La colère des agriculteurs a-t-elle vraiment été entendue ?

Sud Radio

Avec Véronique Le Floc'h, présidente de la Coordination Rurale de France ; Jean-Paul Pelras, journaliste spécialiste de l'agriculture.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2024-02-21##

Transcript

00:00 (Générique)

00:05 Paul Dalin Delon, j'ai nommé le Premier Ministre Gabriel Attal ce matin à destination des agriculteurs.

00:12 Nous ne mentirons pas, nous ne trahirons pas, il le jure le Premier Ministre.

00:17 On va en parler, on va voir comment c'est accueilli par notamment la coordination rurale.

00:22 On sera avec Véronique Leflocq dans quelques secondes également pour nous accompagner sur ce débat sur les agriculteurs.

00:29 Jean-Paul Pelleras, journaliste spécialiste de l'agriculture, bonjour à tous les deux.

00:34 On commence par vous Véronique Leflocq. Vous avez été rassurée par le Premier Ministre ce matin ?

00:41 Bonjour. Alors je dirais que c'est insuffisant et qu'il peut mieux faire.

00:46 Sur tout ce qui concerne la trésorerie, on est loin du compte.

00:50 On avait, nous, pour ambition de ne laisser personne sur le bord de la route.

00:55 Or aujourd'hui ces garanties ne sont pas apportées. Quand il parle de prêts garantis pour les viticulteurs, pour l'Occitanie et pour les jeunes qui vont s'installer,

01:08 pour nous il faut élargir à tout le monde.

01:11 On sait très bien que les enveloppes qui ont été promises et qui commencent à arriver,

01:17 mais il a annoncé des chiffres qui sont encore très faibles, ne sauveront pas tous les agriculteurs.

01:23 Donc là-dessus il peut mieux faire, insuffisant.

01:26 Pour tout ce qui est revenus, apporter des revenus dans nos exploitations, là-dessus c'est la même chose.

01:33 Egalim n'a pas marché, Egalim ne marche pas. Il faudra certes des contrôles, c'est très bien,

01:39 mais il faut aussi contrôler les produits qui sortent des industries agroalimentaires et qui sont à destination de l'exportation.

01:47 Et ça, il n'est pas question que ces exports puissent se faire sur le dos des producteurs,

01:53 parce qu'ils ne payent pas la matière au juste prix.

01:56 Gabriel Attal a dit qu'on exportait deux fois ce que nous avions besoin en termes de consommation sur notre territoire.

02:04 Comment se fait-il alors qu'un poulet sur deux, qu'un steak sur quatre soient d'importation ?

02:09 Donc, insuffisant.

02:11 On va en parler justement de ces importations parce que c'est très intéressant.

02:15 On va s'arrêter quelques instants sur la loi Egalim parce que c'était l'un de vos points importants,

02:20 cette rémunération à destination des agriculteurs.

02:23 Gabriel Attal a dit qu'elle serait renforcée, contrôlée.

02:27 On ne vous trahira pas, il vous dit.

02:30 C'est vrai que ça met du temps. Alors là, on nous a encore annoncé une mission.

02:33 Alors ça, c'est quelque chose de très français. Les commissions, les missions.

02:37 Bon, c'est vrai qu'on a du mal à penser à ce pourquoi on n'agit pas directement.

02:43 Mais ça, vous n'avez pas de confiance, vous n'accordez pas de crédit à ce qu'a dit le Premier ministre ?

02:49 Écoutez, ça fait un mois bientôt que ça dure.

02:55 On pourra faire autant d'échanges qu'il voudra.

03:00 On a l'impression qu'on n'est pas sur le même registre.

03:04 Il parle de souveraineté agricole, alimentaire française.

03:08 Le président de la République nous parle de souveraineté alimentaire à l'échelle de l'Europe.

03:14 On sait très bien que la définition qui va ressortir dans le projet de loi d'orientation agricole

03:20 est une définition très large qui ne peut pas satisfaire aucun agriculteur sur le territoire français.

