Avec Elise Lucet, journaliste et Mathieu Robert, journaliste - réalisateur
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NewsTranscription
00:00 10h30 Sud Radio Média, Valérie Expert, Gilles Anzmann.
00:04 Bonjour à toutes et à tous, merci d'être avec nous aujourd'hui encore pour ces deux heures d'info.
00:11 Et on va tout de suite... Bonjour Gilles, je vous ai pas dit bonjour, on est un peu suides ce matin pour tout vous dire.
00:16 Mais on est ravis de recevoir ce matin Élise Lucey pour un Cash Investigation coup de poing comme à chaque fois.
00:26 Un Cash Investigation qui s'intéresse aux influenceurs, l'argent des influenceurs, les arnaques dont sont victimes certains influenceurs.
00:34 Et Mathieu Robert, vous êtes le réalisateur. Bonjour. Tu filmes en même temps lui ?
00:38 Ouais, je fais des stories, j'ai pris l'habitude de faire des stories.
00:41 Il est devenu influenceur ça y est ? Il a été contaminé par son enquête ?
00:44 Alors vous savez, quand j'ai regardé le document, je prends des notes et donc ma note que je me suis envoyée s'appelle "Élise à Dubaï".
00:53 C'est un peu ça, c'est pas Martine à la plage, c'est "Élise à Dubaï".
00:57 C'était pas gagné au départ.
00:59 Non, c'était pas gagné du tout. On va avoir le zapping, mais est-ce que ça a été une enquête plus difficile que les autres ?
01:07 C'est toujours compliqué les Cash Investigations, mais celle-ci, il y a quand même une omerta assez importante.
01:14 Assez importante, effectivement. Et elle a été assez difficile parce que c'est un monde un peu souterrain en fait.
01:19 Ils ont pas très envie qu'on parle d'eux, enfin si, ils ont envie qu'on parle d'eux de la manière dont ils en ont envie,
01:26 mais ils ont pas du tout envie qu'on enquête sur eux. Donc oui, c'est pas simple.
01:29 Et Mathieu, il s'est un peu arraché les cheveux, même s'il en a beaucoup.
01:32 Oui, alors par expérience, toutes les enquêtes de Cash sont compliquées.
01:35 Mes petits collègues pourront en témoigner aussi.
01:37 Mais celle-ci, c'est vrai qu'en plus on arrivait à un moment en fait...
01:40 Du sentiment que c'était plus compliqué.
01:41 Oui, parce qu'il y avait Booba qui était passé par là, il y avait aussi la loi qui passait à l'Assemblée Nationale sur les influenceurs.
01:48 Excusez-moi. Et ça a rendu compliquée vraiment l'enquête, personne ne voulait parler.
01:53 Et on voit que ça a été un peu... ça a été effectivement assez rock'n'roll, même les interviews.
01:59 Et pour moi, c'est un des meilleurs Cash Investigation que j'ai vu, parce qu'il y a deux choses.
02:05 Il y a un esthétisme incroyable et la promesse qu'on va faire à nos éditeurs,
02:10 c'est que ça y est, enfin des gens acceptent de répondre à Elise Lucet.
02:15 Et il y a un face-à-face, on va en parler après, entre deux personnes, et moi je les ai trouvées très fortes ces deux personnes.
02:21 J'ai trouvé qu'ils ont donné du fil à retordre à une journaliste remarquable que vous êtes,
02:26 mais ils ont donné du fil à retordre, je les ai trouvées très fortes.
02:30 Et ce qui était bien, c'est que pour la première fois, on voit le mécanisme qu'ils ont dans la tête.
02:35 Et c'est-à-dire que même s'ils prennent le dessus durant votre interview, indirectement,
02:40 on se dit "mais quel manipulateur, non, ces influenceurs ?"
02:42 En fait c'est ça, d'abord je pense que les influenceurs ont basé tout leur discours et leur boulot sur la prise de parole,
02:49 et sur la manière dont ils vont à un moment faire passer leur message.
02:52 Donc c'est des gens qui préfèrent de la pub en fait, et c'est exactement ce qu'ils font.
02:57 Et ils ont un discours qui est rodé et rien ne peut les arrêter,
03:01 et vous avez beau leur opposer des arguments qui sont en béton armé,
03:04 ils continuent à dérouler leur discours, quoi qu'il arrive.
03:06 Mais parce que c'est exactement ce qu'ils font sur les réseaux sociaux 24/24 et 7 jours sur 7.
03:12 Donc ils sont dans leur ligne, leur ligne, leur ligne, leur ligne, leur ligne, quoi qu'il arrive.
03:16 On est vraiment dans un déni total de tous les arguments qu'on peut leur apporter.
03:21 On va passer au zapping avec Gilles.
03:23 Ah là là, trop c'est trop, alors BFM est passé devant CNews.
03:32 Tout ça à cause de l'audience, des 11 heures de couverture de la découverte des ossements du petit Émile.
03:38 Ils étaient à ça de BFM/CNews.
03:42 Alors évidemment ils l'ont mauvaise, et chez Pascal Praud, ils se disent "mais pourquoi BFM parle autant de l'affaire ?"
03:48 Et hier, c'est Vincent Herouette qui a été au charbon.
03:52 C'est grand fait divers, c'est la banalité du tragique en fait.
03:55 Et donc la presse a toujours vécu de ça.
03:58 Ce qui est peut-être un peu nouveau, bien qu'autrefois on lâchait les gens,
04:02 mais ici il a fallu se faire lâcher, ce qui est peut-être un peu nouveau,
04:05 c'est la façon d'insinuer les accusations.
04:08 Moi j'ai été très frappé par le procès qui a été fait au grand-père de cet enfant,
04:13 comme on l'avait fait à la mère de Grégory,
04:15 comme une façon d'insinuer des choses qui est vraiment extrêmement déplaisant.
04:21 Pour le reste, on est effectivement devant le tragique de la vie,
04:25 et on ne se l'indique pas que c'est le mystère du mal la mort de cet enfant.
04:29 Évidemment que ça nous touche tous, il n'y a pas grand chose de nouveau sous le soleil, je suis assez d'accord avec Pascal.
04:34 - Vous avez déprogrammé "Cache Investigation" pour un envoyé spécial ?
04:37 - Non, mais en revanche oui, on a beaucoup suivi ça sur France Info,
04:42 et puis sur nos différents journaux,
04:44 parce que je pense que dans ces affaires-là il y a toujours ce côté "mais qu'est-ce qui l'est arrivé ?"
04:50 et on n'a toujours pas la réponse, ni pour le petit Grégory,
04:53 ni d'ailleurs pour le petit Émile,
04:55 et quand ça touche un enfant, un petit enfant c'est le cas dans les deux affaires,
04:59 ça réveille chez nous quelque chose...
05:01 - Est-ce que ça justifie onze heures d'antenne ?
05:03 - Je ne sais pas si ça justifie onze heures d'antenne,
05:05 je ne suis pas patronne de chaîne d'info,
05:07 et puis voilà, je ne le serai jamais.
05:09 Ils ont fait ce qu'ils pensaient devoir faire,
05:12 manifestement il y avait du public en face,
05:14 donc moi je ne vais pas donner des leçons sur un métier que je n'assure pas.
