Avec Mireille sueur, collectionneuse de boules à neige.
Retrouvez "La question qui" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
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AmusantTranscription
00:00C'est Passion Boules à Neige sur France Inter, introduite par un exemple d'utilisation ingongrue de boules à neige.
00:10Là, c'était l'hôpital. J'étais stagiaire en médecine égale et on nous demandait d'aller voir un type qui avait une drôle d'histoire dans ***.
00:18Une boule, tu vois les boules à neige ? Alors tu fais tourner comme ça, là.
00:21Il avait un petit peu anesthésié quand même parce que ça faisait fort mal et il était sur la table de radio, tu vois ?
00:26Mais c'est des tables qui bougent. Tu peux les faire bouger. Il suffit de pousser le bouton, t'as la table qui bouge.
00:31Et là, on s'amusait, nous. C'était pas gentil, enfin.
00:34Comme si t'avais une boule avec de la neige dedans. En faisant bouger la table, tu voyais la neige à l'écran qui bougeait. On se marrait avec ça.
00:41Merci beaucoup à notre réalisateur Gaëtan Colly pour ce choix de virgule d'illustration sonore. Merci.
00:46Bonjour, Mireille Sieur.
00:49Vous êtes ce qu'on appelle une chionosphérophile, c'est-à-dire que vous collectionnez...
00:54Ouais, je l'ai dit bien.
00:56Moi-même, j'avais peur et puis il s'est parti tout seul.
00:58Vous collectionnez les boules à neige, vous en possédez plus de 3000 de ces petites sphères transparentes remplies de neige
01:04qui recouvrent quand on les secoue la tour Eiffel ou la tête de Donald Trump, par exemple.
01:09Comment est-ce que s'est née, Mireille, votre passion pour les boules à neige ?
01:12La première fois que vous en avez vu une et que vous vous êtes dit « je les veux toutes ».
01:15D'abord, je ne suis pas collectionneuse, je suis accumulatrice.
01:19C'est quoi la différence ?
01:20La différence à la collection, il me semble, c'est déterminé.
01:23Vous avez un projet, vous commencez, vous choisissez un objet quelconque et puis vous accueillez.
01:29Et moi, ça ne s'est jamais passé comme ça.
01:32J'étais galériste et je rendais des visites d'ateliers, des artistes.
01:37Je suis allée chez Robert Malaval qui était un artiste qui a disparu maintenant.
01:44Et il était en train de peindre une pochette pour les Rolling Stones.
01:49C'était un artiste un peu baroque.
01:52Il utilisait des paillettes pour la pochette.
01:55Et pour s'inspirer, il avait une petite boule neigeuse, très banale, très basique.
02:00La boule à neige de base.
02:02Complètement.
02:03Mais la différence avec la boule à neige habituelle, ce n'était pas la neige, c'était des paillettes à l'intérieur.
02:08Et ça, c'est assez fréquent.
02:09On peut avoir d'autres matières que la neige.
02:12Moi, c'était en 1975.
02:15Donc, jamais je n'avais remarqué les boules à neige.
02:18Elles étaient passées inaperçues dans votre vie avant ça.
02:20J'en avais sûrement eu sur la cheminée de ma concierge ou quelque chose comme ça.
02:24Mais aucun intérêt particulier.
02:26Et là, j'ai un peu flashé sur cette boule.
02:30Il me l'a offerte.
02:32Je l'ai mise chez moi sans être complètement enthousiasmée.
02:36Mes amis sont venus.
02:38Ils se sont dit, tiens, elle collectionne peut-être les boules à neige.
02:42C'est comme ça que ça s'est arrivé ?
02:44On vous en a offert en fait ?
02:46Je me suis complètement piégée dans cette collection.
02:48Dans cette accumulation ?
02:50Complètement.
02:51Ça a duré depuis 1975.
02:54Mais aujourd'hui, du coup, vous les avez...
02:57Je suis tombée en amour.
02:58Ah oui, d'accord.
02:59Ce n'est pas que malgré vous.
03:01Et puis, comme je connais, je rencontre beaucoup de monde.
03:04Je me suis trouvée professionnellement en contact avec des centaines, même des milliers de gens.
03:10Tout le monde s'en est mêlé.
03:12Les gens s'en sont mêlés.
03:13Des inconnus.
03:14Parce que je travaillais à l'époque au centre Pompidou.
03:16Alors, les copains, tout le monde, beaucoup de voyageurs autour de moi.
03:19Et même des inconnus.
03:21Ou dans ma rue.
03:22Les concierges de ma rue savaient toutes que je collectionne.
03:24J'ai eu plusieurs interviews.
03:26On me tombe dessus quand on a un sujet bouche-trou.
03:29Alors là, c'est pas ça.
03:31Non, nous c'est pas ça.
03:32Nous, c'est la faute de Mohamed El Khatib.
03:34Pour vous dire, ça fait hyper longtemps qu'on espère que vous allez beaucoup voir.
03:37Régulièrement, vous avez sur...
03:40Je crois que toutes les télés françaises sont venues chez moi.
03:42Y compris Arte.
