Lundi 20 mai 2024, SMART JOB reçoit Anne-Claire Le Ho (partner, Colombus Consulting) , Karine Forest (membre du CA, ANMF (Association nationale de la meunerie française)) , Adélaïde de Lastic (docteure en philosophie, PHIL&ORG;) et Thibaut Cournarie (Associé, Kea & Partners)
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00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans Smart Job. Votre rendez-vous RH, emploi, management, débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles évidemment.
00:15Bien dans Smart Job aujourd'hui, on s'intéresse aux jeunes. Alors, ils aiment leur travail, peut-être un peu moins l'entreprise. Que se passe-t-il ?
00:23On va en parler dans quelques instants avec Thibaut Cournary, associé chargé des sujets impact et transfo et responsable du cabinet KEA, conseil en stratégie et en transformation.
00:32Il est notre invité. Le cerclé-rache, le management éthique, est-ce que vous en avez entendu parler ? On va tout vous expliquer dans quelques instants avec nos invités.
00:42À la fois une philosophe et puis Anne-Claire Lehault, les partenaires chez Columbus et ils se sont penchés justement sur ce concept. Comment ça marche ?
00:50On en parlera avec nos experts dans quelques instants et on terminera notre émission avec fenêtres sur l'emploi, 25 000 postes à pourvoir en meunerie et boulangerie.
00:59La boulangerie, tout le monde sait ce que c'est. Et la meunerie, ce sont évidemment les meuniers, ceux qui font la farine et il y a beaucoup, beaucoup de postes à pourvoir.
01:06On en parlera avec Karine Forest dans quelques instants. Elle est membre du conseil d'administration de l'Association nationale de la meunerie française.
01:15Voilà le programme. Tout de suite, c'est bien dans Smart Job.
01:20Bien dans son job, on s'intéresse aux jeunes. Alors vous allez voir, pas la catégorie d'âge qu'on connaît forcément, les 16-25, mais les 16-45 ans et Thibault Cournary va tout nous expliquer dans quelques instants.
01:40Vous êtes associé chez KEA, cabinet de conseil en stratégie et en transformation avec une étude. Alors qui s'est intéressé aux jeunes ? On va commencer tout de suite par le début.
01:49Mais vous faites, vous, les 16-45 ans.
01:51Oui, on a interrogé avec OpinionWay plus de 3 000 jeunes, jeunes effectivement qui ont entre 16 et 45 ans. On voulait avoir des gens qui seraient encore en emploi dans les 20 prochaines années.
02:02Alors juste un mot sur l'étude. Commençons par le début. Ils aiment leur travail, ces 16-45 ans.
02:08Ils aiment ?
02:09Attachés au travail.
02:10Attachés au travail. En revanche, c'est plus compliqué avec leur entreprise.
02:13Ils sont attachés très majoritairement à leur travail. Il n'y a pas du tout d'épidémie de flemme ou de phénomène générationnel, de génération X, Y, Z ou je ne sais quoi.
02:22Ils sont 86% à se dire très engagés dans leur travail. En revanche, oui, on constate sur beaucoup d'indicateurs dans cette étude une prise de distance avec l'entreprise.
02:33Un chiffre qui est intéressant parce qu'on nous parle beaucoup de RSE, d'entreprise à mission. Elles existent, elles font des choses, elles sont minoritaires pour l'instant.
02:40Mais 64% des 16-45 ans interrogés par OpinionWay comptent d'abord sur eux-mêmes avant tout pour réussir leur vie professionnelle.
02:48Je trouve ça vachement intéressant. C'est-à-dire que c'est un peu la jungle et ils sont tout seuls en fait.
02:52C'est un peu des constats qui nous amènent à parler de distanciation par rapport à l'entreprise.
02:58Ils comptent beaucoup moins qu'avant sur leur entourage professionnel pour réussir et progresser.
03:04Beaucoup plus sur eux-mêmes, leur entourage proche, familial et amical.
03:08Donc ça veut dire qu'on s'est individualisé, on se replie sur nous-mêmes, on n'est plus dans le lien social ?
03:14Il y a une forme d'individualisation qui est claire, qui est liée aussi au développement d'un certain nombre de pratiques de ressources humaines.
03:21Il y a aussi un repli sur son bonheur privé au détriment d'un investissement dans les communs, en particulier dans les communs de l'entreprise.
03:30Quand on voit par exemple que, dans l'étude, il y a un autre chiffre qui m'a marqué, c'est 2%.
03:362% du panel qu'on a interrogé, donc 3000 personnes quand même, considèrent le fait de devenir manager comme un critère de réussite.
03:43Comme un critère de j'ai réussi dans la vie.
03:46C'est exactement ce qu'on entend.
03:476%.
03:48Ils ne veulent plus devenir manager.
03:49Investir dans la vie communautaire de l'entreprise, ce qui est quand même la définition de devenir manager, ça ne fait plus recette.
03:58La suite c'est quoi ? C'est de réenchanter l'entreprise ?
