Comment construire dans une zone avec des risques naturels ?

Sud Radio

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Transcript

00:00 La vie en vrai.

00:01 La vie en vrai avec notre rendez-vous et avec les architectes.

00:05 Nous sommes avec Pascal Chombard de Louvre.

00:09 Bonjour.

00:10 Bonjour.

00:11 Approchez-vous bien du micro.

00:13 Les épisodes de catastrophes naturelles se multiplient.

00:17 En tout cas, on en a connaissance aujourd'hui

00:20 parce qu'on a une population qui, évidemment, est de plus en plus grande sur la planète

00:24 et qui habite dans des zones à risque naturel.

00:27 Vous travaillez sur ce sujet.

00:29 Est-ce qu'on peut définir ce qu'est finalement une zone à risque naturel ?

00:36 Déjà, j'interviendrai sur les mots.

00:38 Vous parlez de risque naturel.

00:40 La notion de risque naturel ne devrait pas exister.

00:42 Quand on parle de notion naturelle, on va parler d'aléas,

00:46 c'est-à-dire tous les phénomènes qui vont recouvrir,

00:49 on les connaît, du séisme, du volcan, des ouragans, cyclones,

00:54 de la montée de la mer, etc.

00:56 La plupart sont des éléments qu'on pourrait considérer comme naturels

00:59 sur lesquels l'homme a peu d'influence.

01:01 Maintenant, les cyclones, la montée de la mer,

01:03 il y a eu une influence liée aux réchauffements climatiques.

01:05 Et puis, il y a un certain nombre d'autres aléas

01:07 qui sont des aléas d'origine complètement humaine.

01:09 Je prends des exemples des usines Céveso

01:12 ou des questions nucléaires, par exemple, des centrales nucléaires.

01:16 En face de ça, la notion de risque, c'est nous qui croyons le risque.

01:20 Si je dois traverser une rue, je prends un risque

01:23 si je suis en dehors des passages piétons.

01:25 Donc, je sais quelque part me limiter au niveau du risque

01:28 en allant dans les endroits réservés.

01:30 Mais le risque n'est jamais totalement nul.

01:32 - Et c'est la même chose quand on construit.

01:34 On peut construire dans des zones qui sont à risque.

01:37 Parce que finalement, sur la planète, un peu partout, il y a des risques.

01:40 - Si je reste à Paris, il y a un risque de la montée de la Seine

01:43 avec la Côte d'Ineussandice, par exemple.

01:45 Vous avez, et partout sur le territoire d'ailleurs, français.

01:48 Alors, effectivement, en métro, ce qu'on appelle la métropole,

01:51 dans les zones des Pyrénées, si je prends l'exemple des séismes,

01:54 Pyrénées ou les Alpes, il y a quand même des séismes.

01:57 Ce qu'on appelle le niveau 4, ce qui sur 5, c'est déjà pas rien.

02:00 Et puis, vous avez les questions des crues, des pluies.

02:03 On en a eu quelques informations récemment.

02:06 Sur des sujets effectivement très importants, de séisme notamment,

02:11 on a deux zones en France, principalement une zone qui est la Martinique.

02:14 On est en zone 5, pour signaler une comparaison

02:18 sur ce qui s'est passé en 2010 en Haïti,

02:20 donc le même secteur dans les Antilles.

02:22 Il y a eu plus de 250 000 morts avec un séisme qui n'était pas très fort.

02:26 Et là, on peut aborder la question de la combinaison

02:29 entre un séisme pas très fort et une pauvreté,

02:33 puisqu'on a un habitat assez précaire.

02:35 Voilà, c'est ça. Et c'est pour ça qu'il faut...

02:37 Parce qu'on peut faire la comparaison avec le Japon,

02:39 où parfois ça tremble, et le même séisme en Haïti et au Japon,

02:43 ça ne donne pas tout à fait le même résultat, entre guillemets, le bilan.

02:46 Voilà, vous avez eu des séismes au Japon,

02:48 avec des niveaux de ce qu'on appelle sur l'échelle de Richter,

02:51 là on est à 7,2, ce qui s'est passé en Haïti.

02:55 Vous prenez 7,2 au Japon, vous allez avoir une dizaine de morts.

02:58 - Oui, c'est ça, complètement.

03:00 D'où l'importance, évidemment, du travail

03:02 qui doit être mené par l'architecture, pour s'adapter à ça.

03:06 - Absolument. Il faut s'adapter à deux choses.

03:08 D'une part, d'être capable de répondre à la question du séisme,

03:10 qui est la construction elle-même,

03:12 et la question du site sur lequel on construit,

03:14 comment on consolide des sites,

03:16 notamment en Haïti, c'est un glissement de terrain

03:18 qui a entraîné des habitats lors du séisme.

03:21 Donc ça, on sait traiter les sols,

03:23 et on sait traiter une construction qui va résister aux séismes,

03:26 même à des séismes assez puissants.

03:28 Donc ça, on peut parfaitement s'adapter à ces situations-là.

03:32 On ne va pas arrêter de construire dans les endroits où il y a des montées de la mer.

03:35 On sait, je prends l'exemple de Piloti notamment.

03:38 - On va regarder les Pays-Bas.

