas ?

00:30:02Ou non, même celle d'encore avant, on voit les immeubles, oui voilà.

00:30:06Alors c'est pas vraiment un reproche qui m'a été fait, mais par exemple quand je vous disais qu'il y avait des choses qui m'avaient peut-être un petit peu échappé,

00:30:13c'est que par exemple le Hong Kong des années 80, j'ai fait beaucoup de gratte-ciel dedans, alors qu'à l'époque ça n'avait pas encore poussé comme ça,

00:30:19et ça fait partie d'une des deux plus grosses erreurs que j'ai faites dans la bande dessinée,

00:30:25c'est ça et le fait qu'il y a souvent du ciel bleu et dégagé alors qu'apparemment en Hong Kong il pleut un jour sur deux,

00:30:31très souvent, donc c'est des choses, voilà. Mais après pour la documentation, les choses que j'ai faites,

00:30:37c'est que l'héroïne bouge, elle vient du continent, donc elle habite, elle est un peu paumée, on lui prête un appart de production, etc.

00:30:46en ville, j'ai toujours essayé de m'assurer pour montrer que les trajets qu'elle faisait entre le studio étaient faisables à pied quand on la marchait à pied,

00:30:55et également dans une seconde partie du livre où ça se passe un petit peu moins bien, où elle a vraiment beaucoup de trajets à faire,

00:31:03moins les moyens, etc. où j'ai commencé, je ne sais plus si c'est nommé comme ça, mais je crois que j'ai commencé à la loger à Kowloon,

00:31:11ça ressemble beaucoup à Kowloon, mais je ne sais plus géographiquement, mais j'ai fait attention de regarder ça et pour ça j'ai utilisé Google Street View,

00:31:22donc j'ai fait beaucoup de Google Street View, beaucoup de captures, je me suis baladé beaucoup dans Hong Kong à pied, virtuellement,

00:31:27comme quoi il y a quand même certains outils modernes qui sont vraiment très très pratiques.

00:31:31Peut-être fut un temps dans la bande dessinée, je ne sais pas où, à l'époque où l'âge d'or de la bande dessinée, où on filait des contrats mirobolants,

00:31:38on m'aurait pendant six mois dit, va à Hong Kong, va faire des croquis, maintenant ce n'est plus du tout le cas,

00:31:45vu les avances qu'on a en BD et vu la situation à peu près globale du milieu, maintenant c'est, t'as Google, t'as Google Images, tu te débrouilles avec,

00:31:53mais ce n'est pas une raison justement pour faire un travail peu précis, et non seulement il y a en effet Street View, il y a des recherches d'images,

00:32:03et surtout la partie la plus importante c'est les films en fait, les films, vous apercevez que si vous faites un screenshot toutes les deux minutes,

00:32:11vous pouvez reconstituer Hong Kong, c'est très souvent tourner dans les mêmes coins, très souvent tourner dans les mêmes parcs,

00:32:16dans les mêmes, des fois, entrepôts qui sont un peu en dehors de la ville, etc., donc on peut reconstituer vraiment énormément du Hong Kong,

00:32:24et en tout cas, comme j'aime à le croire, donner un peu l'illusion qu'on connaît un peu la ville, alors que ça reste entre nous, mais pas du tout, je n'y ai jamais mis les pieds.

00:32:35Tu parles de cinéma, justement une bonne transition, puisqu'il y a du cinéma qui est représenté dans l'ouvrage à plusieurs reprises,

00:32:46alors j'ai pris cette séquence de quatre planches, parce que quand tu mets en scène le cinéma, tu passes dans un mode storyboard,

00:32:54avec ce côté, alors c'est un petit peu plus grand que le cinémascope, très forcé, j'ai vérifié, tu es sur du 2, c'est quasiment 3.1 et pas du 2.63,

00:33:05donc c'est très très forcé, mais donc il y a cet élément-là, il y a en plus le bord noir pour les pages, tu prends quand même cette structure-là,

00:33:15je crois pour aussi quand il y a des, dès qu'on est dans une scène de tournage, elle n'est peut-être pas, on n'est peut-être pas dans le cadre du film,

00:33:22mais pour montrer quand même, il y a quelques moments où on voit ça, on le retrouve aussi, alors je me posais la question,

00:33:27puisque tu m'envoies aussi quelques extraits de tes carnets, donc voilà un carnet et voilà les planches que ça donne ensuite,

00:33:34il y a aussi une sorte de facilité de couper en quatre la page du carnet, ça c'est un carnet de quelle taille en plus ?

00:33:42C'est un carnet à 5.

00:33:44Oui, qui est en plus, alors là on ne le voit pas, parce que je pense que c'est le scan qui est réglé comme ça, il y a des petits carreaux qu'on voit sur d'autres,

00:33:51c'est ton mode de travail, et d'ailleurs je vous ai posé la question par rapport à ça, ça ce n'est pas la première étape ?

00:33:59Si, ça c'est le storyboard, c'est ce qu'on appelle le storyboard, c'est la toute première étape du...

00:34:05Pas d'écriture avant ?

00:34:07Il y a le script en effet, mais la première étape graphique, c'est celle-ci, celle du storyboard, donc c'est un dessin à main levée,

00:34:13où vous voyez les visages, les choses comme ça, on ne se prend pas vraiment la tête, alors moi je le détaille beaucoup,

00:34:19je suis un angoissé de nature, et j'aime bien dès le début que ce soit très précis, ce qui peut être un piège,

00:34:25parce qu'après vous vous enfermez dans votre narration et dans votre mise en scène à des choses qui pourraient un petit peu évoluer,

00:34:31c'est une étape extrêmement importante, et là pour le coup je vais vous reparler un petit peu du label 619,

00:34:37et de la relation que j'ai eu avec Ron, qui assurait le suivi éditorial de ce livre,

00:34:43c'est comme ça que vous échangez en fait, sur votre mise en scène, sur ce que vous allez faire,

00:34:47c'est une des meilleures previews que vous pouvez donner à votre éditeur,

00:34:51et lui qui va, alors vous voyez, il y a un commentaire en jaune par-dessus,

00:34:57qui est un commentaire de Ron, qui m'avait fait un retour sur mon storyboard au début,

00:35:01alors là on voit également bien le côté carnet à petits carreaux,

00:35:07les propositions qu'on a vues ensemble à partir de cet échange de storyboard,

00:35:13il y a eu deux choses qui sont vraiment hyper importantes pour le livre,

00:35:17la première en effet c'est ce que tu disais sur le cinémascope de certaines scènes,

00:35:21c'est lui qui m'a suggéré de faire ça pour qu'on voit vraiment la différence entre ce qui se passe derrière la caméra et devant,

00:35:27moi à la base c'était beaucoup plus flou dans ma bande dessinée,

00:35:31je voulais que les frontières soient plus floues entre les deux,

00:35:35mais lui trouvait que c'était beaucoup plus efficace si on segmentait véritablement comme ça,

00:35:43sachant qu'à un moment dans le livre, j'en dis pas plus, mais ça devient un tout petit peu plus flou,

00:35:47il y a une séquence en particulier où on a ce traitement là, mais pas exactement,

00:35:53parce que la vie de l'héroïne commence à se mélanger avec sa carrière,

00:35:57et l'autre, d'autant plus important, vous voyez tous les filactères en jaune,

00:36:01tout ça c'est de la voix off, parce que c'est l'héroïne elle-même qui raconte son aventure,

00:36:09qui raconte sa carrière, et ça c'est une proposition, au début moi il y avait pas ça dans mes premiers SG de storyboard,

00:36:15c'était des séquences muettes, et je trouvais que le bouquin allait trop vite,

00:36:19et qu'on s'attachait peut-être pas assez au personnage, et Ron m'a dit,

00:36:23dans ce cas là, mets une voix off, elle va raconter des choses qui ne se passent pas à l'écran,

00:36:27ou en tout cas dans les cas de BD, ça va permettre un peu plus d'empathie par rapport au personnage,

00:36:33et surtout tu pourras raconter beaucoup de choses sur les techniques et les us et coutumes

00:36:37du cinéma hongkongais via cette voix off de personnage, et c'est comme ça qu'on a essayé,

00:36:41et je pense que ça a transfiguré véritablement le livre, il aurait pas du tout été comme ça

00:36:45s'il n'y avait pas eu cet échange au début, donc oui le storyboard au tout début,

00:36:47pour moi c'est l'étape la plus importante, si votre storyboard est réussi,

00:36:51votre bande dessinée sera réussie, quel que soit le niveau d'ancrage, de couleurs,

00:36:57de détails que vous mettez après, si la bande dessinée principalement,

00:37:03ça aussi ça a rapport avec le cinéma, si votre narration elle est bonne,

00:37:07la BD elle est bonne, il n'y a pas d'artifice qu'ils peuvent sauver,

00:37:11et au contraire si le storyboard est pas bon, ben voilà.

