Retour sur la Cérémonie des 80 ans du Débarquement : Vladimir Poutine n’a pas été invité

Touche pas à mon poste

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Transcript

00:00 – Alors, vous savez que l'invitation de Vladimir Poutine

00:03 aux commémorations et effectivement à ce 80e anniversaire

00:06 n'a jamais été à l'ordre du jour.

00:07 Ce qui était à l'ordre du jour, dans un premier temps, du côté de l'Élysée,

00:10 c'était d'inviter pourquoi pas une délégation russe

00:12 avec des vétérans russes qui ont participé à faire chuter le nazisme

00:15 et finalement, il n'y a pas eu de suite puisque l'invité principal avec Joe Biden,

00:21 c'est évidemment Volodymyr Zelensky, le président ukrainien qui sera demain à Paris.

00:25 – Est-ce qu'on peut rappeler la place de l'Ukraine lors de la seconde guerre mondiale ?

00:28 – Alors justement parce que ce que dit la Russie,

00:31 c'est qu'on préfère commémorer aujourd'hui le débarquement de Normandie

00:36 avec des anciens nazis, je cite le Kremlin, plutôt qu'avec eux.

00:39 Alors il y a des historiens qui ont essayé de répondre à cela

00:43 et effectivement, il y a des Ukrainiens qui ont collaboré.

00:46 Il y a eu 200 000 Ukrainiens qui ont combattu sous étendard nazi.

00:51 Mais il y en a eu 4 millions d'Ukrainiens

00:55 qui ont combattu avec l'armée rouge contre le nazisme.

00:58 Donc d'un point de vue du nombre,

01:00 il y a eu plus d'Ukrainiens qui ont combattu avec les Russes.

01:02 Et d'ailleurs, je lisais une historienne cet après-midi qui disait que proportionnellement

01:06 à la population dans l'URSS, c'est les Ukrainiens qui ont eu le plus de victimes.

01:10 Il faut quand même rappeler que les Russes,

01:12 il y avait un pacte de non-agression jusqu'en 1941

01:15 et jusqu'à l'attaque des Allemands vers la Russie avec l'opération Barbarossa.

01:21 Donc les Russes, ce n'étaient pas les premiers à combattre le nazisme.

01:24 Après évidemment, ils ont participé à la chute de Berlin

01:27 et à la chute d'Hitler.

01:29 Mais donc voilà, c'est plus compliqué que ça.

01:32 Et encore une fois, ça aurait été évidemment impossible

01:34 que Vladimir Poutine et Volodymyr Zelensky

01:36 se croisent sur les plages de Normandie au moment où on est...

01:39 – Il fallait faire un choix. – Il fallait faire un choix.

01:41 – Une délégation serait bien. – Il fallait faire un choix.

01:43 – Une délégation... – Jean-Michel, alors...

01:45 – Il fallait faire un choix, on a fait le mauvais, malheureusement.

01:48 Parce que les Russes, c'est eux qui ont le plus de morts

01:50 pendant la Seconde Guerre mondiale.

01:51 20 millions de morts.

01:52 Les États-Unis, un peu moins de 400 000.

01:54 20 millions de morts.

01:55 Donc c'est le plus gros contingent de morts de la Seconde Guerre mondiale.

01:59 Sans l'attaque des Russes en 1944, juste après le débarquement

02:03 du côté de la Biélorussie, le débarquement aurait échoué.

02:06 Parce que du coup, ils ont concentré une grande partie des forces allemandes

02:09 sur le front de l'Est, empêchant Hitler d'envoyer des unités de Panzer

02:14 vers le débarquement.

02:15 Donc ils ont sauvé le débarquement.

02:17 Et voilà, ils ont préféré amener Zelensky,

02:19 qui en dehors de l'événement qui les occupe aujourd'hui,

02:22 de la guerre, qui évidemment, on est tous derrière l'Ukraine, évidemment.

02:25 Ils ont quand même été, ils ont un rôle quand même très trouble

02:29 pendant la Seconde Guerre mondiale.

02:30 Donc 1 million de frères...

02:31 Vous imaginez quand même Poutine croiser Joe Biden,

02:33 Poutine croiser comme si de rien n'était ?

02:35 C'est quand même la graisseur.

02:36 C'est impossible.

02:37 Peut-être que ça aurait pu justement être bénéfique.

02:42 Non, ce qu'il aurait fallu, moi je pense, effectivement,

02:44 parce qu'on ne peut pas rayer comme ça d'un coup de trait...

