La question qui
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00:00« Jusqu'ici, tout va bien. Marie Nyssen et Marine Bausson sur France Inter. »
00:07Avec le musicien, chanteur, artiste Malik Djoudi, ce soir, vous posez votre voix au Malik Djoudi.
00:12D'ailleurs, il paraît que vous n'avez pas pris de cours de piano. Par contre, des cours de chant, vous en avez pris, non ?
00:16Oui, oui.
00:17Avec le chanteur de Magma ?
00:19C'est ça, exactement.
00:20Qui vous a convaincu que vous teniez le bon bout et que vous deviez continuer dans la musique.
00:23Alors, est-ce un hasard ? Si vous êtes fan d'une autre artiste à la voix au perché, on va le savoir très vite.
00:28C'est « Passions Mylène Farmer » sur France Inter.
00:58Bonjour Arnaud Alessandrin.
01:07Bonjour.
01:08Vous êtes sociologue. Vous enseignez la sociologie du genre et des discriminations à Bordeaux.
01:12Et vous avez co-écrit avec Marielle Toulze une sociologie de Mylène Farmer parue chez Double Ponctuation
01:19dans laquelle vous vous interrogez non seulement sur l'œuvre de la chanteuse mais surtout sur ses fans.
01:24Car vous dites qu'on ne peut pas saisir le phénomène Mylène Farmer sans s'intéresser à eux.
01:28D'abord, vous, est-ce que vous étiez fan de Mylène Farmer avant de vous lancer dans cette analyse ?
01:32Et pourquoi est-ce que vous pensez que Mylène, c'est un super sujet d'étude en tant que sociologue ?
01:37Alors, d'abord, oui, j'étais fan.
01:39Vous imaginez bien à quel point le travail a été compliqué puisque j'ai dû réécouter tous les albums,
01:43j'ai dû revoir tous les concerts, suivre la tournée.
01:48Et donc, vraiment, ça a été un travail excessivement pénible.
01:52On comprend du coup pourquoi c'est un sujet d'étude.
01:54C'est tout simplement pour allier le plaisir et le travail.
01:57Exactement.
01:58Alors, ça reste néanmoins un vrai sujet sociologique, d'abord méthodologiquement,
02:02mais aussi parce que Mylène Farmer, ses 40 ans de carrière et étudier ses fans et elle-même,
02:07c'est étudier 40 ans d'imprégnation dans la pop culture de sujets tels que la production artistique,
02:15mais aussi des sujets tels que le VIH, SIDA, l'homosexualité ou le féminisme.
02:2040 ans de carrière, 40 ans de perspective.
02:23Sociologiquement, c'était forcément à saisir et forcément intéressant.
02:27Et aussi parce que vous avez aussi mis en valeur ce qui était considéré
02:30ou ce qui a pu être considéré comme un sous-sujet,
02:32ou en tout cas comme un sujet qui ne valait pas la peine d'être regardé.
02:34Oui, les fans sont toujours considérés comme des personnes décérébrées,
02:39hystériques et donc, au fond, moins dignes d'intérêt.
02:43Et puis, on pourrait aussi rajouter que les médias se sont peu intéressés à Mylène Farmer.
02:48La culture populaire est toujours dénigrée et les fans de culture populaire sont eux-mêmes toujours dénigrés.
02:53Au fond, faire une sociologie de Mylène Farmer, c'était redonner de l'intérêt,
02:58redonner de la noblesse à la pratique de ses fans et à une chanteuse
03:02qui, jusqu'à récemment, a plutôt été mise de côté par les grands médias.
03:06Et vous redonnez de la noblesse à vous en passant.
03:09Malik Djoudi, vous avez dit à Télérama que Mylène Farmer, c'était notre Beyoncé.
03:13C'est vrai qu'on vous voit plus comme un fan de Dao comme ça.
03:15C'est quoi votre rapport avec Mylène Farmer ?
03:18Mylène Farmer, c'est beaucoup de chansons dans l'enfance.
03:22Moi, j'adore le fait qu'elle ait fait sa carrière sur le mystère
03:28et qu'elle soit une star aujourd'hui qu'on ne connaît pas beaucoup.
03:33Je crois que c'est en partie grâce à ça qu'elle a réussi à faire sa carrière sur autant de temps.
03:39Est-ce que Malik Djoudi est représentatif, Arnaud Alessandrin,
03:43de propos de fans que vous avez pu récolter pour votre enquête ?
03:47Oui, le profil type du fan de Mylène Farmer.
03:51Bien sûr, je ne voudrais absolument pas sur-identifier à Malik Djoudi.
03:55C'est un garçon plutôt gay, même si la fanbase de Mylène Farmer
04:02se compose de 50% d'hétérosexuels, 50% d'LGBT, plutôt 40 ans.
04:07Représentatif du point de vue sociodémographique de la population française,
04:11notamment en termes de cadres ou d'ouvriers.
