Elise Lucet "Ils se sentent protéger parce qu’ils sont à Dubaï mais la loi a changé"

Sud Radio

Avec Elise Lucet, journaliste et Mathieu Robert, journaliste - réalisateur  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_MEDIA-2024-04-03##

Transcript

00:00 10h30 Sud Radio Média, Valérie Expert, Gilles Anzmann.

00:04 Bonjour à toutes et à tous, merci d'être avec nous aujourd'hui encore pour ces deux heures d'info.

00:11 Et on va tout de suite... Bonjour Gilles, je vous ai pas dit bonjour, on est un peu suides ce matin pour tout vous dire.

00:16 Mais on est ravis de recevoir ce matin Élise Lucey pour un Cash Investigation coup de poing comme à chaque fois.

00:26 Un Cash Investigation qui s'intéresse aux influenceurs, l'argent des influenceurs, les arnaques dont sont victimes certains influenceurs.

00:34 Et Mathieu Robert, vous êtes le réalisateur. Bonjour. Tu filmes en même temps lui ?

00:38 Ouais, je fais des stories, j'ai pris l'habitude de faire des stories.

00:41 Il est devenu influenceur ça y est ? Il a été contaminé par son enquête ?

00:44 Alors vous savez, quand j'ai regardé le document, je prends des notes et donc ma note que je me suis envoyée s'appelle "Élise à Dubaï".

00:53 C'est un peu ça, c'est pas Martine à la plage, c'est "Élise à Dubaï".

00:57 C'était pas gagné au départ.

00:59 Non, c'était pas gagné du tout. On va avoir le zapping, mais est-ce que ça a été une enquête plus difficile que les autres ?

01:07 C'est toujours compliqué les Cash Investigations, mais celle-ci, il y a quand même une omerta assez importante.

01:14 Assez importante, effectivement. Et elle a été assez difficile parce que c'est un monde un peu souterrain en fait.

01:19 Ils ont pas très envie qu'on parle d'eux, enfin si, ils ont envie qu'on parle d'eux de la manière dont ils en ont envie,

01:26 mais ils ont pas du tout envie qu'on enquête sur eux. Donc oui, c'est pas simple.

01:29 Et Mathieu, il s'est un peu arraché les cheveux, même s'il en a beaucoup.

01:32 Oui, alors par expérience, toutes les enquêtes de Cash sont compliquées.

01:35 Mes petits collègues pourront en témoigner aussi.

01:37 Mais celle-ci, c'est vrai qu'en plus on arrivait à un moment en fait...

01:40 Du sentiment que c'était plus compliqué.

01:41 Oui, parce qu'il y avait Booba qui était passé par là, il y avait aussi la loi qui passait à l'Assemblée Nationale sur les influenceurs.

01:48 Excusez-moi. Et ça a rendu compliquée vraiment l'enquête, personne ne voulait parler.

01:53 Et on voit que ça a été un peu... ça a été effectivement assez rock'n'roll, même les interviews.

01:59 Et pour moi, c'est un des meilleurs Cash Investigation que j'ai vu, parce qu'il y a deux choses.

02:05 Il y a un esthétisme incroyable et la promesse qu'on va faire à nos éditeurs,

02:10 c'est que ça y est, enfin des gens acceptent de répondre à Elise Lucet.

02:15 Et il y a un face-à-face, on va en parler après, entre deux personnes, et moi je les ai trouvées très fortes ces deux personnes.

02:21 J'ai trouvé qu'ils ont donné du fil à retordre à une journaliste remarquable que vous êtes,

02:26 mais ils ont donné du fil à retordre, je les ai trouvées très fortes.

02:30 Et ce qui était bien, c'est que pour la première fois, on voit le mécanisme qu'ils ont dans la tête.

02:35 Et c'est-à-dire que même s'ils prennent le dessus durant votre interview, indirectement,

02:40 on se dit "mais quel manipulateur, non, ces influenceurs ?"

02:42 En fait c'est ça, d'abord je pense que les influenceurs ont basé tout leur discours et leur boulot sur la prise de parole,

02:49 et sur la manière dont ils vont à un moment faire passer leur message.

02:52 Donc c'est des gens qui préfèrent de la pub en fait, et c'est exactement ce qu'ils font.

02:57 Et ils ont un discours qui est rodé et rien ne peut les arrêter,

03:01 et vous avez beau leur opposer des arguments qui sont en béton armé,

03:04 ils continuent à dérouler leur discours, quoi qu'il arrive.

03:06 Mais parce que c'est exactement ce qu'ils font sur les réseaux sociaux 24/24 et 7 jours sur 7.

03:12 Donc ils sont dans leur ligne, leur ligne, leur ligne, leur ligne, leur ligne, quoi qu'il arrive.

03:16 On est vraiment dans un déni total de tous les arguments qu'on peut leur apporter.

03:21 On va passer au zapping avec Gilles.

03:23 Ah là là, trop c'est trop, alors BFM est passé devant CNews.

03:32 Tout ça à cause de l'audience, des 11 heures de couverture de la découverte des ossements du petit Émile.

03:38 Ils étaient à ça de BFM/CNews.

03:42 Alors évidemment ils l'ont mauvaise, et chez Pascal Praud, ils se disent "mais pourquoi BFM parle autant de l'affaire ?"

03:48 Et hier, c'est Vincent Herouette qui a été au charbon.

03:52 C'est grand fait divers, c'est la banalité du tragique en fait.

03:55 Et donc la presse a toujours vécu de ça.

03:58 Ce qui est peut-être un peu nouveau, bien qu'autrefois on lâchait les gens,

04:02 mais ici il a fallu se faire lâcher, ce qui est peut-être un peu nouveau,

04:05 c'est la façon d'insinuer les accusations.

04:08 Moi j'ai été très frappé par le procès qui a été fait au grand-père de cet enfant,

04:13 comme on l'avait fait à la mère de Grégory,

04:15 comme une façon d'insinuer des choses qui est vraiment extrêmement déplaisant.

04:21 Pour le reste, on est effectivement devant le tragique de la vie,

04:25 et on ne se l'indique pas que c'est le mystère du mal la mort de cet enfant.

04:29 Évidemment que ça nous touche tous, il n'y a pas grand chose de nouveau sous le soleil, je suis assez d'accord avec Pascal.

04:34 - Vous avez déprogrammé "Cache Investigation" pour un envoyé spécial ?

04:37 - Non, mais en revanche oui, on a beaucoup suivi ça sur France Info,

04:42 et puis sur nos différents journaux,

04:44 parce que je pense que dans ces affaires-là il y a toujours ce côté "mais qu'est-ce qui l'est arrivé ?"

04:50 et on n'a toujours pas la réponse, ni pour le petit Grégory,

04:53 ni d'ailleurs pour le petit Émile,

04:55 et quand ça touche un enfant, un petit enfant c'est le cas dans les deux affaires,

04:59 ça réveille chez nous quelque chose...

05:01 - Est-ce que ça justifie onze heures d'antenne ?

05:03 - Je ne sais pas si ça justifie onze heures d'antenne,

05:05 je ne suis pas patronne de chaîne d'info,

05:07 et puis voilà, je ne le serai jamais.

05:09 Ils ont fait ce qu'ils pensaient devoir faire,

05:12 manifestement il y avait du public en face,

05:14 donc moi je ne vais pas donner des leçons sur un métier que je n'assure pas.

