Au menu ce samedi : un débat sur les enjeux économiques des élections européennes, des recommandations de livres, un reportage au camping... Et un entretien avec le patron d'Airbnb en France. Avec les Jeux Olympiques qui ouvrent dans deux mois, va-t-on vers un record de réservations touristiques ?
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00:00Le Directeur Général d'Airbnb en France est l'invité du MagEco. Bonjour Clément Eulery.
00:05Bonjour Alexandra.
00:06La France, votre deuxième marché après les Etats-Unis. L'été 2024 s'annonce bien, on vient de l'entendre dans les campings français.
00:13Que disent les réservations Airbnb ? Est-ce qu'avec les Jeux Olympiques, bien sûr, vous êtes en chemin pour un record ?
00:20Ça va être un été absolument exceptionnel. Le mois d'août va être exceptionnel. Vous l'avez dit, il y a évidemment les Jeux Olympiques.
00:24Il y a cinq fois plus de réservations pour les dates des Jeux Olympiques, c'est-à-dire le mois d'août de cette année par rapport à la même période l'an dernier.
00:31Et puis, au-delà des Jeux Olympiques, il y a aussi le dynamisme qui continue des zones de vacances, des zones littorales, des zones de montagnes.
00:39Et on remarque cette année encore plus que d'habitude une attractivité des zones rurales et des parcs nationaux.
00:44On a des croissances à deux chiffres des réservations et des recherches sur ces destinations-là aussi.
00:48Alors le nombre d'annonces, il a explosé, je crois, 40% d'annonces en plus, c'est ça ?
00:5140% d'annonces en plus en Ile-de-France, en effet. On estime que lors des Jeux Olympiques en Ile-de-France, il y aura environ 130.000 hébergements sur AirBnB
01:01qui accueilleront plusieurs centaines de milliers de voyageurs.
01:03Et est-ce qu'aujourd'hui, ces hébergements sont tous réservés ? J'ai regardé hier, apparemment non. Quelle proportion est réservée ?
01:09La bonne nouvelle, c'est qu'il reste encore de la place. 130.000 hébergements, une demande très forte et qui va continuer à s'accélérer
01:17parce qu'à la faveur notamment des bourses de billets de revente, etc., les Français vont continuer et vont accélérer leurs réservations.
01:27Ce sont eux qui ont 70% des billets aujourd'hui.
01:30La région parisienne, elle attend 15 millions de visiteurs en plus pour les Jeux.
01:34Deux millions qui auront besoin d'hébergement, oui.
01:36Et vous avez le profil de ceux qui viennent ?
01:38Sur AirBnB, c'est intéressant parce que le profil des voyageurs reflète la diversité aussi de l'offre sur AirBnB.
01:45On a environ 53% des réservations qui sont faites par des gens de plus de 40 ans, 47% moins de 40 ans.
01:5260% des familles ou des groupes de plus de 3 personnes, 40% moins de 3 personnes.
01:59Les nationalités, on a les Américains, les Anglais, les Allemands, puis les Français.
02:04Mais les Français, encore une fois, montent en flèche actuellement.
02:07Donc, on a une des diversités fortes qui reflète la diversité de l'ensemble de ces hébergements,
02:12du studio de pièces tout près du Stade de France, au grand appartement confortable au centre de Paris.
02:17Et si je vous écoute, j'ai l'impression que ce sont d'abord les étrangers qui ont réservé, que les Français n'ont pas encore réservé.
02:22En fait, quand on voyage à l'étranger, on s'y prend plus à l'avance.
02:25Vous avez raison.
02:26Quand on regarde, les Français ne sont que quatrièmes aujourd'hui.
02:29Mais on voit que ce sont eux qui réservent maintenant et qui accélèrent leur réservation.
02:34Ils ont peut-être attendu, Clément Ulrich, les prix baissent.
02:36Parce qu'on a fait des reportages, on a entendu beaucoup de témoignages sur des prix foufous.
02:41Pour la nuit à Paris, il faut que vous nous disiez où ça en est et si là, on est sur un mouvement où ça commence à diminuer.
02:48Ce que j'ai toujours dit et qui se confirme, c'est que c'est l'offre qui fait que sur ce marché qui est très sain,
02:53qui s'autorégule, comme on dit, entre l'offre et la demande, c'est l'offre qui assure la modération des prix.
