Retrouvez "Pascal Praud et vous" sur : http://www.europe1.fr/emissions/pascal-praud-et-vous
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour Thierry, vous êtes travailleur du sexe et membre du Strasse, le syndicat du travail sexuel en France.
00:08C'est-à-dire que je peux dire que vous êtes prostitué, Thierry ?
00:12Alors moi je préfère travailler du sexe, mais prostitué je ne vais pas m'offenser pour autant puisque c'est insynonyme on va dire.
00:19Mais alors pardonnez-moi de poser une question aussi naïve, mais comment on vous contacte ?
00:24C'est-à-dire que je disais tout à l'heure que la prostitution se fait sur internet aujourd'hui ?
00:29En tout cas dans la majorité des cas c'est effectivement le cas, pour ma part c'est vrai.
00:36Je suis sur un site d'annonce où il y a un peu plus de 15 000 annonces, donc voilà pour me contacter.
00:43Alors soit directement par le chat offert par le site web, soit effectivement par téléphone.
00:50Et ça fait combien de temps que vous pratiquez ce métier Thierry ? Je ne sais pas comment vous l'envisagez ?
00:57Alors moi effectivement je le revendique comme un travail, et ça fait un peu plus de 20 ans.
01:02Donc je peux également connaître l'âge que vous avez Thierry ?
01:07J'ai 41 ans, donc j'ai commencé vers 20 ans.
01:10Bon alors la question que nous avons c'est faut-il encore plus pénaliser les clients ? Quel est votre sentiment ?
01:16Je pense que tous les travailleurs du sexe sont contre la pénalisation des clients pour une raison simple,
01:21c'est que c'est une attaque directe sur notre source de revenus.
01:24Et après les conséquences, on les subit déjà depuis 8 ans avec cette loi de 2016.
01:28Donc premier effet majeur c'est la précarisation, en particulier pour les personnes qui travaillent dans la rue,
01:34parce qu'effectivement cette loi s'applique surtout sur le travail de rue,
01:37même si c'est devenu minoritaire aujourd'hui dans l'actualité du sexe.
01:41Mais pour autant ça a quand même des implications sur les autres secteurs,
01:44parce qu'après le pouvoir de négociation qui se trouve affaibli du fait que les clients disent qu'ils prennent un risque,
01:50que s'ils sont moins nombreux sur tel secteur, du coup ils en profitent pour essayer de négocier sur la baisse des prix,
01:58ou pour des prêts relatives ou autres.
02:00Mais le problème c'est qu'à partir du moment où il y a une dégradation des conditions sur un secteur de l'industrie du sexe,
02:04en général ça a tendance à se reporter sur les autres secteurs aussi.
02:07Donc finalement les conséquences, même si la répression directe ne s'applique pas forcément partout,
02:13les conséquences néfastes elles ont tendance à se répandre un peu partout dans l'industrie.
02:18Et donc effectivement précarisation, baisse des revenus, insécurisation aussi,
02:24puisque si vous avez un pouvoir de sélection à moindrie c'est plus compliqué.
02:30Vous êtes contre en clair, on comprend que vous êtes contre la pénalisation pour des raisons évidentes.
02:34Mais l'argent que vous gagnez d'ailleurs il est déclaré, vous avez des contrôles fiscaux,
02:38vous gagnez parce que par définition les gens ne vous font pas un chèque ou ne vous payent pas en carte de crédit,
02:44j'imagine que vous êtes payé en liquide ?
02:46Oui, mais il y a une obligation fiscale.
02:49Donc effectivement si on n'est pas déclaré on peut être condamné pour travail dissimulé.
02:54D'accord, donc vous déclarez des impôts, vous déclarez des revenus ?
02:57URSAF, oui je paye 25% de cotisation URSAF.
03:00Vous payez de l'URSAF ?
03:01Oui, parce que je suis déclaré en haute entreprise comme beaucoup de travailleurs de sexe.
03:05Est-ce que c'est indiscret de vous demander le prix ?
03:09C'est un prix fixe ?
03:11Quel que soit, par exemple n'importe qui vous appelle et c'est toujours le même prix ?
03:16Alors ça dépend des personnes, ça dépend du mode de travail, du lieu où vous exercez,
03:23est-ce que vous vendez un service à l'heure, la prestation,
03:27ça peut varier pas mal d'une sorte de travail sexuel.
03:30Et alors en l'espèce pour vous la prestation vous la chiffrez à quel montant ?
03:40En fait ça dépend de ce que vous voulez faire.
03:44Il y a des gens qui vous appellent et ils ne veulent pas jouer aux échecs avec vous j'imagine,
03:48ou aux dominos.
03:50Qu'est-ce que vous voulez qu'ils fassent ?
03:53Ils veulent un câlin donc j'imagine.