05:19 - Je ne suis pas d'accord avec votre introduction,

05:22 c'est-à-dire que oui, effectivement, ça a donné de l'audience à BFM,

05:28 mais ce n'est pas pour ça, je pense que Vincent Hervoët ou Pascal Proulx

05:31 ont dénigré la façon dont leurs concurrents ont traité l'affaire,

05:35 c'est-à-dire qu'il y a une vraie question, on en a parlé avec Arlet Tchabot lundi,

05:39 sur la désinvolture avec laquelle certains journalistes ont parlé de cette affaire,

05:43 donc il y a eu un voyeurisme, il y a eu un vrai voyeurisme,

05:48 moi j'entends ce que dit Vincent Hervoët.

05:50 - On a repensé à Grégory très rapidement quand même,

05:52 - Bien sûr, bien sûr.

05:54 - Et on sait toutes les critiques qu'il y a eu sur notre métier pendant l'affaire Grégory.

05:57 - Si on a Roselyne Bachelot ou encore Ségolène Royal,

06:00 les hommes politiques se recyclent parfois à la télévision,

06:04 mais quand ils viennent du camp de Donald Trump aux Etats-Unis,

06:08 ça a fait scandale là-bas, c'est l'histoire de, je ne sais pas si vous avez suivi,

06:11 de Rona McDaniel, alors Rona McDaniel, vous allez voir,

06:14 c'est une ancienne de l'équipe de Donald Trump,

06:17 et elle a été embauchée par MSNBC,

06:19 et qui est une télévision plutôt à gauche,

06:21 et alors ça, ça a été très mal vécu par les autres journalistes,

06:25 ils l'ont très mal accueilli la nouvelle collègue.

06:27 - On ne nous a pas demandé notre avis sur l'embauche,

06:29 mais si on nous l'avait demandé, on s'y serait vivement opposés.

06:31 - Je souhaite m'associer à tous mes collègues qui ont exprimé des objections.

06:34 - Je pense que nos patrons vous doivent des excuses.

06:36 - Alors qui est Rona McDaniel, grande figure du parti républicain depuis 2016,

06:41 elle venait tout juste d'être virée par Donald Trump,

06:43 faute d'être assez trumpiste, devenue libre et embauchée par NBC,

06:46 elle a pu évoquer ses états d'âme.

06:48 - Quand vous êtes à la tête du parti, vous devez assumer une position collective,

06:52 maintenant, je peux être un peu plus moi-même.

06:54 - C'était sans compter sur les stars de l'antenne de MSNBC,

06:57 la chaîne d'information la plus à gauche du paysage américain,

07:00 elles n'ont pas du tout apprécié de voir que Rona McDaniel,

07:03 qui a couvert les délires de Donald Trump sur l'élection de 2020, devenait leur collègue.

07:08 - Nous reprochons à Rona McDaniel d'avoir eu un rôle dans le système de faux électeurs de Donald Trump

07:11 et les pressions qu'elle a exercées sur les fonctionnaires électoraux

07:14 pour qu'il ne certifie pas les résultats des élections.

07:16 - Ça vous fait bizarre quand vous voyez Ségolène Royal d'entre, je sais pas, à mon poste ?

07:20 - Oui, enfin, écoutez, c'est son choix.

07:22 Moi, il y a un moment, j'ai pas de jugement, si elle décide que c'est bien...

07:25 - Vous avez des avis sur rien.

07:27 - Non, mais c'est pas ça, c'est que moi j'ai des avis...

07:29 - Ne me demandez pas mieux.

07:31 - Franchement, j'ai des avis sur ce que je maîtrise,

07:33 et je maîtrise pas tout, loin de là, heureusement.

07:36 - Mais des politiques qui se recyclent comme journaliste ?

07:39 - Euh... écoutez, franchement,

07:42 je suis pas sûre qu'elle soit journaliste,

07:44 elle dit qu'elle est plutôt éditorialiste.

07:46 - Oui, elle vient faire des explications.

07:48 - Voilà, elle est sur un dossier, d'après ce que j'ai compris,

07:50 elle bosse sur un dossier, elle vient donner son propos d'éditorialiste.

07:54 Non, mais moi, je trouve que justement,

07:56 les journalistes qui donnent leur avis sur tout,

07:58 à un moment, moi ça me gonfle, je le dis franchement.

08:00 - C'est un extrait de quotidien.

08:02 Dans le dernier Envoyé Spécial,

08:04 Brûlaz, ça va, ça vous plaît ?

08:06 - Oui, ça me concerne.

08:08 - Vous avez parlé des sportifs et de leur carrière

08:10 avec les Jeux Olympiques, qui se profitent,

08:12 c'était dans le dernier Envoyé Spécial.

08:14 Hier, dans "C'est à vous", l'ancien footballeur

08:16 champion du monde, Bichente Lizarazu,

08:18 a expliqué l'usage du...

08:20 l'usure du sportif.

08:22 - Il y a deux façons d'aborder le sport,

08:24 il y a la compétition, la performance,

08:26 c'est violent, c'est

08:28 une spécialisation,

08:30 on fait toujours la même chose, et à un moment donné,

08:32 c'est vrai qu'il y a une saturation,

08:34 ensuite on est dans un cadre très strict

08:36 avec une discipline, et à un moment donné,

08:38 j'ai tout fait, j'avais besoin d'en sortir.

08:40 J'ai commencé à ressentir ça vers 35,

08:42 36 ans,

08:44 et j'avais envie de retrouver une liberté,

08:46 j'avais envie de partir

08:48 à l'aventure, j'avais envie de

08:50 passer à autre chose,

08:52 et c'est pour ça que ça a été

08:54 une souffrance et une libération,

08:56 j'ai pas souffert.

08:58 - Henry Dysgucet, il vous les faut tous,

09:00 Teddy Riner, Mbappé...

09:02 - Bientôt Yannick Noir.

09:04 - C'est vrai, il va être

09:06 dans un voyage spécial.

09:08 - Incroyable, toutes les stars,

09:10 vous avez... Mbappé, ça a dû être

09:12 un moment fort, quand même. - Alors, c'était très fort,

09:14 parce que je pense que le garçon n'avait jamais

09:16 parlé de lui, il avait parlé foot,

09:18 il n'avait jamais parlé de lui, et ça a été

09:20 une égo de 4 ans, donc c'est long.

09:22 Et après, ce qui m'a, moi, beaucoup

09:24 surprise, c'est que je m'attendais

09:26 justement à une interview assez verrouillée, je l'ai

09:28 trouvé très ouvert, en fait, il avait envie de parler de lui,

09:30 de raconter qui il était,

09:32 et très détendu et prêt à répondre

09:34 à plein de choses dont

09:36 on ne lui parle jamais, c'est-à-dire ses engagements,

09:38 sa vie de jeune homme

09:40 très contrainte, moi,

09:42 il m'a bluffée quand il me dit, moi,

09:44 j'en peux plus de ces contraintes et j'adorerais

09:46 aller sur une terrasse de café,

09:48 manger un croissant le matin, ou me retrouver avec mes potes

09:50 et boire un apéro, et voilà,

09:52 c'est impossible, en même temps, il ne se plaint pas,

09:54 c'est un garçon sympa, bien

09:56 bien cortiqué, il a un bon

09:58 petit cerveau et une très bonne colonne

10:00 vertébrale, je trouve. - Vous avez son 06 ?