05:19 - Je ne suis pas d'accord avec votre introduction,
05:22 c'est-à-dire que oui, effectivement, ça a donné de l'audience à BFM,
05:28 mais ce n'est pas pour ça, je pense que Vincent Hervoët ou Pascal Proulx
05:31 ont dénigré la façon dont leurs concurrents ont traité l'affaire,
05:35 c'est-à-dire qu'il y a une vraie question, on en a parlé avec Arlet Tchabot lundi,
05:39 sur la désinvolture avec laquelle certains journalistes ont parlé de cette affaire,
05:43 donc il y a eu un voyeurisme, il y a eu un vrai voyeurisme,
05:48 moi j'entends ce que dit Vincent Hervoët.
05:50 - On a repensé à Grégory très rapidement quand même,
05:52 - Bien sûr, bien sûr.
05:54 - Et on sait toutes les critiques qu'il y a eu sur notre métier pendant l'affaire Grégory.
05:57 - Si on a Roselyne Bachelot ou encore Ségolène Royal,
06:00 les hommes politiques se recyclent parfois à la télévision,
06:04 mais quand ils viennent du camp de Donald Trump aux Etats-Unis,
06:08 ça a fait scandale là-bas, c'est l'histoire de, je ne sais pas si vous avez suivi,
06:11 de Rona McDaniel, alors Rona McDaniel, vous allez voir,
06:14 c'est une ancienne de l'équipe de Donald Trump,
06:17 et elle a été embauchée par MSNBC,
06:19 et qui est une télévision plutôt à gauche,
06:21 et alors ça, ça a été très mal vécu par les autres journalistes,
06:25 ils l'ont très mal accueilli la nouvelle collègue.
06:27 - On ne nous a pas demandé notre avis sur l'embauche,
06:29 mais si on nous l'avait demandé, on s'y serait vivement opposés.
06:31 - Je souhaite m'associer à tous mes collègues qui ont exprimé des objections.
06:34 - Je pense que nos patrons vous doivent des excuses.
06:36 - Alors qui est Rona McDaniel, grande figure du parti républicain depuis 2016,
06:41 elle venait tout juste d'être virée par Donald Trump,
06:43 faute d'être assez trumpiste, devenue libre et embauchée par NBC,
06:46 elle a pu évoquer ses états d'âme.
06:48 - Quand vous êtes à la tête du parti, vous devez assumer une position collective,
06:52 maintenant, je peux être un peu plus moi-même.
06:54 - C'était sans compter sur les stars de l'antenne de MSNBC,
06:57 la chaîne d'information la plus à gauche du paysage américain,
07:00 elles n'ont pas du tout apprécié de voir que Rona McDaniel,
07:03 qui a couvert les délires de Donald Trump sur l'élection de 2020, devenait leur collègue.
07:08 - Nous reprochons à Rona McDaniel d'avoir eu un rôle dans le système de faux électeurs de Donald Trump
07:11 et les pressions qu'elle a exercées sur les fonctionnaires électoraux
07:14 pour qu'il ne certifie pas les résultats des élections.
07:16 - Ça vous fait bizarre quand vous voyez Ségolène Royal d'entre, je sais pas, à mon poste ?
07:20 - Oui, enfin, écoutez, c'est son choix.
07:22 Moi, il y a un moment, j'ai pas de jugement, si elle décide que c'est bien...
07:25 - Vous avez des avis sur rien.
07:27 - Non, mais c'est pas ça, c'est que moi j'ai des avis...
07:29 - Ne me demandez pas mieux.
07:31 - Franchement, j'ai des avis sur ce que je maîtrise,
07:33 et je maîtrise pas tout, loin de là, heureusement.
07:36 - Mais des politiques qui se recyclent comme journaliste ?
07:39 - Euh... écoutez, franchement,
07:42 je suis pas sûre qu'elle soit journaliste,
07:44 elle dit qu'elle est plutôt éditorialiste.
07:46 - Oui, elle vient faire des explications.
07:48 - Voilà, elle est sur un dossier, d'après ce que j'ai compris,
07:50 elle bosse sur un dossier, elle vient donner son propos d'éditorialiste.
07:54 Non, mais moi, je trouve que justement,
07:56 les journalistes qui donnent leur avis sur tout,
07:58 à un moment, moi ça me gonfle, je le dis franchement.
08:00 - C'est un extrait de quotidien.
08:02 Dans le dernier Envoyé Spécial,
08:04 Brûlaz, ça va, ça vous plaît ?
08:06 - Oui, ça me concerne.
08:08 - Vous avez parlé des sportifs et de leur carrière
08:10 avec les Jeux Olympiques, qui se profitent,
08:12 c'était dans le dernier Envoyé Spécial.
08:14 Hier, dans "C'est à vous", l'ancien footballeur
08:16 champion du monde, Bichente Lizarazu,
08:18 a expliqué l'usage du...
08:20 l'usure du sportif.
08:22 - Il y a deux façons d'aborder le sport,
08:24 il y a la compétition, la performance,
08:26 c'est violent, c'est
08:28 une spécialisation,
08:30 on fait toujours la même chose, et à un moment donné,
08:32 c'est vrai qu'il y a une saturation,
08:34 ensuite on est dans un cadre très strict
08:36 avec une discipline, et à un moment donné,
08:38 j'ai tout fait, j'avais besoin d'en sortir.
08:40 J'ai commencé à ressentir ça vers 35,
08:42 36 ans,
08:44 et j'avais envie de retrouver une liberté,
08:46 j'avais envie de partir
08:48 à l'aventure, j'avais envie de
08:50 passer à autre chose,
08:52 et c'est pour ça que ça a été
08:54 une souffrance et une libération,
08:56 j'ai pas souffert.
08:58 - Henry Dysgucet, il vous les faut tous,
09:00 Teddy Riner, Mbappé...
09:02 - Bientôt Yannick Noir.
09:04 - C'est vrai, il va être
09:06 dans un voyage spécial.
09:08 - Incroyable, toutes les stars,
09:10 vous avez... Mbappé, ça a dû être
09:12 un moment fort, quand même. - Alors, c'était très fort,
09:14 parce que je pense que le garçon n'avait jamais
09:16 parlé de lui, il avait parlé foot,
09:18 il n'avait jamais parlé de lui, et ça a été
09:20 une égo de 4 ans, donc c'est long.
09:22 Et après, ce qui m'a, moi, beaucoup
09:24 surprise, c'est que je m'attendais
09:26 justement à une interview assez verrouillée, je l'ai
09:28 trouvé très ouvert, en fait, il avait envie de parler de lui,
09:30 de raconter qui il était,
09:32 et très détendu et prêt à répondre
09:34 à plein de choses dont
09:36 on ne lui parle jamais, c'est-à-dire ses engagements,
09:38 sa vie de jeune homme
09:40 très contrainte, moi,
09:42 il m'a bluffée quand il me dit, moi,
09:44 j'en peux plus de ces contraintes et j'adorerais
09:46 aller sur une terrasse de café,
09:48 manger un croissant le matin, ou me retrouver avec mes potes
09:50 et boire un apéro, et voilà,
09:52 c'est impossible, en même temps, il ne se plaint pas,
09:54 c'est un garçon sympa, bien
09:56 bien cortiqué, il a un bon
09:58 petit cerveau et une très bonne colonne
10:00 vertébrale, je trouve. - Vous avez son 06 ?
10:02 - Je ne vous le dirai pas.