04:14Elle transcende les classes sociales, Mylène Farmer ?
04:18Oui, tout à fait. On est très loin du cliché médiatique d'un public uniquement gay,
04:22uniquement parisien. On a d'ailleurs dans le livre des personnes du monde agricole
04:27qui nous racontent comment ils écoutent Mylène Farmer sur leur tracteur.
04:30Des témoignages qu'on entend peu, là encore, et qu'on a voulu donner à voir.
04:35Alors oui, ils mettent aussi en avant, les fans, le mystère.
04:38Ils mettent aussi en avant des souvenirs, notamment des souvenirs de joie et de tristesse,
04:44de mélancolie et d'amitié. Et je crois que 50 ans ou 40 ans de carrière,
04:48pour être plus précis, c'est aussi ça. Ce sont des réseaux, ce sont des amitiés qui se tissent.
04:53Comme vous, avec votre co-autrice, finalement.
04:55Exactement.
04:57En 1988, Mylène Farmer avait déjà sorti une chanson sur une femme qui est amoureuse de son infirmière,
05:02dans Maman a tort. Sur une femme libre sexuellement qui s'assume, dans Libertine.
05:06Sur la question du genre, dans Sans contrefaçon.
05:08Une sur les loges de la sodomie aussi, dans Pourvu qu'elle soit douce.
05:10Moi, j'ai appris ça il n'y a pas longtemps, qu'il y avait quand même un double sens à cette chanson.
05:1430 ans après, ces thèmes sont toujours d'actualité.
05:16Est-ce qu'on peut dire que Mylène Farmer, c'est quelqu'un qui était en avance
05:19et qui est en avance sur son temps ?
05:21Mylène Farmer a été clairement en avance sur son temps.
05:24Du point de vue de la production, à la fois clipique mais aussi scénique,
05:28qu'elle a pu donner à voir.
05:30Du point de vue des thématiques, du point de vue des prises de parole, sur le VIH SIDA notamment.
05:34On ne peut plus dire qu'aujourd'hui, Mylène Farmer est en avance sur son temps.
05:38Sinon peut-être d'un point de vue technique sur scène.
05:41Les thématiques d'ailleurs qu'elle aborde sont plus consensuelles,
05:45elle est moins subversive et les fans le remarquent.
05:47Le regret ou juste le remarque ?
05:50Les fans de Mylène Farmer sont peu dans le regret, peu dans la critique.
05:54Même s'ils échangent parfois avec Mylène de manière interposée
05:58sur quelques critiques qu'ils peuvent lui émettre.
06:01Mais sur sa dimension moins subversive, ils ne lui reprochent pas trop d'ailleurs.
06:06Ils ne lui reprochent pas non plus de ne pas prendre position politiquement
06:09ou d'avoir été timide sur des sujets comme le mariage pour tous.
06:12Parce qu'ils ont vieilli avec elle aussi peut-être ?
06:15Je pense parce qu'en effet ils sont fidèles et donc ils l'aiment peu importe ce qu'elle peut dire.
06:20Peut-être qu'elle est aussi un peu en avance sur sa non-stratégie médiatique
06:24dont parlait à l'instant Malik Djoudi sur son mystère.
06:27Finalement, c'est quoi la porte d'entrée pour connaître Mylène Farmer à part ses fans ?
06:32A part les informations qu'on a sur elle, c'est qu'elle a vécu avec un singe à un moment.
06:36C'est vrai qu'on ne connaît pas grand-chose sur elle.
06:39Mylène Farmer Magazine n'est plus publiée par exemple.
06:42Les fanzines ne sont plus publiées mais les fanzines ne parlaient pas beaucoup de l'artiste elle-même.
06:46Elle-même dit d'ailleurs qu'elle n'a pas besoin de médias.
06:49Remarquez que son dernier album c'est une couverture avec une photo d'elle pixelisée.
06:55Sa dernière tournée utilise une photo d'elle de 1989.
06:58Mylène Farmer disparaît.
07:00D'ailleurs, elle met en scène sa disparition dans ses clips comme dans ses concerts.
07:03Et donc reste de Mylène Farmer.
07:05Ce qui fait le cœur, le pouls de son actualité, ce sont ses fans.
07:10Par exemple, sa dernière tournée sur 198 articles concernant le début de sa tournée,
07:15il y en a eu 186 qui n'ont porté que sur les fans.
07:19Les autres ayant été plutôt portés par des producteurs, des danseurs ou des chanteurs.
07:24Jamais Mylène Farmer n'a pris la parole pour lancer sa tournée.
07:27Alors ce côté mystérieux, justement, est-ce que ça soude encore plus les fans entre eux ?
07:31Est-ce qu'ils ont l'impression d'appartenir à une sorte de société secrète ?
07:34Alors société secrète, peut-être pas.
07:36Mais en tout cas une société particulière, c'est certain.