10:02 - Je ne vous le dirai pas.

10:04 - Un mot d'une auditrice qui nous dit, quelques

10:06 petites minutes avant d'aller travailler, un grand merci

10:08 à toute l'équipe de Cush Investigation et d'Envoyer Spécial

10:10 pour nous informer,

10:12 nous prévenir, nous dévoiler des infos,

10:14 donc voilà, vous avez des fans,

10:16 évidemment, et Camille, je vous conseille

10:18 de regarder le Cush Investigation ce soir,

10:20 parce que... - Demain soir. - Demain soir, pardon,

10:22 parce que ces influenceurs

10:24 sont très malins pour vous soutirer de l'argent.

10:26 - Et on va en parler avec

10:28 Mathieu, le réalisateur de ce doc,

10:30 et avec Élise, avec ce Cush Investigation,

10:32 vous parlez des jeunes,

10:34 et les jeunes qui ne cherchent plus

10:36 à avoir un métier qui leur plaît,

10:38 mais comment faire rapidement

10:40 beaucoup de flouze, de la maille,

10:42 de la tounasse, et bien pour ça,

10:44 il y a le Bitcoin, et vous allez voir

10:46 qu'il séduit de plus en plus, et là,

10:48 c'est un vrai souci, il est mineur,

10:50 et c'était un reportage du 20h de France 2.

10:52 Risqué, volatil,

10:54 et parfois très rémunératrice,

10:56 les cryptomonnaies attirent même les adolescents,

10:58 séduits par les discours de réussite

11:00 sur les réseaux sociaux.

11:02 - Comment trouver des cryptos qui sont capables de faire un fois mille ?

11:04 Allez, je vous montre.

11:06 - Les cryptos pourraient exploser en 2024.

11:08 - Ces monnaies digitales

11:10 deviendront-elles l'Eldorado de la génération Z,

11:12 les moins de 25 ans ?

11:14 Acheter de la crypto, c'est interdit aux mineurs,

11:16 et pourtant, ça n'empêche pas certains de se lancer,

11:18 comme ce lycéen de 17 ans.

11:20 - On est très discret, on en parle

11:22 qu'une fois qu'on est

11:24 au collège, au lycée,

11:26 je me suis renseigné en voyant mes potes,

11:28 mes collègues le faire.

11:30 En moyenne, je mise

11:32 1 000 euros, et ça peut me rapporter

11:34 le double ou le triple.

11:36 - Incroyable, hein ?

11:38 - Oui, c'est incroyable,

11:40 et ça raconte aussi ce que je pense

11:42 nous on dit dans l'émission, c'est-à-dire que

11:44 l'ascension sociale

11:46 telle qu'elle était vécue

11:48 par nos générations à nous, où on était sûr

11:50 de faire "mieux" que nos parents,

11:52 elle n'existe plus.

11:54 Et notamment pour des gamins

11:56 qui sont en pleine campagne, des gamins qui sont en banlieue,

11:58 des gamins qui sont dans la France périphérique,

12:00 et qui se disent "mais moi j'ai zéro chance

12:02 de grimper dans l'échelle sociale".

12:04 Donc ils sont évidemment

12:06 très perméables aux cryptos,

12:08 aux promesses de copy trading,

12:10 on va en reparler, effectivement,

12:12 et avec cette promesse, effectivement,

12:14 de la télé-réalité, de l'argent facile,

12:16 ce que nous dit aussi une auditrice,

12:18 on pense que c'est facile.

12:20 - A partir du 23 avril, Valérie,

12:22 il va falloir vous y habituer, vous allez entendre quotidiennement

12:24 cette petite musique.

12:26 - Je connais.

12:32 - Vous connaissez, Mathieu ?

12:34 - Secret Story TF1 !

12:36 - Tu viens ?

12:38 - C'est une émission.

12:40 - Oui, je sais, mais c'est pas cette musique-là ?

12:42 - C'est la musique de Secret Story, bah oui !

12:44 - Je te fais danser dessus, Élise.

12:46 - Oui, bien sûr, évidemment, à Dubaï.

12:48 - TF1 a annoncé le grand retour de Secret Story,

12:50 retour annoncé par TF1

12:52 avec un horaire un peu spécial

12:54 de lancement 23h30.

12:56 - Ah, très étrange.

12:58 - Le mardi 23 et après ce sera en quotidienne à 17h30.

13:00 - C'était votre musique ?

13:02 - Ah bon, super !

13:04 - De toute façon, si vous aviez mis une autre musique, ça ne vous aurait pas pris.

13:06 - Non. On se retrouve dans un instant avec

13:08 Élise Lucet et Mathieu Robert pour parler du

13:10 Cash Investigation demain soir à 21h10

13:12 sur France 2.

13:14 Argent facile, les fausses promesses des influenceurs.

13:16 A tout de suite.

13:18 - Le 10h30, Sud Radio Média,

13:20 Valérie Expert,

13:22 Gilles Anzmann.

13:24 Sud Radio Média,

13:26 l'invité du jour.

13:28 - Les invités du jour,

13:30 France 2, Élise Lucet, la patronne

13:32 de Cash Investigation et de...

13:34 Bon, pas de complément d'enquête spéciale.

13:36 - La daronne.

13:38 - Voilà, la daronne et Mathieu Robert,

13:40 le réalisateur du cash

13:42 investigation, décidément,

13:44 que vous pourrez voir demain soir sur France 2.

13:46 On vous conseille vraiment de le regarder.

13:48 Argent facile, les fausses

13:50 promesses des influenceurs.

13:52 Hélas, j'ai envie de dire, ceux qui se font

13:54 avoir ne regarderont peut-être pas

13:56 Cash Investigation demain.

13:58 - On va faire en sorte.

14:00 - Oui, mais c'est pour ça que nous,

14:02 en plus, on vous reçoit pratiquement

14:04 à chaque fois, très envie de vous recevoir,

14:06 parce que c'est vertigineux

14:08 ce que vous montrez

14:10 dans ce documentaire.

14:12 Donc, racontez-nous un petit peu.

14:14 Ça parle de ces influenceurs,

14:16 on connaît leur nom,

14:18 Marc Blacat, Julien Coelhoerre, tout ça,

14:20 qui sont en permanence sur TikTok,

14:22 sur les réseaux sociaux et qui vous disent

14:24 que c'est très facile de gagner de l'argent

14:26 en jetant, d'ailleurs,

14:28 souvent des liesses de billets en l'air.

14:30 - Oui, en fait, souvent, ce sont des influenceurs que vous avez

14:32 connus grâce à la téléréalité.

14:34 Vous les avez suivis ensuite sur Instagram,

14:36 sur TikTok, parce que vous les aimez bien,

14:38 ils vous faisaient rigoler,

14:40 ils vous montraient leur vie de tous les jours,

14:42 leur vie à Dubaï notamment,

14:44 leurs enfants aussi, leur vie de famille.

14:46 Et puis, à un moment, du jour au lendemain, ils vous ont parlé

14:48 de faire fortune.

14:50 Ils vous ont donné

14:52 des conseils.

14:54 Et là, le piège commence, si vous voulez,

14:56 parce que les gens vont commencer à mettre

14:58 500 euros sur une plateforme de trading.

15:00 Sauf que, vous ne le savez pas, mais vous jouez

15:02 sur des marchés où vous risquez

15:04 de perdre.