04:02Parce que ça c'est une mission très philosophique, on a parlé tout à l'heure de l'éthique et le management, qui fait d'ailleurs un peu écho à notre sujet.
04:08Qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce qui leur reproche à l'entreprise les personnes interrogées ?
04:12Qu'est-ce qu'elles trouvent que l'entreprise ne fait pas et qu'elle devrait faire ?
04:15En fait, je ne sais pas s'ils reprochent des choses.
04:19Je pense qu'ils constatent, ils prennent acte de la disparition d'un certain nombre de choses qui existaient auparavant dans l'entreprise, notamment en France,
04:27et qui n'existent plus.
04:29Par exemple ?
04:30En particulier des liens, les liens sociaux.
04:33L'humain ?
04:34L'humain.
04:35Je pense que s'il fallait donner un contenu concret au fait de réenchanter l'entreprise, comme vous dites, ce serait de retisser des liens.
04:44C'est le titre de notre enquête, de retisser des liens dans l'entreprise.
04:47Verticaux et horizontaux.
04:49Par exemple, on recevait l'autre jour, on interviewait Cécile Belliot, qui est la patronne du groupe Bell,
04:57au sujet de sa transformation dans son entreprise.
05:00Elle nous parlait que son job, c'était de nourrir les conversations entre les salariés de son entreprise.
05:05Moi, je trouvais ça une belle définition de son job.
05:08Donc, retisser des liens, ça nous paraît important.
05:11Il y a un autre commun de l'entreprise qu'il faut, à mon avis, remettre sur le dessus de la pile.
05:17J'entendais la DRH de Lidl en parler dans votre émission, c'est la culture et les métiers.
05:23Ce sont deux communs qui me paraissent essentiels.
05:25Il y a des cultures qui sont plus affinitaires que d'autres,
05:27qui sont plus génératrices d'engagement et d'attachement aux salariés.
05:30Bien sûr.
05:31Et le métier, la fierté du travail bien fait, c'est constitutif de ce que les Français aiment dans le travail.
05:37Pour redonner du sens, on n'a plus le temps, mais qui est souvent lié aux fonctions qu'on attribue à un salarié.
05:41Quand il n'y a pas de sens, on n'a pas d'engagement.
05:44On n'a pas d'attachement à l'entreprise.
05:46On fait mécaniquement son job.
05:48Oui, exactement.
05:49Ne serait-ce que le sens, au sens d'utilité, à quoi sert mon job,
05:52à qui je sers quand je fais ce que je fais, c'est fondamental.
05:55Allez voir cette étude, faite par OpinionWay.
05:58Une étude très large, 16-45 ans, parce que vous avez travaillé sur des gens qui allaient rester encore 20 ans dans l'entreprise.
06:06Et pour les 45 ans, ils vont encore normalement rester une vingtaine d'années dans l'entreprise.
06:10Ils les attendent.
06:1119 ans, si je ne m'abuse.
06:12On est d'accord.
06:13Vous avez anticipé peut-être la prochaine réforme des retraites.
06:15Merci Thibault Cournary d'être venu nous rendre visite.
06:17Associé chargé des sujets impacts transfo et responsable au cabinet KEA,
06:21Conseil en stratégie et transformation, cabinet français et européen, si je ne m'abuse.
06:25C'est exact.
06:26Merci de nous avoir rendu visite.
06:27On tourne une page, le cercle RH.
06:29Est-ce que vous avez entendu parler du management éthique ?
06:32Tiens, on vient de parler du management, on va essayer d'y voir un peu plus clair.
06:35Une posture, une attitude, un cadre, des règles, des valeurs.
06:39On en parle avec nos experts, nos invités.
06:41C'est le débat de Smart Job.
06:55Le cercle RH, c'est le débat de Smart Job pour parler peut-être d'un sujet
06:59qu'on va peut-être défricher ensemble.
07:01Le management éthique, qu'est-ce que c'est exactement ?
07:04Comment ça fonctionne ?
07:05Et puis, quelles sont les valeurs qui sous-tendent ce management éthique ?
07:08On en parle avec deux experts.
07:10Adelaïde Delastig, ravie de vous accueillir.
07:12Docteur en philosophie et vous dirigez Phil & Org.
07:16Et on vous écoutera peut-être d'abord sur la définition
07:18de ce qu'est le management éthique.
07:20Et puis, Anne-Claire Le Haut, ravie de vous accueillir.
07:22Vous êtes partenaire chez Columbus Consulting et votre structure,
07:26votre entreprise, s'est penchée et porte ce concept de management éthique.
07:33On va savoir très concrètement comment il s'implante,
07:35comment il arrive en entreprise et comment il est accueilli
07:37évidemment par les collaborateurs.
07:39Adelaïde, le management éthique, vue de la fenêtre d'une philosophe,
07:43c'est quoi ?
07:45Vaste question.
07:47Vous vous doutez bien qu'on ne peut pas répondre.
07:49Mais je vais essayer de répondre en quelques mots.