00:37:15C'est marrant que tu aies eu cette inquiétude d'un livre qui se lit trop vite,

00:37:19parce que c'est quand même un livre à nouveau de 180 pages,

00:37:21dans lequel globalement il y a une narration qui est assez dense, je disais tout à l'heure,

00:37:25les splash pages, qui est le truc américain où on se fait plaisir,

00:37:29où l'artiste, on met plein la vue sur une page, voire sur une double,

00:37:33toi t'en as huit en tout et pour tout, et elles ont un rôle très fort,

00:37:37puisqu'il y en a dedans, il y a notamment celle-ci qui est le début de la première partie,

00:37:43celle qui est à, on le voit ici, il y a marqué première partie à Jean,

00:37:48il y a deuxième partie avec Jane Ha qui répond à celle-là,

00:37:52et puis il y a les deux vues de Hong Kong que j'ai mises, et puis il y a d'autres,

00:37:56il y a aussi deux pages noires qui ont un intérêt,

00:38:00elles sont à la fois là pour des questions de mise en page,

00:38:03parce qu'il y a des pages qui sont sur des pages de droite,

00:38:06qui doivent être sur des pages de droite, et donc il faut une page qui soit en face,

00:38:11mais qui dans la narration vont être une ponctuation des deux parties,

00:38:14d'ailleurs il y en a une dans chaque, il y a deux pages noires qui répondent,

00:38:22l'une étant la fin, correspond à une sorte de trois petits points,

00:38:26donc ce que je veux dire c'est que tu as une narration qui est quand même très tendre,

00:38:30c'est un livre qui prend du temps à lire, donc c'est marrant cette inquiétude que ça aille trop vite.

00:38:35Je pense qu'elle est légitime cette inquiétude pour tous les auteurs de BD,

00:38:39c'est-à-dire que quand vous faites un livre, moi je fais 181 pages en une année et demie,

00:38:43en moyenne, et encore je vais assez vite, j'ai un rythme assez soutenu,

00:38:47quand vous passez un an et demi sur une bande dessinée, et heureusement on vous dit

00:38:52j'ai dévoré ton bouquin, il m'a fait une soirée, vous vous dites

00:38:56ça a été hyper vite, disons que j'ai bossé un an et demi,

00:38:59donc moi il y avait toute cette angoisse que j'avais par rapport à ça,

00:39:02même si au contraire, je préfère largement qu'on me dise ça,

00:39:05que j'ai dévoré ton livre, j'ai dû faire une pause à un moment,

00:39:08je préfère qu'on me dise ça, que j'ai pas réussi à finir ton livre,

00:39:11c'était une purge. Il y a toujours ce côté-là où on passe tellement de temps

00:39:18à produire, quand on fait la couleur, le scénario, les dialogues, la mise en page,

00:39:23on sait très bien que la lecture d'une planche de BD, ça se fait moi-même,

00:39:30j'en ai lu des BD très très vite, alors que le dessinateur a passé des années

00:39:35sur chaque planche, donc oui, je suis pas là non plus pour que les gens

00:39:46passent trois heures et demie sur chaque case, non plus, ça reste un truc de dessinateur ça.

00:39:52Tu parlais tout à l'heure de Kowloon, c'est vrai que la case qui est tout en haut

00:39:57fait beaucoup penser aux images qu'on peut avoir des fameuses cités

00:40:02où c'est mûré, où c'est extrêmement intense.

00:40:05Kowloon qui n'existe plus je crois maintenant, ça a été rasé.

00:40:07Oui, la fameuse cité.

00:40:09C'est dans les années 90, c'est ça.

00:40:16Et oui, ça c'est une autre partie du...

00:40:19Je vais pas vous spoiler le livre si vous ne l'avez pas lu, mais Golden Pass

00:40:24c'est vraiment calé sur la technique un peu scénaristique de narration

00:40:28qui s'appelle le Rise and Fall, c'est-à-dire Rocky, c'est-à-dire Scarface,

00:40:33moi c'était pas mal d'influences, vous avez un personnage qui monte très haut

00:40:37et qui redescend, et c'est comment il monte et comment il redescend en fait.

00:40:41C'est les deux pans d'une carrière, moi il est en deux parties,

00:40:43la première partie s'appelle, je vais essayer de pas en dire trop,

00:40:46la première partie s'appelle...

00:40:51Hajin, ouais c'est ça.

00:40:53La deuxième c'est...

00:40:54La deuxième c'est Jane A, c'est son nom international.

00:40:56Donc ça correspond à ces deux parties de carrière.

00:41:00J'en dis pas plus, mais en effet il y avait une narration

00:41:06qui me semblait assez évidente à faire par rapport à ça,

00:41:09et qui encore une fois sont des techniques scénaristiques

00:41:13qui sont utilisées vraiment beaucoup, très souvent au cinéma.

00:41:19Après il y a quelques planches où il y a plusieurs étapes,

00:41:22donc il y a cette étape toujours sur ton carnet de notes,

00:41:27la première étape, avec éventuellement les remarques de Ron,

00:41:30et puis ensuite des mises au propre j'imagine.

00:41:35Oui, alors la deuxième partie c'est du croquis,

00:41:37si je peux vous parler un tout petit peu de ma technique de travail

00:41:40qui est un peu compliquée, un peu...

00:41:43Il y a des auteurs qui font tout à l'ordinateur,

00:41:45il y en a qui font tout en traditionnel, moi je fais vraiment un mix des deux,

00:41:48je suis pas tout seul à faire ça, mais mon storyboard est fait dans un...

00:41:51En tout cas pour cette BD là, il est fait dans un carnet,

00:41:54ce carnet est scanné, à partir de là je fais mes croquis sur l'ordinateur,

00:41:58enfin sur Photoshop, où là j'en profite justement pour prendre des références

00:42:03avec des immeubles, des choses comme ça, pour vraiment caler un peu un dessin,

00:42:06j'imprime ce croquis, que j'ancre moi-même pour avoir des originaux,

00:42:10et puis avoir une étape toujours un peu...

00:42:13Et ensuite je re-scanne pour pouvoir passer de la couleur,

00:42:16pour mettre la couleur à l'ordinateur.

00:42:18Le tout étant qu'à la fin on remarque pas vraiment le truc,

00:42:21et c'est pour ça que j'ai une colo qui rappelle vaguement l'aquarelle,

00:42:24en tout cas sur mes planches.

00:42:27Et voilà, donc c'est un petit peu fastidieux parce qu'il y a du scan,

00:42:30maintenant, enfin pour les dernières BD que j'ai faites, surtout celles de jeunesse,

00:42:33je suis vraiment intégralement sur un iPad dessus,

00:42:36mais je sais que je vais revenir progressivement aussi à réintégrer

00:42:39un petit peu de traditionnel dans mon dessin,

00:42:42ne serait-ce parce que j'en ai marre d'avoir les yeux flingués à cause des écrans d'ordinateur,

00:42:46et puis parce que c'est toujours très très chouette

00:42:49de recomposer avec les accidents

00:42:52que peuvent promettre un peu des outils traditionnels.

00:42:58Si vous ne connaissez pas la bande dessinée,

00:43:01il y a plein d'auteurs comme ça qui ont des techniques

00:43:04complètement frappadingues quand on y réfléchit,

00:43:07pour justement aller chercher à ces accidents.

00:43:13David Van Der Bellen qui fait Fritz Haber,

00:43:16qui est une grande fresque historique,

00:43:19fait des collages pour reconstituer des images d'historique

00:43:22qu'il va dessiner ensuite, et pour ça il utilise de l'acide

00:43:25sur du linéoléum, c'est très bien pour dessiner,

00:43:28c'est à 15 ans le truc.