15:06 Vous avez 8 chances sur 10 de perdre.

15:08 - Et la méthode est très simple. Vous n'avez qu'un copier-coller

15:10 à faire. C'est ça aussi qui est remarquable.

15:12 C'est-à-dire qu'ils vous envoient un message en disant

15:14 "tu colles ça,

15:16 donc tu connais rien, machin,

15:18 vous le collez, et puis d'un seul coup,

15:20 vous avez 15 euros qui arrivent sur votre compte".

15:22 - Si vous y connaissez rien en trading, ce n'est pas un problème.

15:24 Il suffit de suivre

15:26 nos conseils. C'est très vague,

15:28 mais en gros, vous prenez

15:30 les chiffres qu'ils vous donnent, vous les copiez

15:32 dans l'application de trading qui vous ont

15:34 demandé de télécharger. Il n'y a qu'à suivre.

15:36 Ça va marcher, parfois ça marche,

15:38 sauf que souvent, ça ne marche pas.

15:40 Et il y a 8 chances sur 10 que vous perdez.

15:42 - C'est un peu comme une forme de casino,

15:44 parce que vous

15:46 misez d'ailleurs souvent des petites sommes,

15:48 enfin, quand je dis des petites sommes,

15:50 c'est des milliers d'euros au départ, on vous promet,

15:52 et on voit avec la première personne qui témoigne,

15:54 elle gagne très vite 2-3 mille euros,

15:56 et puis après, c'est la cata,

15:58 on veut se refaire, on remet de l'argent,

16:00 et on perd beaucoup d'argent.

16:02 - Non, mais moi, ce que je pense qui est très intéressant,

16:04 c'est ce matraquage

16:06 par les réseaux sociaux, et c'est ça qui est nouveau,

16:08 je pense, les réseaux sociaux ont

16:10 complètement envahi nos vies,

16:12 et par l'intermédiaire de ces réseaux sociaux,

16:14 les messages, c'est tous les jours,

16:16 c'est tout le temps, et c'est "vous allez devenir

16:18 millionnaire, vous allez avoir la même vie que moi,

16:20 regardez ma voiture, regardez ma villa,

16:22 regardez ma piscine, regardez comment je vis,

16:24 et vous allez vivre comme moi, t'es une douille

16:26 si tu vas travailler", ça c'est ce que dit

16:28 Marc Blata, il y en a d'autres qui juste

16:30 affichent leur train de vie et disent

16:32 "bien, viens avec moi, tu viens

16:34 du même milieu que moi, on vient d'en bas,

16:36 tu vas réussir à monter en haut",

16:38 oui, ça donne envie, évidemment que ça donne envie

16:40 à des gens qui n'ont pas de perspective,

16:42 voilà, ils n'ont pas de perspective,

16:44 et ce qu'ils oublient de dire à chaque fois,

16:46 c'est que normalement, n'importe quel

16:48 message que vous envoyez sur les réseaux sociaux,

16:50 sur des produits financiers,

16:52 risqué, doit être accompagné

16:54 d'un message en disant "attention, ce placement est risqué",

16:56 ce que fait votre banque en fait,

16:58 à chaque fois que vous investissez dans un truc,

17:00 votre banque, elle doit vous prévenir et vous dire "attention,

17:02 c'est risqué, si tu décides de

17:04 prendre le rendement dynamique, bah dynamique,

17:06 c'est risqué, donc fais attention",

17:08 et ça, ils ne publient

17:10 jamais ce message-là, au contraire,

17:12 ils disent "c'est facile, c'est super, tu vas

17:14 avoir la même vie que moi", et en fait, non,

17:16 c'est super compliqué, y compris pour

17:18 des gens qui sont spécialistes des produits

17:20 financiers. - Mathieu Robert ? - Ce qu'il faut

17:22 bien comprendre, c'est que derrière ces

17:24 influenceurs qui sont très connus, il y en a des dizaines

17:26 qui ne sont pas du tout connus, et en fait,

17:28 par exemple, moi j'ai commencé mon enquête, en tapant

17:30 juste "argent" sur TikTok, et en fait, vous avez

17:32 des dizaines et des dizaines, c'est sans fin,

17:34 de jeunes, avec des liasses

17:36 de billets, et en gros,

17:38 nos jeunes, nos enfants, ils sont exposés à ça,

17:40 parce qu'en gros, ils voient des jeunes qui ont réussi

17:42 et qui disent "ben voilà, en 5 minutes, moi j'ai

17:44 gagné 3 fois le salaire de ton prof qui est en train

17:46 de donner un cours". Et

17:48 vous voyez le message que ça véhicule,

17:50 et c'est là où ça devient très dangereux, c'est qu'en fait

17:52 il y a plein de jeunes qui se disent "mais pourquoi

17:54 je vais suivre ce cours de SVT alors qu'il y en a

17:56 qui gagnent beaucoup d'argent en peu de minutes ?"

17:58 - Et c'est un système aussi que vous montrez

18:00 très bien dans Cash Investigation, c'est qu'il y a

18:02 le bout... - Il ne fait pas vous perdre.

18:04 - Non, non, mais il y a ceux qui

18:06 sont sollicités comme les influenceurs,

18:08 qui touchent une certaine somme,

18:10 mais après, il y a des traders,

18:12 il y a des brokers,

18:14 il y a toute une chaîne derrière,

18:16 eux ils sont finalement ces influenceurs

18:18 que la vitrine

18:20 va faire, mais ils gagnent énormément

18:22 d'argent. - Nous, ce qu'on a voulu montrer d'ailleurs,

18:24 parce qu'on a vite fait de taper

18:26 sur les influenceurs, ça c'est un peu facile,

18:28 nous on a voulu montrer aussi,

18:30 ils gagnent beaucoup d'argent, ça on va le montrer

18:32 aussi, ce qui est intéressant, c'est de

18:34 voir qui profite de ces influenceurs.

18:36 Parce que les influenceurs, c'est ceux qui prennent le risque, parce que eux,

18:38 ils n'ont pas le droit de faire cette publicité, c'est interdit de faire

18:40 de la publicité pour des produits

18:42 financiers à risque. Mais derrière,

18:44 il y a des traders, il y a ce qu'on appelle des brokers,

18:46 des courtiers, c'est la plateforme de trading,

18:48 eux, ils se font aussi beaucoup d'argent,

18:50 parce qu'ils savent que vous allez perdre à la fin.

18:52 - Après, ce qui est intéressant aussi,

18:54 et moi je pense qu'il faut insister là-dessus,

18:56 c'est qu'ils disent tous qu'ils ont fait fortune comme ça,

18:58 en faisant du copier trading, et ils ont peut-être

19:00 gagné de l'argent en en faisant,

19:02 mais ce qui est intéressant, c'est qu'ils gagnent beaucoup

19:04 d'argent, parce qu'à chaque fois qu'ils recrutent

19:06 quelqu'un, ils touchent une commission.

19:08 - Énorme d'ailleurs ! - Et parfois, la commission

19:10 est supérieure à ce que la personne qu'ils ont

19:12 recrutée va investir. En gros,

19:14 M. X va investir

19:16 500 euros, eux, ils vont toucher

19:18 600 ou 800 euros de commission.

19:20 Et eux, ils sont sûrs de la toucher, la commission.

19:22 Ils ne perdent jamais ! Dans ce jeu-là,

19:24 ils gagnent toujours.