03:56Alors si je vous appelle et je dis tiens je voudrais bien un câlin,
03:59c'est 50 euros, 100 euros, 150 euros, c'est gratuit ?
04:04En tout cas ce que je peux vous dire c'est que les prix ont baissé,
04:06donc là si vous demandez les services,
04:09Non mais je voudrais avoir un ordre de...
04:14Moi ce que je peux vous dire c'est que par exemple il y a 20 ans,
04:16je demandais 200 euros de l'heure pour un service d'escorte.
04:19Donc sur internet etc.
04:21Aujourd'hui je suis plutôt autour de 100 euros,
04:23et je pense que c'est pas que lié à la question de l'âge.
04:27Effectivement, c'est pas beaucoup dit dans les 100 euros.
04:30100 euros de l'heure, pour les hommes prières du sexe,
04:33c'est moins cher que pour les femmes.
04:36Les femmes peuvent encore demander des tarifs plus aisés.
04:38C'est un des rares secteurs de l'économie où les femmes gagnent plus que les hommes.
04:43Alors comment on vous contacte ?
04:45Vous avez parlé d'un site tout à l'heure,
04:47je sais pas si on peut donner ce site ou pas,
04:49je sais pas si c'est convenable ou pas de le donner,
04:51mais c'est un site par exemple, il est légal ce site ?
04:54Alors il est parfaitement légal,
04:55mais par contre il est administrativement hébergé en dehors de France.
04:59On va pas donner le nom du site,
05:00mais les gens vous appellent au téléphone ?
05:04Oui, c'est ma question idiote d'ailleurs,
05:06ils vont pas vous appeler.
05:07Mais dans ces cas-là, comment vous jugez que le client,
05:13où il est sérieux,
05:15où même il peut avoir quand même quelques risques,
05:18j'imagine dans la rencontre,
05:19ça a dû vous arriver depuis 20 ans,
05:21des gens qui vous ont fait venir,
05:23et puis vous vous êtes retrouvé,
05:25et puis pardonnez-moi de poser des questions aussi,
05:28mais il y a peut-être des gens,
05:29physiquement vous avez pas envie,
05:31même si vous êtes un professionnel,
05:35vous n'avez peut-être pas envie d'avoir un contact physique avec une personne,
05:38parce que tout simplement il ne vous plaise pas,
05:40ça arrive j'imagine ?
05:42Alors sur l'aspect purement physique,
05:46pour moi c'est pas forcément le problème,
05:48parce que justement je pense que j'ai la capacité
05:50de pouvoir avoir des rapports sexuels,
05:53même avec des personnes avec qui j'ai pas forcément un désir,
05:55et pour moi le corps humain,
05:57enfin j'ai pas de dégoût pour le corps humain on va dire.
05:59Personne, ça c'est intéressant ce que vous dites,
06:01vraiment c'est vraiment très intéressant,
06:03c'est-à-dire que n'importe quel corps humain,
06:05vous n'avez aucun dégoût,
06:07parce que j'imagine qu'il peut y avoir par exemple des gens très âgés
06:09qui viennent vous voir ?
06:10Ah bah bien sûr, bien sûr,
06:12mais effectivement,
06:14bon alors c'est sûr que moi je suis gay,
06:16donc j'ai une habitude de corps masculin on va dire,
06:18mais à partir du moment où,
06:20enfin pour moi un homme c'est une personne,
06:23enfin je sais pas, j'ai pas de...
06:25Non mais j'entends bien,
06:27je vous assure que j'aime bien poser toutes ces questions,
06:29parce que c'est pas effectivement,
06:32le travail que vous faites est particulier,
06:34donc je me dis,
06:36comment on fait par exemple,
06:38si un homme extrêmement âgé vous a appelé un jour,
06:41parce qu'il avait un désir,
06:43ce qu'on peut comprendre d'ailleurs,
06:45et que lui-même ça peut être compliqué pour lui,
06:47à cet âge extrêmement avancé,
06:49de rencontrer des gens qui lui plaisent,
06:52donc vous avez 20 ou 25 ans,
06:54vous tombez sur un homme qui est extrêmement âgé,
06:56ben j'imagine que c'est peut-être pas simple pour vous,
06:58et vous me répondez,
07:00ben non c'est mon travail,
07:01et je n'ai pas de dégoût du corps humain,
07:03et je trouve intéressant évidemment de vous écouter.
07:05Je pense que ça peut même être plus facile
07:07pour un homme très âgé,
07:09parce que je pense que les plus jeunes
07:10peuvent être dans un culte de la performance,
07:12et avoir des exigences peut-être plus fortes, etc.