00:43:31Il y en a d'autres, je crois que c'est Marion Fayolle,

00:43:34qui imprime ses textures sur une vieille imprimante à aiguilles

00:43:37pour les découper et les recoller sur ses dessins.

00:43:40Il y a la garde à l'âne, qui est faite intégralement

00:43:43avec de l'eau mis à la pipette sur une planche,

00:43:46et ensuite il met de l'encre dedans et l'encre colore.

00:43:49Il dessine parfois sur rhodoïd aussi,

00:43:52je connais des gens qui travaillent sur rhodoïd,

00:43:55mais sur du plastique un peu épais,

00:43:58en dessinant des deux côtés avec du pastel gras

00:44:01et puis en griffant derrière.

00:44:04Et puis il y a un bouquin qui s'appelle

00:44:07« L'âne rouge » de Michael Mathis,

00:44:10qui est un bouquin sur Charleroi, je crois,

00:44:13une ville belge qui est réalisée uniquement avec le sang de bœuf

00:44:16sur calque récupéré dans les abattoirs de la ville

00:44:19pour faire un portrait de la ville.

00:44:22C'est pour montrer la diversité des approches des auteurs.

00:44:25Donc finalement tu es assez normal.

00:44:28Oui voilà, moi je fais juste Photoshop

00:44:31et je n'ai sacrifié aucun animal pour faire ça.

00:44:34Le fait de redessiner, d'encrer,

00:44:37ça te permet de récupérer quoi ?

00:44:40Il y a plein de choses, je ne vais pas rentrer dans les considérations techniques

00:44:43parce que ça peut être un peu lourd.

00:44:46Moi quand j'utilise maintenant l'ordinateur,

00:44:49c'est pour avoir quelque chose d'assez solide

00:44:52et surtout pour la solidité du dessin préparatoire.

00:44:55C'est-à-dire que les immeubles, je peux revenir en arrière

00:44:58si j'ai fait des fautes dans la perspective,

00:45:01je peux recaler, resizer des choses,

00:45:04même dans mes compositions, etc.

00:45:07Par contre le jeter d'un ancrage fait,

00:45:10alors moi c'est au stylo bic que sont faits mes ancrages,

00:45:13je n'ai jamais vraiment réussi à retrouver ça

00:45:16directement sur ordinateur.

00:45:19Comme c'est très numérique, ça simule des choses

00:45:22au lieu qu'il y ait les véritables accidents qu'on a dessus.

00:45:25Et puis il y a simplement d'avoir un rapport par rapport à une planche

00:45:28et aussi d'avoir des planches originales à la fin,

00:45:31ce qui est intéressant aussi quand on va faire des expositions

00:45:34ou dans des galeries.

00:45:37Donc le tout est intéressant.

00:45:40Je peux faire une petite aparté parce qu'on parlait un peu des personnages

00:45:43en revenant juste sur la slide d'avant.

00:45:46Vous avez un personnage important de la bande dessinée

00:45:49qui est un des personnages principaux qui s'appelle Tiger Khan

00:45:52qui est le personnage à chapeau que vous avez en haut à droite

00:45:55qui est un acteur, acteur producteur dedans.

00:45:58Lui, il n'est inspiré par aucun acteur.

00:46:01Je n'ai pas réussi du tout à lui trouver de modèle physique

00:46:04directement. J'avais cherché du côté de Wang Jiangli

00:46:07et de Wang Yinzik qui sont des... Pardon, je prononce très très mal

00:46:10le chinois.

00:46:13Mais ce sont des acteurs qui sont réputés pour faire des méchants

00:46:16tout le temps. Mais au niveau du physique,

00:46:19ça ne m'allait pas et j'ai fini par lui donner les caractéristiques

00:46:22d'un personnage de Monkey Punch, de Lupin

00:46:25qui s'appelle Jigen

00:46:28qui est un personnage

00:46:31que je trouvais hyper...

00:46:34vraiment qui avait une silhouette très très

00:46:37marquante et du coup il a ces caractéristiques là.

00:46:40Donc c'est marrant parce que lui, je me suis inspiré pour une fois

00:46:43d'un autre personnage de bande dessinée, de manga pour le coup,

00:46:46plutôt que d'un véritable acteur. C'est vraiment l'unique...

00:46:49l'une des exceptions de ce livre, ce personnage là.

00:46:52Et c'est également un des personnages que j'ai préféré dessiner.

00:46:55Enfin préféré dessiner.

00:46:58C'est un personnage qui est attachant parce que dès le départ c'est

00:47:01une sorte de...

00:47:04Dès le départ c'est un bon vivant,

00:47:07c'est le type qui est un peu aigriard

00:47:10mais qui finalement est celui qui joue le moins de rôle.

00:47:13C'est le mec sympa.

00:47:16Elle arrive et elle joue

00:47:19le rôle d'un mec

00:47:22puis elle l'emmène et puis elle dit

00:47:25viens avec moi mon garçon. Mais je ne suis pas un garçon, je suis une fille.

00:47:28Oh garçon, fille, on s'en fout.

00:47:31Il s'en fout jusqu'à la fin du livre

00:47:34et c'est lui qui a entre guillemets

00:47:37on va dire peut-être les réflexions philosophiques

00:47:40sur toutes les questions qu'elle se pose. Il n'a pas les réponses

00:47:43il a ses réponses à lui, à savoir que lui

00:47:46dans la bande dessinée il est cantonné à des rôles

00:47:49de méchant toute sa vie mais lui il est complètement

00:47:52ok avec ça. Il lui dit bah oui c'est comme ça

00:47:55voilà.

00:47:58Il lui prodigue pas mal d'autres conseils après

00:48:01je vous en dis pas plus si vous n'avez pas lu le livre

00:48:04mais c'est un personnage important, c'est un personnage que j'ai bien aimé

00:48:07c'est un personnage qui a plein de défauts aussi, qui fait que la fête

00:48:10en boîte de nuit, qu'on retrouve

00:48:13dans des étapes pas possibles, dans des barras striptease

00:48:16etc. Mais c'est un personnage qui n'est pas lisse

00:48:19et qui est intéressant.

00:48:28Je vais mettre cette scène là pour la question de la représentation

00:48:31des moments d'action, même si on en a vu beaucoup avant

00:48:34mais c'est quelque chose dans lequel t'as pris

00:48:37un plaisir à essayer de

00:48:40ou est-ce que ça a amené des problèmes qui étaient des problèmes intéressants

00:48:43à essayer de résoudre, de savoir comment représenter ça

00:48:46puisqu'en fait on passe d'un médium

00:48:49le cinéma où il y a quelque chose qui avance

00:48:52à la bande dessinée où finalement c'est le lecteur

00:48:55qui va avancer et donc c'est à toi de l'emmener, de lui donner

00:48:58envie de passer à la case d'après. Donc la question de la représentation

00:49:01notamment de ces scènes d'action

00:49:04Moi c'est quelque chose qui me fascine, le combat

00:49:07de toute façon, les arts martiaux, j'adore dessiner ça

00:49:10je trouve qu'on peut raconter énormément de choses autres

00:49:13que de la castagne bête et méchante via le combat

00:49:16via les positions des personnages

00:49:19leur comportement, leur langage corporel

00:49:22c'est quelque chose que j'aime beaucoup

00:49:25Je cherche plus récemment

00:49:28pas à m'en séparer mais à diluer peut-être un petit peu ça pour pas

00:49:32dans la caricature de l'auteur qui fait que du combat

00:49:35je sais que ça peut mettre pas mal de gens sur le côté

00:49:38si on se dit Baptiste Pagani, c'est que de la baston

00:49:41j'ai pas envie que les gens pensent

00:49:44que parce qu'il y a du combat dans les oeuvres que je fais

00:49:47c'est forcément des cérébrés et nanar

00:49:50mais par contre je trouve que c'est très important

00:49:53de raconter plein de choses via le combat

00:49:56et du coup moi j'ai aucun problème, c'est peut-être même les choses

00:50:00il y a plein de choses qui me font peur de dessiner

00:50:03en dessin, les véhicules, les animaux

00:50:06les chevaux en particulier

00:50:09dans ma BD d'après les lames d'Ashura

00:50:12il y a des chevaux par centaines, je sais pas du tout pourquoi j'ai fait ça

