Retrouvez "Pascal Praud et vous" sur : http://www.europe1.fr/emissions/pascal-praud-et-vous
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00:00 - Et on a une discussion passionnante avec Céline Quelaine qui est la directrice générale de Stop Violence Éducative Ordinaire.
00:07 Donc on a vraiment dit ce qu'il ne fallait pas faire et maintenant on va dire ce qu'il faut faire.
00:11 Et notamment comment faire appliquer l'autorité et quelles sont les sanctions, disons-le.
00:16 Parce que j'imagine qu'il y a de la place Céline Quelaine dans votre éducation idéale pour la sanction.
00:24 - Alors oui, déjà je me permets juste de dire qu'on donne absolument aucune méthode, on donne pas de leçons, on essaie juste de faire...
00:31 - De leçons non, mais de prise de conscience !
00:33 - Voilà c'est ça. On appelle ça de la prise de conscience parce que chacun doit trouver sa forme d'éducation qui convienne à l'enfant et aux parents qu'on est.
00:43 On est tous différents, les enfants sont tous différents, les parents aussi.
00:45 - Bon, la sanction ?
00:46 - La question de la sanction, en effet, elle se pose et elle est très claire puisque dès lors que l'on parle de mettre des limites,
00:52 qui je rappelle, je le disais avant, fait partie de l'éducation non-violente,
00:57 oui, il faut accompagner l'enfant avec des limites, des règles, lui faire comprendre,
01:03 dès lors que les limites sont franchies, on peut parler de sanctions.
01:07 Donc c'est pas un gros mot, c'est pour ça que l'éducation non-violente ce n'est pas du laxisme.
01:12 - J'entends bien, mais précisément, qu'est-ce que vous faites ?
01:15 - Alors précisément, déjà, la première chose à faire c'est de se poser la question en tant qu'adulte
01:21 parce qu'on est quand même toujours en responsabilité l'adulte,
01:24 est-ce que la règle que j'ai posée à mon enfant a été bien comprise ?
01:27 Est-ce qu'elle a été bien posée ?
01:29 Alors je ne dis pas est-ce qu'elle a été juste ou pas parce que c'est le parent qui décrète que cette règle elle est juste,
01:34 mais peut-être aussi se poser cette question-là, est-ce que c'était juste que je fasse ça ?
01:37 Et si oui, est-ce que l'enfant l'a bien comprise ?
01:39 Alors ça dépend de l'âge de l'enfant, bien évidemment, on ne va pas poser une règle à un enfant de 2 ans pareil qu'à un enfant de 18 ans,
01:44 mais parfois le flou et la transgression, elle vient simplement de là,
01:48 parce que l'enfant n'avait pas compris ou ce n'était pas suffisamment clair que c'était une règle.
01:52 Donc déjà au préalable, je dirais avant qu'il y ait la transgression, se dire comment je fais pour que mon enfant...
01:58 - Oui, mais alors écoutez, on va prendre des exemples très simples.
02:00 Un enfant, vous lui dites la nuit "je ne souhaite pas que tu aies ton portable et ton ordinateur",
02:06 il a 9 ans, 10 ans, 11 ans.
02:08 - Ça se veut.
02:08 - Il se trouve qu'il se lève la nuit, que sais-je, et il récupère quand même son ordinateur et son portable.
02:15 Qu'est-ce que vous faites dans ces cas-là ?
02:17 Moi je sais, je pense, ce que je ferai.
02:19 - Oui.
02:20 - Voilà ce que je ferai, je vous le dis d'abord, et puis après vous me dites si c'est la bonne solution.
02:23 - Hum.
02:24 - Tu es privé de ton portable pendant un mois ou pendant 15 jours, etc.
02:27 Voilà la sanction que je propose.
02:29 Maintenant, est-ce que j'ai raison ou pas ? Je vous pose la question.
02:32 - Oui, alors j'ai un peu de mal quand même, monsieur Cro, à vous dire
02:36 "vous avez raison, vous avez tort, parce qu'on n'est vraiment pas là-dedans".
02:39 - Mais oui, mais vous êtes dans quoi alors ?
02:41 En fait, ça sert à quoi notre discussion ?
02:44 - Si vous ne dites rien, si vous ne dites pas ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut pas faire, etc.
02:47 - Ah non, mais c'est pas ça, mais...
