Ce samedi 17 juin dans On n'arrête pas l'éco, entretien avec le patron d'Airbnb, plateforme que certaines communes veulent limiter et que Bercy veut davantage taxer.
On n'arrête pas l'éco (09h10 - 17 Juin 2023 - Emmanuel Marill)
On n'arrête pas l'éco (09h10 - 17 Juin 2023 - Emmanuel Marill)
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00:00 Le directeur général d'Airbnb Europe et donc France, Moyen-Orient et Afrique est l'invité d'On n'arrête pas l'écho.
00:05 Bonjour et bienvenue Emmanuel Maril.
00:07 Bonjour.
00:08 Qu'est-ce que ça représente pour Airbnb les Jeux Olympiques ? Est-ce que ça s'annonce bien ?
00:12 Oui, alors on est très content parce qu'on est partenaire premium, comme le disait à l'instant votre reportage.
00:17 Donc pour nous ça va être un sujet important, on va faire de très belles Olympiades.
00:21 On l'est depuis Tokyo et on le sera jusqu'à Los Angeles en fait.
00:24 Donc l'enjeu pour nous...
00:26 La France second marché d'Airbnb dans le monde, après les Etats-Unis.
00:30 Exactement et pareil, marché absolument fondamental.
00:32 Oui, c'est la première ville, c'est là où il y a le plus d'offres.
00:35 Oui, surtout c'est une très très grosse destination aussi.
00:38 Mais les deux marchent ensemble dans le tourisme, l'offre et la demande évidemment sont très liées.
00:42 Mais l'enjeu pour nous ça va être au contraire, ça va être justement d'accompagner un maximum de Franciliens sur la plateforme
00:47 et de les aider à devenir hébergeurs pour ces Jeux Olympiques.
00:51 Alors IFOP nous dit que 20% des Franciliens veulent mettre leur logement sur la plateforme.
00:55 Donc c'est formidable.
00:56 Mais surtout ils vont pouvoir gagner près de 2000 euros en 15 jours, c'est ce que nous dit une étude de loi.
01:00 Donc si on met les deux bout à bout, il y a peut-être une option, une possibilité de faire ruisseler pour la première fois
01:07 l'argent des Jeux Olympiques, du sport, sur des gens qui ne sont pas des professionnels de l'Olympisme ou de l'hôtellerie.
01:13 Bon j'entends l'argument "pouvoir d'achat c'est important" dans la période.
01:17 Mais qu'est-ce que vous voyez en ce moment ? Parce qu'on entend de plus en plus que des Franciliens mettent déjà leur appartement,
01:24 qu'ils pensent qu'ils vont gagner le jackpot grâce aux plateformes de location.
01:28 Est-ce qu'il y a des prix délirants ?
01:30 Alors, ils vont gagner de l'argent.
01:33 Cette fameuse étude nous dit que ça sera à peu près deux fois le prix qu'on observe aujourd'hui en été normal en fait sur la plateforme.
01:40 Si les prix sont farfelus et que vous les observez sur la plateforme aujourd'hui, c'est que de fait ils ne sont pas réservés.
01:45 Parce que sinon on ne les verrait plus.
01:46 Je ne pense pas que des prix complètement exagérés seront réservés.
01:51 Votre reportage le disait aussi.
01:53 Il va y avoir finalement un alignement entre l'offre et la demande.
01:56 Moi je suis convaincu que si on a beaucoup de Franciliens qui mettent leur logement, c'est ce qui va se passer.
02:00 C'est ce qui va se passer.
02:01 Alors qu'est-ce que vous voyez ? C'était ça ma question. Est-ce que vous le voyez déjà ?
02:05 On le voit déjà, on voit déjà, je vais vous répondre, on voit déjà beaucoup de demandes.
02:08 Parce qu'il y a eu une vente de billets au mois de mars et des ventes de billets au mois de mai.
02:11 Et des ventes de billets faites par le COJO, le comité olympique.
02:15 On voit une demande et des recherches sur nos titres qui sont colossales.
02:18 Ça entraîne de l'offre, du bouche à oreille.