07:38Ils créent des codes, ils créent de l'entre-soi, ils créent de la solidarité.
07:42On donne un exemple dans le livre.
07:44Quand Marielle Toulze a feuilleté avec moi les forums de Mylène Farmer, il y avait des acronymes.
07:49Et vous parliez tout à l'heure de « Pourvu qu'elle soit douce ».
07:52Sur les forums, on n'écrit pas « Pourvu qu'elle soit douce ».
07:54Les fans écrivent « PQSD ».
07:56Donc les initiales, vous voyez bien qu'il faut être fan pour à la fois comprendre ces acronymes
08:01et puis les saisir immédiatement au sens d'une chanson.
08:04Il y a donc des codes qui font que les fans se rassemblent, ils se ressemblent, ils sont en confiance.
08:10Et ils le disent.
08:11On est moins stigmatisés entre fans parce qu'on se comprend, on se connaît.
08:15On peut aussi partager des expériences au-dehors de Mylène.
08:18Des expériences du coming out, de l'homosexualité, de l'adolescence, des souvenirs.
08:24Bref, ce sont des communautés de souvenirs et des communautés de pratiques également.
08:28Malik Djoudi, si on devait sortir une sociologie des fans de Malik Djoudi, il y aurait qui ?
08:32Vous avez quelle relation avec vos fans ?
08:35Wow, si je devais sortir une...
08:37Il y aurait une enquête et tout ?
08:39Vous seriez peut-être aidé un petit peu par Arnaud Alessandra ?
08:42Je vais devoir faire un livre sociologique de Malik Djoudi.
08:45Vous êtes aussi fan de Malik Djoudi ?
08:47Avec plaisir.
08:48Déjà, on peut faire une ligne entre Mylène Farmer et Malik Djoudi pour commencer.
08:51Parfait, parfait.
08:53Vous expliquez Arnaud Alessandra, vous venez de le dire, qu'exister en tant que fans,
08:56c'est aussi dialoguer, collectionner, créer des communautés.
08:58Est-ce que vous pouvez nous apprendre, à part cet acronyme que vous venez de nous dire,
09:02du vocabulaire propre à cette communauté, histoire, moi, que je puisse m'infiltrer un jour si j'en ai besoin ?
09:07Alors, d'abord, ce sont des communautés, je disais, d'imaginaire.
09:11Avec des références.
09:12Puisque, quand on suit la dernière tournée, on se rend compte, lorsqu'on est fan,
09:17qu'il n'y a que des réorchestrations des anciennes tournées,
09:21que des usages de codes, de costumes, de chorégraphies d'anciennes tournées.
09:25Donc, il y a des imaginaires communs, qui sont aussi des souvenirs communs.
09:28Ce qui fait aussi le lien dans la communauté, ce sont des pratiques.
09:32Des pratiques de collection, des objets, il y a d'ailleurs des codes, des objets,
09:36des prix, des fluctuations de prix, mais aussi des pratiques telles que les chorégraphies.
09:41Et donc, on retrouve ça, notamment dans le RuPaul Drag Race,
09:44avec des pratiques de drag, qui vont utiliser les chorégraphies de Mylène Farmer.
09:48Paloma, par exemple, qui a fait complètement un numéro hommage.
09:51Paloma, la gagnante de la première saison de Drag Race France.
09:54On a eu, en effet, dans cette première saison...
09:56Faut que j'apprenne les chorés, c'est ça que vous me dites.
09:58Avec plaisir, écoutez, je viendrai vous apprendre ça.
10:00Je vous attends, Arnaud.
10:02Est-ce que l'objet ultime pour un collectionneur fan de Mylène Farmer,
10:06c'est son clip, retrouver la cassette vidéo de son clip qui a disparu ?
10:10Alors, il y a de ça, il y a l'objet rare aussi.
10:13Il y a ce qui a disparu, il y a l'objet introuvable.
10:16Ce qui fait d'ailleurs que pour les concerts comme pour la collection,
10:19les fans sont dans une situation assez banale.
10:23Ils ont la sensation que Mylène ne chante que pour eux,
10:26que l'objet n'est qu'à eux, alors que Mylène chante devant 80 000 personnes
10:29et que les objets rares de Mylène Farmer se démultiplient à l'infini.
10:33Il y a donc une relation tout à fait singulière
10:35dans une masse assez importante, il faut le dire, de fans.
10:39Rappelons quand même que sans aucune promotion, son dernier album s'est vendu à 200 000 exemplaires.
10:44Tous les chanteurs et toutes les chanteuses rêveraient de vendre 200 000 exemplaires
10:47sans faire une seule ligne, ne serait-ce que dans Gala.
10:49Sans venir le vendre à France Inter, par exemple.
10:52Merci beaucoup Arnaud, Alessandrin, pour cette introduction à votre livre.
10:56Coécrit avec Marielle Toul, Sociologie de Mylène Farmer.
10:59C'est paru chez Double Ponctuation.