10:04 - Un mot d'une auditrice qui nous dit, quelques
10:06 petites minutes avant d'aller travailler, un grand merci
10:08 à toute l'équipe de Cush Investigation et d'Envoyer Spécial
10:10 pour nous informer,
10:12 nous prévenir, nous dévoiler des infos,
10:14 donc voilà, vous avez des fans,
10:16 évidemment, et Camille, je vous conseille
10:18 de regarder le Cush Investigation ce soir,
10:20 parce que... - Demain soir. - Demain soir, pardon,
10:22 parce que ces influenceurs
10:24 sont très malins pour vous soutirer de l'argent.
10:26 - Et on va en parler avec
10:28 Mathieu, le réalisateur de ce doc,
10:30 et avec Élise, avec ce Cush Investigation,
10:32 vous parlez des jeunes,
10:34 et les jeunes qui ne cherchent plus
10:36 à avoir un métier qui leur plaît,
10:38 mais comment faire rapidement
10:40 beaucoup de flouze, de la maille,
10:42 de la tounasse, et bien pour ça,
10:44 il y a le Bitcoin, et vous allez voir
10:46 qu'il séduit de plus en plus, et là,
10:48 c'est un vrai souci, il est mineur,
10:50 et c'était un reportage du 20h de France 2.
10:52 Risqué, volatil,
10:54 et parfois très rémunératrice,
10:56 les cryptomonnaies attirent même les adolescents,
10:58 séduits par les discours de réussite
11:00 sur les réseaux sociaux.
11:02 - Comment trouver des cryptos qui sont capables de faire un fois mille ?
11:04 Allez, je vous montre.
11:06 - Les cryptos pourraient exploser en 2024.
11:08 - Ces monnaies digitales
11:10 deviendront-elles l'Eldorado de la génération Z,
11:12 les moins de 25 ans ?
11:14 Acheter de la crypto, c'est interdit aux mineurs,
11:16 et pourtant, ça n'empêche pas certains de se lancer,
11:18 comme ce lycéen de 17 ans.
11:20 - On est très discret, on en parle
11:22 qu'une fois qu'on est
11:24 au collège, au lycée,
11:26 je me suis renseigné en voyant mes potes,
11:28 mes collègues le faire.
11:30 En moyenne, je mise
11:32 1 000 euros, et ça peut me rapporter
11:34 le double ou le triple.
11:36 - Incroyable, hein ?
11:38 - Oui, c'est incroyable,
11:40 et ça raconte aussi ce que je pense
11:42 nous on dit dans l'émission, c'est-à-dire que
11:44 l'ascension sociale
11:46 telle qu'elle était vécue
11:48 par nos générations à nous, où on était sûr
11:50 de faire "mieux" que nos parents,
11:52 elle n'existe plus.
11:54 Et notamment pour des gamins
11:56 qui sont en pleine campagne, des gamins qui sont en banlieue,
11:58 des gamins qui sont dans la France périphérique,
12:00 et qui se disent "mais moi j'ai zéro chance
12:02 de grimper dans l'échelle sociale".
12:04 Donc ils sont évidemment
12:06 très perméables aux cryptos,
12:08 aux promesses de copy trading,
12:10 on va en reparler, effectivement,
12:12 et avec cette promesse, effectivement,
12:14 de la télé-réalité, de l'argent facile,
12:16 ce que nous dit aussi une auditrice,
12:18 on pense que c'est facile.
12:20 - A partir du 23 avril, Valérie,
12:22 il va falloir vous y habituer, vous allez entendre quotidiennement
12:24 cette petite musique.
12:26 - Je connais.
12:32 - Vous connaissez, Mathieu ?
12:34 - Secret Story TF1 !
12:36 - Tu viens ?
12:38 - C'est une émission.
12:40 - Oui, je sais, mais c'est pas cette musique-là ?
12:42 - C'est la musique de Secret Story, bah oui !
12:44 - Je te fais danser dessus, Élise.
12:46 - Oui, bien sûr, évidemment, à Dubaï.
12:48 - TF1 a annoncé le grand retour de Secret Story,
12:50 retour annoncé par TF1
12:52 avec un horaire un peu spécial
12:54 de lancement 23h30.
12:56 - Ah, très étrange.
12:58 - Le mardi 23 et après ce sera en quotidienne à 17h30.
13:00 - C'était votre musique ?
13:02 - Ah bon, super !
13:04 - De toute façon, si vous aviez mis une autre musique, ça ne vous aurait pas pris.
13:06 - Non. On se retrouve dans un instant avec
13:08 Élise Lucet et Mathieu Robert pour parler du
13:10 Cash Investigation demain soir à 21h10
13:12 sur France 2.
13:14 Argent facile, les fausses promesses des influenceurs.
13:16 A tout de suite.
13:18 - Le 10h30, Sud Radio Média,
13:20 Valérie Expert,
13:22 Gilles Anzmann.
13:24 Sud Radio Média,
13:26 l'invité du jour.
13:28 - Les invités du jour,
13:30 France 2, Élise Lucet, la patronne
13:32 de Cash Investigation et de...
13:34 Bon, pas de complément d'enquête spéciale.
13:36 - La daronne.
13:38 - Voilà, la daronne et Mathieu Robert,
13:40 le réalisateur du cash
13:42 investigation, décidément,
13:44 que vous pourrez voir demain soir sur France 2.
13:46 On vous conseille vraiment de le regarder.
13:48 Argent facile, les fausses
13:50 promesses des influenceurs.
13:52 Hélas, j'ai envie de dire, ceux qui se font
13:54 avoir ne regarderont peut-être pas
13:56 Cash Investigation demain.
13:58 - On va faire en sorte.
14:00 - Oui, mais c'est pour ça que nous,
14:02 en plus, on vous reçoit pratiquement
14:04 à chaque fois, très envie de vous recevoir,
14:06 parce que c'est vertigineux
14:08 ce que vous montrez
14:10 dans ce documentaire.
14:12 Donc, racontez-nous un petit peu.
14:14 Ça parle de ces influenceurs,
14:16 on connaît leur nom,
14:18 Marc Blacat, Julien Coelhoerre, tout ça,
14:20 qui sont en permanence sur TikTok,
14:22 sur les réseaux sociaux et qui vous disent
14:24 que c'est très facile de gagner de l'argent
14:26 en jetant, d'ailleurs,
14:28 souvent des liesses de billets en l'air.
14:30 - Oui, en fait, souvent, ce sont des influenceurs que vous avez
14:32 connus grâce à la téléréalité.
14:34 Vous les avez suivis ensuite sur Instagram,
14:36 sur TikTok, parce que vous les aimez bien,
14:38 ils vous faisaient rigoler,
14:40 ils vous montraient leur vie de tous les jours,
14:42 leur vie à Dubaï notamment,
14:44 leurs enfants aussi, leur vie de famille.
14:46 Et puis, à un moment, du jour au lendemain, ils vous ont parlé
14:48 de faire fortune.
14:50 Ils vous ont donné
14:52 des conseils.
14:54 Et là, le piège commence, si vous voulez,
14:56 parce que les gens vont commencer à mettre
14:58 500 euros sur une plateforme de trading.
15:00 Sauf que, vous ne le savez pas, mais vous jouez
15:02 sur des marchés où vous risquez
15:04 de perdre.
15:06 Vous avez 8 chances sur 10 de perdre.