07:51Déjà, peut-être commencer par une définition en deux mots
07:55de l'éthique, pour mettre tout le monde d'accord.
07:57Une définition en deux mots de l'éthique, ce serait
08:01la juste action.
08:03L'éthique, c'est la recherche de la juste action.
08:06Donc, le management éthique, ça va être un management qui cherche
08:10à diriger, à gérer de la meilleure façon possible,
08:16en posant les meilleures actions managériales possibles.
08:20D'un point de vue philosophique, ça part d'en haut.
08:24Ça veut dire que l'attitude d'un dirigeant va influer
08:28et si ce dirigeant est habité par ces valeurs,
08:30normalement, ça cascade.
08:32Tout à fait.
08:34L'image que j'aime bien, c'est l'image de l'orchestre.
08:38Vous voyez, le chef d'orchestre ou la chef d'orchestre,
08:42en fait, il va rechercher la meilleure harmonie
08:46de la part de son orchestre, mais il ne va pas jouer lui-même
08:48de la musique.
08:50Donc, lui, il va insuffler quelque chose, un rythme,
08:52un tempo, une attitude.
08:54Mais ce sont les musiciens qui vont finalement jouer de la musique.
08:58Je fais une parenthèse, mais dans le contexte,
09:00aujourd'hui, d'un festival de Cannes perturbé
09:02par des noms qui circulent,
09:04on est dans l'anti-éthique.
09:06On voit bien que des producteurs,
09:08si tout ça est avéré, ont utilisé leurs pouvoirs
09:10pour violenter, agresser des femmes.
09:12C'est diamétralement opposé, on est d'accord.
09:14C'est l'anti-éthique.
09:16C'est l'anti-éthique, c'est la recherche
09:18de la domination, de l'emprise.
09:20C'est absolument le contraire de l'éthique.
09:23Anne-Claire, vous avez dit tout à l'heure
09:25que tout part d'en haut.
09:27Et vous, qui avez un cabinet de consulting,
09:29Columbus, c'est un sujet qui vous a traversé.
09:31Ce concept de management éthique,
09:33ça part d'en haut, ça doit partir d'en haut ?
09:35Oui, ça doit partir d'en haut
09:37dans le sens où la notion
09:39d'exemplarité managériale
09:41est clé quand on parle
09:43de management éthique.
09:45Nous, chez Columbus, on s'est intéressés
09:47à ce sujet depuis début 2022,
09:49à peu près.
09:51Parce qu'on est devenu société à mission
09:53et dans le cadre de notre statut
09:55de société à mission, on a pris un certain nombre
09:57d'engagements, dont un des engagements
09:59est autour du management éthique
10:01et comment faire en sorte de porter
10:03un management éthique au sein
10:05de notre propre cabinet, mais aussi auprès
10:07de nos clients, puisqu'on accompagne
10:09des entreprises de toute taille sur leurs projets
10:11de transformation et que ça nous paraissait
10:13complètement évident que la notion
10:15de management éthique, si on voulait aller
10:17un cran plus loin, devait faire partie
10:19de la manière dont on mène les...
10:21Ils ouvrent les yeux grands quand Columbus arrive
10:23et dit qu'on est une entreprise à mission, on porte des valeurs,
10:25on a fixé peut-être une raison d'être,
10:27j'imagine.
10:29Comment on vous regarde quand vous leur parlez de ça ?
10:31Parce que les gens sont quand même dans leurs pieds nels.
10:33Ils pensent quand même à leurs résultats financiers,
10:35face à une entreprise.
10:37Alors c'est sûr qu'on n'est pas sur un sujet qui est facile
10:39à la fois à vendre ou à faire
10:41accepter par les entreprises.
10:43Et on vient rarement nous dire,
10:45d'ailleurs, je voudrais que
10:48vous veniez m'expliquer ce que c'est que le management éthique
10:50ou je voudrais vous ajouter une mission de management éthique.
10:52Il faut mettre le pied dans la porte quand même sur ce sujet.
10:54Après, nous c'est plus
10:56dans la façon de faire même nos missions
10:58au quotidien, que ce soit sur du management
11:00ou pas, qu'on veut aussi que nos
11:02consultants, nos collaborateurs
11:04aient un certain nombre d'attitudes éthiques,
11:06de comportements et de postures aussi
11:08qui vont avec les valeurs du cabinet et qui vont avec
11:10la façon dont on a envie que les entreprises
11:12aussi s'en apportent à terme.
11:14Ça veut dire, on va revenir à la philosophe, mais ça veut dire
11:16de votre côté que pour implémenter
11:18ce concept et pour le rendre concret,
11:20il faut former les gens, il faut que les gens comprennent
11:22déjà ce que c'est, on est d'accord.
11:24Il faut les accompagner.
11:26C'est une des clés, c'est sûr.
11:28Ce n'est pas forcément suffisant, mais par contre
11:30c'est certain qu'il faut former
11:32les managers, mais pas que les managers.