00:50:15je sais pas, j'avais voulu me prouver quelque chose

00:50:18c'était une tannée

00:50:21là pour Hong Kong

00:50:24là j'avais toutes les références qu'il me fallait

00:50:27dans quel film, quel personnage mettait tel coup de pied

00:50:30à tel moment, j'avais aussi des cadrages

00:50:33qui étaient déjà tout fait à certains moments

00:50:36de savoir si on peut revoir peut-être des slides

00:50:39où il y a des trucs de cinéma, alors ça c'est dans un nanar

00:50:42elle joue dans des nanars à un moment

00:50:45celle-ci, vous voyez

00:50:48cette planche-là

00:50:51qui est juste au-dessus, c'est tiré

00:50:54c'est réinterprété, mais c'est tiré d'un film qui s'appelle

00:50:57Wheels on Mills, où il y a un affrontement entre Jackie Chan

00:51:00et Benny Urquidez dans le vrai film, là je l'ai remis dessus

00:51:03et les cadrages, c'est des cadrages quasiment intégrales du film

00:51:06parce que c'est des cadrages qui sont très bons

00:51:09pour ceux qui connaissent un peu le cinéma de Jackie Chan

00:51:12les vieux films

00:51:15je peux parler pas de vous

00:51:18ces premiers films, ceux qui sont

00:51:21au début des années 80, il y a des films qui réalisent

00:51:24comme le Marin des Mers de Chine, comme Poly Story, etc

00:51:27et c'est des films que je trouve vraiment très bien réalisés

00:51:30la caméra est super bien posée

00:51:33il y a très peu de cut

00:51:36ça c'est quelque chose auquel vous n'êtes peut-être pas forcément au courant

00:51:39mais si vous prenez un film d'action

00:51:42allez, on va essayer de pas tracher les films d'action modernes tous

00:51:45mais un film avec des acteurs

00:51:48qui ne sont pas vraiment cascadeurs de base

00:51:51on va prendre, je sais pas, Tekken avec Liam Neeson

00:51:54Tekken, vous avez une séquence de combat, il y a à peu près 28 cuts

00:51:57en une minute, enfin même pas en une minute, en 10 secondes

00:52:00il y a un truc qui est très connu sur internet, c'est Liam Neeson qui saute par dessus une palissade

00:52:03c'est cuter 7 ou 8 fois juste le fait qu'il saute par dessus

00:52:06les films de Jackie Chan, comme c'était des cascadeurs

00:52:09qui étaient prêts à tout, qui étaient extrêmement entraînés

00:52:12qui avaient tous fait l'opéra Pékin, qui étaient prêts à se fracasser

00:52:15à travers des vitres, des tables, etc, en fait la caméra

00:52:18vous pouvez la poser et filmer en plan fixe

00:52:21tout comme dans un Charlie Chaplin, tout comme dans un Buster Keaton, il s'en revendique

00:52:24lui-même de dire ça, et du coup ça vous fait des plans cinématographiques

00:52:27qui sont véritablement impeccables, et que moi

00:52:30j'ai quasiment pas réussi à retrouver récemment

00:52:33à quelques exceptions près, à savoir tous les films

00:52:36faits par des anciens cascadeurs, les John Wick, les Atomic Blonde

00:52:39tous ces films, ce renouveau du film de cascadeurs maintenant

00:52:42des films qui sont déjà cinématographiquement vachement plus intéressants

00:52:45mais en tout cas les films de la Golden Harvest

00:52:48et ces films là, il y a véritablement des...

00:52:51moi j'ai pu me régaler en prenant des screenshots

00:52:54en disant ça c'est parfait, j'ai déjà ma case, j'ai déjà le film

00:52:57le film est comme ça, et en plus ça lui rend hommage

00:53:00et je m'en aperçois, vous voyez le plan, c'est pas pour m'envoyer des fleurs