15:08 - Et la méthode est très simple. Vous n'avez qu'un copier-coller
15:10 à faire. C'est ça aussi qui est remarquable.
15:12 C'est-à-dire qu'ils vous envoient un message en disant
15:14 "tu colles ça,
15:16 donc tu connais rien, machin,
15:18 vous le collez, et puis d'un seul coup,
15:20 vous avez 15 euros qui arrivent sur votre compte".
15:22 - Si vous y connaissez rien en trading, ce n'est pas un problème.
15:24 Il suffit de suivre
15:26 nos conseils. C'est très vague,
15:28 mais en gros, vous prenez
15:30 les chiffres qu'ils vous donnent, vous les copiez
15:32 dans l'application de trading qui vous ont
15:34 demandé de télécharger. Il n'y a qu'à suivre.
15:36 Ça va marcher, parfois ça marche,
15:38 sauf que souvent, ça ne marche pas.
15:40 Et il y a 8 chances sur 10 que vous perdez.
15:42 - C'est un peu comme une forme de casino,
15:44 parce que vous
15:46 misez d'ailleurs souvent des petites sommes,
15:48 enfin, quand je dis des petites sommes,
15:50 c'est des milliers d'euros au départ, on vous promet,
15:52 et on voit avec la première personne qui témoigne,
15:54 elle gagne très vite 2-3 mille euros,
15:56 et puis après, c'est la cata,
15:58 on veut se refaire, on remet de l'argent,
16:00 et on perd beaucoup d'argent.
16:02 - Non, mais moi, ce que je pense qui est très intéressant,
16:04 c'est ce matraquage
16:06 par les réseaux sociaux, et c'est ça qui est nouveau,
16:08 je pense, les réseaux sociaux ont
16:10 complètement envahi nos vies,
16:12 et par l'intermédiaire de ces réseaux sociaux,
16:14 les messages, c'est tous les jours,
16:16 c'est tout le temps, et c'est "vous allez devenir
16:18 millionnaire, vous allez avoir la même vie que moi,
16:20 regardez ma voiture, regardez ma villa,
16:22 regardez ma piscine, regardez comment je vis,
16:24 et vous allez vivre comme moi, t'es une douille
16:26 si tu vas travailler", ça c'est ce que dit
16:28 Marc Blata, il y en a d'autres qui juste
16:30 affichent leur train de vie et disent
16:32 "bien, viens avec moi, tu viens
16:34 du même milieu que moi, on vient d'en bas,
16:36 tu vas réussir à monter en haut",
16:38 oui, ça donne envie, évidemment que ça donne envie
16:40 à des gens qui n'ont pas de perspective,
16:42 voilà, ils n'ont pas de perspective,
16:44 et ce qu'ils oublient de dire à chaque fois,
16:46 c'est que normalement, n'importe quel
16:48 message que vous envoyez sur les réseaux sociaux,
16:50 sur des produits financiers,
16:52 risqué, doit être accompagné
16:54 d'un message en disant "attention, ce placement est risqué",
16:56 ce que fait votre banque en fait,
16:58 à chaque fois que vous investissez dans un truc,
17:00 votre banque, elle doit vous prévenir et vous dire "attention,
17:02 c'est risqué, si tu décides de
17:04 prendre le rendement dynamique, bah dynamique,
17:06 c'est risqué, donc fais attention",
17:08 et ça, ils ne publient
17:10 jamais ce message-là, au contraire,
17:12 ils disent "c'est facile, c'est super, tu vas
17:14 avoir la même vie que moi", et en fait, non,
17:16 c'est super compliqué, y compris pour
17:18 des gens qui sont spécialistes des produits
17:20 financiers. - Mathieu Robert ? - Ce qu'il faut
17:22 bien comprendre, c'est que derrière ces
17:24 influenceurs qui sont très connus, il y en a des dizaines
17:26 qui ne sont pas du tout connus, et en fait,
17:28 par exemple, moi j'ai commencé mon enquête, en tapant
17:30 juste "argent" sur TikTok, et en fait, vous avez
17:32 des dizaines et des dizaines, c'est sans fin,
17:34 de jeunes, avec des liasses
17:36 de billets, et en gros,
17:38 nos jeunes, nos enfants, ils sont exposés à ça,
17:40 parce qu'en gros, ils voient des jeunes qui ont réussi
17:42 et qui disent "ben voilà, en 5 minutes, moi j'ai
17:44 gagné 3 fois le salaire de ton prof qui est en train
17:46 de donner un cours". Et
17:48 vous voyez le message que ça véhicule,
17:50 et c'est là où ça devient très dangereux, c'est qu'en fait
17:52 il y a plein de jeunes qui se disent "mais pourquoi
17:54 je vais suivre ce cours de SVT alors qu'il y en a
17:56 qui gagnent beaucoup d'argent en peu de minutes ?"
17:58 - Et c'est un système aussi que vous montrez
18:00 très bien dans Cash Investigation, c'est qu'il y a
18:02 le bout... - Il ne fait pas vous perdre.
18:04 - Non, non, mais il y a ceux qui
18:06 sont sollicités comme les influenceurs,
18:08 qui touchent une certaine somme,
18:10 mais après, il y a des traders,
18:12 il y a des brokers,
18:14 il y a toute une chaîne derrière,
18:16 eux ils sont finalement ces influenceurs
18:18 que la vitrine
18:20 va faire, mais ils gagnent énormément
18:22 d'argent. - Nous, ce qu'on a voulu montrer d'ailleurs,
18:24 parce qu'on a vite fait de taper
18:26 sur les influenceurs, ça c'est un peu facile,
18:28 nous on a voulu montrer aussi,
18:30 ils gagnent beaucoup d'argent, ça on va le montrer
18:32 aussi, ce qui est intéressant, c'est de
18:34 voir qui profite de ces influenceurs.
18:36 Parce que les influenceurs, c'est ceux qui prennent le risque, parce que eux,
18:38 ils n'ont pas le droit de faire cette publicité, c'est interdit de faire
18:40 de la publicité pour des produits
18:42 financiers à risque. Mais derrière,
18:44 il y a des traders, il y a ce qu'on appelle des brokers,
18:46 des courtiers, c'est la plateforme de trading,
18:48 eux, ils se font aussi beaucoup d'argent,
18:50 parce qu'ils savent que vous allez perdre à la fin.
18:52 - Après, ce qui est intéressant aussi,
18:54 et moi je pense qu'il faut insister là-dessus,
18:56 c'est qu'ils disent tous qu'ils ont fait fortune comme ça,
18:58 en faisant du copier trading, et ils ont peut-être
19:00 gagné de l'argent en en faisant,
19:02 mais ce qui est intéressant, c'est qu'ils gagnent beaucoup
19:04 d'argent, parce qu'à chaque fois qu'ils recrutent
19:06 quelqu'un, ils touchent une commission.
19:08 - Énorme d'ailleurs ! - Et parfois, la commission
19:10 est supérieure à ce que la personne qu'ils ont
19:12 recrutée va investir. En gros,
19:14 M. X va investir
19:16 500 euros, eux, ils vont toucher
19:18 600 ou 800 euros de commission.
19:20 Et eux, ils sont sûrs de la toucher, la commission.
19:22 Ils ne perdent jamais ! Dans ce jeu-là,
19:24 ils gagnent toujours.