03:27 Donc comment nous rassurer, comment ne pas nous mentir, comment ne pas se sentir trahi

03:32 alors même qu'on nous parle de produire plus et protéger ?

03:36 Produire plus pour qui ? Pour encore se mettre en concurrence ?

03:40 Produire plus sans diminuer les importations ?

03:43 Franchement, quand je dis "peu mieux faire", non rassurant,

03:46 c'est vraiment ce que je pense parce que c'est le message que je fais passer aux agriculteurs sur le terrain.

03:51 Vous lui avez fait passer ce message parce que vous avez été invitée à Matignon.

03:55 Je crois que vous vous êtes pas rendue sur place. Pourquoi ?

03:58 Alors je ne me suis pas rendue parce que se faire inviter la veille au soir,

04:03 quand vous avez une exploitation, vous avez d'autres obligations.

04:06 Et c'était malheureusement impossible.

04:08 Que ça soit pour moi, ma première vice-présidente, secrétaire générale,

04:12 donc je vois très bien que ça n'aurait rien changé.

04:16 Vous n'avez pas été en revanche invitée chez Emmanuel Macron,

04:20 comme l'a été la FNSEA et les jeunes agriculteurs.

04:23 Ça vous agace ? C'est un manque de considération pour votre syndicat, ce que vous représentez ?

04:29 Alors nous avons été reçus par Emmanuel Macron la semaine passée, mercredi 14 février.

04:36 Là encore, il est temps de tourner la page de ces histoires de syndicalisme.

04:42 Soit on y va tous ensemble, une table ronde, une intersyndicale,

04:47 on l'a appelée, je l'ai annoncée sur tous les plateaux dès le départ.

04:51 Comment peut-on construire si nous ne nous mettons pas tous d'accord ensemble pour aller de l'avant ?

04:58 Ça vous agace justement que tout le monde ne soit pas en même temps ?

05:03 Comment on se l'explique ? Forcément c'est plus compliqué de parler d'une même voix

05:06 quand les réunions sont dissociées à chaque fois.

05:11 Je pense qu'il y a derrière tout ça une certaine fierté du syndicat majoritaire, de la FNSEA,

05:18 de garder le leadership, de ne pas se faire doubler.

05:21 Moi, peu importe, je ne m'attribuerai pas des victoires,

05:24 même si je suis satisfaite d'entendre aujourd'hui

05:27 que trois quarts des mesures qui étaient dans le projet de loi de compétitivité

05:32 pour un choc de la Ferme France, présenté il y a près d'un an par les sénateurs,

05:37 sont aujourd'hui des mesures reprises.

05:39 Nous, dès le départ, nous avions dit qu'il n'y avait pas besoin

05:43 de projet de loi d'orientation agricole, sauf à s'appuyer sur ce travail

05:47 qui était déjà bien avancé, bien abouti.

05:49 Donc arrêtons d'essayer d'avoir ses propres victoires, prenons ce qui est bon,

05:55 avançons sur ce qui est déjà concret.

05:58 Qu'est-ce qui est déjà concret, justement ?

06:00 Qu'est-ce qui est acquis pour vous et qu'est-ce qui ne l'est pas ?

06:03 Alors déjà, tout ce qui est versement de trésorerie,

06:08 je dirais que c'est de l'argent qui est dû.

06:11 Ils parlent de 99% des aides de l'APAC.

06:14 Non, c'est seulement des paiements de base.

06:16 Il reste tous les paiements bio.

06:18 Donc ça, ça n'est pas acquis.

06:19 On a quand même une catégorie de producteurs

06:23 qui sont aujourd'hui engagés dans des démarches voulues

06:26 et par nos politiques et par la société en général.

06:30 Et aujourd'hui, ces agriculteurs-là n'auront pas encore touché

06:34 les aides de l'APAC en lien avec la production bio.