19:26 - Dans mon petit topo Élise à Dubaï,

19:28 un influenceur peut se faire 100 000 euros

19:30 par mois de commission. - Oui, 100 à 150 000 euros,

19:32 c'est ce qu'on disait. - 100 à 150 000 euros,

19:34 c'est un vrai semblable. - En recrutant

19:36 tous les gens qui les regardent sur les réseaux sociaux.

19:38 Donc, quand vous voyez ces publicités sur les

19:40 réseaux sociaux, dites-vous bien que l'influenceur

19:42 qui vous parle, il a tout intérêt à vous recruter,

19:44 parce qu'à un moment, lui, quoi qu'il arrive,

19:46 il touchera de l'argent, même si vous vous en perdez.

19:48 - Et vous pensez que la télévision,

19:50 les chaînes de télévision,

19:52 en particulier les chaînes du groupe M6,

19:54 sont responsables aussi de mettre en avant

19:56 ces personnages-là dans la télé-réalité ?

19:58 Parce que c'est comme ça qu'il se crée un public

20:00 et de l'affectif. - Oui, enfin, je pense

20:02 pas du tout qu'M6 pensait à ça au départ.

20:04 - Non, tu es maintenant... - Vous voyez, enfin, Gilles,

20:06 franchement, si M6 s'était dit

20:08 dès le début "Alors, on va créer des télé-réalités,

20:10 ces gens vont devenir célèbres, ils vont faire

20:12 du copy-trading, qui est illégal ?"

20:14 - Non, mais Julien Berthe, il est...

20:16 - Oui, mais ça c'est juste le creuset de la télé-réalité.

20:18 - Oui, bien sûr. - Il faut faire que

20:20 M6... - Je pense que ces chaînes

20:22 ne veulent pas avoir cette image-là, parce que

20:24 pour le coup, là, ils ont une image

20:26 qui réduit tout. - Vous avez

20:28 rencontré Marc Blata, alors c'est un moment

20:30 fort du documentaire qu'on verra

20:32 demain, qui est un

20:34 des influenceurs qui a

20:36 accepté de répondre, et donc là, pour le coup,

20:38 on peut pas dire... Vous avez pas eu besoin de courir

20:40 après lui ? - Si, enfin, ça a duré 9 mois.

20:42 - Oui, mais je vous parle quand vous allez dans les...

20:44 - Et Gilles, je peux vous dire, il nous a

20:46 dit "OK", il y a 3 semaines, donc, il y a 3 semaines,

20:48 il nous a dit, un vendredi, il nous dit "Ah, bah, finalement,

20:50 OK, venez, je vous attends

20:52 mardi, mercredi ou jeudi

20:54 à Dubaï." Bon, OK,

20:56 d'accord. - Et là, moi, je vous ai trouvé

20:58 en difficulté, parce qu'il a réponse à tout.

21:00 Et, surtout,

21:02 lui, son

21:04 discours, c'est de dire "Si il y a des gens

21:06 assez idiots pour aller mettre

21:08 toute leur économie là-dedans, qu'est-ce que vous voulez

21:10 que je fasse, moi, si

21:12 j'oblige personne, je mets... Personne,

21:14 je l'emmène pas à pistolet sur la

21:16 tente pour dire "Mets ton argent dans ça." - Non, mais

21:18 il dit très clairement, lui,

21:20 il a perdu 29 000 euros,

21:22 il le traite d'idiot, donc...

21:24 - Oui, il parle de ses abonnés,

21:26 de la communauté, et il dit, il est

21:28 idiot, moi, 29 000 euros,

21:30 je les investis pas là-dedans, je les investis dans un

21:32 appartement. D'abord, ce jeune homme en question

21:34 n'a pas investi 29 000 euros d'un coup,

21:36 il a investi 500, et puis il a gagné,

21:38 puis il a perdu, puis il a essayé de se refaire,

21:40 comme toujours, et au final, il a perdu

21:42 29 000 euros. Est-ce que, à un moment,

21:44 Marc Blata, dans ses stories, dit

21:46 "Si vous avez un peu d'argent, gardez-le

21:48 pour investir dans un appartement." Jamais de la vie,

21:50 il dit pas ça, il dit "Si vous avez un peu d'argent,

21:52 misez sur mes produits de copy-trading

21:54 et vous allez faire fortune." Donc il dit exactement

21:56 l'inverse. Il a beau, enfin, je veux dire,

21:58 l'entendre dire, après que ses

22:00 abonnés sont des idiots, alors que story

22:02 après story, il les incite à investir

22:04 dans ses opérations de copy-trading,

22:06 je trouve ça un peu fort de café, quand même, non ?

22:08 - Oui, il y a un cynisme incroyable

22:10 chez ces personnages.

22:12 - Et pour répondre à vous, sur le côté

22:14 "Il a réponse à tout", mais "Il a réponse à tout",

22:16 c'est pas des réponses. En fait, dès qu'on lui demande

22:18 des vraies réponses, dès que moi, je lui demande des vraies réponses,

22:20 il répond avec des fourchettes

22:22 qui vont de là à là. Alors les abonnés, j'en ai

22:24 de 3 000 à 10 000, ben bonjour, la réponse !

22:26 - On part avec du "Je gagne 15 000", ouais.

22:28 - "L'argent, la gare, je gagne de ça à ça."

22:30 Ce que je lui disais, c'est plus des fourchettes, c'est des fourches.

22:32 Il répond pas, en fait.

22:34 Il passe son temps à éluder les questions

22:36 et il passe son temps à

22:38 me rentrer dedans pour essayer de justement

22:40 pas répondre aux questions. C'est des gens

22:42 qui... - Pourquoi il a... Ouais, enfin, on va y revenir.

22:44 - C'est des gens qui prennent la parole tous les jours,

22:46 devant leur téléphone, donc ils sont

22:48 dans l'oralité tout le temps, en train d'essayer

22:50 de convaincre, de convaincre, de convaincre.

22:52 Et ils sont dans ce discours de "ils ont jamais tort".

22:54 Ben, les faits disent pas ça.

22:56 - Pas exactement ça. Et on va parler des plaintes

22:58 aussi qui sont en cours. - Oui, parce qu'il dit

23:00 que je suis à Dubaï,

23:02 moi je serai pas atteint par ces plaintes. - On se retrouve

23:04 dans un instant, donc, avec

23:06 Élise Lucet et Mathieu Robert pour parler du

23:08 "Cache Investigation", diffusé demain soir

23:10 sur France 2, "Argent Facile", les fausses

23:12 promesses des influenceurs. A tout de suite.

23:14 [Musique]

23:16 Sud Radio, le 10h midi média.

23:18 Valérie Expert,

23:20 Gilles Gansman.

23:22 Sud Radio, le supplément média.

23:24 - Le supplément média, toujours

23:26 avec Élise Lucet et Mathieu Robert.

23:28 Mathieu Robert, vous avez réalisé le "Cache Investigation"

23:30 qu'on pourra voir demain soir

23:32 sur France 2, "Argent Facile", les fausses

23:34 promesses des influenceurs.

23:36 Énormément d'escroqueries, énormément

23:38 d'argent

23:40 qui ont été perdus,

23:42 il y a eu des plaintes, on en parlait.

23:44 Quelle chance ces plaintes ont-elles d'aboutir ?