19:26 - Dans mon petit topo Élise à Dubaï,
19:28 un influenceur peut se faire 100 000 euros
19:30 par mois de commission. - Oui, 100 à 150 000 euros,
19:32 c'est ce qu'on disait. - 100 à 150 000 euros,
19:34 c'est un vrai semblable. - En recrutant
19:36 tous les gens qui les regardent sur les réseaux sociaux.
19:38 Donc, quand vous voyez ces publicités sur les
19:40 réseaux sociaux, dites-vous bien que l'influenceur
19:42 qui vous parle, il a tout intérêt à vous recruter,
19:44 parce qu'à un moment, lui, quoi qu'il arrive,
19:46 il touchera de l'argent, même si vous vous en perdez.
19:48 - Et vous pensez que la télévision,
19:50 les chaînes de télévision,
19:52 en particulier les chaînes du groupe M6,
19:54 sont responsables aussi de mettre en avant
19:56 ces personnages-là dans la télé-réalité ?
19:58 Parce que c'est comme ça qu'il se crée un public
20:00 et de l'affectif. - Oui, enfin, je pense
20:02 pas du tout qu'M6 pensait à ça au départ.
20:04 - Non, tu es maintenant... - Vous voyez, enfin, Gilles,
20:06 franchement, si M6 s'était dit
20:08 dès le début "Alors, on va créer des télé-réalités,
20:10 ces gens vont devenir célèbres, ils vont faire
20:12 du copy-trading, qui est illégal ?"
20:14 - Non, mais Julien Berthe, il est...
20:16 - Oui, mais ça c'est juste le creuset de la télé-réalité.
20:18 - Oui, bien sûr. - Il faut faire que
20:20 M6... - Je pense que ces chaînes
20:22 ne veulent pas avoir cette image-là, parce que
20:24 pour le coup, là, ils ont une image
20:26 qui réduit tout. - Vous avez
20:28 rencontré Marc Blata, alors c'est un moment
20:30 fort du documentaire qu'on verra
20:32 demain, qui est un
20:34 des influenceurs qui a
20:36 accepté de répondre, et donc là, pour le coup,
20:38 on peut pas dire... Vous avez pas eu besoin de courir
20:40 après lui ? - Si, enfin, ça a duré 9 mois.
20:42 - Oui, mais je vous parle quand vous allez dans les...
20:44 - Et Gilles, je peux vous dire, il nous a
20:46 dit "OK", il y a 3 semaines, donc, il y a 3 semaines,
20:48 il nous a dit, un vendredi, il nous dit "Ah, bah, finalement,
20:50 OK, venez, je vous attends
20:52 mardi, mercredi ou jeudi
20:54 à Dubaï." Bon, OK,
20:56 d'accord. - Et là, moi, je vous ai trouvé
20:58 en difficulté, parce qu'il a réponse à tout.
21:00 Et, surtout,
21:02 lui, son
21:04 discours, c'est de dire "Si il y a des gens
21:06 assez idiots pour aller mettre
21:08 toute leur économie là-dedans, qu'est-ce que vous voulez
21:10 que je fasse, moi, si
21:12 j'oblige personne, je mets... Personne,
21:14 je l'emmène pas à pistolet sur la
21:16 tente pour dire "Mets ton argent dans ça." - Non, mais
21:18 il dit très clairement, lui,
21:20 il a perdu 29 000 euros,
21:22 il le traite d'idiot, donc...
21:24 - Oui, il parle de ses abonnés,
21:26 de la communauté, et il dit, il est
21:28 idiot, moi, 29 000 euros,
21:30 je les investis pas là-dedans, je les investis dans un
21:32 appartement. D'abord, ce jeune homme en question
21:34 n'a pas investi 29 000 euros d'un coup,
21:36 il a investi 500, et puis il a gagné,
21:38 puis il a perdu, puis il a essayé de se refaire,
21:40 comme toujours, et au final, il a perdu
21:42 29 000 euros. Est-ce que, à un moment,
21:44 Marc Blata, dans ses stories, dit
21:46 "Si vous avez un peu d'argent, gardez-le
21:48 pour investir dans un appartement." Jamais de la vie,
21:50 il dit pas ça, il dit "Si vous avez un peu d'argent,
21:52 misez sur mes produits de copy-trading
21:54 et vous allez faire fortune." Donc il dit exactement
21:56 l'inverse. Il a beau, enfin, je veux dire,
21:58 l'entendre dire, après que ses
22:00 abonnés sont des idiots, alors que story
22:02 après story, il les incite à investir
22:04 dans ses opérations de copy-trading,
22:06 je trouve ça un peu fort de café, quand même, non ?
22:08 - Oui, il y a un cynisme incroyable
22:10 chez ces personnages.
22:12 - Et pour répondre à vous, sur le côté
22:14 "Il a réponse à tout", mais "Il a réponse à tout",
22:16 c'est pas des réponses. En fait, dès qu'on lui demande
22:18 des vraies réponses, dès que moi, je lui demande des vraies réponses,
22:20 il répond avec des fourchettes
22:22 qui vont de là à là. Alors les abonnés, j'en ai
22:24 de 3 000 à 10 000, ben bonjour, la réponse !
22:26 - On part avec du "Je gagne 15 000", ouais.
22:28 - "L'argent, la gare, je gagne de ça à ça."
22:30 Ce que je lui disais, c'est plus des fourchettes, c'est des fourches.
22:32 Il répond pas, en fait.
22:34 Il passe son temps à éluder les questions
22:36 et il passe son temps à
22:38 me rentrer dedans pour essayer de justement
22:40 pas répondre aux questions. C'est des gens
22:42 qui... - Pourquoi il a... Ouais, enfin, on va y revenir.
22:44 - C'est des gens qui prennent la parole tous les jours,
22:46 devant leur téléphone, donc ils sont
22:48 dans l'oralité tout le temps, en train d'essayer
22:50 de convaincre, de convaincre, de convaincre.
22:52 Et ils sont dans ce discours de "ils ont jamais tort".
22:54 Ben, les faits disent pas ça.
22:56 - Pas exactement ça. Et on va parler des plaintes
22:58 aussi qui sont en cours. - Oui, parce qu'il dit
23:00 que je suis à Dubaï,
23:02 moi je serai pas atteint par ces plaintes. - On se retrouve
23:04 dans un instant, donc, avec
23:06 Élise Lucet et Mathieu Robert pour parler du
23:08 "Cache Investigation", diffusé demain soir
23:10 sur France 2, "Argent Facile", les fausses
23:12 promesses des influenceurs. A tout de suite.
23:14 [Musique]
23:16 Sud Radio, le 10h midi média.
23:18 Valérie Expert,
23:20 Gilles Gansman.
23:22 Sud Radio, le supplément média.
23:24 - Le supplément média, toujours
23:26 avec Élise Lucet et Mathieu Robert.
23:28 Mathieu Robert, vous avez réalisé le "Cache Investigation"
23:30 qu'on pourra voir demain soir
23:32 sur France 2, "Argent Facile", les fausses
23:34 promesses des influenceurs.
23:36 Énormément d'escroqueries, énormément
23:38 d'argent
23:40 qui ont été perdus,
23:42 il y a eu des plaintes, on en parlait.
23:44 Quelle chance ces plaintes ont-elles d'aboutir ?