00:53:03non plus, j'en suis pas, mais le plan où la tête

00:53:06de la cascadeuse fracasse une vitre en premier plan, c'est un véritable

00:53:09plan d'un film, c'est un plan de polystorie

00:53:12que j'ai repris, et en fait je trouve que ce plan

00:53:15il marche bien, que ce soit en dessin ou en film

00:53:18donc voilà, l'un dans l'autre

00:53:21pour en revenir à la question, je me suis vraiment beaucoup

00:53:24éloigné du sujet, pour en revenir à la question de base

00:53:27non c'est vraiment quelque chose qui m'a pas du tout fait peur

00:53:30et au contraire, je leur demande encore maintenant

00:53:34Alors une des choses qu'il y a aussi

00:53:37puisqu'il y a toujours cette idée de ne pas faire un documentaire

00:53:40mais finalement d'expliquer plein de choses sur le sujet

00:53:43ça ce sont trois planches qu'il y a dans la première partie

00:53:46qui sont des planches explicatives

00:53:49donc c'est Tricks for Action Flicks

00:53:52et qui vont être suivies dans la deuxième partie

00:53:55et on voit bien comment ici on est avec le logo du Golden Path

00:53:58et ici on est avec de généralement

00:54:02de Gen Films, le Tricks for Action Flicks

00:54:05qui sont avec un code couleur différent

00:54:08avec une tonalité et un sujet qui est différent aussi

00:54:11donc il y a cette volonté toujours de très pédagogique

00:54:14Oui voilà, c'est pour accompagner mais encore une fois

00:54:17il y a en effet ce côté documentaire

00:54:20parce qu'on veut coller au sujet

00:54:23mais c'était pas le but premier du livre

00:54:26la première partie c'est Tricks for Action Flicks

00:54:29qui veut dire petites astuces pour des films d'action

00:54:32ça vous explique plein de choses qui sont évidentes

00:54:35quand on connait un petit peu le cinéma d'action congais

00:54:38les câbles, l'utilisation des câbles, ceux qui n'en utilisent pas

00:54:41l'utilisation de mettre de la magnésie de gymnaste

00:54:44sur ça c'est un truc qui a inventé par exemple Jackie Chan

00:54:47de mettre de la poudre sur les points pour quand on tape

00:54:50on voit les impacts, les impacts restent à l'écran

00:54:53on voit comment on prédécoupe certains meubles

00:54:56parce que quand le cascadeur se fracasse dedans

00:54:59il se fasse moins mal

00:55:02Spoiler aussi, ils se font extrêmement mal très souvent

00:55:05parce que chuter de 8 mètres avec juste un petit coussin dans le dos

00:55:08qui est lui-même caché par un costume

00:55:11je sais pas comment on fait pour ne pas finir en chaise roulante

00:55:14il y a beaucoup d'abnégations dans ce qu'il faisait

00:55:17mais il y a aussi plein de petits détails

00:55:20que je trouvais très intéressants à raconter

00:55:23dedans, comment on utilise des câbles

00:55:26pour dynamiser certaines scènes

00:55:29comment certains en abusent

00:55:32ça me permet d'expliquer autre chose aussi

00:55:35qui est peut-être le truc le plus fantasque

00:55:38de la bande dessinée

00:55:41Jeanne Ha, l'actrice, la cascadeuse, elle joue des rôles d'hommes

00:55:44dedans, elle double des hommes

00:55:47en réalité ça s'est quasi jamais produit

00:55:50ce qui se produit c'est très souvent l'inverse

00:55:53c'est-à-dire que des premiers rôles féminins

00:55:56étaient doublés par des mecs, très souvent

00:55:59parce que certaines actrices étaient soit assurées

00:56:02ou justement avaient des carrières de pop star en cours

00:56:05ou elles ne venaient pas de l'opéra de Pékin directement

00:56:08donc elles assuraient pas l'intégralité

00:56:11en tout cas les cascades les plus dangereuses

00:56:14elles ne les assuraient pas jusqu'au bout

00:56:17elles assuraient quand même 100 à 200 fois plus de cascades

00:56:20qu'une actrice occidentale

00:56:23à l'époque c'était quand même des actrices très rodées

00:56:26donc ça explique plein de choses

00:56:29comment on se débrouille pour arriver à fabriquer ça

00:56:32et la seconde partie qui est juste après

00:56:35qui concerne ces tricks for cheap fix

00:56:38donc ces petites astuces pour des films pas chers

00:56:41et là ça vous explique l'envers du décor

00:56:44comment faire 3 films à partir d'un seul tournage

00:56:47de comment piéger des acteurs

00:56:50avec des contrats litigieux

00:56:53de comment cramer son studio pour toucher l'assurance

00:56:56et comment quitter le pays en cas d'accident

00:56:59c'est un peu plus parodique

00:57:02je me suis beaucoup basé sur des choses que j'ai lues

00:57:05sur le site qui s'appelle Nan Arland

00:57:08que vous connaissez peut-être tous

00:57:11c'est une série vraiment hallucinante

00:57:14de réalisateurs d'escrocs

00:57:17même si chez Nan Arland

00:57:20c'est toujours des escrocs un peu plus sympathiques

00:57:23que la personne qui est dans la bande dessinée

00:57:26je trouvais ça très marrant de faire le contrepoint

00:57:29d'expliquer aussi comment on fabrique des nanars

00:57:32à la chaîne

00:57:35parce que ça a été très important

00:57:39Ces pages-là

00:57:42viennent rythmer le récit

00:57:45il y a deux parties

00:57:48je reviens à nouveau avec ces découpages

00:57:51du bouquin

00:57:54dans lequel on a des chapitres de facto

00:57:57qui se mettent en place

00:58:00avec à chaque fois en entrée une affiche

00:58:03et à la fin une de ces fiches techniques

00:58:07et les deux chapitres que j'ai mis

00:58:10sont ceux qui se terminent par la fameuse page noire

00:58:13que je n'ai pas mise ni pour l'un ni pour l'autre

00:58:16et celui qui est sur la fin

00:58:19qui est une sorte de trois petits points

00:58:22pour la suite de conclusion

00:58:25ça c'est pour le fun de rythmer comme ça

00:58:28à quel moment tu te dis

00:58:31là c'est le bon endroit pour faire une sorte de virgule

00:58:35je vais mettre aussi les fameuses affiches

00:58:38à quel moment ça arrive ça ?

00:58:41je trouvais justement que de présenter

00:58:44la vie d'une cascadeuse via sa filmographie

00:58:47c'était une bonne idée

00:58:50donc j'ai chapitré tout en fonction des films qu'elle faisait

00:58:53bon comme mauvais

00:58:56et ça fait une espèce de double partie

00:58:59assez évidente avec les très bons films au dessus

00:59:02et les très mauvais en dessous

00:59:05sauf le tout dernier

00:59:11sans raconter la fin

00:59:14donc je trouvais ça assez évident

00:59:17parce que tous les films dans lesquels elle joue

00:59:20ça correspond à plein d'étapes dans sa vie

00:59:23à la progression de sa carrière

00:59:26et à sa volonté

00:59:29dans les premiers films

00:59:32dans le project A

00:59:35elle est même pas présente sur l'affiche

00:59:38à partir du deuxième film

00:59:41elle est présente sur l'affiche mais en perso extrêmement secondaire

00:59:44elle commence à avoir un rôle un peu plus important

00:59:47à partir de 12 condors

00:59:50et à la fin avec good cop bad cop

00:59:53elle est programmée pour être l'héroïne principale

00:59:57de films nettement moins prestigieux

01:00:00que je vous laisserai découvrir si vous n'avez pas encore lu la bande dessinée

01:00:03et donc je trouvais ça assez logique

01:00:06et ça m'a permis en plus de faire appel à un ami

01:00:09qui m'a fait ces superbes illustrations d'affiche

01:00:12un illustrateur qui s'appelle Gabriel Romane

01:00:20alors ça c'était une image que tu avais donnée

01:00:23oui ça c'est une de mes collections de VCD

01:00:26que j'ai encore à mon bureau

01:00:29et j'ai réussi à identifier ça

01:00:32avec le truc très bizarre que le project A

01:00:35c'est une affiche japonaise

01:00:38l'affiche chinoise n'a rien à voir

01:00:41c'était pour les briefings à mon ami illustrateur

01:00:44donc Gabriel Romane je lui ai dit

01:00:47il dessine de manière assez photoréaliste

01:00:50donc il a pu fabriquer

01:00:53ces images à partir de briefings

01:00:56que je lui donnais

01:00:59de mélanger pas mal d'éléments

01:01:02que je lui donnais pour faire des affiches originales

01:01:05sur des films qui n'existent pas au final

01:01:11la volonté de mettre

01:01:14les fiches qu'on a vues auparavant

01:01:17donc on comprend le dispositif narratif

01:01:20qui représente ces affiches

01:01:23qui rythment un petit peu et qui suit son évolution

01:01:26mais ces choses là, à quel moment ça vient de se dire

01:01:29tiens j'ai envie, ou est-ce que c'est

01:01:32j'en ai un peu plus, je vous le mets

01:01:35j'ai ça, j'ai envie de le mettre

01:01:38un petit peu à nouveau comme ce projet

01:01:41qui n'est absolument pas un documentaire

01:01:44je vais mettre une dernière chose

01:01:47c'est ce qu'il y a à la fin

01:01:50qui est cette sorte de playlist

01:01:53si le bouquin vous a plu

01:01:56voilà ce que vous pouvez voir

01:01:59parce qu'en gros ce sont les films dont je me suis inspiré

01:02:02ça je pense que c'est mon passage au Label 619

01:02:05qui a conditionné ça

01:02:08parce que j'ai été très impressionné de travailler dans les Doggybags

01:02:11qui sont entrecoupés d'articles

01:02:14par exemple, l'histoire que j'ai faite

01:02:17le 30 pass que j'ai fait dedans, c'était sur une prison en Haïti

01:02:20avec des histoires de vaudous

01:02:23et la bande dessinée est intercalée

01:02:26entre un article sur l'état de Haïti

01:02:29l'état des prisons

01:02:32l'état carcéral

01:02:35l'état des prisons à Haïti

01:02:38le vaudou, c'est sorti en 2017

01:02:41donc c'était le vaudou en 2017

01:02:44je trouvais ça très intéressant

01:02:47ça on en revient aussi à la peur que les gens aillent trop vite

01:02:50avec les bandes dessinées, rajouter du texte aussi

01:02:53rajouter des éléments pour

01:02:56continuer à aller un petit peu plus dans l'univers

01:02:59c'est, comment dire, quelque chose

01:03:02qui est une volonté de ma part

01:03:05quand vous achetez votre bande dessinée, vous en avez pour votre argent

01:03:08parce qu'il y a quelque chose d'assez complet sur lequel on peut rester assez longtemps

01:03:11c'est pas simplement

01:03:1470 pages qu'on lit comme ça en un quart d'heure

01:03:17et la filmographie sélective à la fin, c'était très important

01:03:20parce que je dois tellement à tous ces films là

01:03:23à partir desquels j'ai fabriqué ce livre

01:03:26que je pouvais que les citer à la fin

01:03:29et surtout pour encourager un peu les gens

01:03:32s'ils ont aimé la bande dessinée

01:03:35à se défaire un petit peu de l'image cliché qu'ils peuvent avoir

01:03:38du cinéma d'action hongkongais

01:03:41je sais très bien que pour le bon nombre de gens

01:03:44les films de Broussey, c'est des bruitages un peu ridicules

01:03:47c'est des criées, c'est beaucoup de bagarres

01:03:50en fait, ces films là, il y a beaucoup d'autres choses

01:03:53et les films que j'ai sélectionnés, non seulement ce sont des films avec d'excellentes chorégraphies de combat

01:03:56mais surtout aussi des fois des histoires très bien racontées

01:03:59un très bon jeu d'acteur, une bonne photo

01:04:02une bonne réalisation, il y a des films là-dedans

01:04:05par exemple Listerne Condor, je le trouve très très bon, Millionnaire Express aussi

01:04:08The Grand Master évidemment

01:04:11de Carway, Drunken Master 2 est très très beau aussi

01:04:14il y a plein de films à regarder

01:04:17qui sont Miracles aussi, qui s'appelle chez nous

01:04:20Big Brother, merci Fabien

01:04:23qui est vraiment des films en costume

01:04:26d'époque, avec de la comédie mais pas trop lourdingue

01:04:29il y a plein de choses en fait qui peuvent amener

01:04:32à se dire, ah mais en fait j'ai vu un bon film, avec de très bons combats dedans

01:04:35mais de très bons films, les deux ne sont pas

01:04:38forcément à dissocier

01:04:41la seule limite étant, on en discutait avant la rencontre

01:04:44ensemble, la difficulté parfois à avoir accès

01:04:47à certains films, notamment tout ce qui est film classique

01:04:50que ce soit chinois, japonais, coréen ou autre

01:04:53les catalogues modernes c'est très difficile

01:04:56c'est parfois difficile de trouver tout ça

01:04:59tout à fait, je racontais justement

01:05:02avant qu'un soir avec un ami on s'est

01:05:05mis en tête de chercher ce qu'il y avait en film

01:05:08sur les divers catalogues qu'il y avait

01:05:11on n'a rien trouvé, on a fini sur un Jean-Claude Van Damme

01:05:14qui était réalisé par Genoux, donc ça restait

01:05:17un film presque hongkongais

01:05:20c'était quand même un très mauvais film, très drôle mais très mauvais

01:05:23alors moi j'ai terminé

01:05:26un petit peu avec tout ça, puisque je pense qu'on a vu

01:05:29plein de choses, sauf si tu estimes qu'il y a quelque chose

01:05:32qu'on n'avait pas vu, alors on avait discuté au départ

01:05:35de ce que tu dessines en direct, sachant que tu m'as dit

01:05:38quand je dessine je ne parle pas

01:05:41soit tu peux montrer un petit peu tes techniques

01:05:44puisque tu as amené, et si vous avez des questions

01:05:47on va voir comment on peut gérer à la fois les questions

01:05:50le dessin en même temps, ça vous va ?