02:58Et Deloitte avait fait une estimation il y a un an qui est exactement ce qu'on va retrouver.
03:02C'est que c'est un petit doublement pendant les dates des Jeux, un petit doublement du prix à la nuitée.
03:06On aura environ plus 85% de prix de nuitée pendant le début de cette année par rapport au début de l'an dernier.
03:14C'est 2000 euros de revenus additionnels générés, de pouvoir d'achat en plus pour les hôtes.
03:19C'est vraiment ça qui est important, c'est que ces 40% d'annonces en plus que vous citiez tout à l'heure,
03:24ce sont des hôtes qui ont compris que les Jeux Olympiques, mais pas que,
03:28sont un formidable moyen d'accueillir des voyageurs évidemment, mais aussi de compléter le pouvoir d'achat.
03:342000 euros de pouvoir d'achat additionnel pour un francilien en moyenne cet été.
03:38Alors ça c'est la face évidemment appréciée des propriétaires.
03:41Il y a un sujet en ce moment, on entend aussi des témoignages de locataires en Ile-de-France, à Paris,
03:47des jeunes souvent dans des petites surfaces qui se font congédier au mois de juin pour laisser la place à des touristes.
03:54J'imagine que pour Airbnb c'est pas terrible pour l'image de la plateforme.
03:58Qu'est-ce que vous dites Clément Elry ?
04:00Je pense que si ces situations existent, c'est absolument scandaleux,
04:04et que ça ne peut pas arriver par définition sur une plateforme comme Airbnb.
04:08Premièrement, il y a des raisons pour lesquelles un propriétaire peut congédier à un locataire.
04:13Ces raisons sont la revente, les travaux ou la reprise.
04:18Donc s'il n'y a pas de motif, il n'y a pas de possibilité de congédier.
04:21Deuxièmement, pour mettre en location en courte durée,
04:24il faut notamment quand on est à Paris demander un changement d'usage à la mairie.
04:28Donc acheter une surface commerciale qu'on transforme en surface de location meublée de tourisme.
04:34Pour ça, il faut avoir l'accord de la mairie qui a des critères stricts et un délai,
04:38ce qui ne permet pas de louer sur Airbnb.
04:42Nous sommes attentifs à ces mesures, à ces numéros de changement d'usage,
04:48pour assurer que les règles soient respectées.
04:51Après les JO, les règles vont être durcies pour les meublées touristiques.
04:56La proposition de loi est passée cette semaine au Sénat.
04:59Sa mesure phare, c'est la diminution de l'abattement fiscal de 71%.
05:04Il peut passer soit à 50%, soit à 30%.
05:07Ça dépend si le logement est classé touristique ou pas.
05:10Pour les propriétaires qui louent sur Airbnb, en majorité,
05:15cette proposition de loi va faire passer l'abattement à combien ?
05:18Les 30 ou 50%.
05:21C'est ça ma question.
05:23Les propriétaires en majorité sur Airbnb, est-ce que leur logement est classé ou pas ?
05:28La dynamique est sur une forte augmentation du classement.
05:31Ce qui est important, je crois.
05:33Ce que j'ai remarqué dans les débats, c'est que tout le monde s'accorde à dire
05:36qu'on ne va pas résoudre la crise du logement en régulant plus la location meublée de tourisme.
05:40Pourquoi ? Parce que l'écrasante majorité des hébergements
05:43sur une plateforme de location meublée de tourisme comme Airbnb
05:46sont des locations occasionnelles.
05:48C'est-à-dire des résidences principales ou des maisons de famille
05:50qui sont louées par leurs propriétaires ou leurs occupants quand ils n'y sont pas.
05:54Notre position a toujours été claire.
05:56Oui à donner plus de pouvoir au maire.
05:59Des mesures additionnelles pour leur permettre de trouver l'équilibre là où il y en a besoin.
06:02En effet, il y a des centres-villes historiques de certaines villes
06:04dans lesquelles il y a un équilibre à conserver ou à trouver.
06:07Ce sont des propos atténués, mais c'est vrai qu'il y a des centres-villes
06:09où il n'y a plus que des Airbnb et c'est un problème.