23:46 Aujourd'hui, il y a
23:48 plusieurs personnes qui se sont
23:50 regroupées, il y a un collectif. - Il y a un collectif
23:52 qui s'est monté, un collectif d'aide
23:54 aux victimes d'influenceurs
23:56 et il y a 150
23:58 plaintes concernant Marc Blattam,
24:00 eux ils ont porté plainte contre plusieurs influenceurs.
24:02 Le prochain en date devrait être
24:04 Laurent Billionnaire dans les prochains jours, qui est un autre
24:06 personnage. - Que vous interviewez aussi, non ?
24:08 - Non, c'est pas lui que vous interviewez.
24:10 Mais qui nous intéresse beaucoup.
24:12 Et il y a deux enquêtes
24:14 contre Marc Blattam,
24:16 notamment pour escroqueries
24:18 en bande organisée. Donc l'enquête est en cours, la justice
24:20 prend son temps. - Mais ils sont à Dubaï ?
24:22 - Lui se sent protégé parce qu'il est
24:24 à Dubaï. - Alors après, on a
24:26 en plateau la patronne de la DGCCRF,
24:28 c'est la répression des fraudes.
24:30 Elle, elle dit même qu'il y a une nouvelle loi
24:32 qui a été votée en juin dernier,
24:34 donc là il y a six mois d'existence en gros.
24:36 Et elle dit "mais il a tort de se sentir
24:38 en sécurité, oui, il va y avoir des enquêtes,
24:40 oui, des policiers vont aller à Dubaï,
24:42 oui, on aura une collaboration".
24:44 Donc elle, elle dit très clairement "attention, là on a
24:46 passé un cran, maintenant, tous ceux qui
24:48 se sentaient à l'abri,
24:50 grâce à cette loi, maintenant, il y a
24:52 en gros 200 influenceurs qui sont
24:54 dans leur viseur, et nous, dit-elle,
24:56 40 dossiers qui sont
24:58 ouverts très sérieusement, dont évidemment
25:00 le dossier de Marc Blattam, parce que là, il y a carrément
25:02 des procédures judiciaires en cours.
25:04 Donc est-ce qu'ils ont raison de se sentir
25:06 à l'abri ? Pas si sûr que ça, ce qui est certain,
25:08 c'est que quand, moi je dis à Marc Blattam "et vous allez
25:10 rentrer pour répondre aux
25:12 policiers en France ou aux magistrats ?"
25:14 Au début, il dit "bah non,
25:16 machin, peut-être, machin, mais il n'a
25:18 aucune envie de rentrer, il serait à sa possibilité
25:20 de rentrer, il y a une note sur lui.
25:22 - Il y a des accords d'extradition
25:24 ou pas avec Dubaï ? - Non, mais s'il
25:26 vient dans l'UE, s'il vient
25:28 dans l'Union Européenne, là il est...
25:30 Donc ça limite considérablement ses déplacements.
25:32 - Il serait accusé de quoi ?
25:34 - Il se recrie en bande organisée.
25:36 - Il se recrie en bande organisée.
25:38 - C'est vraiment les deux procédures
25:40 judiciaires qui sont ouvertes contre lui.
25:42 Donc c'est plainte contre X, mais c'est bien lui que ça désigne.
25:44 Puisqu'il est la seule personne
25:46 qui est désignée avec sa femme,
25:48 et à plusieurs reprises.
25:50 Dans l'interview, il me dit "c'est une plainte contre X".
25:52 Oui, il est le seul désigné
25:54 avec son épouse,
25:56 et ils sont désignés à de multiples
25:58 reprises dans la plainte. - Mais est-ce que c'est
26:00 plaidable à partir du moment où vous investissez
26:02 de votre plein gré ?
26:04 - C'est ma question.
26:06 - Ce qui est plaidable à mon avis, et c'est pour ça qu'on dit
26:08 "il se recrie en bande organisée", c'est qu'en
26:10 tout état de cause, il y a des règles à respecter
26:12 quand vous vendez des produits financiers.
26:14 Donc c'est des mises en garde, les influenceurs ont
26:16 l'interdiction de faire...
26:18 Je parle sous le contrôle de Matroux,
26:20 l'interdiction de faire de la promotion
26:22 de produits financiers risqués, et s'ils font
26:24 de la promotion de produits financiers
26:26 tout court, ils doivent de toute façon mettre
26:28 une mise en garde. Et si c'est pas fait,
26:30 c'est pas fait. Il y a un non-respect
26:32 de la loi. - Il faut un agrément de l'AMF,
26:34 tout ça est très cadré, ils sont pas du tout dans les clous.
26:36 - AMF, Autorité des marchés financiers.
26:38 - Dans le monde entier,
26:40 Mathieu ? - Pas dans le monde entier.
26:42 - Est-ce que Dubaï fait exception ?
26:44 - Ah non, c'est parce que
26:46 vous vous adressez à un public français.
26:48 - C'est ça, vous vous adressez...
26:50 - J'avais une
26:52 question à un moment pour
26:54 arriver à attraper un broker,
26:56 c'est un trader,
26:58 vous demandez à
27:00 un influenceur...
27:02 - Gentil. - Oui, voilà,
27:04 il prend des risques, je me suis posé la question.
27:06 Vous demandez à un influenceur gentil de se dire
27:08 intéressé par
27:10 ce système-là. Donc il rencontre
27:12 le trader, qui lui explique
27:14 tout le système. - Exactement,
27:16 parce que c'était très compliqué, si vous voulez,
27:18 personne ne voulait nous parler, donc on a demandé
27:20 à un influenceur qui a bien voulu nous aider
27:22 de contacter
27:24 les traders avec nous, et de prendre contact,
27:26 en se faisant passer pour un influenceur
27:28 qui voulait faire du copy-training. Et c'est que comme ça qu'on a réussi
27:30 à enquêter, et lui,
27:32 oui, il a bien voulu nous aider, parce que
27:34 pour lui c'était important, parce qu'il en a marre
27:36 de cette image des influenceurs
27:38 qui sont véreux, qui font pas attention
27:40 à leur audience, qui racontent n'importe quoi.
27:42 Lui, il fait les choses bien, il dit quand il fait
27:44 de la publicité, parce que lui, il est
27:46 aussi payé par les entreprises
27:48 pour faire de la promotion, mais il fait
27:50 les choses bien, et donc il voulait un peu dénoncer
27:52 tout ça. - Et il est crédible ?
27:54 - Et il est crédible, par le trader,
27:56 parce qu'il a justement une communauté.
27:58 - Bien sûr, c'est ça. - Et il ne reçoit que des gens
28:00 qui ont une communauté. - Qui ont une communauté de combien ?
28:02 800 fois 1 million ? - Lui, il avait quasiment
28:04 400 000, et déjà on lui disait qu'il pouvait
28:06 gagner 100 000 euros, donc vous imaginez pas,
28:08 vous imaginez bien l'audience,
28:10 le montant que vous pouvez gagner quand vous avez
28:12 une audience de 4 millions de personnes.
28:14 Les chiffres sont faramineux.
28:16 - C'est vertigineux, je le disais,
28:18 c'est vertigineux quand on regarde l'enquête,
28:20 et quand on les écoute parler, c'est le cynisme,
28:22 ce qu'évoquait Gilles, c'est-à-dire
28:24 "non mais nous, on leur dit
28:26 qu'ils veulent gagner de l'argent".
