Retrouvez "Pascal Praud et vous" sur : http://www.europe1.fr/emissions/pascal-praud-et-vous
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Je voudrais connaître votre histoire.
00:02Donc, mon histoire, le papa a décidé de partir quand mon fils avait trois ans.
00:11Alors c'est un petit peu plus complexe que ça...
00:12Qu'est-ce que vous appelez partir ?
00:14Il s'est séparé de vous ou partir de son fils ?
00:17Alors en fait j'avais arrêté de travailler et donc il a décidé pour tout un tas de raisons de dire que
00:25voilà il n'allait plus subvenir à nos besoins donc mon fils et moi
00:30et qu'il repartait d'où il venait.
00:32Mais il venait d'où ?
00:34Je ne vais pas rentrer dans les détails mais il n'avait plus envie de rester avec nous en fait.
00:36Ni la mère, ni l'enfant.
00:38Donc en fait il vous a abandonné. Il a abandonné et vous et son fils.
00:42Voilà, exactement.
00:44Ecoutez c'est une belle mentalité si j'ose dire.
00:46Mais pour vous ça a dû être une souffrance très grande et j'imagine pour votre fils aussi.
00:52Oui alors bien sûr que c'est une souffrance mais dans l'interview du président Macron le plus important en fait
00:58c'est ce que lui demande la dame qui est en face de lui, la journaliste.
01:02Elle lui dit est-ce qu'un père obligeait un père malgré lui ?
01:06Elle est là la question.
01:08Donc moi je ne voulais pas couper ce lien et j'ai passé je pense jusqu'à l'âge de 14 ans de mon fils.
01:14Je n'arrêtais pas de lui dire papa t'aime mais papa n'a pas le temps de venir.
01:16Papa est très pris par ses affaires.
01:18Parce que j'étais très choquée par certaines personnes que je fréquentais
01:22qui finalement se vengeaient du conjoint en disant des horreurs sur ce conjoint à l'enfant.
01:26Et ça je trouve qu'il n'y a pas plus terrible de se venger comme ça en disant à l'enfant ton père est un con, ton père est ici, ton père est là.
01:32Ça c'est horrible pour l'enfant.
01:34Donc moi j'ai continué à faire ça tout le temps.
01:36Et puis quand il a eu 14 ans mon fils il m'a dit écoute maintenant arrête de me prendre pour un imbécile.
01:40Mon père est un con.
01:42Il n'a jamais voulu me voir.
01:44C'est comme ça, c'est la vie et je vais très bien m'en sortir sans.
01:46Et puis si un jour je le croise je lui dirai c'est qu'à de la vérité.
01:48Bon ben il ne l'a toujours pas croisé.
01:50Mais vous savez où il est ce père ?
01:52Alors écoutez en fait c'est pareil.
01:54Le devoir dont parle le président Macron.
01:56Je peux vous dire qu'un père qui est condamné dix fois pour abandon de famille ne paye pas les amendes, ne paye rien.
02:02Moi je n'ai pas récupéré mes affaires qu'il a gardées.
02:04Je veux dire c'est très beau sur le papier tout ce que j'ai entendu.
02:06Mais est-ce que vous savez où il est ?
02:08Non plus.
02:10Non plus maintenant.
02:12Donc il n'y a aucun lien.
02:14Et depuis l'âge de votre fils ?
02:16Il n'a jamais rien payé.
02:18Votre fils n'a jamais payé ?
02:20Il n'a jamais rien payé.
02:22Votre fils a quel âge aujourd'hui ?
02:24Il a 25 ans.
02:26Bon et donc il est parti il y a 22 ans.
02:28Vous n'avez aucun contact avec lui ?
02:30Vous n'avez même pas son numéro de portable ?
02:32Vous ne savez pas où il est ?
02:34Vous ne savez pas ce qu'il est devenu ?
02:36Vous ne savez même pas j'ai envie de dire s'il est vivant ?
02:38Alors les seuls contacts que j'ai eu si vous voulez c'est à chaque passage devant un juge ou dans les procédures.
02:40Parce que le divers ça a duré très très longtemps.
02:42Presque une dizaine d'années.
02:44Vous étiez marié ?
02:46Oui on était marié.