02:20 Les gens se disent "c'est déjà réservé chez moi" et les voisins vont dire "ah bah tiens je vais mettre moi aussi mon logement sur la plateforme".
02:25 Donc on observe déjà cette dynamique.
02:26 Mais même quand vous en parlez autour de vous, les gens se posent la question "est-ce que je vais être là pendant les Jeux ?
02:30 Ou est-ce que je vais gagner de l'argent pour payer mes vacances grâce aux Jeux ?
02:33 Ou est-ce que, stratégie d'évitement, est-ce que je ne vais pas être là justement parce qu'il y a les Jeux et trop de touristes ?
02:38 On entend ça aussi.
02:39 On parle de l'actualité Emmanuel Maril, puisque hier vous avez été condamné, AirBnB, pour défaut de collecte de taxes de séjour sur l'île d'Oléron.
02:47 Alors le président de la communauté de communes dit "l'histoire retiendra qu'une petite île de l'Atlantique a fait plier le géant américain du tourisme numérique".
02:57 Il y a des élus qui veulent faire plier l'entreprise américaine prédatrice.
03:01 Est-ce que vous entendez cette petite musique monter ?
03:04 En l'occurrence sur le sujet d'Oléron, l'histoire retiendra surtout que le tribunal de La Rochelle a surtout trouvé qu'on était de bonne foi,
03:13 que l'amende a été près de plusieurs centaines de fois divisée par rapport aux 30 millions demandés par Oléron au départ, puisqu'une finition c'est 30 000 euros.
03:23 Sur une partie du dossier, il y en a encore une autre qui reste à être jugée.
03:26 C'est 400 fois inférieure à ce qui avait été demandé. Donc on était de bonne foi, mais je rappelle quand même qu'il y avait un problème technique sur la collecte de la taxe de séjour, qu'on la collecte dans 23 000 communes.
03:33 Qui a été résolu depuis. On a remboursé sur nos propres fonds le montant à la ville d'Oléron.
03:39 On a même payé les intérêts de retard. Donc là c'était les pénalités de retard.
03:42 Donc plusieurs 30 millions d'euros, on trouvait que c'était peut-être un tout petit peu disproportionné.
03:46 Vous allez faire appel ?
03:48 Ecoutez, la décision a été rendue hier. A chaud comme ça, je dirais que ça me semble proportionné, mais qu'on n'a peut-être pas intérêt à aller faire appel.
03:55 Il y a quand même ce sujet de fond. Je vous parlais de la petite musique des élus, parce qu'on voit bien que Airbnb est de plus en plus montré du doigt pour une part de responsabilité dans la crise du logement.
04:07 Ça se passe de Lisbonne à Florence, en passant par la Bretagne, la Vendée, Lyon, Marseille.
04:12 Airbnb est accusé de faire exploser les loyers, de vider les quartiers historiques de leurs habitants, d'empêcher les ménages de se loger.
04:19 Le député écologiste Julien Bayou parle d'un tsunami silencieux de fuites de logements pérennes vers du meublé touristique.
04:27 Emmanuel Maril, est-ce que vous avez une part de responsabilité ?
04:30 Moi je parlerais plutôt des 3 900 euros gagnés par des centaines de milliers de parisiens, français, par an sur Airbnb, de pouvoir d'achat, de dispersion du tourisme, etc.
04:42 Donc après, on ne va pas rentrer dans cette discussion, je pense, mais si on prend un tout petit peu de recul...
04:46 Il faut rentrer dans la discussion de...
04:49 Non, mais il ne faut pas rentrer dans la discussion de positionnement entre ce que peuvent dire certains par rapport à nos arguments.
04:54 Ce qui est important, c'est que je pense, Airbnb existe en France depuis 2012, il y a plus d'une quinzaine de lois qui encadrent Airbnb en à peine 10 ans.
05:02 Ces lois, quand elles sont appliquées, c'est le cas à Paris, c'est le cas à Bordeaux, elles fonctionnent.