06:37 Toutes les mesures agro-environnementales ne seront payées qu'au mois de mars.

06:40 Donc on ne peut pas dire que les paiements sont à jour.

06:43 Alors le gouvernement dit le contraire,

06:46 qu'elles ont été touchées, justement, ces aides de l'APAC.

06:49 Alors justement, ils ne parlent pas des aides en production bio

06:54 et en mesures agro-environnementales.

06:56 Celles-là, on le sait très bien, ne viendront qu'au mois de mars.

07:00 Ce qui aurait été judicieux de faire, c'était d'annoncer

07:02 un avancement de leur versement.

07:06 Là, il y aurait eu un effet concret pour certains producteurs.

07:09 Jean-Paul Pelleras, vous êtes journaliste spécialiste de l'agriculture.

07:13 Manifestement, la coordination rurale n'est pas satisfaite

07:18 de ces annonces de Gabrielle Attal,

07:21 qui a renforcé celles précédemment annoncées.

07:23 Qu'est-ce que vous en pensez ?

07:25 Écoutez, déjà bonjour.

07:27 Et dans ce que a évoqué Véronique Lechoc,

07:31 quand Attal dit "on exporte deux fois ce qui est nécessaire pour les Français",

07:37 il faudra rappeler que 71% des fruits sont importés,

07:40 28% des légumes, 53% de viande d'aubine,

07:42 42% de la volaille, 20% de la viande de bovine.

07:46 Et à côté de ça, en Ukraine, le salaire mensuel est de 375 euros par mois.

07:51 Au Brésil, il est de 417 euros.

07:54 Au Maroc, il est de 359 euros.

07:57 Tout par-delà.

07:58 C'est le pouvoir d'achat infini qui commande.

08:02 C'est le moindesan social aujourd'hui dans ce monde qui est aux manettes.

08:08 On aura beau faire toutes les lois égalimes et tout ce qu'on voudra,

08:11 c'est le jeu de la demande.

08:14 L'agriculteur français sera désormais, et il faut le regretter, toujours trop cher.

08:20 - Vous parlez du salaire ukrainien, Jean-Paul Pelleras,

08:24 vous ne parlez pas des droits de douane favorables à l'Ukraine

08:27 qui n'ont pas été retirés.

08:29 Alors c'est vrai que c'est une raison louable en soutien à la guerre,

08:33 mais enfin, ça profite, on le sait, à 90%,

08:38 notamment dans la volaille, à un oligarque ukrainien.

08:41 Ça, personne n'en parle jamais.

08:43 - Bien sûr, on peut évoquer tout ça.

08:46 Vous prenez le secteur des fruits et légumes, que je connais bien,

08:48 je suis issu.

08:49 - De la volaille, notamment le poulet.

08:53 - C'est la même chose.

08:55 Pendant des années, on a laissé faire les accords de libre-échange avec le Maghreb.

08:58 Nous, on emporte la main d'œuvre à 5 euros par jour.

09:01 Bon, qui s'est indigné de ça ?

09:04 Aujourd'hui, on assiste à une répartition,

09:06 et le phénomène ukrainien en fait partie,

09:09 à une répartition des productions en Europe et dans le monde,

09:12 parce que c'est vraiment ce qui est en train de se passer.

09:15 Mais en 1957, quand le traité des Roms a été signé,

09:18 il a été décidé que les fruits et les légumes

09:20 allaient être produits dans le sud de la Méditerranée.

09:22 C'est l'Espagne, c'est le Portugal, et puis c'est les Pays-Bas.

09:24 Et on a ruiné la filière aux fruits et légumes.

09:27 Vous allez dans les Pyrénées-Orientales, vous allez dans le Gard,

09:31 il n'y a quasiment plus de producteurs de fruits et légumes.

09:33 Il va se passer pareil avec des producteurs de boulaye,

09:37 avec les éleveurs et une viande

09:40 qui va inévitablement venir du Mercosur, c'est de la géopolitique.