11:34En tout cas, moi, une de mes convictions
11:36fortes, c'est que là-dessus, on est avant tout sur
11:38une histoire souvent de relations humaines entre, à minima,
11:40deux personnes, un manager et un manager.
11:42Et donc, ce n'est pas que les managers
11:44qu'il faut former si on veut que ça réussisse,
11:46c'est tout le monde, tous les collaborateurs.
11:48Parce que tout le monde a un rôle à jouer et une part à prendre
11:50dans une relation éthique.
11:52Donc, il faut former les managers, certes,
11:54mais il faut aussi former les managers
11:56à plein de choses. On est sur
11:58quelque chose qui est un concept assez mou,
12:00des zones grises, on va dire,
12:02mais il faut les former à la fois
12:04à la capacité à questionner, à écouter,
12:06à entendre, à savoir se dire
12:08les choses.
12:10Et à savoir ne pas toujours dire les choses.
12:12Souvent, on ne sait pas forcément dire les choses.
12:14C'est bien là où est le problème.
12:16Et on pense avoir entendu, on pense avoir compris
12:18certaines choses, et en fait, ce n'est pas forcément ça
12:20que nous a dit le collaborateur ou autre.
12:22Et on part, du coup, sur une mauvaise décision
12:24ou une mauvaise solution.
12:26C'est le drame de la vie des hommes.
12:28On ne s'est pas compris, ça finit par...
12:30Finalement, on ne s'est pas compris.
12:32Management bienveillant, management éthique
12:34versus philosophe, c'est la même chose
12:36ou c'est différent ?
12:38La bienveillance,
12:40ça rentre dans la grande famille de l'éthique ?
12:42On peut faire toujours des distinctions
12:44et des micro-distinctions, mais globalement,
12:46ça rentre dans la même famille.
12:48Je reviens sur ce qu'Anne-Claire disait.
12:50Finalement, ce qu'elle souligne,
12:52c'est les grands principes de l'éthique
12:54de la discussion qui vont venir soutenir
12:56une éthique managériale.
12:58Et là-dessus,
13:00la discussion peut être pratiquée
13:02notamment dans les comités d'éthique
13:04qui vont venir traiter des cas d'éthique
13:06très concrets
13:08et qui vont venir chercher à appliquer
13:10les grands principes éthiques
13:12à des cas éthiques concrets
13:14que les professionnels rencontrent.
13:16Ça veut dire que les philosophes sont les bienvenus
13:18dans ces comités d'éthique ?
13:20Il faut quand même des gens pour structurer,
13:22remettre de l'éclairage,
13:24refixer un cadre presque méthodologique ?
13:26C'est important qu'il y ait des philosophes
13:28dans ces comités ?
13:30En effet, je pense évidemment
13:32que les philosophes sont des personnalités
13:34à inviter dans ces comités
13:36encore sur la pratique
13:38de l'éthique de la discussion,
13:40la pratique d'une discussion
13:42philosophique, d'un art du questionnement,
13:44d'un art de l'écoute aussi.
13:46La maille intique ?
13:48Le métier de journaliste en quelque sorte ?
13:50Oui, il y a des liens.
13:52Et ça aide à prendre du recul.
13:54Pour avoir fait l'exercice
13:56chez nous aussi, en faisant compagnie
13:58en interne, justement, une première réflexion
14:00qui était avec un appui philosophique,
14:02ça a aidé à prendre du recul et à vraiment se dire
14:04qu'est-ce qu'on veut mettre derrière cette notion
14:06de management éthique.
14:08Est-ce que vous avez changé ?
14:10Vous engagez la démarche d'entreprise à mission,
14:12mais est-ce que la démarche du management vous a fait changer ?
14:14Vous avez fait un pas de côté, parfois,
14:16dans l'écoute, dans le temps que vous preniez
14:18à répondre ?
14:20J'espère. Je ne sais pas vous le dire
14:22de façon hyper concrète et factuelle,
14:24mais oui, j'espère que ça nous a fait bouger
14:26depuis le temps qu'on s'intéresse à ce sujet.
14:28Après, on n'a pas attendu de faire émerger
14:30la notion de management éthique pour s'intéresser
14:32à ce sujet-là, parce que le management
14:34des hommes, on est dans une entreprise,
14:36nous, en tout cas, les hommes, c'est la valeur
14:38première de l'entreprise,
14:40donc si on ne s'occupe pas des hommes,
14:42le business n'est pas là dans tous les cas.
14:44Par contre, oui, je pense qu'il y a des choses
14:46qui ont commencé à changer, ne serait-ce que
14:48sur la prise de conscience au niveau des collaborateurs
14:50aussi, qu'ils ont un rôle à jouer.
14:52Ça a été la petite différence, je pense, où jusqu'à présent,
14:54ils avaient l'impression que tout était, quelque part,
14:56dans les mains d'un manager, et que c'était le rôle
14:58du manager de se comporter
15:00d'une certaine façon, etc. Le fait d'avoir aussi
15:02montré qu'ils avaient un rôle à jouer dans cette relation
15:04était clé, et je pense que ça aide
15:06à faire un peu bouger les lignes aussi
15:08et faire avancer les débats.