01:05:53on va faire ça

01:05:56j'ai un micro ici qui marche, vous m'entendez ?

01:05:59je vais pouvoir essayer de faire un peu les deux

01:06:02donc ça veut dire que si vous avez des questions vous pouvez, c'est le moment

01:06:05alors je peux faire les deux, c'est simplement que je disais

01:06:08que c'est du mal à me concentrer, je suis un mec

01:06:11malheureusement je ne peux pas faire deux choses en même temps

01:06:14des fois c'est soit je dessine, soit je parle

01:06:17ça peut ne pas être très fluide

01:06:20mais on va essayer au maximum

01:06:23bonjour, je vais poser ma question avant que vous commenciez à dessiner

01:06:26je suis là

01:06:29vous parliez de...

01:06:32vous utilisez les techniques modernes, la palette graphique

01:06:35et que vous aimez bien revenir au traditionnel

01:06:38moi je me suis rendu compte

01:06:41à mon humble niveau, je dessine aussi sur tablette

01:06:44qu'on chope des réflexes sur tablette, notamment à pouvoir zoomer dans l'image

01:06:47on fait un personnage en pied

01:06:50et puis on veut faire le visage un peu plus en détail, donc on zoom dans l'image

01:06:53et quand on en revient au carnet de croquis

01:06:56on ne peut plus faire ça

01:06:59et c'est très perturbant, et flopper l'image

01:07:02pour voir si on ne s'est pas trompé, on ne peut plus faire ça

01:07:05je ne parle même pas du ctrl z

01:07:08c'est un drame de ne plus avoir le ctrl z

01:07:11et ça ne vous fait pas un peu peur

01:07:14de perdre un peu en maîtrise du dessin

01:07:17de prendre des mauvaises habitudes

01:07:20qui fait que donner un retour en arrière au traditionnel

01:07:23va devenir beaucoup trop compliqué ?

01:07:26non, parce que ça se réapprend quand même très vite

01:07:29au final, j'avais posé la question

01:07:32je cale le micro

01:07:35j'avais posé la question

01:07:38j'ai un ami, auteur de bande dessinée

01:07:41qui s'appelle Merwan Chaban

01:07:44qui est l'auteur de Mechanic Celeste, de La Source etc

01:07:47qui fait désormais toutes ses planches à l'aquarelle

01:07:50intégralement

01:07:53et je lui avais dit, ça me terrorise comment tu fais pour ne pas te planter

01:07:56comment tu fais quand tu te plantes ?

01:07:59il me dit, c'est simple, je ne me trompe plus

01:08:02je trouvais que c'était une bonne...

01:08:05donc il ne faut plus se tromper, il faut être assez sûr de ce qu'on fait

01:08:08mais non, il n'y a jamais rien qui est irratrapable en bande dessinée

01:08:11si vous ratez un dessin ou une case, vous la refaites

01:08:14et comment dire...

01:08:17c'est juste des...

01:08:20c'est pareil, il y a une...

01:08:23comment dire...

01:08:26une image qu'on a de penser

01:08:29que l'ordinateur fait forcément gagner du temps

01:08:32en fait il y a des gens qui vont plus vite en dessinant en traditionnel

01:08:35que sur ordi, ça ne veut rien dire

01:08:38la seule chose qui compte en fait, c'est comme vous allez avoir

01:08:41180 planches à faire, 200 ou même une centaine de planchers

01:08:44la seule chose c'est de vous sentir bien dans le process

01:08:47dans le processus de ce que vous faites

01:08:50parce que littéralement se taper un an et demi de travail

01:08:53ou comment dire...

01:08:56ou 180 planches à faire dans la souffrance

01:08:59je ne le souhaite à personne

01:09:02donc il faut vraiment prendre la chose avec laquelle vous êtes

01:09:05le plus...

01:09:08le plus à l'aise

01:09:11ça reste un marathon la bande dessinée

01:09:14il y a beaucoup de choses à faire sur du long terme

01:09:17et donc autant être le plus à l'aise avec ce qu'on fait

01:09:20possible, voilà.

01:09:24Tu disais sur Golden Pass

01:09:27quand tu nous décrivais ta manière de travailler

01:09:30il n'y a pas un moment entre la page 150 et 160

01:09:33où ce système de je dois imprimer, j'ancre etc

01:09:36et je remets la couleur, ça t'a posé un problème

01:09:39où tu t'es dit je vais échanger, je vais tout recommencer parce que ça sera plus facile ?

01:09:42Non, heureusement ça ne m'est pas arrivé

01:09:45à la page 160, il y a des tests qu'on fait au début

01:09:48quand on envoie un dossier à l'éditeur, on teste

01:09:52et puis ensuite c'est venu

01:09:55rencontrant d'autres gens, voyant comment ils bossaient

01:09:58je me suis dit tiens, j'ai peut-être essayé de travailler

01:10:01de cette manière

01:10:04en général on se débrouille pour que tout soit calé au début

01:10:07et qu'on reste collé à une technique

01:10:10et ne surtout pas changer en plein milieu

01:10:13je sais que ça arrive à certains dessinateurs

01:10:16mais de base

01:10:19il vaut mieux éviter

01:10:23Bonjour

01:10:26est-ce que c'est important d'avoir eu ce retour de Run

01:10:29pour ce bouquin ? Je l'ai entendu plusieurs fois dans l'interview

01:10:32j'ai l'impression que ça fait partie de son approche

01:10:35de mettre un peu à l'étrier sur des jeunes auteurs

01:10:38les aider, de leur faire des retours

01:10:41de faire ce travail d'éditeur via ce qu'ils ont fait sur Doggy Bags

01:10:44mais aussi sur d'autres bouquins, maintenant j'ai l'impression qu'il y a

01:10:47aussi dans cette approche-là avec Rue de Sèvres

01:10:50et le Label 119

01:10:53Oui, c'est un truc qui est commun au Label

01:10:56qui vient de Run à la base et il y a un véritable travail

01:10:59de suivi éditorial

01:11:02qui est très important

01:11:05et qui est un

01:11:08travail d'accompagnement

01:11:11pour les jeunes auteurs, peut-être des fois ceux qui sont un peu plus

01:11:14je confirme aussi qu'il y a très souvent des échanges entre les auteurs du Label

01:11:17pour savoir si le script est bon, comment ça va être perçu

01:11:20sans non plus que ce soit trop invasif

01:11:23moi ça n'a jamais été invasif le travail de Run

01:11:26c'était simplement comment je vois, comment je pourrais améliorer

01:11:29ce que tu as fait, etc.