09:44 - Alors justement, le Mercosur, Gabriel Attal dit "on n'est pas d'accord,

09:49 on va revoir ça", mais enfin c'est vrai qu'en attendant,

09:52 au Parlement européen, c'est Pascal Canfin,

09:54 le père du pacte Green, du pacte Vert, qui l'a voté.

09:59 C'est vrai qu'on ne sait pas qui croire.

10:01 Est-ce que, Véronique Lefloch, vous faites confiance à Gabriel Attal

10:05 quand il vous explique qu'il est contre ce Mercosur

10:08 et qu'Emmanuel Macron va porter la bonne parole au Parlement européen ?

10:13 - Ce qui est difficile à croire, c'est que si la France n'était pas favorable

10:18 ou ne signait pas cet accord, tous les autres pays suivraient justement la France.

10:23 Or, ce qu'on leur a mis en avant, c'est bien les politiques agricoles

10:27 qui sont menées par ces pays du Mercosur, que ce soit le Brésil, l'Argentine.

10:31 Depuis déjà quelques années, ils ont commencé à développer leur production

10:35 pour augmenter leurs exportations, suivant leur plan à eux,

10:39 de 30 à 40 % suivant les productions, que ce soit le porc, le bœuf ou la volaille.

10:44 Donc c'est bien pour les exporter, donc ça viendra bien quelque part.

10:48 Et là où nous, on ne peut pas concevoir, c'est quand on parle de normes,

10:52 de "close miroir", ou même pour d'autres secteurs de l'économie,

10:56 des normes CE, ces produits ne seraient pas en normes CE.

10:59 Donc pourquoi ? Ils pourraient pénétrer notre marché.

11:02 Comment on peut instaurer cette concurrence déloyale ?

11:05 Alors même, eux, Gabriel Attal avait parlé d'exception agricole française,

11:11 qu'il l'adopte au niveau déjà pour toutes les agricultures et qu'on se protège.

11:16 - Jean-Paul Pelleras, ça, ça va être effectif, parce que c'est ça le problème en réalité,

11:22 on est d'accord, tant qu'il n'y aura pas de réciprocité, ces fameuses "close miroir",

11:27 on ne va pas s'en sortir.

11:29 - Oui, surtout qu'avec le Fard plus fort, qu'on exige, qu'on diminue nos productions,

11:35 et il y a toujours ce dogme environnementaliste qui continue de peser.

11:40 Je crois que, honnêtement, ce qu'il faut aujourd'hui, pour le gouvernement,

11:44 peut-être même pour certains responsables professionnels,

11:47 ce qu'ils souhaitent, c'est que le salon de l'agriculture se passe le mieux possible.

11:51 Et à partir de là, après on verra, et on ne verra pas grand-chose à mon avis.

11:57 À mon avis, on reprendra les mêmes, on va recommencer,

12:00 et puis, écoutez, 10 millions d'agriculteurs au lendemain de la guerre,

12:03 il y en a 4-5 mille aujourd'hui, j'avais écrit dans Le Point il y a quelques temps,

12:06 dans le ventre, les agriculteurs français ont disparu,

12:09 s'il en reste 5 mille, on en reparlera.

12:12 - Il y a aussi le coût pour les consommateurs,

12:15 parce que c'est vrai qu'il y a un gros soutien des Français,

12:18 évidemment légitime en faveur des agriculteurs,

12:21 mais ce qu'on sait moins, c'est qu'au final, au supermarché,

12:24 on achète le produit le moins cher, comment vous pouvez lutter ?

12:27 - C'est le pouvoir d'achat.

12:29 La grande distribution jugule l'inflation avec la bénédiction des gouvernements successifs.

12:33 C'est comme ça, et ce sera toujours comme ça.