15:10– Mais est-ce que c'est un régulateur dans un contexte d'entreprise
15:12où se révèlent de plus en plus
15:14d'affaires judiciaires, juridiques,
15:16de harcèlement, de harcèlement moral,
15:18de harcèlement sexuel,
15:20de tensions dans l'entreprise,
15:22est-ce que ça peut être un outil de régulation ?
15:24– Alors oui, ça peut l'être.
15:26Adèle Hyde parlait de comité d'éthique,
15:28c'est des choses effectivement…
15:30– Dans les grosses entreprises là.
15:32– Oui mais pas que, ça commence à se développer aussi
15:34dans les plus petites entreprises,
15:36et donc c'est des concepts qui ont été connus
15:38à une époque, et on en parlait juste avant
15:40avec Adèle Hyde, plutôt dans les contextes
15:42médicaux, voire bancaires, etc.
15:44– C'est ça. – On voit que ça se développe
15:46dans d'autres contextes d'entreprise,
15:48et oui, sa vocation à justement réguler
15:50peut-être davantage,
15:52ou en tout cas mettre davantage sous la lumière
15:54des situations non éthiques,
15:56qu'on ne sait pas toujours traiter correctement.
15:58– Et qu'on pose sur la table,
16:00dans le cadre de ce comité, c'est bien ça l'objectif.
16:02– Oui c'est ça, c'est une des instances
16:04pour venir réguler, sachant qu'il y a quand même
16:06des instances juridiques qui existent,
16:08mais que ça ne règle pas tout.
16:10Donc le comité d'éthique, ça va venir
16:12cohabiter avec ça.
16:14– C'est quoi, c'est aussi un lieu d'échange et de parole ?
16:16– C'est surtout un lieu d'échange et de parole
16:18où une question est posée
16:20à partir d'une difficulté concrète
16:22rencontrée par un professionnel,
16:24ou des professionnels,
16:26et on va chercher à apporter des réponses.
16:28La question doit être bien posée
16:30pour que les réponses soient bien amenées.
16:32– Ça veut dire que vous êtes en amont,
16:34pour entrer un peu dans le concret,
16:36parce que là il y a aussi l'enjeu business,
16:38vous vous situez en amont, ce comité d'éthique
16:40et le management éthique,
16:42de l'enjeu juridique qui consiste à engager
16:44le directeur des affaires juridiques
16:46et le DRH en vue d'un licenciement
16:48ou d'une séparation du collaborateur,
16:50parce qu'on peut aller jusque-là quand même.
16:52À la frontière,
16:54parfois ce n'est pas toujours aussi clair
16:56la frontière entre le juridique et l'éthique,
16:58ce qui dépend des lois et ce qui n'en dépend pas.
17:00Et puis ça peut être aussi hors du radar juridique,
17:02mais ça pose quand même problème aux professionnels.
17:06– On traite dans des comités d'éthique
17:08pas forcément que des thématiques juridiques,
17:10effectivement,
17:12et c'est là où j'aurais envie de dire,
17:14si je simplifie,
17:16que même s'il n'y avait que des problématiques juridiques,
17:18nos DRH sont armés déjà aujourd'hui pour ça.
17:20Là, on est plutôt, justement,
17:22sur des thèmes où le juridique
17:24ne peut pas forcément y répondre.
17:26On est sur des points qui font appel aux valeurs.
17:28– Mais exemple ?
17:30Le rapport religieux ?
17:32– Travailler pour certains clients,
17:34par exemple, de se dire,
17:36tiens, est-ce que demain…
17:38– Ça me déplaît de travailler pour lui.
17:40– On doit travailler pour cette industrie,
17:42parce que c'est une industrie qui pollue,
17:44parce que c'est une industrie qui vend de l'alcool.
17:46Ce sont des questions qui se posent aujourd'hui
17:48et nous les premiers,
17:50parce qu'aussi, c'est les attentes des nouvelles générations
17:52qui nous bousculent beaucoup plus sur tous ces sujets qu'avant.
17:54Et aujourd'hui, on n'a pas forcément toujours le droit
17:56de travailler pour certains sujets
17:58ou certaines entreprises.
18:00– Vous soulevez un sujet, parce que là,
18:02on était à la frontière du juridique et de l'éthique,
18:04mais là, on est à la frontière du lanceur d'alerte quasi,
18:06qui peut dénoncer, alors là, le lanceur d'alerte,
18:08il va dénoncer des faits délictueux,
18:10mais là, c'est quelqu'un qui se positionne
18:12comme un citoyen qui n'accepte pas.
18:14Mais là, juridiquement, c'est compliqué quand même.
18:16– Alors, je pense que d'un point de vue juridique,
18:18il n'y a pas de sujet.
18:20Par contre, c'est pour ça que je parlais plus de valeurs.
18:22C'est que pour certains, ça heurte leurs valeurs personnelles
18:24de travailler pour certains acteurs
18:26ou sur certaines typologies.