03:43Conséquence.
03:44Et à 2h du matin, vous trouvez...
03:48Vous tombez sur Mireille.
03:49Une rediffusion.
03:50Avec Mireille Kiddy-Boule à neige en allemand.
03:52Voilà.
03:53D'où les 3000...
03:54Oui, ça vous est tombé dessus sans vraiment que vous décidiez.
03:58Mohamed El Khatib, vous connaissez Mireille.
04:00Donc elle fait partie des accumulatrices.
04:02Des collectionneurs dont vous avez collecté les mots, vous, pour votre pièce avec Patrick Boucheron.
04:06Pourquoi la boule à neige ?
04:08Ça aurait pu être un autre objet.
04:10Ça aurait pu être le sapin dans la voiture.
04:12Ça aurait pu être autre chose.
04:14Mais la force de la boule à neige, c'est qu'elle a une valeur affective extraordinaire.
04:19C'est-à-dire que c'est un objet un peu désuet, kitsch, un peu ringard, a priori sans valeur.
04:23Mais dès que vous commencez à vous intéresser à l'histoire de la boule à neige,
04:26aux raisons qui font qu'elle émerge dans une famille ou sur une cheminée, etc.
04:31Derrière, vous avez des récits de famille, des souvenirs intimes, nostalgiques.
04:34Et c'est une formidable machine à histoire.
04:36Et ça permet aussi d'interroger le goût.
04:39Qu'est-ce que le bon goût ? Qu'est-ce que le mauvais goût ?
04:42Et cette notion relative.
04:43Et d'un coup, ce petit travail de déconstruction fait que cet objet attachant
04:47permet de revisiter toute une histoire populaire de l'art.
04:50Une sociologie aussi.
04:51Mireille, vous avez dit dans une de vos nombreuses interviews
04:53que vos parents auraient trouvé ça un peu kitsch, la boule de neige.
04:56À l'époque, oui.
04:57Cela dit, kitsch n'est pas un gros mot pour moi du tout.
04:59Mais c'est vrai qu'à l'époque, c'était pas du meilleur goût, la boule à neige.
05:03Et là, maintenant, c'est devenu même un peu sophistiqué.
05:05Il y a vraiment des boules à neige qui sont des objets d'art.
05:08C'est une fortune, d'ailleurs.
05:09Elle est organisée comment, votre collection, Mireille Sueur ?
05:11Est-ce qu'il y a des grandes familles thématiques de boules à neige ?
05:14Non, parce que je trouve ça nul.
05:17Mon idée est nulle.
05:19Non, la totale liberté.
05:21Je ne suis pas dans la dimension collectionneur de timbres
05:23qui est là avec ses petites vêtements.
05:25Non, c'est la liberté.
05:26Bon, le format compte aussi beaucoup.
05:28Parce qu'il y en a de très très grandes et de toutes petites.
05:31Et j'ai, à contre-cœur, mais il fallait faire des choix,
05:35j'ai viré une bonne partie de ma bibliothèque.
05:38Vos livres ?
05:39J'avais des étagères à livres très basiques.
05:41Et j'avais la chance d'avoir un mari très complaisant, très complice,
05:44qui acceptait les évolutions de l'appartement.
05:47Donc, ce sont des étagères à livres, 100 livres, avec des boules.
05:52Si je pouvais, j'en mettrais au plafond, j'en mettrais…
05:55Ah, ça y est, oui.
05:56Vous avez lâché la bride.
05:58Pas que, parce que l'accumulation, ça déborde.
06:02C'est une maladie qui concerne des tas d'objets.
06:06Mais la boule étant quand même l'essentiel…
06:09Alors, c'est quoi une belle boule à neige pour vous ?
06:12Comment vous choisissez ?
06:14Je ne choisis pas.
06:16C'est la boule qui vous choisit ?
06:17Quasiment.
06:18C'est la rencontre.
06:19Et puis, il y a des périodes très risquées financièrement.
06:24Parce que maintenant, ça s'est un petit peu calmé cette année.
06:28Mais il y a des périodes où vous trouvez vraiment de nouvelles boules inattendues.
06:35Et c'est quoi une boule inattendue pour vous ?
06:37Parce que moi, ça floue.
06:39C'est par exemple un écureuil.
06:41Les plus moches, mais les plus intéressantes pour moi, sont les boules fabriquées en Chine.
06:45Elles sont, comme la plupart des produits chinois, manufacturées, LED, mais très rigolotes.
06:52Parce que par exemple, j'ai un écureuil qui est immense devant un sapin qui est plus petit que lui.
06:57Alors ça, c'est bien plus rigolo qu'une jolie tour Eiffel.
07:00Dans la pièce de Mohamed El Khatib, il vous mentionnait quand même le niveau de suspension des flocons de neige dans l'air.
07:06Plus ça retombe lentement quand on se coupe, plus c'est de qualité, plus c'est haut de gamme.
07:11Et la qualité, c'est plutôt en Allemagne.
07:14Et un petit peu aussi aux Etats-Unis.
07:18Mais ce sont les Allemands, les Autrichiens, les grands, grands...