28:28 - Il y a peut-être une responsabilité des politiques,
28:30 parce que c'est vrai que c'est rigolo,
28:32 mais on en parlait en plateau hier, quand on a enregistré,
28:34 tout ça s'est un peu développé
28:36 en souterrain, et puis
28:38 ce que disait Jérôme Fourquet,
28:40 il disait "ceux qui font les lois, c'est quand même
28:42 pas la génération des gens qui sont sur les réseaux sociaux".
28:44 - Absolument. - Et donc ils ont mis un temps
28:46 infini à regarder ce qu'il s'y passait,
28:48 à dire qu'il fallait légiférer, et à dire qu'il fallait
28:50 réagir, mais peut-être parce que, vous le disiez,
28:52 Gilles, c'est générationnel aussi,
28:54 et ils ont pas réagi, ils ont laissé faire,
28:56 et ces influenceurs-là, ils ont dit "ben attendez, on nous a
28:58 laissé faire pendant des années, pourquoi on continuerait pas ?"
29:00 - Franchement, les influenceurs,
29:02 les traders, ils ont pas peur du tout de la loi,
29:04 au pire, ils ont une remande de 100 000 euros,
29:06 c'est un mois de salaire, c'est pas très grave,
29:08 ce qu'ils ont peur, c'est que Instagram, TikTok,
29:10 les bloquent, ça pour le coup, ils perdent
29:12 toute leur faculté de recruter du jour au lendemain.
29:14 - Ils ferment le compte. - Voilà, ça c'est horrible.
29:16 - C'est arrivé à Marc Blata. - La loi, il semblerait qu'il soit
29:18 à Douai. - Et à Billionnaire.
29:20 - Laurent Billionnaire aussi s'est fait bloquer son compte,
29:22 il a réouvert un compte,
29:24 Marc Blata est depuis maintenant quelques
29:26 mois sur TikTok, mais voilà, il continue,
29:28 vous voyez ? - Oui, et puis ils peuvent
29:30 prendre à Douai. - Mais ils savent
29:32 qu'ils ont le... Vous avez le sentiment
29:34 qu'ils savent ce qu'ils font,
29:36 parce qu'ils jouent les naïfs
29:38 quand même, en disant "non,
29:40 les gens ils font ce qu'ils veulent,
29:42 ils comparent même à du chocolat à un moment,
29:44 c'est absolument linéaire".
29:46 - C'est jamais de leur faute. - C'est ça, c'est que c'est jamais de leur
29:48 faute. - Si ton chocolat te fait
29:50 grossir, tu vas pas attaquer l'Int parce que...
29:52 - Moi je suis fascinée par la personnalité
29:54 de ces gens, en fait, qui viennent de la télé-réalité
29:56 et qui d'un seul coup sont devenus
29:58 effectivement des milliardaires, et avec
30:00 un certain instinct
30:02 de la manière dont on fait
30:04 arnaquer les gens. - Ce qui est très fort, c'est qu'en fait,
30:06 les victimes que j'avais aussi, quand elles étaient
30:08 seules et quand elles perdaient, elles culpabilisaient
30:10 parce que pour elles, c'était forcément de leur faute,
30:12 c'est ce qu'on leur disait. Et c'est ça,
30:14 la force de ce collectif qui s'est monté
30:16 depuis un an, c'est qu'en fait
30:18 ils retournent la chose, ils se
30:20 retrouvent collectivement, ils se disent "bah en fait,
30:22 non, on a été victime, et c'est pas de notre faute,
30:24 c'est de votre faute". Et c'est ça qui est intéressant.
30:26 - Cet homme qui a monté
30:28 "La Vie", puisque ça s'appelle "La Vie",
30:30 et donc,
30:32 il s'appelle Slim, il révèle pas
30:34 totalement son identité parce qu'il a quand même peur d'être
30:36 ghosté, enfin, ghosté poursuivi sur les
30:38 réseaux sociaux, et il nous racontait quand même
30:40 que dans sa famille,
30:42 il y a un jeune garçon de 14 ans
30:44 qui lui a dit "bon, moi je vais
30:46 faire mon stage de 3ème, tu sais quoi, je voudrais faire
30:48 mon stage de 3ème avec un influenceur".
30:50 Et là, on voit,
30:52 on se dit "ok, il y a du boulot,
30:54 il faut prévenir ces gamins que
30:56 c'est pas la vie rêvée des anges, quoi,
30:58 la réalité c'est pas ça".
31:00 - Moi je voulais savoir, Élise, est-ce que
31:02 j'ai la vraie Élise Lucet en face de moi,
31:04 ou est-ce que j'ai un avatar
31:06 et une intelligence artificielle ?
31:08 - Voilà ce que vous dites à nos auditeurs,
31:10 je suis Élise Lucet.
31:12 - Peut-être expliquer ce qui s'est passé,
31:14 - Déjà on est en direct, donc vous êtes sûre d'avoir la vraie.
31:16 - Sûre de vous avoir. - Ce qui s'est produit,
31:18 c'est que, comme tous les gens qui font
31:20 beaucoup d'antennes comme vous,
31:22 l'intelligence artificielle a des kilomètres
31:24 et des kilomètres de ma voix et de mon visage.
31:26 Et donc c'est extrêmement facile
31:28 de me faire dire des choses
31:30 que je n'ai jamais dites. Et je me suis
31:32 retrouvée dans un système, mais comme Jamel,
31:34 comme Francis Cabrel, comme d'autres confrères d'ailleurs
31:36 de télé, de gens qui passent à l'antenne
31:38 à faire la promotion.
31:40 Alors on m'a
31:42 mise en scène dans des
31:44 fausses "Une du monde"
31:46 par exemple, ou dans des fausses vidéos
31:48 sur le plateau de "C'est à vous" avec Anne-Elisabeth Lemoyne
31:50 ou alors
31:52 je peux avoir un cocarde, du sang
31:54 qui sort de la bouche,
31:56 je suis en train de pleurer.
31:58 Et l'idée c'est que j'ai découvert un truc formidable
32:00 mais qu'on m'empêche de le raconter,
32:02 que j'ai voulu fuir la France,
32:04 qu'on m'a rattrapée à la frontière et que l'Etat
32:06 m'empêche de dire un truc. Et l'Etat m'empêche de dire
32:08 quoi ? Eh bien qu'on peut gagner de l'argent
32:10 évidemment, très facilement.
32:12 Et si vous descendez le lien, c'est en investissant
32:14 sur des crypto-monnaies. Autre arnaque !
32:16 Et donc ça c'est une arnaque
32:18 qui touche pas que moi, qui touche plein d'autres
32:20 personnalités. La différence
32:22 c'est que nous, comme on est en train de faire cette enquête,
32:24 je peux vous dire que j'ai réagi extrêmement rapidement.
32:26 - Vous avez fait quoi alors ? - Eh bien j'ai répondu sur
32:28 les réseaux sociaux justement, en disant
32:30 "Attention, c'est pas moi, faites gaffe,
32:32 c'est une escroquerie". Le truc numéro
32:34 un à faire c'est prévenir les gens qui ont
32:36 confiance en vous que pas du tout, ça vient
32:38 pas du tout de vous. Même s'il y a
32:40 une vidéo où je parle
32:42 parce qu'ils ont reconstitué un discours,
32:44 c'est faux, tout est faux.
32:46 - Et quel recours ? - Et ensuite on a porté plainte.
32:48 - Mais contre qui ? - Contre
32:50 le camp Trix pour l'instant.