01:11:32moi j'ai trouvé que c'était que des bonnes idées, et en effet moi c'était ma première BD

01:11:35il y en avait déjà plusieurs à son actif, donc moi je choisis de faire confiance en général

01:11:38si j'avais pas été d'accord

01:11:41je ne l'aurais pas fait

01:11:44c'est des choses très importantes et je trouve même que c'est un travail

01:11:47que je n'ai pas retrouvé des fois chez d'autres éditeurs

01:11:50c'est plutôt la question, je la retournerai à l'inverse

01:11:53et pourquoi ce n'est pas le cas dans d'autres maisons d'édition

01:11:56la différence également c'est que Run est un auteur

01:11:59est un dessinateur, et c'est assez rare aussi d'avoir des maisons d'édition

01:12:02où l'éditeur

01:12:05est lui-même ou était lui-même un dessinateur

01:12:08ça change vraiment beaucoup de choses

01:12:18Pour ceux qui peuvent reconnaître

01:12:21je dessine l'héroïne Jean A

01:12:24qui est inspirée d'un film qui s'appelle

01:12:27My Lucky Stars, pour ceux qui connaissent

01:12:30en français c'est Le Flic de Hong Kong

01:12:33qui est un film assez moyen

01:12:36qui a beaucoup de comédie potache

01:12:39un peu lourdingue comme on en faisait à l'époque

01:12:42mais avec d'excellents combats

01:12:45d'excellents scènes de combat dont une avec une actrice

01:12:48qui s'appelle une cascadeuse également japonaise

01:12:51comme Yukari Yoshima qui s'appelle Michiko Nishiwagi

01:12:54et qui est également un peu bodybuildeuse

01:12:57et je me suis beaucoup inspiré

01:13:00de ce personnage et de cette actrice

01:13:03pour dessiner cette scène qu'il y a dans Golden Pass

01:13:06qui est une scène assez marquante

01:13:12où encore une fois Jean A joue le rôle d'une méchante

01:13:18Quand tu dessines tu mets de la musique, tu mets de la radio ?

01:13:21Des podcasts beaucoup, pas mal d'émissions de jeux vidéo

01:13:24je vais pas vous mentir

01:13:27des podcasts, des émissions, des twitchs de temps en temps

01:13:30ça occupe beaucoup

01:13:33des documentaires artés

01:13:36il y en a eu un sur Jackie Chan il n'y a pas très longtemps

01:13:39je ne sais pas si vous l'avez vu

01:13:42beaucoup de documentaires

01:13:45je suis très souvent au casse

01:13:48je partage un atelier avec des camarades

01:13:51qui font de la BD, certains d'autres

01:13:54il y a des architectes, des designers produits etc

01:13:57il y a beaucoup de gens qui sont au téléphone tout le temps

01:14:00on fait beaucoup de réunions

01:14:03c'est très important d'être au casse

01:14:06et d'écouter des choses pour se concentrer

01:14:09sur ce qu'on est en train de faire

01:14:12moi c'est mon cas pour le coup

01:14:15Bonjour j'ai une question

01:14:18moi en ce moment je suis en étude d'animation

01:14:21et on me dit très souvent que pratiquer certains sports

01:14:24ça aide vachement à comprendre

01:14:27la manière dont on peut transmettre

01:14:30les mouvements dans le dessin

01:14:33ma première question c'était si vous pratiquez les arts martiaux

01:14:36ou pas ?

01:14:39pas du tout, j'ai fait un an de Viet Vodao avec un ami

01:14:42qui était prof, ça m'a beaucoup plu

01:14:45mais je n'ai jamais vraiment continué

01:14:48parce que je crois que le club a fermé entre temps

01:14:51je me suis jamais battu de ma vie

01:14:54j'ai peur des coups, j'aime pas la violence

01:14:57c'est assez contradictoire par rapport au fait

01:15:00de dessiner tout le temps du combat

01:15:03mais oui, en effet

01:15:06pratiquer ou au moins aller voir des gens qui pratiquent en vrai

01:15:09depuis le début je vous dis très souvent

01:15:12que je fais la pause sur des films

01:15:15mais rien ne vaut aller regarder

01:15:18des entraînements de Taekwondo, Kung-Fu

01:15:21Tai-Chi, même j'ai envie de dire d'autres sports

01:15:24par exemple le golf, vous pouvez aller regarder du golf

01:15:27il n'y a rien de plus compliqué à dessiner qu'un swing de golf

01:15:30parce qu'on tord vraiment le corps dans tous les sens

01:15:33avec le bassin, par contre ça vous fait comprendre

01:15:36pas mal de choses sur

01:15:39le transfert de force

01:15:42vous êtes étudiante en animation

01:15:45là j'ai fait une année de préparation

01:15:48à l'atelier de Sèvres

01:15:51en cinéma d'animation

01:15:54donc l'année prochaine je vais étudier en première année

01:15:57à l'école Émile Col

01:16:00le sport en général

01:16:03un des trucs le plus important c'est de comprendre

01:16:06les transferts de poids, les transferts de force

01:16:09quand tu dessineras un personnage

01:16:12je prends un exemple vraiment bidon

01:16:15un footballeur qui met un coup de pied dans un ballon

01:16:18le limite le plus important

01:16:21c'est pas comment le pied touche le ballon

01:16:24ou quel est l'angle

01:16:27c'est simplement comment sont positionnés les bras

01:16:30comment est positionnée la tête

01:16:33pour donner de la force dans des choses

01:16:36il faut transférer du poids

01:16:39le golf c'est vraiment un des meilleurs exemples

01:16:42pour ceux qui ont déjà fait du golf

01:16:45quand vous arrivez à frapper une balle correctement

01:16:48c'est à dire une fois sur 200

01:16:51quand ça passe vous apercevez que la balle vous l'envoyez à des kilomètres

01:16:54alors que vous n'avez pas forcément forcé plus que ça

01:16:57et ça c'est la magie du transfert de poids et de force

01:17:00et ça je pense que c'est un des principes d'animation

01:17:03si tu arrives à mettre ça dans l'énergie de tes personnages

01:17:06ça fera des très bonnes animations

01:17:09et des choses où on y croira

01:17:12moi c'est à chaque fois ce que j'essaie de faire

01:17:15quand je dessine des mouvements de Kung Fu

01:17:18vous voyez ce que je vous disais

01:17:21je suis en train de parler sérieusement et j'ai pas avancé du tout mon dessin

01:17:24donc c'est vraiment l'enfer

01:17:27comme quoi je suis vraiment incapable de faire deux choses en même temps

01:17:30merci pour ce conseil

01:17:36sachant que j'ai jamais fait d'animation

01:17:39je suis de formation, je suis storyboarder

01:17:42mais dans la publicité

01:17:45j'ai jamais eu la chance de travailler dans les studios d'animation

01:17:48ou alors très peu pour des courts métrages

01:17:51je vais vous stopper encore

01:17:54pas de problème

01:17:57moi j'ai pas lu la BD

01:18:00mais en voyant un peu les screenshots

01:18:03j'ai trouvé que la colorisation un peu aquarelle

01:18:06moi m'a fait penser pas mal aux premières pages

01:18:09colorisées qu'il peut y avoir dans Ghost in the Shell

01:18:12c'est très gentil merci

01:18:15il y a pire comme comparaison

01:18:18mais en même temps c'est pas une aquarelle

01:18:21très pastel

01:18:24il y a quand même des couleurs qui sont assez marquées, assez fortes

01:18:27ça m'a évoqué ça et finalement

01:18:30vous avez un style de dessin

01:18:36qui a une petite fragilité je trouve

01:18:39et qui m'évoque aussi un peu le dessin

01:18:42je suis désolé j'ai bouffé son nom

01:18:45Chiro

01:18:48je sais pas si c'était une référence pour vous

01:18:51Chiro c'est un des dessinateurs favoris

01:18:54merci déjà pour cette comparaison

01:18:57le côté fragile du dessin chez Chiro

01:19:00je le vois pas vraiment parce que moi je trouve que c'est vraiment un dessinateur