02:48On ne peut pas imposer à quelqu'un de voir un enfant.
02:50Moi par exemple il l'a vu
02:52il l'a vu quelques week-ends
02:54pendant un an
02:56un an et demi et à chaque fois qu'il le voyait
02:58en week-end, donc mon gamin avait
03:004 ans et demi, entre 4 et 5 ans
03:02et il lui disait bah là si
03:04j'accélérais à fond et qu'on allait dans un mur
03:06par exemple sur l'autoroute. Il disait des choses
03:08aussi horribles que ça. Donc si vous voulez
03:10obliger quelqu'un à voir un enfant
03:12c'est pas forcément la bonne idée
03:14parce que le traumatisme il peut être aussi
03:16différent.
03:18Ce qui m'intéresse aussi c'est votre avis.
03:20Voilà un homme que vous avez aimé, avec qui vous êtes
03:22marié, avec qui vous avez fait un
03:24enfant et pour vous avoir eu
03:26très souvent au téléphone
03:28puisque je reconnais votre voix et c'est aussi un des
03:30paradoxes de la vie, c'est qu'il vous a fait
03:32un enfant qui visiblement est merveilleux.
03:34Et vous avez fait ensemble un enfant
03:36qui est merveilleux et que vous avez élevé seul
03:38avec une réussite importante parce que
03:40c'est votre enfant je crois qui a fait des études assez
03:42brillantes et qui aujourd'hui
03:44s'est débrouillé tout seul et il y a une forme de
03:46résilience chez lui, nous sommes d'accord.
03:48On est tout à fait d'accord.
03:50Donc c'est ça le paradoxe de la vie, c'est que
03:52cet homme qui effectivement
03:54vous a abandonné en même temps, vous avez
03:56fait ensemble quelque chose de
03:58merveilleux. Mais je voulais savoir
04:00quel regard
04:02vous portez sur lui, sur cet
04:04homme que vous avez connu, que vous avez aimé
04:06et qui est parti.
04:08Est-ce que vous cherchez
04:10à essayer de comprendre
04:12pourquoi
04:14il vous a quitté vous ?
04:16Peut-être parce qu'il ne vous aimait plus et ça peut arriver
04:18mais son fils,
04:20la motivation,
04:22quelle est-elle selon vous ?
04:24Qu'est-ce qui fait
04:26qu'un père s'en va ?
04:28Alors bon, moi après c'est un petit peu
04:30compliqué parce que ça regroupe plusieurs
04:32thématiques mais il y avait des choses que
04:34je n'acceptais plus, si vous voulez,
04:36dans le rabaissement
04:38de ce que j'étais devenu, on va dire.
04:40Donc je ne valais plus rien,
04:42je ne valais plus un coup.
04:44Moi j'ai eu quelqu'un de pervers narcissique,
04:46donc c'est vrai que c'était assez compliqué, c'est-à-dire que j'avais une situation
04:48brillante.
04:50On part d'autre chose, j'avais une situation brillante
04:52et je me suis retrouvée sans rien.
04:54Mais vraiment, quand je dis rien,
04:56nu.
04:58De rien, des normes,
05:00je ne suis passée à rien du tout et pas des normes grâce
05:02à lui, des normes grâce à moi avant de le connaître.
05:04Donc ça a été quand même une descente
05:06aux enfers, donc je n'ai plus envie
05:08de penser à rien du tout, je suis triste d'avoir
05:10offert ça à mon fils,
05:12un spectacle qui n'était en plus pas très beau
05:14les trois premières années de sa vie.
05:16Mais voilà, on fait avec,
05:18on avance comme on peut, mais je pense que dire
05:20voilà, on va condamner machin parce qu'il
05:22ne voit pas son enfant, vous ne changerez
05:24pas quelqu'un qui ne veut pas voir son enfant
05:26et obliger un père à voir son enfant
05:28malgré lui, ça me semble être très dangereux
05:30en fait.
05:32Merci en tout cas Sandrine,
05:34votre fils a 25 ans,
05:36il travaille, il a fini ses études ?
05:38Oui, il a fini ses études
05:40et il travaille, oui.
05:42Bon, et vous êtes, j'imagine,
05:44il y a un rapport fusionnel avec lui, c'est une
05:46aventure particulière que vous avez vécue tous les deux.