18:28– Oui, j'entends bien.
18:30– Mais, comme vous le disiez tout à l'heure aussi,
18:32on a aussi des enjeux business.
18:34Donc, il faut arriver à réconcilier un moment,
18:36d'où l'enjeu de ces comités d'éthique,
18:38c'est de mettre autour de la table un moment
18:40à la fois les enjeux business,
18:42les enjeux plus, on va dire,
18:44de valeurs, de postures, etc.
18:46pour arriver à trouver un terrain d'entente.
18:48– Mais ce n'est pas la réunion des alcooliques anonymes.
18:50– Non.
18:52– Non, mais ce n'est pas pour réduire l'éthique.
18:54Allez parler, comme j'ai l'éthique, ça vous fera du bien.
18:56Vous voyez ce que je veux dire ?
18:58– Il y a un point qu'on a évoqué plusieurs fois
19:00avec peut-être une idée à déconstruire.
19:02Je pense que c'est important de déconstruire l'idée
19:04qu'il faut toujours renvoyer dos à dos
19:06l'éthique et l'économique, en fait.
19:08Au contraire, là, ce qu'on va rechercher
19:10dans le management éthique,
19:12c'est une performance globale
19:14qui va réunir d'une façon harmonieuse
19:16la performance éthique, si on peut dire,
19:18et la performance économique.
19:20– C'est ma question, c'est les faux amis,
19:22entreprise et éthique, c'est les faux amis.
19:24Vous dites non, on peut les réconcilier, ou il faut ?
19:26– Il faut les réconcilier si on veut changer
19:28les modèles socio-économiques, c'est ça qu'il faut faire.
19:30Il y a pas mal de prix Nobel d'économie
19:34qui ont parlé de ça récemment.
19:36On peut citer par exemple Amartya Sen
19:38qui a parlé de ce lien
19:40entre les valeurs éthiques
19:42et la valeur économique.
19:44Mais bien avant eux, Aristote,
19:46déjà soulignait le fait que
19:48si la performance économique
19:50n'est pas là pour servir
19:52l'épanouissement humain,
19:54et donc l'éthique,
19:56elle n'a aucun intérêt.
19:58– Elle est dénuée de sens.
20:00Foucault aussi qui parlait quand même
20:02de l'éthique manipulatrice.
20:04– Tout à fait, c'est un très bon point.
20:06Si on veut citer des limites
20:08du management éthique,
20:10pour moi il y en a une
20:12à laquelle il faut faire attention,
20:14c'est l'utilisation dévoyée de l'éthique,
20:16c'est-à-dire l'éthique qui va venir
20:18chercher à manipuler les salariés,
20:20à manipuler les employés,
20:22à les surveiller davantage.
20:24C'est ce que dénonçait Foucault
20:26avec sa notion du biopouvoir
20:28qui peut être tout à fait appliqué dans les entreprises.
20:30Et c'est vrai que ça c'est vu,
20:32ça peut se pratiquer
20:34et c'est évidemment pas
20:36l'objectif du management éthique
20:38ou de la pratique des comités d'éthique.
20:40– Anne-Claire Léaud, pour terminer,
20:42on fait quoi des petites fiches pratiques
20:44pour donner aux salariés le digest
20:46de ce qu'est le management éthique,
20:48on le compare, on essaie de mettre des mots simples,
20:50on essaie d'y rajouter
20:52du vocabulaire accessible.
20:54Comment on fait pour le rendre très concret
20:56et transposable ?
20:58– Alors ce n'est pas forcément évident
21:00justement de le rendre très concret.
21:02Moi je ne crois pas trop au fait d'avoir des fiches
21:04parce qu'on est sur quelque chose qui est justement
21:06très mouvant et très dépendant des contextes,
21:08des personnes, des cas individuels.
21:10Donc vous devez quand même avoir
21:12une charte ou des règles,
21:14un socle minimum qui doit être défini
21:16au niveau de l'entreprise, qui est le cadre
21:18qui doit être connu de tous les collaborateurs,
21:20de tous les salariés, de lesquels vous ne voulez pas dériver.
21:22Mais après de ce cadre,
21:24il y a le contexte naturel qui vient autour,
21:26il y a les individus, etc.
21:28– La théorie et la pratique.
21:30– On rentre dans ce qu'on appelle souvent les zones grises
21:32et c'est pas si simple justement de savoir
21:34que ce n'est pas parce que je vais appliquer tout ce que j'ai sur la petite fiche
21:36que ça va fonctionner.
21:38D'où le fait qu'il faut faire beaucoup plus aussi appel
21:40à tout ce qui est
21:42la capacité
21:44à justement questionner, à écouter, etc.
21:46pour se faire des avis
21:48en fonction de ce qu'on va écouter,
21:50de ce qu'on va entendre, pour ne pas appliquer juste
21:52systématiquement la même recette
21:54parce que ça ne marchera pas d'un cas à l'autre.