07:15Je pense que même à la rigueur,
07:17je me rappelle de clients qui avaient plus de 80 ans,
07:19je pense que c'est des expériences assez intéressantes,
07:22parce qu'il y avait beaucoup de choses
07:24qui pouvaient être exprimées à travers la sexualité,
07:26qui pouvaient ressortir aussi de traumas passés,
07:29je me rappelle d'un homme,
07:31j'étais à Londres à ce moment-là,
07:33qui avait un peu dû réprimer sa sexualité
07:38pendant pratiquement toute sa vie,
07:40et avec qui on a un peu rejoué une scène
07:42de punition qu'il avait subie
07:44quand il était dans une école privée au Royaume-Uni,
07:46où il avait été canné,
07:48parce qu'on l'avait surpris en train d'être la main
07:50sur le genou d'un autre garçon pendant la messe, etc.
07:52Donc on a reproduit un peu cette scène comme ça,
07:56un peu en scénario un peu BDSM,
08:00mais moi j'ai trouvé ça intéressant justement,
08:03de quelqu'un qui, tout d'un coup,
08:05pouvait vivre une forme de sexualité
08:08qu'il avait réprimé toute sa vie.
08:10Je vous interromps parce qu'on va marquer une pause Thierry,
08:13mais c'est vrai qu'il y a presque un côté
08:16de médecin des âmes dans ce que vous dites là,
08:19et je trouve ça même très touchant ce que vous dites.
08:23On va reprendre le fil de notre conversation
08:28juste après la pause.
08:29Alors nous sommes avec Antoine précisément,
08:31qui est un consommateur.
08:32Bonjour Antoine, votre voix est déformée.
08:34Bonjour, oui, exactement.
08:36Donc vous êtes vous-même client de prostituées.
08:40Oui, c'est ça.
08:41Il m'est arrivé plusieurs fois d'y aller,
08:44même assez régulièrement on va dire.
08:46D'accord, vous avez quel âge ?
08:48J'ai 27 ans.
08:5027 ans.
08:51Et quand vous dites régulièrement,
08:53je peux connaître la fréquence de passages,
08:55d'appels de prostituées ?
08:57Je pense que j'ai dû y aller,
08:59on va dire sur les trois dernières années,
09:02une entre dix fois, je pense à peu près, oui.
09:05Et vous avez des rapports sexuels en dehors des prostituées ?
09:08Vous avez une amie, plusieurs amis, plusieurs fiancées ?
09:10Oui, évidemment.
09:12J'avais à cette époque une copine, oui.
09:17Et la prostitution est plutôt féminine,
09:20les personnes que vous rencontrez sont des femmes,
09:23ce n'est pas des hommes.
09:24Oui, c'est ça exactement.
09:26Comment vous fonctionniez, si j'ose dire,
09:29par internet ou vous alliez dans la rue ?
09:33Plutôt sur internet.
09:35Plutôt sur internet, il y a des sites qui sont,
09:38je pense, interdits,
09:40mais il y a des sites sur lesquels on peut aller,
09:42après il suffit de contacter le numéro,
09:45et de prendre rendez-vous.
09:47Oui, c'est ça, ensuite on prend rendez-vous,
09:49on se déplace au lieu,
09:50ou alors la personne peut venir chez nous.
09:52La personne peut se déplacer chez vous ?
09:54Oui, mais évidemment c'est...
09:56Pas Service Adophie Missiles, c'est Uber Eats.
09:58Pardonnez-moi, j'espère que je ne choque personne,
10:02bien sûr, en disant ça, je le dis au second degré,
10:05là encore, je bébéfie.
10:07Vous êtes parisien ?
10:09Oui, c'est ça, je suis parisien.
10:11Donc à Paris, on peut imaginer qu'il y a plus d'offres
10:14que dans certaines villes de province
10:16qui sont en train de nous écouter,
10:18où l'offre n'est peut-être pas la même qu'à Paris.
10:20Oui, c'est ça.
10:22Sur le site, on voit les villes
10:24et le nombre d'offres,
10:26et je vous affirme qu'à Paris,
10:28il y a au moins une dizaine de fois plus d'offres.
10:30Pourquoi ?
10:32Ma question peut vous surprendre,
10:34mais vous aviez des amis,
10:36vous aviez des relations sexuelles,
10:39vous étiez capable, vous êtes jeune en plus.
10:41Pourquoi allez-vous vers des prostituées ?
10:45Quelques moments dans une vie,
10:48on peut des fois se sentir un peu seul,
10:54qu'on est une amie ou pas,
10:58et tard pendant la nuit,
11:02se dire pourquoi je n'irais pas,
11:04parce que ce soir, je n'ai pas eu de rapport sexuel ou autre.
11:08Donc ça répondait à une demande de tendresse ?
11:11Oui, plutôt.
11:13C'est ce que vous dites en tout cas,
11:15ce n'était pas purement sexuel.