03:40 - Les Pays-Bas l'ont fait, alors avec un risque,

03:42 on va avoir une vraie montée de la mer,

03:44 mais dans tous les continents, on a des exemples

03:46 que l'homme construit,

03:48 de s'adapter dans des zones qui peuvent être humides,

03:50 des zones où il y a du séisme,

03:52 on a des habitats vernaculaires qui datent depuis très longtemps,

03:55 notamment en Indonésie où ça tient très bien.

03:57 - Et aujourd'hui, il y a davantage d'innovation,

04:00 justement, dans ces constructions,

04:03 pour faire face à ces risques qui peuvent survenir,

04:07 que ce soit à l'étranger, ou sur le territoire national,

04:10 qu'il soit d'ailleurs, comme vous l'avez dit, en Martinique,

04:13 ou ici, sur notre sol.

04:15 - Absolument. Alors si je prends un exemple

04:17 assez significatif, qui est le séisme,

04:20 par exemple, travaillant moi-même en Martinique,

04:23 et enseignant aussi sur ces sujets-là en Martinique,

04:26 je vois deux pays où je travaille pas mal,

04:28 sur le territoire français,

04:30 mais dans ce qu'on appelle les départements d'outre-mer,

04:33 ou les départements ultramarins,

04:35 donc en Martinique et à Mayotte,

04:37 où là, on est amené à trouver des solutions techniques

04:40 pour répondre aux questions de séisme, notamment,

04:42 tout en intégrant une autre notion,

04:45 la notion environnementale, c'est-à-dire qu'on ne va pas construire

04:48 avec du béton tout le temps, on va arrêter de construire

04:51 avec beaucoup de béton, en tout cas, on va essayer de trouver

04:54 des matériaux locaux, de trouver des matériaux

04:57 qui ont un faible impact carbone, on sait que le risque

05:00 le plus important sur la planète, c'est le réchauffement actuel.

05:02 On va beaucoup plus mourir, malheureusement,

05:05 des questions de réchauffement climatique

05:07 que des questions, des aléas que j'ai évoquées.

05:09 Donc on va construire, et par exemple, on construit

05:12 plus avec de la pierre, des appareillages de pierre,

05:14 quand on a de la pierre locale, on va construire, par exemple,

05:16 à Mayotte, avec de la terre crue.

05:18 On redécouvre l'utilisation de la terre crue,

05:21 qui existe depuis l'histoire de l'humanité,

05:24 et on améliore les techniques, et on peut construire même

05:27 en zone sismique, avec de la terre crue.

05:30 Donc, peu d'importations de matériaux,

05:32 de la pierre empilée, du bois, bien évidemment,

05:34 quand on peut avoir du bois.

05:36 - Et est-ce que la réglementation suit tout ça ?

05:38 Ou est-ce qu'elle vous complique un petit peu l'existence ?

05:41 - Alors, la réglementation, pour moi,

05:44 ne me pose pas de problème pour tout ce qui est calcul,

05:47 ce qu'on appelle les eurocodes,

05:49 qui vont permettre de définir les types de construction

05:52 qu'on pourra faire en zone sismique,

05:54 ou cyclonique, les problèmes.

05:56 Par contre, je pense qu'au niveau de la réglementation,

05:58 il faut qu'on puisse trouver des solutions

06:00 qui permettent de construire très peu cher.

06:02 Or, actuellement, la réglementation et les normes,

06:04 ce sont deux choses différentes.

06:06 En France, nous oblige à avoir des constructions

06:09 de trop haute gamme,

06:11 c'est peut-être dur de dire ça,

06:13 mais pour des populations qui sont très précaires,

06:15 je donne un petit chiffre, sur Mayotte,

06:17 il faudrait construire quelques centaines de milliers

06:19 de logements très rapidement, pour accueillir

06:21 des populations les plus modestes qu'on a.

06:23 - Et ça coûte trop cher, quoi.

06:26 - Ça coûte beaucoup trop cher,

06:28 et donc il faut pouvoir construire très peu cher,

06:30 avec une évolution du type d'habitat qu'on peut faire,

06:33 tout en étant respectueux des modes de vie,

06:36 et peut-être en partie construire avec les habitants,

06:39 puisqu'il y a des capacités de la part des populations

06:42 de construire avec des populations regroupées.

06:45 - Merci beaucoup, Pascal Chambard de Lauve,

06:48 pour toutes ces précisions sur la construction,

06:51 effectivement, dans ces zones à risque.

06:54 Alors, vous l'avez bien dit, vous l'avez bien souligné,

06:57 oui, naturelle, on dit "zone à risque naturelle",

07:00 bah oui, mais c'est aussi parce que l'homme est allé

07:03 construire un petit peu partout, sans mesurer parfois

07:06 tous les risques, et puis nous sommes de plus en plus nombreux

07:09 sur cette planète, et qu'il faut faire attention

07:12 là où on construit, et la manière dont on construit, bien sûr.

07:15 Merci beaucoup, et je pense qu'on reviendra dans un

07:18 prochain épisode, entre guillemets, avec vous les architectes,

07:21 sur tout ce qui se passe actuellement, les questions autour

07:24 des zones inondables, ça fait partie aussi de ces zones à risque.

07:27 Merci d'être venu ce matin sur Sud Radio, il est 6h44,

07:30 dans un instant, les grands titres de l'actualité, avec Benjamin Gleiss.

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