01:19:03excellentissime et extrêmement solide

01:19:06au contraire je le vois pas du tout

01:19:09en fait c'est pas péjoratif quand je dis fragile

01:19:12c'est-à-dire qu'il y a de pas forcément faire de la ligne claire

01:19:15oui je le vois il y a ce côté un petit peu crayonné

01:19:18et puis s'il y a une petite erreur de symétrie

01:19:21c'est pas très grave

01:19:24on y gagne en humanité, en dynamisme

01:19:27c'est pas forcément volontaire que j'ai repris cette chose là

01:19:30mais je suis vraiment très influencé

01:19:33ça fait partie des dessinateurs qui m'influencent le plus

01:19:36avec peut-être Yoshitaka Amano

01:19:39le chara designer des Final Fantasy

01:19:42qui a un dessin lui aussi

01:19:45dans un style où en effet on a l'impression

01:19:48que même s'il y a des choses qui sont fausses c'est pas grave

01:19:51c'est pas le but du dessin que tout soit parfait

01:19:54moi je suis un peu dans cette mouvance là

01:19:57le problème quand vous êtes dans cette

01:20:00d'assumer cette position là

01:20:03c'est qu'après vous êtes pas à l'abri

01:20:06de critiques

01:20:09de la part de gens qui consomment de la BD

01:20:12de manière à peu près traditionnelle et normale

01:20:15de dire ah bah le dessin il est pas fini

01:20:18on peut vous coller cette étiquette de

01:20:21ah c'est pas très bien dessiné

01:20:24moi c'est quelque chose avec laquelle j'essaie de me débattre un peu

01:20:27parce que j'ai envie de m'améliorer évidemment

01:20:30mais j'ai pas non plus envie de changer

01:20:33de sacrifier le côté

01:20:36spontané de mon dessin

01:20:39le côté presque première intention des fois

01:20:42pour aller dans quelque chose, si je dessine mieux

01:20:45ça va faire quelque chose d'un peu plus figé

01:20:48et au final peut-être on va s'embêter, moi je vais m'embêter

01:20:51surtout le spectateur va s'embêter

01:20:54donc il y a un entre deux à trouver là dedans

01:20:57c'est presque le chemin que je cherche

01:21:00en tout cas en dessin

01:21:03et je cherche à m'améliorer un peu dans ce sens là

01:21:06mais également dans les critiques positives et négatives que j'ai eues

01:21:09c'est que oui des fois certaines cases peuvent être un peu inégales

01:21:12tout est au service de la narration et ça ça me fait plaisir

01:21:15moi c'est vraiment la chose qui importe le plus

01:21:18je préfère avoir un livre qui se raconte très très bien et qui se lit très très bien

01:21:21et qui soit des fois un petit peu moins poli chose en tournure

01:21:24que l'inverse, qui a un dessin parfait

01:21:27mais au final la BD est un art book

01:21:30et on s'en fiche de la narration

01:21:33donc peut-être que ça je tiens ça

01:21:36de dessinateur comme Chirot en effet

01:21:40Je trouve amusant la référence à Chirot

01:21:43parce qu'en tant que lecteur de bande dessinée

01:21:46moi je pense à Akira d'un côté

01:21:49au tomo et puis Chirot effectivement

01:21:52dans lequel pour les deux je trouve il y a un vrai choc de la ville

01:21:55et Hong Kong c'est le choc de la ville

01:21:58c'est une ville qui a pendant un moment été coincée

01:22:01qui a construit, ça grouille

01:22:04il fait une température, il fait une chaleur effroyable

01:22:08quand on est à Hong Kong avec 90% d'humidité

01:22:11c'est insupportable

01:22:14et puis surtout une ville qui s'échelonne

01:22:17entre le bord de la baie qui est extrêmement riche

01:22:20et puis on monte et ça devient pauvre

01:22:23moi je suis allé à Hong Kong et on commence sur le bord

01:22:26et on avance un petit peu avec mon ego boost

01:22:29et on est tombé sur un marché chinois où vous avez de la viande

01:22:32qui est posée comme ça sur les états, il n'y a pas un frigo en vue

01:22:36vous avez des gens qui sont en train de couper les poissons en deux

01:22:39il y a le coeur qui bat encore, il y a quelqu'un qui est en train de laver des anguilles

01:22:42dans un seau, le seau, l'eau elle est noire

01:22:45c'est quelque chose d'assez fascinant

01:22:48et j'ai cette vision d'un vélo qui était garé

01:22:51c'était un vélo pour trimballer des bonbonnes de butane

01:22:54vous voyez les grosses bonbonnes, en fait il y en avait deux devant

01:22:57deux derrière et une posée

01:23:00et on se dit on est à 200 mètres au plus bas

01:23:03il y a des gens qui sont en train d'essayer de vous vendre

01:23:06des Patek Philippe ou des montres

01:23:09forcément authentiques

01:23:12au milieu des banques

01:23:15des plus grandes banques du monde

01:23:18et puis vous arrivez là et là vous avez un type qui va visiblement livrer

01:23:21des bonbonnes de butane avec son vélo

01:23:24il y a ce contraste qui est absolument fascinant

01:23:27je peux comprendre la fascination

01:23:30en tant que dessinateur c'est quelque chose

01:23:33il y a des scènes et des micro-scènes toutes les 5 minutes à dessiner

01:23:36après quand on parle de et Otomo et de Chiro

01:23:39je les mets vraiment tous les deux à l'opposé

01:23:42justement en termes de dessin

01:23:45Otomo c'est quelqu'un que j'adore, qui est mythique

01:23:48Akira c'est mythique, mais c'est trop mythique et c'est trop parfait

01:23:51du coup c'est presque quelqu'un qui ne me donne pas envie de dessiner

01:23:54tellement c'est parfait, tellement c'est inégalable

01:23:57je suis beaucoup plus attiré par des planches de Chiro

01:24:00moi c'est peut-être mes dessinateurs préférés

01:24:03ceux qui me disent, ah tiens, vas-y

01:24:06c'est faisable de dessiner comme eux, mais s'il y a de l'encouragement

01:24:09Otomo ça encourage absolument pas

01:24:12parce que c'est presque trop de pression

01:24:15on sent presque trop l'atelier, c'est parfait en tout point

01:24:18il n'y a zéro faute nulle part

01:24:21et ça reste vraiment un dessinateur mythique

01:24:24tout comme Miyazaki

01:24:27enfin non, Miyazaki c'est autre chose encore

01:24:30mais dans ce côté dessinateur parfait

01:24:33moi je suis des fois moins attiré par ça

01:24:36des fois je préfère avoir des choses un peu plus fragiles

01:24:39mais qui laissent une porte ouverte

01:24:42là où il y a certains dessinateurs

01:24:45où ils vous expliquent, moi j'ai fait ça

01:24:48ce sera la norme, tellement c'est fort

01:24:51ça me donne un peu moins envie

01:24:57j'ai l'impression aussi que cette imperfection

01:25:00c'est quelque chose que tu apprécies beaucoup dans le cinéma de Hong Kong

01:25:03oui, tout à fait

01:25:06beaucoup moins lisse

01:25:09sur certains points comme je disais

01:25:12il y a des films que je vais adorer

01:25:15un de mes réalisateurs hongkongais favoris c'est Johnny To

01:25:19je ne suis pas sûr que ce soit ses meilleurs films

01:25:22qui soient mes préférés, je ne sais pas comment expliquer

01:25:25peut-être que dans la filmographie la plus connue qu'il y a

01:25:28c'est Élections 1 et 2 qui sont considérés comme des films

01:25:31les plus présentables à Cannes

01:25:38Élections 1 et 2 qui est un film merveilleux

01:25:41mais un de mes films favoris de Johnny To c'est Pity You

01:25:44qui est un film qui est véritablement loin d'être parfait

01:25:47il y a tellement de choses hyper généreuses dans ce qu'il raconte

01:25:53j'ai ce côté aussi où un artiste

01:25:59il faut toujours montrer que ce soit un peu accessible

01:26:02au contraire, je trouve que les gens les plus forts

01:26:05c'est ceux qui me donnent envie de faire comme eux

01:26:08alors que c'est impossible d'être aussi fort qu'eux

01:26:11mais il y a au moins ce côté

01:26:14et la transmission de choses

01:26:17si on montre quelque chose de techniquement parfait et d'hermétique

01:26:20au final à quoi ça sert ?

01:26:23je ne suis pas du tout en train de dire qu'Akira ça ne sert à rien

01:26:26c'est tout l'inverse

01:26:29mais ça c'est un rapport purement perso

01:26:32que j'ai avec l'art en général

01:26:38et le dessin

01:26:41on est arrivé à un terme

01:26:44et tu es attendu pour une dédicace

01:26:47si vous voulez continuer à échanger avec Baptiste

01:26:50il va y avoir une dédicace à côté

01:26:53tenue par les gens de l'excellente librairie Superhéro

01:26:56Baptiste, merci beaucoup

01:26:59de t'être prêté à l'exercice

01:27:02merci à vous pour votre écoute

01:27:05merci d'être venu

01:27:08et je vous souhaite de plus en plus de choses dans le programme lié à Hong Kong

01:27:11merci Xavier

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