05:07 Et donc, quand j'entends cette petite musique dont vous parlez, la première chose qui me vient à l'esprit, c'est de me dire "mais j'incite les maires à se saisir des réglementations, de la réglementation qui a été mise en place,
05:17 à la mettre en place dans leur propre commune, pour contrôler l'allocation meublé touristique, si elle a, comme certains le disent, des vocations à dépeupler les centres-villes,
05:28 utilisez-la, mettez en place l'enregistrement, le changement d'usage, la compensation, c'est compliqué, c'est barbare, mais c'est ça la réglementation française, elle marche.
05:35 - Alors, est-ce que ça marche ? Puisque même à Paris, visiblement, ça ne suffit pas.
05:39 Il y a Paris qui souhaite empêcher maintenant l'implantation de nouveaux meublés touristiques, par exemple dans le Marais ou à Montmartre, ça se pratique déjà dans une ville, ça s'appelle les quotas, tout simplement.
05:49 On dit, par exemple, à Saint-Malo, pas plus de 5% d'Airbnb dans une certaine zone très touristique.
05:55 Visiblement, la réglementation ne fait pas tout.
05:58 La question est simple, est-ce que vous constatez, vous aussi, qu'il y a des quartiers saturés et qu'il faut plus de réglementation ?
06:05 - Moi, je constate que dans les villes qui n'ont pas mis en place ça, il peut y avoir des excès.
06:09 Il fallait réglementer cette activité.
06:11 - Mais Paris a mis en place cela.
06:13 - Paris l'a mise en place, mais le point que vous soulevez sur Paris, c'est vraiment très spécifique, il faut rentrer dans le détail, on parle de logements dédiés, d'investissement,
06:21 et c'est des nouveaux en plus, donc c'est donner des changements d'usage et des compensations à certains logements, donc c'est très spécifique.
06:27 C'est pour ça que parler d'un sujet comme ça, rapidement, c'est un tout petit peu, je pense, le vulgariser, et il ne faut pas trop le vulgariser,
06:34 parce que c'est un sujet qui est le logement fondamental aujourd'hui en France, et les solutions, je le redis, mettez en place.
06:40 Il y a 80% des séjours réservés sur Airbnb à Bordeaux, c'était dans des résidences principales en 2022, depuis qu'ils ont mis en place la réglementation.
06:49 Alors, la fiscalité, en attendant, si vous dites aux gens, aux élus, saisissez-vous de la réglementation, en tout cas sur la fiscalité, ça va peut-être évoluer aussi.
06:59 Aujourd'hui, les propriétaires qui louent des appartements touristiques, ils ont jusqu'à 71% d'abattement sur leurs revenus sous condition.
07:07 Vous avez entendu le reportage là encore, il y a des parlementaires qui veulent alourdir cette fiscalité, il y a le ministre de l'économie lui-même qui dit qu'il ne comprend pas qu'elle soit si favorable,
07:16 et ça pourrait se passer finalement la mise à niveau dès la loi de finances 2024. Est-ce que, Emmanuel Maril, vous vous préparez, vous préparez vos hôtes à être plus taxés ?
07:29 Alors, ça sera dès cet automne, effectivement, enfin en tout cas c'est ce que disait M. Le Maire. Là-dessus, c'est pareil, l'enjeu est assez intéressant, il faut aller dans le détail.
07:38 La location meublée touristique et la location meublée de longue durée ont exactement le même régime fiscal, sauf le 71% dont vous parliez, qui est pour les logements classés, surtout en haute montagne et sur zone littorale.
07:49 C'est très spécifique, c'est une partie infime de l'offre Airbnb aujourd'hui. Si jamais les députés veulent s'en saisir au mois d'octobre pour toucher à ça, pas de problème, il faudra avoir des discussions ensuite avec Gide de France, etc.
07:59 Moi, ce que je dis surtout, appelons un chat un chat, quand on dit baisser les abattements fiscaux sur ces centaines de milliers de personnes, ça veut dire augmenter les impôts.
08:07 Est-ce qu'en 2023, alors qu'on nous dit depuis un an, deux ans, on ne touchera pas aux impôts, est-ce que c'est vraiment le bon moment pour le faire ?
08:15 C'est ça la vraie question, est-ce que c'est le moment pour le faire ? De qui on parle ? On parle de personnes ?