06:12Il y a des centres-villes dans lesquelles il y a une perception, une réalité,
06:17En tout cas, donner plus de pouvoir au maire, oui.
06:20Et deuxièmement, cibler spécifiquement les investisseurs
06:26qui font de la rentabilité locative, qui ont le droit de le faire.
06:29Mais leur donner plus souvent envie de faire de la location longue durée
06:32que de la location courte durée.
06:34La fiscalité devrait exactement faire ça.
06:36Là vous êtes sur les principes.
06:38Donc la fiscalité quand on diminue l'abattement de 71% à 30%,
06:41elle fait ça ou elle ne fait pas ça ?
06:43Elle fait ça et je suis ouvert.
06:45Je trouve que c'est une bonne idée dès lors que ça répond à cibler les investisseurs
06:48de façon à leur donner plus souvent envie de faire de la location longue durée.
06:51Par contre, cibler la location occasionnelle,
06:533900 euros bruts en moyenne chaque année,
06:56le revenu médian d'un hôte.
06:58C'est de l'attaque au pouvoir d'achat si on augmente la fiscalité sur ceci.
07:01Donc sur les investisseurs, oui.
07:03Sur la location occasionnelle, je propose de réfléchir à nouveau au sujet.
07:07Alors, la loi n'est pas encore complètement adoptée.
07:10Il va y avoir d'autres discussions.
07:11Donc pour l'instant, ça ne vous va pas en fait.
07:13Parce que pour l'instant, il n'y a pas de distinction sur les objectifs.
07:15Je suis d'accord avec le principe d'aligner la fiscalité sur location longue durée
07:19et location courte durée.
07:20Bon, autre mesure.
07:22Clément Eulerie, les maires vont avoir plus encore la main
07:24pour décider justement de mesures de compensation
07:26pour imposer que des logements neufs ne soient pas dédiés à la location de courte durée.
07:31Ça c'est de la spéculation dont vous parliez.
07:33Et ils vont pouvoir fixer des quotas d'Airbnb dans leurs communes.
07:36C'est de ça les quotas, vous en pensez quoi ?
07:38Donc, oui aux quotas.
07:40Et en fait, vous le disiez, les mesures qui existent déjà dans les zones tendues,
07:43compensation, changement d'usage, c'est assez technique,
07:45mais permettent en fait de facto de mettre des quotas.
07:48Dans les centres de vie historique, on peut ajouter des quotas formellement.
07:52Moi, la question que je pose, c'est comment assurer que ces quotas soient mis en place
07:57de façon non arbitraire, c'est à dire équilibré juste.
08:01Donc, j'appelle l'ensemble des acteurs.
08:03En fait, j'appelle l'État à réunir l'ensemble des acteurs de la profession
08:05pour définir les modalités d'application
08:07parce que ce qu'on veut éviter, c'est qu'un voisin ait le droit
08:09et qu'un voisin n'ait pas le droit et qu'on ne puisse pas justifier pourquoi.
08:11Donc, les quotas, assurons-nous de la bonne application et faisons ça en concertation.
08:16Vous ne vous faites pas très confiance aux maires alors ?
08:18On fait complètement confiance aux maires.
08:20Il y a déjà 300 mairies qui ont pris les mesures.
08:23L'excellente chose de ce qui est en train de se profiler,
08:27c'est que l'ensemble des maires vont pouvoir avoir ces mesures
08:29et nous travaillons déjà avec ces maires, on va le faire encore plus.
08:31Vous savez ce qui m'importe ?
08:349 hébergements sur 10, location occasionnelle.
08:37C'est de conserver, de préserver, de continuer à développer
08:41cet apport de pouvoir d'achat, 3900 euros brut par an encore une fois
08:45et l'attractivité des territoires.
08:47Celle-ci, cette location occasionnelle,
08:49elle n'a que des impacts positifs dans la grasante majorité des territoires.
08:53Alors, à propos de cette location occasionnelle,
08:55il va encore y avoir de la discussion en commission paritaire
08:58et notamment sur le temps pendant lequel on a le droit de louer sa résidence principale.
09:02Aujourd'hui, c'est 4 mois, 120 jours.