02:47 La délégation.

02:48 Oui, le rôle des Russes à l'époque.

02:51 Une délégation aurait été la solution alternative.

02:54 C'est-à-dire que Poutine n'est pas là, on distingue bien

02:57 et on "récompense", on commémore ceux qui ont versé le sang pour eux.

03:01 Un petit exemple, j'étais avec Sinewala, vous savez,

03:03 le chirurgien, il y a quelques jours, on était au restaurant,

03:05 on sortait dehors pour fumer une cigarette,

03:07 et quelqu'un arrive, quelqu'un qui était visiblement

03:09 en situation de désespoir, et Sinewala lui donne gentiment

03:12 un billet pour lui dire, pour manger, etc.

03:14 Et il lui dit "je suis ukrainien", etc.

03:16 Et Sinewala lui a dit "je te donne 10 euros pour t'aider,

03:20 pour que tu t'achètes quelque chose, etc.

03:22 Mais sache que je haïrai à jamais ton peuple,

03:26 je n'oublierai jamais, ils ont massacré ma famille".

03:28 Un des plus grands choas d'histoire, ça s'est passé à Kiev,

03:31 où il y a eu plus de 30 000 juifs qui ont été tués par balle

03:34 dans une fosse comme ça.

03:35 Il n'est pas responsable de ce que ça a eu lieu.

03:37 Non, il n'est pas responsable.

03:38 Parce qu'à ce moment-là...

03:39 Bien sûr.

03:40 Tu vois que tu parles un allemand alors...

03:42 Il est au "Leibschultz" en tout cas.

03:44 Je rappelle que l'Europe a été construite justement

03:47 pour qu'il y ait une hémétie franco-allemande.

03:49 À chaque fois que tu crois un allemand sinon...

03:51 Il fallait l'imiter les deux à ce moment-là.

03:53 Et encore une fois, je suis désolé,

03:54 mais il y a des historiens qui contredisent ce que dit le Kremlin

03:56 d'un point de vue du nombre.

03:57 Il y a eu des ukrainiens qui ont collaboré

03:59 et qui ont combattu sous les tendeurs nazis,

04:00 mais beaucoup moins que ceux qui ont combattu

04:02 avec l'armée rouge contre le nazisme après.

04:04 C'est vrai qu'on va faire le sondage.

04:06 Il ne dit pas la choix par balle, il y a une choix par balle.

04:08 S'il vous plaît, s'il vous plaît, on va voir le sondage.

04:10 S'il vous plaît, parce que vous êtes bien sympa.

04:12 Mais... Vous êtes bien sympa.

04:14 Vous êtes bien sympa. Le sondage, merci.

04:16 Le sondage. Là, c'est Vladimir Poutine que je vois derrière.

04:18 Ça n'a rien à voir avec un sondage.

04:20 Donc le sondage.

04:21 - Ah bah, il est bien.

04:23 - Ils ont eu un avis tranché sur la question.

04:25 - Rien ne marche ici, on va continuer,

04:27 mais c'est vraiment des guignols.

04:29 - L'erreur, c'est qu'il y a 10 ans,

04:31 il y a François Hollande qui a invité Poutine.

04:33 Alors qu'il avait déjà Alexei Pdonbass.

04:35 - Exactement. Soit il ne fallait pas l'inviter à l'époque,

04:37 mais je pense qu'aujourd'hui, on a le bon choix de ne pas l'inviter.

04:39 - Oui. Moi, je vous le dis,

04:41 je pense que ça aurait, au contraire, peut-être,

04:45 pu faire avancer les choses.

04:47 - Et est-ce qu'il serait venu si l'invitation avait été mise ?

04:49 On s'imagine qu'il est camouflé pour la France.

04:51 Si Emmanuel Macron émet une invitation et qu'il ne vient pas ?

04:53 - Malgré les cyberattaques au Nouveau,

04:55 malgré les campagnes d'intimidation...

04:57 - Je suis toujours pour le dialogue, et peut-être que j'aurais pu se parler,

04:59 et qu'à la limite, Gilles, tu es un peu d'accord avec moi là-dessus ?

05:01 - Moi, j'étais sur non mais.

05:03 C'est-à-dire, pour moi, je vais vous le dire clairement,

05:05 on ne l'invite pas, mais on ne fait pas de cérémonie.

05:07 On ne peut pas faire une cérémonie sans l'Union soviétique.

05:09 - Est-ce que vous invitez Volodymyr Zelensky ou pas ?