08:22 En réalité, on parle aussi de... Par exemple, à Florence, il y a une poignée de multipropriétaires qui ont 10% de l'offre Airbnb. En fait, le sujet, c'est celui de l'intérêt général contre, en effet, quelques propriétaires qui peuvent peut-être contribuer à vider les centres-villes. Voilà, c'est ça le sujet.
08:41 Mais donc, je reviens à ce que je disais tout à l'heure, c'est que si vous mettez en place cette réglementation qui existe, vous n'avez plus cette spéculation immobilière. Vous favorisez qui ? Vous favorisez la résidence principale, la maison de famille ou la chambre chez l'habitant.
08:54 C'est plus de 80% de l'offre dans les grandes villes en France aujourd'hui. Donc, l'intérêt général, je le comprends totalement, évidemment, il y a une crise du logement qui est fondamentale.
09:01 Et nous, on discute avec le gouvernement depuis 10 ans pour voir comment on inscrit cette nouvelle activité qui remet du pouvoir d'achat aux Français. En France, on n'a pas de pétrole, on a du tourisme. Comment on fait ruisseler le tourisme sur l'économie française et pas une poignée de professionnels ?
09:13 C'est ça l'enjeu. Cette loi, elle permet d'endiguer la spéculation outrancière. Mettez-le en place. Il y a 2000 villes en France qui sont en zone tendue sur le logement. Elles peuvent toutes mettre en place cette réglementation.
09:25 - Et est-ce qu'il faut appliquer au logement Airbnb la même réglementation thermique ? Vous savez, le fait que si on a une passoire thermique, bientôt on ne pourra plus la louer pour l'instant. Les meublés de tourisme y échappent.
09:36 Est-ce que certains disent "bah non, il faudrait vraiment que la même réglementation s'applique à tous les logements". Qu'est-ce que vous en pensez ?
09:41 - Je pense qu'il faut, qu'à partir du moment où un logement est dédié à l'année sur des plateformes touristiques, je suis assez d'accord avec vous, il faut que ce soit exactement la même réglementation.
09:49 Mais quand ensuite on parle de quelqu'un qui vit, on parle de son domicile, qui vit là-bas, c'est un peu une double peine que de demander à cette personne de ne même pas pouvoir accueillir de touristes si jamais elle est catégorisée en G ou en H en termes de rénovation thermique.
10:03 Parce que comment est-ce que vous voulez qu'une personne comme ça puisse éventuellement rénover sa maison si en plus elle ne peut pas gagner d'argent via le tourisme ou la location meublé touristique ?
10:11 Donc je pense que c'est toujours la même chose. Il faut trouver une solution. C'est un peu spécifique, c'est un peu sophistiqué, mais il faut trouver des solutions qui parlent pour les particuliers et pour les gens qui vont avoir tendance à en faire quelque chose de beaucoup plus professionnel, on va dire.
10:24 - Dernière question, Emmanuel Maril, l'été, comment est-ce que ça se présente ? Est-ce que les Français vont partir en vacances ? Est-ce qu'ils font plus... Vous parliez de pouvoir d'achat, qu'est-ce que vous constatez ? Ils font plus attention à leur pouvoir d'achat pour les locations Airbnb ?
10:36 - Je constate déjà un engouement assez fort pour cet été, plus de 50% d'augmentation par rapport à l'été dernier en termes de recherche sur le site. Donc c'est assez dynamique, très fort. Après trois ans à avoir... Bon, passer du temps à redécouvrir la France, là, ils partent à l'international cet été.
10:50 Ça, c'est assez nouveau. Après les années de pandémie, les années Covid, voilà, on voit des villes comme Marrakech, Milan qui se développent, qui sont dans le top 10 des destinations. Donc il y a cette envie à nouveau de redécouvrir l'international.
11:01 Ça, c'est ce qu'on voit dans nos chiffres aujourd'hui. Et puis, toujours cette reconquête des campagnes, des campagnes françaises qui bénéficient beaucoup du tourisme. Et on voit encore cet été.
11:11 - Emmanuel Marie, le directeur général d'Airbnb France, merci d'avoir été l'invité de l'En Arrête Pas l'Écho. - Merci beaucoup.