05:48Oui, oui, c'est vrai,
05:50on s'entend très bien, mais en même temps,
05:52il faut quand même que je... alors c'est fusionnel
05:54mais j'ai quand même appris
05:56à revoir
05:58ma façon d'être aussi, puisque
06:00il y a un moment quand il quitte l'ONI et qu'on
06:02n'a été que deux, c'est vrai que c'est
06:04différent, mais voilà,
06:06évidemment ça se passe très bien, on s'entend très bien
06:08ça forcément.
06:10Merci Sandrine, merci parce que vous intervenez
06:12et toujours avec
06:14beaucoup, toujours intéressant de vous écouter
06:16et puis il y a des tranches de vie
06:18que nous aimons sur cette antenne
06:20et c'est vrai que c'est intéressant
06:22forcément de vous écouter
06:24et d'écouter l'énergie
06:26et le caractère qui est de voix.
06:28Pascal Prohevo, de 11h à 13h sur Europe 1
06:30et avec Jean-Yves qui est avec nous au téléphone, Pascal.
06:32Exactement, bonjour
06:34Jean-Yves, vous êtes
06:36parents séparés et
06:38vous allez peut-être donner
06:40une vision ou un
06:42regard différent de celui
06:44qui était donné il y a un instant.
06:46Oui, alors
06:48je vous ai entendu à la radio, je dois
06:50reconnaître que je suis très souvent d'accord avec vous
06:52mais là ce matin, pas du tout. Alors
06:54pas du tout parce que les pères n'ont
06:56aucun droit. Je crois
06:58qu'en France, il y a
07:00beaucoup de pères célibataires ou de pères
07:02en train de divorcer qui ont dû
07:04être secoués par ce que vous avez dit
07:06parce que les pères n'ont absolument aucun droit en cas de divorce
07:08c'est-à-dire que
07:10l'enfant leur est systématiquement retiré
07:12vous n'avez pas le droit
07:14à la garde alternée systématique.
07:16A juste titre,
07:18qui est une très mauvaise chose pour les enfants,
07:20moi je pense aux enfants, la garde
07:22alternée, permettez-moi de vous le dire, c'est pas
07:24une réussite.
07:26Parce que trimballer un enfant
07:28d'un appartement à un autre, c'est pas une bonne
07:30chose. Il est peut-être là le problème plutôt.
07:32Parce qu'il faut penser aux enfants.
07:34Moi je veux bien qu'on passe aux parents
07:36mais on pense d'abord aux enfants.
07:38Moi de mon côté, je sais que
07:40ma fille voulait absolument vivre chez moi
07:42et finalement il a été décidé
07:44une garde alternée
07:46mais avec le temps, ma fille
07:48a voulu vivre uniquement chez moi.
07:50Parce que ça se passait très très mal avec la mère.
07:52Oui mais je suis d'accord avec vous
07:54mais quel âge a votre fille ?
07:56Maintenant elle est grande. C'était il y a une vingtaine
07:58d'années. Mais a priori,
08:00moi quand j'ai cherché au début
08:02à avoir la garde alternée parce que j'avais un lien
08:04très très fort avec ma fille, on m'a dit
08:06est-ce que la mère elle se drogue ?
08:08Est-ce que la mère est dans des sectes ?
08:10Sans ça vous n'avez aucune chance.
08:12Et vous avez payé la pension alimentaire.
08:14Je peux entendre ce que vous dites mais
08:16quand vous dites qu'il n'y a aucun droit, vous aviez un droit
08:18de visite, vous aviez un droit j'imagine tous les 8 jours
08:20ou tous les 15 jours et puis vous aviez les vacances.
08:22Mais c'est pas un droit ça.
08:24J'ai le droit d'avoir ma fille un week-end
08:26sur deux et je peux même pas choisir le week-end.
08:28Et pour les vacances...
08:30Mais quelle est l'autre solution ?
08:32Mais je crois
08:34que la solution est de savoir qui est vraiment le père.
08:36Est-ce que la garde alternée
08:38quand le père est un
08:40bon père, est-ce qu'il ne faut pas
08:42dans ce cas-là effectivement envisager
08:44une garde alternée ?