21:56– La capacité de s'adapter évidemment à chaque personne.
21:58Merci mesdames de nous avoir éclairés sur ce management éthique.
22:00– Merci.
22:02– Les choses deviennent peut-être plus concrètes pour vous, en tout cas pour moi.
22:04Merci, c'était un vrai plaisir Adélaïde Delastig, docteure en philosophie.
22:06Feed & Org, c'est votre entreprise.
22:08Et je remercie Anne-Claire Leo,
22:10partner chez Columbus Consulting
22:12qui pratique le management…
22:14– On essaye.
22:16– Éthique. Vous essayez.
22:18C'est vrai que c'est un combat quotidien de tous les jours.
22:20Merci à vous mesdames.
22:22On tourne une page et on termine notre émission avec Fenêtre sur l'emploi.
22:24Et j'accueille mon invité.
22:26Bisous.
22:28– Bisous.
22:38– Et on termine avec Fenêtre sur l'emploi
22:40pour parler peut-être d'un métier dont on n'a jamais parlé
22:42depuis la création de notre chaîne,
22:44de la meunerie ou de la minoterie.
22:46Est-ce que ça vous dit quelque chose ?
22:48C'est juste avant le pain, c'est la farine
22:50qui va servir à faire le pain que vous dégustez
22:52chez votre artisan boulanger.
22:54On tourne avec Karine Forest. Bonjour Karine.
22:56– Bonjour.
22:58– Vous êtes meunière.
23:00– Ça se dit au féminin.
23:02– Je peux le dire, c'est rare.
23:04Vous êtes administratrice de l'Association nationale
23:06de la meunerie, et non pas de la meulerie française.
23:08Présidente donc de votre entreprise,
23:10150 collaborateurs de la minoterie Forest.
23:12C'est en Saône-et-Loire.
23:14Et vous êtes venue là pour non pas parler que de votre métier
23:16mais parler de la promotion de votre métier.
23:18En boulangerie et en meunerie,
23:20il y a 25 000 postes à pourvoir.
23:2225 000 postes à pourvoir, c'est bien cela.
23:24C'est colossal.
23:26– En effet, 25 000 emplois à pourvoir
23:28entre la boulangerie et la meunerie.
23:30C'est 23 000 emplois pour la boulangerie artisanale,
23:32environ 1 000 emplois pour la boulangerie industrielle
23:34et 1 000 emplois au niveau de la meunerie.
23:36– Pour se faire un ordre d'idée,
23:38il y a quoi ?
23:40Il y a un trou d'air en termes de recrutement.
23:42C'est un métier qui n'attire plus, qui attire moins.
23:44Parlons de la meunerie, on parlera de la boulangerie
23:46parce que la boulangerie, hors industrielle,
23:48il faut se lever tôt, c'est compliqué.
23:50Mais en meunerie, c'est des horaires normaux.
23:52– Alors c'est un métier qui coche pourtant plein de cases
23:55par rapport aux attentes des jeunes et des moins jeunes d'ailleurs.
23:58Mais c'est avant tout un métier qui soit n'est pas connu,
24:01soit qui est mal connu.
24:03On a l'image un peu passéiste d'un moulin
24:05avec une roue à vent ou une roue à eau.
24:07Aujourd'hui, c'est une industrie agroalimentaire,
24:09moderne, on a des process,
24:11on a du digital,
24:13on a de la RSE,
24:15bref, on a vraiment tout un tas d'atouts.
24:17Encore faut-il connaître ce métier de meunier.
24:19– Vous nous dites simplement que c'est fini le paysan en sabot
24:22qui amenait sur son épaule le sac de grain
24:24pour le faire écraser sous la meule,
24:26parce que c'est plus ça, c'est des vraies entreprises.
24:28Les postes que vous recrutez, c'est quoi ?
24:30Parce que pour être un meunier, c'est quoi aujourd'hui ?
24:32Qu'est-ce qu'il faut comme qualification ?
24:34Qu'est-ce qu'on doit faire comme études pour accéder à ce type de postes ?
24:37– Alors on recherche dans pas mal de métiers
24:39parce qu'en la meunerie, il y a des métiers dans la production,
24:42donc on recherche des meuniers, il y a des métiers dans la logistique,
24:44on recherche également des chauffeurs-livreurs.
24:46– Bien sûr.
24:47– Il existe pas mal de…
24:48– CAP de meunerie ?
24:49– Alors plutôt BTS.
24:51– BTS ?
24:52– BTS à travers l'école nationale de la meunerie en Charente-Maritime,
24:56on a un moulin pilote dernier cri, un laboratoire d'analyse,
24:59donc il y a vraiment un outil très moderne pour apprendre le métier de meunier
25:02mais ça peut être aussi des études plus généralistes,
25:04ingénieur agroalimentaire, des CAP de boulanger,
25:07parce que des boulangers qui veulent être meuniers,
25:09des meuniers qui veulent être boulangers, ça peut aussi arriver.
25:12Et puis on a également la possibilité de faire des formations en interne.