23:46 Aujourd'hui, il y a

23:48 plusieurs personnes qui se sont

23:50 regroupées, il y a un collectif. - Il y a un collectif

23:52 qui s'est monté, un collectif d'aide

23:54 aux victimes d'influenceurs

23:56 et il y a 150

23:58 plaintes concernant Marc Blattam,

24:00 eux ils ont porté plainte contre plusieurs influenceurs.

24:02 Le prochain en date devrait être

24:04 Laurent Billionnaire dans les prochains jours, qui est un autre

24:06 personnage. - Que vous interviewez aussi, non ?

24:08 - Non, c'est pas lui que vous interviewez.

24:10 Mais qui nous intéresse beaucoup.

24:12 Et il y a deux enquêtes

24:14 contre Marc Blattam,

24:16 notamment pour escroqueries

24:18 en bande organisée. Donc l'enquête est en cours, la justice

24:20 prend son temps. - Mais ils sont à Dubaï ?

24:22 - Lui se sent protégé parce qu'il est

24:24 à Dubaï. - Alors après, on a

24:26 en plateau la patronne de la DGCCRF,

24:28 c'est la répression des fraudes.

24:30 Elle, elle dit même qu'il y a une nouvelle loi

24:32 qui a été votée en juin dernier,

24:34 donc là il y a six mois d'existence en gros.

24:36 Et elle dit "mais il a tort de se sentir

24:38 en sécurité, oui, il va y avoir des enquêtes,

24:40 oui, des policiers vont aller à Dubaï,

24:42 oui, on aura une collaboration".

24:44 Donc elle, elle dit très clairement "attention, là on a

24:46 passé un cran, maintenant, tous ceux qui

24:48 se sentaient à l'abri,

24:50 grâce à cette loi, maintenant, il y a

24:52 en gros 200 influenceurs qui sont

24:54 dans leur viseur, et nous, dit-elle,

24:56 40 dossiers qui sont

24:58 ouverts très sérieusement, dont évidemment

25:00 le dossier de Marc Blattam, parce que là, il y a carrément

25:02 des procédures judiciaires en cours.

25:04 Donc est-ce qu'ils ont raison de se sentir

25:06 à l'abri ? Pas si sûr que ça, ce qui est certain,

25:08 c'est que quand, moi je dis à Marc Blattam "et vous allez

25:10 rentrer pour répondre aux

25:12 policiers en France ou aux magistrats ?"

25:14 Au début, il dit "bah non,

25:16 machin, peut-être, machin, mais il n'a

25:18 aucune envie de rentrer, il serait à sa possibilité

25:20 de rentrer, il y a une note sur lui.

25:22 - Il y a des accords d'extradition

25:24 ou pas avec Dubaï ? - Non, mais s'il

25:26 vient dans l'UE, s'il vient

25:28 dans l'Union Européenne, là il est...

25:30 Donc ça limite considérablement ses déplacements.

25:32 - Il serait accusé de quoi ?

25:34 - Il se recrie en bande organisée.

25:36 - Il se recrie en bande organisée.

25:38 - C'est vraiment les deux procédures

25:40 judiciaires qui sont ouvertes contre lui.

25:42 Donc c'est plainte contre X, mais c'est bien lui que ça désigne.

25:44 Puisqu'il est la seule personne

25:46 qui est désignée avec sa femme,

25:48 et à plusieurs reprises.

25:50 Dans l'interview, il me dit "c'est une plainte contre X".

25:52 Oui, il est le seul désigné

25:54 avec son épouse,

25:56 et ils sont désignés à de multiples

25:58 reprises dans la plainte. - Mais est-ce que c'est

26:00 plaidable à partir du moment où vous investissez

26:02 de votre plein gré ?

26:04 - C'est ma question.

26:06 - Ce qui est plaidable à mon avis, et c'est pour ça qu'on dit

26:08 "il se recrie en bande organisée", c'est qu'en

26:10 tout état de cause, il y a des règles à respecter

26:12 quand vous vendez des produits financiers.

26:14 Donc c'est des mises en garde, les influenceurs ont

26:16 l'interdiction de faire...

26:18 Je parle sous le contrôle de Matroux,

26:20 l'interdiction de faire de la promotion

26:22 de produits financiers risqués, et s'ils font

26:24 de la promotion de produits financiers

26:26 tout court, ils doivent de toute façon mettre

26:28 une mise en garde. Et si c'est pas fait,

26:30 c'est pas fait. Il y a un non-respect

26:32 de la loi. - Il faut un agrément de l'AMF,

26:34 tout ça est très cadré, ils sont pas du tout dans les clous.

26:36 - AMF, Autorité des marchés financiers.

26:38 - Dans le monde entier,

26:40 Mathieu ? - Pas dans le monde entier.

26:42 - Est-ce que Dubaï fait exception ?

26:44 - Ah non, c'est parce que

26:46 vous vous adressez à un public français.

26:48 - C'est ça, vous vous adressez...

26:50 - J'avais une

26:52 question à un moment pour

26:54 arriver à attraper un broker,

26:56 c'est un trader,

26:58 vous demandez à

27:00 un influenceur...

27:02 - Gentil. - Oui, voilà,

27:04 il prend des risques, je me suis posé la question.

27:06 Vous demandez à un influenceur gentil de se dire

27:08 intéressé par

27:10 ce système-là. Donc il rencontre

27:12 le trader, qui lui explique

27:14 tout le système. - Exactement,

27:16 parce que c'était très compliqué, si vous voulez,

27:18 personne ne voulait nous parler, donc on a demandé

27:20 à un influenceur qui a bien voulu nous aider

27:22 de contacter

27:24 les traders avec nous, et de prendre contact,

27:26 en se faisant passer pour un influenceur

27:28 qui voulait faire du copy-training. Et c'est que comme ça qu'on a réussi

27:30 à enquêter, et lui,

27:32 oui, il a bien voulu nous aider, parce que

27:34 pour lui c'était important, parce qu'il en a marre

27:36 de cette image des influenceurs

27:38 qui sont véreux, qui font pas attention

27:40 à leur audience, qui racontent n'importe quoi.

27:42 Lui, il fait les choses bien, il dit quand il fait

27:44 de la publicité, parce que lui, il est

27:46 aussi payé par les entreprises

27:48 pour faire de la promotion, mais il fait

27:50 les choses bien, et donc il voulait un peu dénoncer

27:52 tout ça. - Et il est crédible ?

27:54 - Et il est crédible, par le trader,

27:56 parce qu'il a justement une communauté.

27:58 - Bien sûr, c'est ça. - Et il ne reçoit que des gens

28:00 qui ont une communauté. - Qui ont une communauté de combien ?

28:02 800 fois 1 million ? - Lui, il avait quasiment

28:04 400 000, et déjà on lui disait qu'il pouvait

28:06 gagner 100 000 euros, donc vous imaginez pas,

28:08 vous imaginez bien l'audience,

28:10 le montant que vous pouvez gagner quand vous avez

28:12 une audience de 4 millions de personnes.

28:14 Les chiffres sont faramineux.

28:16 - C'est vertigineux, je le disais,

28:18 c'est vertigineux quand on regarde l'enquête,

28:20 et quand on les écoute parler, c'est le cynisme,

28:22 ce qu'évoquait Gilles, c'est-à-dire

28:24 "non mais nous, on leur dit

28:26 qu'ils veulent gagner de l'argent".