02:48 - Je viens, moi, en fait on parle dans le vide.
02:51 Si vous ne me dites rien...
02:52 - Non, mais c'est étrange, c'est étrange.
02:54 - Vous me dites ce qu'il ne faut pas faire, mais vous ne me dites pas ce qu'il faut faire.
02:57 - Alors, effectivement, votre proposition est intéressante.
03:01 Pourquoi ? Parce que la règle qui a été transgressée,
03:05 ce que vous proposez comme sanction est directement lié à la règle qui a été transgressée.
03:09 - Bah oui, je trouve que c'est... Voilà, t'auras pas de portable.
03:11 - Vous lui diriez, t'as fait ça, et ben écoute, t'es condamné à aller...
03:15 Enfin, t'es condamné, tu vas aller nettoyer la salle de bain de Fontencôble pendant deux heures et je...
03:20 - Bah, c'est ce qu'on faisait, voilà.
03:22 - Voilà, là, c'est un problème parce qu'en fait, il n'y a pas de message éducatif, en fait.
03:26 L'acte de punition n'est pas du tout corrélé avec le problème.
03:29 Voilà, il n'y a pas d'acte de réparation.
03:31 En fait, la sanction idéale est positive.
03:34 D'ailleurs, le mot "sanction", il ne vous aura pas échappé,
03:36 ça peut être positif aussi, puisque quand on passe des études,
03:39 on est sanctionné par un diplôme, donc le mot "sanction" n'est pas méchant, entre guillemets.
03:44 Donc il faut effectivement que la sanction soit corrélée
03:47 et répondre à un message éducatif par rapport à la règle qui a été transmis.
03:51 - Et donc, vous validez la sanction ?
03:53 - Ou le privé de portable, alors.
03:55 C'est peut-être pas comme ça qu'on formulerait les choses en éducation positive,
03:59 mais peut-être, alors par...
04:01 - Mais oui, mais alors, vous feriez quoi ?
04:03 Dites-moi, moi, je veux bien progresser, mais il faut que vous me disiez quoi faire.
04:06 - C'est la même chose, monsieur Prolet, c'est bon, parlez, s'il vous plaît.
04:08 - Non mais on arrive jamais à...
04:10 - Au lieu de lui dire "ben voilà, t'as merdé, t'es privé de portable",
04:14 là vous lui dites "écoute, moi je t'avais posé cette règle-là,
04:17 tu l'avais compris, c'était d'accord, tu t'es relevé, ça a été prendre ton portable,
04:21 moi, voilà ce que ça me fait en moi, ça me provoque de la colère,
04:24 parce que j'avais confiance en toi, donc là il y a quelque chose qui m'embête,
04:28 comment on peut faire la prochaine fois ?
04:30 Moi je n'ai pas d'autre solution que de te demander, et ben la prochaine fois...
04:33 Alors déjà d'une part, je vais t'enlever tes moyens de communication,
04:38 parce que voilà, tu peux comprendre que moi ça me met en colère, et voilà,
04:45 et ensuite, la prochaine fois, comment on peut faire ?
04:47 Et ben le portable, tu vas me le donner dans ma chambre, etc.,
04:50 ou alors est-ce qu'on peut recommencer une fois et que je peux te faire confiance ?
04:53 Voilà, il faut que l'enfant, et les enfants ils sont pas bêtes,
04:56 ils comprennent en fait ces choses-là, vous me parlez d'un exemple d'un enfant qui a 9 ans,
04:59 il peut comprendre qu'il a déçu son parent,
05:02 il peut comprendre, alors il faut aussi lui expliquer,
05:04 parce que les écrans, pourquoi vous ne voulez pas qu'il ait son ordinateur ?
05:07 C'est pas une fantaisie, d'autre part, c'est parce qu'il faut qu'il dorme,
05:10 les écrans c'est nocif, etc., donc déjà l'emmener vers ces questions-là,
05:13 tu vois, quand tu prends ton ordinateur et que tu dors pas,
05:16 et ben tu manques de sommeil, regarde les écrans, ce que les gens ils disent,
05:20 ça fait de la lumière bleue, machin machin, à 9 ans un enfant il comprend...
05:22 - Et ben écoutez, si vous lui dites tout ça, je vais finir par lui laisser son portable !