11:17Ça l'est aussi, ça l'est même fortement d'ailleurs.
11:21Mais est-ce que vous trouvez que dans ce rapport,
11:23il existait, j'allais dire,
11:25un lien peut-être,
11:27je ne sais pas si le mot séduction existe,
11:29mais en tout cas, un lien qui se crée curieusement,
11:31même si vous payez une jeune femme,
11:33est-ce que vous avez eu le sentiment
11:35qu'il y avait un lien qui pouvait exister entre vous ?
11:37Ou est-ce que ce n'était que mécanique ?
11:39Non, pour être honnête,
11:41c'était vraiment bien plus mécanique.
11:43En tout cas, il n'y a pas de temps à la discussion,
11:45c'est vraiment juste
11:47pour combler un besoin, on va dire,
11:49privé.
11:51Est-ce que vous le disiez à votre entourage ?
11:53Oui, oui,
11:55j'ai des amis,
11:57j'ai un entourage qui est plutôt à l'écoute là-dessus.
11:59J'ai eu la chance d'avoir
12:01une famille dont mes parents
12:03à qui je raconte tout,
12:05donc ils sont au courant.
12:07Vous racontez à vos parents
12:09que vous allez aux prostituées ?
12:11Ah oui, effectivement, mais on n'a pas les mêmes parents.
12:13C'est étrange,
12:15mais chacun
12:17fait ce qu'il veut, bien évidemment.
12:19Si tant est que ça m'était arrivé,
12:21dans la vie,
12:23je ne sais pas si j'aurais eu
12:25le courage de le dire à vos parents.
12:27Ce n'est pas une question de courage, d'ailleurs,
12:29mais c'est intéressant.
12:31Et votre parents,
12:33pourquoi vous leur disiez, d'ailleurs ?
12:35Parce que je suis assez
12:37ouvert avec eux et qu'on se raconte tout.
12:39Et par exemple, votre père
12:41vous a peut-être dit, moi aussi, quand j'étais jeune,
12:43ça m'est arrivé.
12:45Je vous avoue que sur le sujet,
12:47il ne s'est jamais prononcé, donc je ne peux pas vous dire
12:49s'il fait partie de cette équipe.
12:51Je pense qu'il ne faut pas parler de sa sexualité
12:53à ses enfants et réciproquement.
12:55Je trouve que ce n'est pas mal, finalement.
12:57Et alors,
12:59le prix nous intéresse. Tout à l'heure,
13:01Thierry disait que lui,
13:03lorsqu'il a une relation avec un homme,
13:05j'ai compris que c'était de l'ordre de
13:07100 euros. Vous-même,
13:09lorsque vous avez eu une relation ces derniers temps
13:11avec une jeune fille,
13:13ou une moins jeune fille, d'ailleurs,
13:15sur Internet, quel
13:17tarif vous avez
13:19changé ?
13:21On est à peu près sur des tarifs similaires,
13:23100, voire 150 euros.
13:25On est plus proche des 300.
13:27Quand la jeune femme
13:29vient chez vous, c'est 300 euros ?
13:31Oui, c'est 300 euros,
13:33et il fallait payer le taxe.
13:35Par exemple, vous habitez en Paris,
13:37vous avez un appartement, j'imagine,
13:39mais vous habitez seul aujourd'hui ?
13:41Et ça vous est arrivé de recevoir
13:43une jeune femme chez vous ?
13:45Oui, ça m'est arrivé une fois.
13:47Et dans ces cas-là,
13:49la jeune femme, elle se déplace,
13:51elle vient, elle vous fait confiance,
13:53et ça se passe comme ça.
13:55Oui, c'est ça, exactement.
13:57C'est passionnant comme témoignage, vraiment.
13:59Merci beaucoup Antoine,
14:01merci beaucoup.
14:03Et vous n'avez jamais éprouvé de culpabilité ?
14:05On entendait Ernestine tout à l'heure,
14:07René, qui dit que c'est très violent,
14:09parce que la jeune femme
14:11voulait lui imposer un rapport
14:13qu'elle n'aimerait peut-être pas avoir,
14:15c'est uniquement pour l'argent, c'est très violent.
14:17Est-ce que vous culpabilisez ?
14:19Est-ce que vous avez une culpabilité morale au fond ?
14:21Oui, on va dire une sorte de culpabilité morale,
14:23une culpabilité aussi financière quelquefois,
14:25parce que bon,
14:27ça reste quand même 100 euros,
14:29ça reste un coût.
14:31Mais par contre, pour le coup,
14:33ce qui est sûr, c'est que de mon côté,
14:35de tout ce que j'ai vécu, j'ai d'autres amis
14:37qui sont déjà allés,
14:39et pour le coup, il n'y a de notre côté
14:41jamais eu de côté violence.