28:28 - Il y a peut-être une responsabilité des politiques,

28:30 parce que c'est vrai que c'est rigolo,

28:32 mais on en parlait en plateau hier, quand on a enregistré,

28:34 tout ça s'est un peu développé

28:36 en souterrain, et puis

28:38 ce que disait Jérôme Fourquet,

28:40 il disait "ceux qui font les lois, c'est quand même

28:42 pas la génération des gens qui sont sur les réseaux sociaux".

28:44 - Absolument. - Et donc ils ont mis un temps

28:46 infini à regarder ce qu'il s'y passait,

28:48 à dire qu'il fallait légiférer, et à dire qu'il fallait

28:50 réagir, mais peut-être parce que, vous le disiez,

28:52 Gilles, c'est générationnel aussi,

28:54 et ils ont pas réagi, ils ont laissé faire,

28:56 et ces influenceurs-là, ils ont dit "ben attendez, on nous a

28:58 laissé faire pendant des années, pourquoi on continuerait pas ?"

29:00 - Franchement, les influenceurs,

29:02 les traders, ils ont pas peur du tout de la loi,

29:04 au pire, ils ont une remande de 100 000 euros,

29:06 c'est un mois de salaire, c'est pas très grave,

29:08 ce qu'ils ont peur, c'est que Instagram, TikTok,

29:10 les bloquent, ça pour le coup, ils perdent

29:12 toute leur faculté de recruter du jour au lendemain.

29:14 - Ils ferment le compte. - Voilà, ça c'est horrible.

29:16 - C'est arrivé à Marc Blata. - La loi, il semblerait qu'il soit

29:18 à Douai. - Et à Billionnaire.

29:20 - Laurent Billionnaire aussi s'est fait bloquer son compte,

29:22 il a réouvert un compte,

29:24 Marc Blata est depuis maintenant quelques

29:26 mois sur TikTok, mais voilà, il continue,

29:28 vous voyez ? - Oui, et puis ils peuvent

29:30 prendre à Douai. - Mais ils savent

29:32 qu'ils ont le... Vous avez le sentiment

29:34 qu'ils savent ce qu'ils font,

29:36 parce qu'ils jouent les naïfs

29:38 quand même, en disant "non,

29:40 les gens ils font ce qu'ils veulent,

29:42 ils comparent même à du chocolat à un moment,

29:44 c'est absolument linéaire".

29:46 - C'est jamais de leur faute. - C'est ça, c'est que c'est jamais de leur

29:48 faute. - Si ton chocolat te fait

29:50 grossir, tu vas pas attaquer l'Int parce que...

29:52 - Moi je suis fascinée par la personnalité

29:54 de ces gens, en fait, qui viennent de la télé-réalité

29:56 et qui d'un seul coup sont devenus

29:58 effectivement des milliardaires, et avec

30:00 un certain instinct

30:02 de la manière dont on fait

30:04 arnaquer les gens. - Ce qui est très fort, c'est qu'en fait,

30:06 les victimes que j'avais aussi, quand elles étaient

30:08 seules et quand elles perdaient, elles culpabilisaient

30:10 parce que pour elles, c'était forcément de leur faute,

30:12 c'est ce qu'on leur disait. Et c'est ça,

30:14 la force de ce collectif qui s'est monté

30:16 depuis un an, c'est qu'en fait

30:18 ils retournent la chose, ils se

30:20 retrouvent collectivement, ils se disent "bah en fait,

30:22 non, on a été victime, et c'est pas de notre faute,

30:24 c'est de votre faute". Et c'est ça qui est intéressant.

30:26 - Cet homme qui a monté

30:28 "La Vie", puisque ça s'appelle "La Vie",

30:30 et donc,

30:32 il s'appelle Slim, il révèle pas

30:34 totalement son identité parce qu'il a quand même peur d'être

30:36 ghosté, enfin, ghosté poursuivi sur les

30:38 réseaux sociaux, et il nous racontait quand même

30:40 que dans sa famille,

30:42 il y a un jeune garçon de 14 ans

30:44 qui lui a dit "bon, moi je vais

30:46 faire mon stage de 3ème, tu sais quoi, je voudrais faire

30:48 mon stage de 3ème avec un influenceur".

30:50 Et là, on voit,

30:52 on se dit "ok, il y a du boulot,

30:54 il faut prévenir ces gamins que

30:56 c'est pas la vie rêvée des anges, quoi,

30:58 la réalité c'est pas ça".

31:00 - Moi je voulais savoir, Élise, est-ce que

31:02 j'ai la vraie Élise Lucet en face de moi,

31:04 ou est-ce que j'ai un avatar

31:06 et une intelligence artificielle ?

31:08 - Voilà ce que vous dites à nos auditeurs,

31:10 je suis Élise Lucet.

31:12 - Peut-être expliquer ce qui s'est passé,

31:14 - Déjà on est en direct, donc vous êtes sûre d'avoir la vraie.

31:16 - Sûre de vous avoir. - Ce qui s'est produit,

31:18 c'est que, comme tous les gens qui font

31:20 beaucoup d'antennes comme vous,

31:22 l'intelligence artificielle a des kilomètres

31:24 et des kilomètres de ma voix et de mon visage.

31:26 Et donc c'est extrêmement facile

31:28 de me faire dire des choses

31:30 que je n'ai jamais dites. Et je me suis

31:32 retrouvée dans un système, mais comme Jamel,

31:34 comme Francis Cabrel, comme d'autres confrères d'ailleurs

31:36 de télé, de gens qui passent à l'antenne

31:38 à faire la promotion.

31:40 Alors on m'a

31:42 mise en scène dans des

31:44 fausses "Une du monde"

31:46 par exemple, ou dans des fausses vidéos

31:48 sur le plateau de "C'est à vous" avec Anne-Elisabeth Lemoyne

31:50 ou alors

31:52 je peux avoir un cocarde, du sang

31:54 qui sort de la bouche,

31:56 je suis en train de pleurer.

31:58 Et l'idée c'est que j'ai découvert un truc formidable

32:00 mais qu'on m'empêche de le raconter,

32:02 que j'ai voulu fuir la France,

32:04 qu'on m'a rattrapée à la frontière et que l'Etat

32:06 m'empêche de dire un truc. Et l'Etat m'empêche de dire

32:08 quoi ? Eh bien qu'on peut gagner de l'argent

32:10 évidemment, très facilement.

32:12 Et si vous descendez le lien, c'est en investissant

32:14 sur des crypto-monnaies. Autre arnaque !

32:16 Et donc ça c'est une arnaque

32:18 qui touche pas que moi, qui touche plein d'autres

32:20 personnalités. La différence

32:22 c'est que nous, comme on est en train de faire cette enquête,

32:24 je peux vous dire que j'ai réagi extrêmement rapidement.

32:26 - Vous avez fait quoi alors ? - Eh bien j'ai répondu sur

32:28 les réseaux sociaux justement, en disant

32:30 "Attention, c'est pas moi, faites gaffe,

32:32 c'est une escroquerie". Le truc numéro

32:34 un à faire c'est prévenir les gens qui ont

32:36 confiance en vous que pas du tout, ça vient

32:38 pas du tout de vous. Même s'il y a

32:40 une vidéo où je parle

32:42 parce qu'ils ont reconstitué un discours,

32:44 c'est faux, tout est faux.

32:46 - Et quel recours ? - Et ensuite on a porté plainte.

32:48 - Mais contre qui ? - Contre

32:50 le camp Trix pour l'instant.