32:52 Mais nos confrères du Monde qui sont mis en cause
32:54 aussi, parce qu'ils ont pris une fausse une du Monde.
32:56 On fait là dernièrement une enquête
32:58 hallucinante qui remonte jusqu'à des sociétés
33:00 russes. L'enquête
33:02 est stupéfiante, vraiment,
33:04 et c'est très organisé, c'est exactement
33:06 la même chose que ce que décrit
33:08 Mathieu dans notre enquête.
33:10 On a l'impression que parfois c'est un peu
33:12 des branquignolos qui sont
33:14 planqués dans un coin... - Non, c'est très organisé.
33:16 - Non, pas du tout, tout ça est très organisé, ils gagnent
33:18 beaucoup d'argent. Et ils font ça dans tous les
33:20 pays. - On peut peut-être dire aux gens que tout ce qui
33:22 a l'air facile,
33:24 il faut s'en méfier.
33:26 Ça paraît idiot peut-être à dire, et
33:28 c'est un peu la physique, mais l'argent
33:30 facile ça n'existe pas. - Déjà, oui,
33:32 ça me semble important. Et puis, il faut
33:34 le dire aussi, parce qu'on parle du marketing
33:36 par réseau, ça s'appelle le MLM,
33:38 Multi Level Marketing. Après,
33:40 c'est basé sur une pyramide de Ponzi
33:42 avec du recrutement,
33:44 et plus on recrute de gens,
33:46 plus on gagne de l'argent. Mais en bas
33:48 de la pyramide, ceux qui sont en bas de la pyramide, évidemment,
33:50 n'en gagnent pas. - L'IA, ça vous fait peur ?
33:52 - L'IA, je pense que ça fait...
33:54 ça fait tout.
33:56 C'est-à-dire que ça nous enthousiasme au sens où on se dit
33:58 "Waouh, c'est super intéressant, il y a des tâches
34:00 gonflantes qu'on va pouvoir faire
34:02 beaucoup plus rapidement".
34:04 Et puis, ça nous fait peur, parce qu'effectivement,
34:06 on va pouvoir faire dire n'importe quoi. Alors, à moi,
34:08 c'est pas si grave, mais si c'est à
34:10 Donald Trump, si c'est à Xi Jinping,
34:12 ou si c'est à Emmanuel Macron
34:14 ou à Vladimir Poutine, ça devient plus flippant
34:16 quand même. - Et un auditeur me dit
34:18 "il faut vraiment être un imbécile pour se
34:20 laisser piéger par ces fakes". Bah, non.
34:22 Vous, vous avez rencontré, Mathieu,
34:24 des victimes des influenceurs...
34:26 - Non, je pense qu'il parle des fakes.
34:28 - Ah, des fakes, oui.
34:30 - Ah oui, de l'affaire... - Oui, mais pareil, pareil.
34:32 C'est-à-dire que les victimes d'escroqueries, même quand on recevait
34:34 "on ne reçoit plus maintenant les mails",
34:36 "je suis l'héritière d'une immense fortune",
34:38 machin, tout le monde peut se faire avoir.
34:40 - Non, mais parce qu'à un moment, on est dans
34:42 un moment de faiblesse. On a tous dans nos vies
34:44 des moments de faiblesse, où on est un peu plus
34:46 fragile. Et puis, il y a des gens
34:48 tout simplement, là, on en parlait hier avec
34:50 une addictolote sur le plateau, qui dit
34:52 "il y a des visages qui donnent confiance".
34:54 Francis Cabrel, oui, ça donne confiance.
34:56 - Vous aussi. - Et tout à coup, on se dit
34:58 "oui, s'il est là, lui", et on s'arrête.
35:00 - Et puis, on arrive tant au plus
35:02 à faire la différence entre les vraies infos
35:04 et les fausses infos, que...
35:06 - C'est très compliqué. - Mathieu,
35:08 sur les victimes que vous avez rencontrées,
35:10 que vous avez réussi à faire témoigner, souvent
35:12 masquées, visages
35:14 masqués, elles se sentent coupables ?
35:16 Elles se disent "j'ai été idiot" ?
35:18 - Bien sûr, mais
35:20 si vous voulez, quand vous êtes seul chez vous
35:22 à regarder des vidéos, des stories
35:24 toute la journée qui vous disent la même chose, quand vous voyez
35:26 qu'il y a des gens, comme vous et moi
35:28 aussi, qui réussissent, il y a un moment où vous vous dites
35:30 "bah, pourquoi pas moi ? Je ne suis pas plus bête qu'un autre,
35:32 et j'y vais". Et c'est ça le risque, en fait.
35:34 Donc, forcément, ils ont été
35:36 un peu crédules, mais ça
35:38 peut nous arriver à tous, finalement.
35:40 - Et puis, juste pour vous dire que la
35:42 semaine prochaine, il faudra pas, il y a
35:44 vraiment un document d'envoyé spécial
35:46 incroyable sur les enfants d'orchestre.
35:48 - Les enfants ?
35:50 - Alors, allez-y très rapidement.
35:52 - En fait, ce sont... - Et qui sont adhérents ?
35:54 - Ce sont les enfants de djihadistes
35:56 français, qui sont dans un
35:58 camp, en fait... - Du Kurdistan syrien.
36:00 - Voilà. - Orchestre. - Où
36:02 personne n'a jamais pu rentrer. Un de nos journalistes, Chris
36:04 Hubi, a pu y rentrer. Et on y
36:06 retourne, on y retrouve, notamment
36:08 le fils Klein,
36:10 sachant que c'est son père
36:12 qui a revendiqué les attentats de
36:14 novembre 2015 en France. Et on
36:16 voit ces gamins qui sont
36:18 majeurs, mais ils ont 18, 20 ans, 21 ans,
36:20 et qui sont enfermés dans cet endroit,
36:22 et on les entend parler.
36:24 C'est tragique, et il se pose
36:26 la question de "doit-on les laisser rentrer ou pas ?"
36:28 Mais en tout cas, pour la première fois, on les voit
36:30 à l'endroit. - Oui, mais c'est très gentil
36:32 à vous, parce que c'est vraiment un reportage
36:34 remarquable de Chris Hubi. - Donc ça, ce sera jeudi
36:36 - De la semaine prochaine.
36:38 - Et demain soir, donc, Cache Investigation,
36:40 Argent Facile, les fausses
36:42 promesses des influenceurs. Regardez
36:44 vraiment, c'est...
36:46 - Et c'est très esthétique aussi,
36:48 c'est super bien travaillé.
36:50 - Mathieu Robert et toute l'équipe
36:52 de Cache Investigation.
36:54 - Merci à vous.
36:56 - Nous on se retrouve, bah oui,
36:58 on a encore des questions, la responsabilité
37:00 des algorithmes et des réseaux,
37:02 vous en parlez, elle est grande,
37:04 et c'est là aussi qu'il va falloir réagir.
37:06 Merci à vous, et on se retrouve dans un instant
37:08 pour les débats.
37:10 Sud Radio, mettez-vous d'accord,
37:12 Valérie Expert.
37:14 Sud Radio. - C'est Céline Allonzo,
37:16 900 000 merci,
37:18 vous êtes 900 000 à nous suivre
37:20 sur la chaîne YouTube de Sud Radio,
37:22 merci à vous, merci pour votre fidélité.
37:24 - Sud Radio, parlons vrai.