08:46Souvent je vous répète que la garde
08:48alternée, l'expérience
08:50qu'on nous rapporte...
08:52On est d'accord, vous êtes d'accord que ce qui est
08:54important c'est ce que veut l'enfant. Qu'est-ce qu'elle
08:56dit aujourd'hui votre fille par exemple ?
08:58Elle est super contente !
09:0020 ans plus tard, qu'est-ce qu'elle dit votre fille ? Elle regrette
09:02cette période avec
09:04sa mère où elle aurait préféré être
09:06avec vous ? Elle aurait préféré vivre dans une famille
09:08aimante, ça c'est clair, mais elle est très contente d'avoir pu
09:10finalement vivre chez moi.
09:12Et moi je pense que la décision d'imposer
09:14à un père de voir son enfant, c'est nul
09:16parce que c'est un...
09:18Je suis d'accord avec vous mais quelle est l'alternative ?
09:22D'avantage prendre en compte
09:24l'enfant et les parents,
09:26voir la relation entre le père et l'enfant.
09:28Et comment voulez-vous que le juge y voit
09:30la relation entre le père... Quand vous êtes
09:32séparé avec votre femme,
09:34l'enfant avait quel âge ?
09:364 ans.
09:38Comment voulez-vous faire
09:40parler à un enfant de 4 ans ?
09:42Oui, oui, mais...
09:44J'entends tout ce que vous dites, je vous
09:46comprends, c'est douloureux, etc. Mais
09:48quelle est l'alternative ?
09:50On est d'accord qu'un enfant de 4 ans ne peut pas décider.
09:52Oui, mais votre argument
09:54est valable en sens inverse aussi. Pourquoi la donner
09:56systématiquement à la mère si ça se trouve, elle s'entend
09:58pas non plus avec la mère ?
10:00J'entends ce que vous dites, mais
10:02on donne... Alors, je pense
10:04que les choses ont peut-être un peu changé
10:06par rapport à ce qui se faisait il y a 25
10:08ou 30 ans, mais traditionnellement,
10:10culturellement, si j'ose dire,
10:12on considère que
10:14c'est la mère effectivement qui
10:16élève les enfants et qui avait le droit
10:18d'élever les enfants. C'était
10:20les jugements qu'on rendait il y a 25 ou 30 ans.
10:22Mais vous avez raison, c'est injuste.
10:24Au fond, vous avez raison. Sur le fond,
10:26vous avez raison.
10:28Mais monsieur,
10:30sur le fond, vous avez raison. C'est injuste.
10:32C'est injuste. Moi, je connais énormément de
10:34pères qui souffrent parce qu'ils voudraient pouvoir s'occuper
10:36de leur enfant.
10:38C'est interdit. Et puis la mère se met
10:40avec un autre monsieur
10:42et c'est le monsieur qui devient le papa de substitution.
10:44Mais j'entends ce que vous dites.
10:46J'entends, c'est injuste
10:48et c'est injuste, c'est délicat,
10:50c'est difficile et je ne vois pas
10:52de solution alternative sauf à ne pas
10:54divorcer. Et on ne peut pas
10:56obliger les gens à ne pas divorcer,
10:58bien évidemment. Mais là,
11:00vous pointez quelque chose
11:02en fait de
11:04très injuste, c'est que
11:06sans doute, la garde
11:08alternée n'est-elle pas
11:10la meilleure solution pour l'enfant ? Parce qu'idéalement,
11:12en plus, vous habitez
11:14dans la même ville ?
11:16Oui.
11:18Parce que là, vous êtes à Munich aujourd'hui, c'est ça ?
11:20Oui. Et à l'époque, vous étiez déjà à Munich ?
11:22Oui. Mais votre femme, elle est française
11:24ou elle est allemande ? Elle était française
11:26expatriée aussi, elle était aussi à Munich.
11:28D'accord.
11:30Et vous vous entendiez mal avec votre
11:32femme lorsque vous vous êtes séparés ?
11:34Oui. Donc il n'y avait pas de terrain d'entente,
11:36c'est ça qui est compliqué. Donc le mieux,
11:38c'est évidemment qu'il y ait un terrain d'entente.
11:40Quand tout se fait à l'amiable,
11:42j'espère quand même que
11:44c'est la majeure partie des cas.