25:17Meunier c'est un métier de passion, il faut aimer nourrir un petit peu le monde
25:22mais on peut vraiment évoluer à travers soit des formations initiales,
25:25soit des formations tout au long du parcours dans les entreprises.
25:28– Alors le lien entre la farine et le pain, on l'a compris,
25:30le plus grand des paradoxes que vous évoquez,
25:32c'est qu'on mange tous les jours du pain ou presque, pour la plupart des Français,
25:34et on ne sait pas exactement où il est fabriqué, comment il était fabriqué
25:38et en l'occurrence par qui il a été fait.
25:40La boulangerie, là aussi il y a des difficultés d'attractivité du secteur,
25:43c'est plus compliqué aujourd'hui de recruter des boulangers ?
25:46– Alors effectivement 23 000 postes à pourvoir, c'est beaucoup.
25:49Pour autant le métier a énormément évolué en boulangerie,
25:52les conditionnements sont beaucoup moins lourds, les horaires sont différents.
25:57– Ce n'est plus 30 heures du matin ?
25:58– Ça peut arriver 30 heures du matin mais c'est de moins en moins le cas,
26:01le matériel a énormément évolué et puis la baguette est rentrée
26:05au patrimoine mondial de l'UNESCO, on travaille un produit qui est noble,
26:08on travaille avec l'amont agricole, donc il y a vraiment du sens à travers la filière,
26:13que ce soit d'ailleurs dans un champ, dans un moulin ou dans une boulangerie.
26:17– Et puis on peut, quand on va chez un boulanger artisan,
26:20la variété des pains, enfin c'est votre métier,
26:23avant on avait 3 ou 4 farines, aujourd'hui il y a combien de farines possibles ?
26:27– Si je parle de mon entreprise, c'est 90 références de farines aujourd'hui
26:31parce qu'il y a des farines biologiques, des farines traditionnelles,
26:33des farines avec des graines, il y a un panel très très large
26:37qui répond aux attentes du consommateur.
26:39– Vous êtes venu, alors il n'y a pas la baguette dedans,
26:42et vous en êtes excusé évidemment, mais avec ce petit…
26:45alors ça vous le connaissez, quand on va chez le boulanger,
26:47il vous glisse votre baguette dedans,
26:49et c'est souvent un outil de publicité et de marketing,
26:51et là ces chasseurs de graines.fr rejoignent les métiers de la menerie-boulangerie,
26:55donc si vous êtes sur le plateau avec cet objet et vous,
26:58c'est que là vous avez accéléré sur l'envie de communiquer sur ces métiers,
27:02on est bien d'accord, ils vont sur le site et là il y a tous les postes à pourvoir ?
27:05– Alors en effet, nous avons l'ANMF, l'association nationale de la menerie française,
27:11a pris l'initiative avec le soutien d'ailleurs,
27:13et de la boulangerie artisanale et de la boulangerie industrielle,
27:16de lancer une campagne qui a été officiellement lancée
27:19lors du salon de l'agriculture il y a quelques mois maintenant,
27:22chasseursdegraines.fr, ici vous avez un QR code,
27:25donc sur la sacherie il y a 10 millions de sachets déjà
27:27qui ont été mis à disposition dans les boulangeries partenaires,
27:30avec ce QR code, ou directement sur internet,
27:33en allant sur chasseursdegraines.fr, on tombe sur un site
27:36où on peut aller soit dans l'univers de la menerie,
27:38soit dans l'univers de la boulangerie, et on y découvre tous les métiers,
27:42l'ensemble des postes à pourvoir, vous avez une carte interactive
27:45où vous retrouvez les plus de 400 moulins en France,
27:48sur l'ensemble du territoire, vous pouvez contacter en direct le meunier,
27:52vous pouvez participer à une porte ouverte,
27:54une des clés pour connaître notre métier de meunier,
27:57c'est de venir nous voir, on ouvre nos portes,
28:00portes ouvertes, très grandes ouvertes,
28:03et à travers ce site Chasseurs de Graines, on y trouve les métiers,
28:06les portes ouvertes, les postes à pourvoir,
28:09les fiches des témoignages, des vidéos, tous les éléments.
28:12Merci Karine Flores de nous faire partager aussi votre passion
28:15de ce métier de la menerie ou de la minoterie,
28:17mais aussi de la boulangerie qui est un très très beau métier,
28:20en effet, et qui nous nourrit chaque jour.
28:21Merci à vous, administratrice de l'ANMF, l'association nationale de la menerie,
28:25et vous êtes menière, c'est très rare.
28:28Au féminin, et de plus en plus.
28:31Et de plus en plus, tant mieux, l'égalité.
28:33Merci à vous, l'émission est terminée, c'est un vrai plaisir de partager ce moment,
28:36comme à chaque fois, évidemment.
28:37Je vous dis à très très bientôt pour un prochain numéro de Smart Job,
28:40et merci à toute l'équipe qui m'a accompagné dans ce numéro de Smart Job.
28:44Bye bye.