05:13 - Non, moi, je n'aurais pas invité.

05:15 Il n'a rien à faire là. J'invite personne.

05:17 - Moi aussi, je n'invite personne.

05:19 - Je fais la cérémonie, ou je n'invite pas M. Poutine,

05:21 et je ne fais pas de cérémonie.

05:23 Je trouve que ça ne rime à rien.

05:25 L'Union soviétique, pendant la Deuxième Guerre mondiale,

05:27 elle n'ouvre pas le front de l'Est,

05:29 mais on ne gagne pas.

05:31 - Moi, je suis un peu d'accord avec Gilles Vernez.

05:33 Je suis désolé, on ne fait rien.

05:35 - Exactement. Moi, je n'aurais rien fait.

05:37 On est en guerre, l'Europe est en guerre,

05:39 et à la guerre, on ne fait rien.

05:41 - C'est la dernière fois que, sur une année en quatre,

05:43 on a des vétérans encore vivants.

05:45 - Avec les vétérans, mais pas avec les...

05:47 - Exactement.

05:49 - Avec les vétérans, mais tous ces présidents-là.

05:51 Alors que, encore une fois,

05:53 sans l'Union soviétique,

05:55 ça se trouve, on serait encore dirigés par des nazis.

05:57 - Mais aujourd'hui, nous, on va...

05:59 - Ne l'oubliez pas, le pacte de non-agression non plus.

06:01 - Je dis non pour Vladimir Poutine

06:03 parce qu'on est en guerre avec lui.

06:05 Il faut être cohérent.

06:07 En revanche, une délégation de députés,

06:09 enfin, de députés, de diplomates...

06:11 La France n'est pas en guerre avec Poutine.

06:13 - Non, on n'est pas en guerre.

06:15 On soutient les forces de guerre des Ukrainiens,

06:17 mais on n'est pas en guerre.

06:19 - On n'est pas en guerre, vraiment,

06:21 mais on est plus avec l'Ukraine qu'avec la Russie.

06:23 - Je voulais passer sur les mots

06:25 parce que je n'ai pas les mots, moi,

06:27 donc je sais très bien, je ne suis pas ouf.

06:29 Et moi, j'aurais préféré que, d'abord,

06:31 une délégation de diplomates vienne,

06:33 avant Zelensky, président d'honneur.

06:35 Il va être président d'honneur là,

06:37 il va être président, j'ai appris, en Suisse aussi,

06:39 président d'honneur. Il y a le G7 qui va se réunir,

06:41 il va être aussi président d'honneur.

06:43 - Conférence de presse demain à l'Elysée

06:45 entre Biden, Macron et Zelensky.

06:47 - Les mecs, donnez-lui les clés.

06:49 - Assemblée nationale demain.

06:51 - Par rapport à l'histoire, par rapport à ce que vous avez dit,

06:53 il aurait fallu une diplomatie, en premier d'abord,

06:55 de Russes. - Mais il y a forcément,

06:57 mais on n'est pas au courant. - Mais oui, mais on n'est pas au courant.

06:59 - Tu débarques, en fait. - Non, je ne débarque pas.

07:01 - Bien sûr qu'il y a de la diplomatie.

07:03 - Pourquoi il n'y a que Zelensky qui vient ?

07:05 - Parce que c'est un pays en Europe.

07:07 - Il y a Biden, il y a Olaf Scholz, il y a Justin Trudeau.

07:09 - Mais c'est quoi le rapport avec Zelensky ?

07:11 - C'est un pays en Europe qui est attaqué par un autre pays,

07:13 un pays souverain. - D'accord.

07:15 - Il y a 11 ans, voilà. - Je ne sais pas, je ne sais pas.

07:17 - Tu l'as dit toi-même, ça n'avait gêné personne à l'époque de François Hollande.

07:19 - Moi, je suis complètement d'accord avec Gilles Bernet.

07:21 - À l'époque de François Hollande, il avait déjà indexé la Crimée.

07:23 - Oui. - Et pourtant, il était venu, il était venu,

07:25 je vais le dire, Poutine. - Bien sûr, voilà.

07:27 - Ça n'avait gêné personne. - Si, ça a gêné.

07:29 - Merci, merci les amis. - Tout le monde a fait.

07:31 - Fait qu'on voit le sondage, s'il vous plaît, parce que je suis assez...

07:33 Voilà, regardez, voilà, oui à 67,4 %.

07:35 4%.

07:36 [Musique]

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