07:21Il y a un fabricant français, M. Bruot, on ne va pas l'oublier, qui fait des belles boules.
07:27D'ailleurs, je crois que toutes les nouvelles boules qui sortent en ce moment viennent de chez lui.
07:32Je vois que vous enthousiasmez Mohamed El Khatib.
07:36Qu'est-ce qui vous touche particulièrement dans ce rapport de Mireille ?
07:40Ça m'amuse qu'on parle aussi sérieusement d'un sujet aussi ridicule.
07:44Mais en même temps, je suis très touché et admiratif de Mireille.
07:47Parce que c'est aussi qu'elle est émancipée de toute forme de culture légitime.
07:51Et que je lui reconnais une liberté totale.
07:53Et qu'elle remet en question même nos structures de génuflexion devant l'art.
07:57Devant des pratiques artistiques.
07:59Et elle vient interroger ce qui fait la valeur d'une oeuvre à travers un objet un peu désuet.
08:04Et derrière, il y a une vraie géopolitique.
08:06Là, on en parle en rigolant, mais il y a eu un procès à Nuremberg.
08:10Pas le même.
08:12Pas l'autre procès de Nuremberg.
08:14Pour savoir si l'inventeur était Autrichien ou Allemand.
08:17C'est aussi un sujet de géopolitique.
08:19Un sujet économique.
08:20Et puis surtout un sujet affectif d'affection.
08:22Et qui fait que c'est sans doute un mantra pour l'art.
08:24C'est-à-dire de ne pas se prendre trop au sérieux.
08:27Et que l'art, là, se mêle aux histoires de vie intimes.
08:29Et c'est ça qui fait tout le sel de cette oeuvre.
08:31Mireille, vous nous en avez apporté une de boules à neige.
08:33Vous pouvez nous la décrire, on n'a plus beaucoup de temps.
08:35Il y a deux boules à neige.
08:36Ah, il y a deux.
08:37Celle-ci, c'est exceptionnel.
08:39Parce que si vous me posiez, il y a un an à peu près.
08:41Si vous m'aviez posé la question, quelle est votre boule préférée.
08:45Bon, j'aurais ricané en disant c'est une question idiote.
08:48Désolée, je vais vous faire une réponse idiote.
08:50On ne peut pas avoir trois mille boules.
08:52On ne peut pas en avoir une préférée.
08:53Mais maintenant, si, je peux répondre.
08:55C'est que j'ai cette boule-là.
08:57Qui est...
08:59Il y a des perfumes.
09:00C'est vous ?
09:01Parait-il.
09:02Non, c'est parce que j'ai...
09:04Tournez-la de tous les sens pour que la caméra vous voie.
09:07Je ne sais plus.
09:08Je ne sais pas.
09:09Elles sont partout.
09:10Mais il faut qu'on tourne, ça arrivera au bon endroit.
09:12C'est une personne dont je n'ai jamais eu les cheveux roses.
09:14Mais je suis très rose dans ma vie, dans mon appartement.
09:17Et très panthère.
09:18J'ai des coussins.
09:19Donc là, ce sont des petits éléments.
09:21Ceci ne signifie pas que je sois homosexuelle.
09:27Mais c'est parce que j'ai ouvert mon appartement.
09:29Parce que c'est un coeur avec des drapeaux.
09:31Non, non, non.
09:32C'est beaucoup plus intime que ça.
09:33Beaucoup plus proche.
09:34C'est un couple de jeunes amis qui se sont mariés chez moi.
09:39On a fait une fête très charmante.
09:42Et aussi, il faut que je vous fasse entendre.
09:46Ah, elle a fait de la viande.
09:47Écoutez.
09:49Ah, la viande rose.
09:50Voilà.
09:51Tout ça, ce sont des symboles de votre joie et de mon amitié avec ces deux jeunes femmes,
09:57Stéphanie et Juliette.
09:58Et elles m'ont fabriquée sur mesure.
10:01On peut trouver sur Internet.
10:03J'ignorais de quoi faire une boulanèche.
10:07Celle-là, c'est forcément ma préférée pour la vie.
10:10Merci beaucoup.
10:11Merci beaucoup.
10:12Merci beaucoup.
10:13Merci beaucoup.
10:14Merci beaucoup.
10:15Merci beaucoup.
10:16Merci beaucoup.
10:17Merci beaucoup.
10:18Merci beaucoup.
10:19Merci beaucoup.
10:20Merci beaucoup.
10:21Merci beaucoup.
10:22Merci beaucoup.
10:23Merci beaucoup.
10:24Merci beaucoup.
10:25Merci beaucoup.
10:26Merci beaucoup.
10:27Merci beaucoup.
10:28Merci beaucoup.
10:29Merci beaucoup.
10:30Merci beaucoup.
10:31Merci beaucoup.
10:32Merci beaucoup.
10:33Merci beaucoup.
10:34Merci beaucoup.
10:35Merci beaucoup.
10:36Merci beaucoup.
10:37Merci beaucoup.
10:38Merci beaucoup.
10:39Merci beaucoup.