09:04Certains voudraient porter ça à 90 jours.
09:07Est-ce que quand on loue sa résidence principale 4 mois sur 12,
09:11est-ce qu'on peut encore dire que c'est une résidence principale ?
09:13Donc, la définition, c'est une résidence principale, c'est 8 mois d'occupation.
09:16Il en reste plus ou moins que 4.
09:18Moi, je vais vous dire, c'est un plafond.
09:20Evidemment, ça ne s'applique pas, ce n'est pas pour tout le monde.
09:23Par contre, j'ai rencontré plusieurs personnes,
09:26notamment une personne infirmière libérale qui part 3 jours par semaine
09:30un peu plus loin en Bretagne pour s'occuper de sa maman.
09:34Et donc, elle loue chaque semaine 3 jours, plus l'été,
09:39sa résidence principale pour faire un complément de pouvoir d'achat
09:42parce qu'elle a des revenus qui sont modestes.
09:45Il s'agit de ça.
09:47C'est cette location occasionnelle sur les résidences principales
09:50ou sur les maisons de famille d'ailleurs aussi,
09:52qui est un complément de pouvoir d'achat
09:54qui est au bénéfice de l'ensemble des parties prenantes,
09:57les voyageurs, les hôtes, les commerces locaux.
10:00On a tout intérêt à la développer.
10:02J'imagine que vous avez étudié en profondeur le texte.
10:05S'il est voté en l'état, ça peut avoir quelles conséquences ?
10:08C'est quoi vos projections ?
10:09Est-ce que ça fait sortir des logements ?
10:11Est-ce que ça devient moins rentable avec moins d'abattements ?
10:13Est-ce que ça stoppe le développement, la multiplication des offres ?
10:16Difficile aujourd'hui de le dire
10:18parce que d'une part, les mesures sont encore en discussion
10:20et après, ça dépendra aussi de quelle mairie,
10:22quelles mesures seront prises localement.
10:24Mais c'est un tour de vis quand même.
10:26Encore une fois, si on incite les loueurs professionnels,
10:31les investisseurs à faire plus souvent le choix de la location longue durée
10:35et qu'on préserve, ce qui est au bénéfice de tous, la location occasionnelle,
10:38l'impact sera celui de continuer à pouvoir développer
10:42le pouvoir d'achat des hôtes et l'attractivité des territoires.
10:4425 000 communes en France.
10:45Donc ça ne vous fait pas peur ?
10:46C'est ça que je dois entendre ?
10:48Je suis tout à fait positif sur le fait que
10:52si on préserve bien cette location occasionnelle,
10:55l'impact économique de la location mobile tourisme en France
10:58restera tout aussi positif.
11:00Une dernière question.
11:02On voit quand même qu'il y a de la bagarre partout,
11:04de Paris à Barcelone, Amsterdam, Londres,
11:06les villes contre-attaquent face à Airbnb.
11:09Le co-fondateur Brian Chesky a dit qu'il voulait
11:13transformer le modèle, le réinventer
11:15et que l'hébergement ne serait plus au cœur de notre système.
11:18Il l'a dit il y a quelques semaines.
11:19Que faut-il comprendre ?
11:20Au-delà des nuités,
11:23aujourd'hui, c'est les 360 000 emplois soutenus,
11:26créés par les voyageurs qui viennent dormir chez Airbnb,
11:28on va aussi créer des services et on va aussi créer des expériences.
11:31Les services, aujourd'hui, ils existent déjà.
11:33Si vous voulez louer votre hébergement,
11:35vous pouvez être mis en contact avec des professionnels indépendants,
11:38évidemment, qui vont vous aider à accueillir les voyageurs.
11:41On appelle ça les co-hôtes.
11:42Deuxièmement, on va aussi créer des grandes expériences.
11:45Brian Chesky, en l'occurrence, a annoncé le lancement de Iconic.
11:49Vous avez peut-être vu qu'une nuit au musée d'Orsay,
11:51le jour de la cérémonie des Jeux, a été gagnée.
11:54Un modèle avec une diversification et plus seulement l'hébergement.
11:57Clément Eulery, le patron d'Airbnb en France,
11:59merci d'avoir accepté l'invitation.
12:01On n'arrête pas l'écho.