32:52 Mais nos confrères du Monde qui sont mis en cause

32:54 aussi, parce qu'ils ont pris une fausse une du Monde.

32:56 On fait là dernièrement une enquête

32:58 hallucinante qui remonte jusqu'à des sociétés

33:00 russes. L'enquête

33:02 est stupéfiante, vraiment,

33:04 et c'est très organisé, c'est exactement

33:06 la même chose que ce que décrit

33:08 Mathieu dans notre enquête.

33:10 On a l'impression que parfois c'est un peu

33:12 des branquignolos qui sont

33:14 planqués dans un coin... - Non, c'est très organisé.

33:16 - Non, pas du tout, tout ça est très organisé, ils gagnent

33:18 beaucoup d'argent. Et ils font ça dans tous les

33:20 pays. - On peut peut-être dire aux gens que tout ce qui

33:22 a l'air facile,

33:24 il faut s'en méfier.

33:26 Ça paraît idiot peut-être à dire, et

33:28 c'est un peu la physique, mais l'argent

33:30 facile ça n'existe pas. - Déjà, oui,

33:32 ça me semble important. Et puis, il faut

33:34 le dire aussi, parce qu'on parle du marketing

33:36 par réseau, ça s'appelle le MLM,

33:38 Multi Level Marketing. Après,

33:40 c'est basé sur une pyramide de Ponzi

33:42 avec du recrutement,

33:44 et plus on recrute de gens,

33:46 plus on gagne de l'argent. Mais en bas

33:48 de la pyramide, ceux qui sont en bas de la pyramide, évidemment,

33:50 n'en gagnent pas. - L'IA, ça vous fait peur ?

33:52 - L'IA, je pense que ça fait...

33:54 ça fait tout.

33:56 C'est-à-dire que ça nous enthousiasme au sens où on se dit

33:58 "Waouh, c'est super intéressant, il y a des tâches

34:00 gonflantes qu'on va pouvoir faire

34:02 beaucoup plus rapidement".

34:04 Et puis, ça nous fait peur, parce qu'effectivement,

34:06 on va pouvoir faire dire n'importe quoi. Alors, à moi,

34:08 c'est pas si grave, mais si c'est à

34:10 Donald Trump, si c'est à Xi Jinping,

34:12 ou si c'est à Emmanuel Macron

34:14 ou à Vladimir Poutine, ça devient plus flippant

34:16 quand même. - Et un auditeur me dit

34:18 "il faut vraiment être un imbécile pour se

34:20 laisser piéger par ces fakes". Bah, non.

34:22 Vous, vous avez rencontré, Mathieu,

34:24 des victimes des influenceurs...

34:26 - Non, je pense qu'il parle des fakes.

34:28 - Ah, des fakes, oui.

34:30 - Ah oui, de l'affaire... - Oui, mais pareil, pareil.

34:32 C'est-à-dire que les victimes d'escroqueries, même quand on recevait

34:34 "on ne reçoit plus maintenant les mails",

34:36 "je suis l'héritière d'une immense fortune",

34:38 machin, tout le monde peut se faire avoir.

34:40 - Non, mais parce qu'à un moment, on est dans

34:42 un moment de faiblesse. On a tous dans nos vies

34:44 des moments de faiblesse, où on est un peu plus

34:46 fragile. Et puis, il y a des gens

34:48 tout simplement, là, on en parlait hier avec

34:50 une addictolote sur le plateau, qui dit

34:52 "il y a des visages qui donnent confiance".

34:54 Francis Cabrel, oui, ça donne confiance.

34:56 - Vous aussi. - Et tout à coup, on se dit

34:58 "oui, s'il est là, lui", et on s'arrête.

35:00 - Et puis, on arrive tant au plus

35:02 à faire la différence entre les vraies infos

35:04 et les fausses infos, que...

35:06 - C'est très compliqué. - Mathieu,

35:08 sur les victimes que vous avez rencontrées,

35:10 que vous avez réussi à faire témoigner, souvent

35:12 masquées, visages

35:14 masqués, elles se sentent coupables ?

35:16 Elles se disent "j'ai été idiot" ?

35:18 - Bien sûr, mais

35:20 si vous voulez, quand vous êtes seul chez vous

35:22 à regarder des vidéos, des stories

35:24 toute la journée qui vous disent la même chose, quand vous voyez

35:26 qu'il y a des gens, comme vous et moi

35:28 aussi, qui réussissent, il y a un moment où vous vous dites

35:30 "bah, pourquoi pas moi ? Je ne suis pas plus bête qu'un autre,

35:32 et j'y vais". Et c'est ça le risque, en fait.

35:34 Donc, forcément, ils ont été

35:36 un peu crédules, mais ça

35:38 peut nous arriver à tous, finalement.

35:40 - Et puis, juste pour vous dire que la

35:42 semaine prochaine, il faudra pas, il y a

35:44 vraiment un document d'envoyé spécial

35:46 incroyable sur les enfants d'orchestre.

35:48 - Les enfants ?

35:50 - Alors, allez-y très rapidement.

35:52 - En fait, ce sont... - Et qui sont adhérents ?

35:54 - Ce sont les enfants de djihadistes

35:56 français, qui sont dans un

35:58 camp, en fait... - Du Kurdistan syrien.

36:00 - Voilà. - Orchestre. - Où

36:02 personne n'a jamais pu rentrer. Un de nos journalistes, Chris

36:04 Hubi, a pu y rentrer. Et on y

36:06 retourne, on y retrouve, notamment

36:08 le fils Klein,

36:10 sachant que c'est son père

36:12 qui a revendiqué les attentats de

36:14 novembre 2015 en France. Et on

36:16 voit ces gamins qui sont

36:18 majeurs, mais ils ont 18, 20 ans, 21 ans,

36:20 et qui sont enfermés dans cet endroit,

36:22 et on les entend parler.

36:24 C'est tragique, et il se pose

36:26 la question de "doit-on les laisser rentrer ou pas ?"

36:28 Mais en tout cas, pour la première fois, on les voit

36:30 à l'endroit. - Oui, mais c'est très gentil

36:32 à vous, parce que c'est vraiment un reportage

36:34 remarquable de Chris Hubi. - Donc ça, ce sera jeudi

36:36 - De la semaine prochaine.

36:38 - Et demain soir, donc, Cache Investigation,

36:40 Argent Facile, les fausses

36:42 promesses des influenceurs. Regardez

36:44 vraiment, c'est...

36:46 - Et c'est très esthétique aussi,

36:48 c'est super bien travaillé.

36:50 - Mathieu Robert et toute l'équipe

36:52 de Cache Investigation.

36:54 - Merci à vous.

36:56 - Nous on se retrouve, bah oui,

36:58 on a encore des questions, la responsabilité

37:00 des algorithmes et des réseaux,

37:02 vous en parlez, elle est grande,

37:04 et c'est là aussi qu'il va falloir réagir.

37:06 Merci à vous, et on se retrouve dans un instant

37:08 pour les débats.

37:10 Sud Radio, mettez-vous d'accord,

37:12 Valérie Expert.

37:14 Sud Radio. - C'est Céline Allonzo,

37:16 900 000 merci,

37:18 vous êtes 900 000 à nous suivre

37:20 sur la chaîne YouTube de Sud Radio,

37:22 merci à vous, merci pour votre fidélité.

37:24 - Sud Radio, parlons vrai.

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