12:36 - Mais comment vous expliquez bêtement que des fruits soient plus chers,

12:39 que des fruits français soient plus chers que des fruits espagnols au supermarché ?

12:42 Alors la question est naïve, et on en a parlé 50 fois,

12:45 mais enfin, on a toujours du mal à comprendre.

12:48 - Parce que c'est le coût de production.

12:51 Vous avez de ce côté-ci des Pyrénées,

12:54 qui est le double de celui qui est appliqué en Espagne,

12:57 à un moment donné, et puis le Maroc, etc.

13:00 - Et on s'en sort comment de ça, justement, Jean-Paul Delrase ?

13:03 - Il fallait une harmonisation des charges.

13:06 Vous savez comment elles servent, avec les disparités monétaires,

13:09 mais on n'en est plus là. Le fiscal, le social, même l'environnemental.

13:12 À partir de là, tant qu'il n'y aura pas cette harmonisation,

13:15 ne parlons même pas des pays extra-européens,

13:20 parlons déjà de l'Europe. Elle n'existe pas.

13:23 Vous avez du simple double, vous prenez la Pologne,

13:26 c'est 3 francs moins cher qu'en France.

13:29 Je ne suis pas pour dire qu'il faut baisser

13:32 le salaire minimum des salariés en France, loin de là.

13:35 - Vous allez avoir des problèmes, sinon.

13:38 - Mais il faut rehausser. Il faut que les pays

13:41 rehaussent quand ils rémunèrent leur main d'œuvre,

13:44 comme les électeurs français rémunèrent la leur.

13:47 Comme on dit depuis toujours, à charge égale, on ne craint personne.

13:50 - Véronique Lefloque, quand on entend le Premier ministre ce matin,

13:53 qui s'est aussi engagé à faciliter l'attribution de visas

13:56 pour que les saisonniers étrangers viennent travailler

13:59 dans les fermes françaises, en déclarant cette production

14:02 agricole comme secteur en tension, vous êtes d'accord ?

14:05 Vous, sur le terrain, dans les exploitations,

14:08 on manque à ce point-là de personnel ?

14:11 - L'agriculture était déjà reconnue comme un secteur

14:14 en tension dans certaines régions, et donc ça facilitait

14:17 le recours à de la main d'œuvre étrangère.

14:20 L'élargir à tout le territoire national, c'est une bonne chose.

14:23 Maintenant, c'est problématique de savoir

14:26 que nous avons un pays avec des personnes

14:29 qui ne travaillent pas et qui ne sont pas attirées

14:32 par ce métier, ne serait-ce que par les conditions

14:35 de travail qui, pourtant, sont en plein air.

14:38 Mais oui, on a besoin de ce recours.

14:41 Pour autant, ce qu'il ne dit pas, c'est que

14:44 c'est tellement encadré par, aujourd'hui,

14:47 le ministère de l'Intérieur et ceux depuis 2021,

14:50 qu'on n'a pas forcément, dans nos exploitations,

14:53 les salariés au moment où il faudrait,

14:56 et on perd des récoltes aussi.

14:59 - Jean-Paul Pelleras, sur ce point.

15:02 - Oui, écoutez, bon là, je n'ai pas tellement d'avis.

15:05 Je pense qu'aujourd'hui, ce qu'il faut privilégier,

15:08 c'est évidemment la main d'œuvre nationale.

15:11 Après, le problème, c'est que dans les secteurs

15:14 en tension, comme ce sont les secteurs des fruits et des légumes,

15:17 bon, ça, c'est un véritable problème.

15:20 Pour ces secteurs-là, il y a ce problème-là,

15:23 et puis, on n'en parle jamais, mais ce sont des secteurs

15:26 qui n'ont aucun amortisseur économique et qui ne bénéficient pas

15:29 d'aide à produire, contrairement au secteur des grandes cultures.

15:32 Il faut le dire aussi, ça, on n'en parle jamais.

15:35 Les fruits, légumes, veines, bon, à part quantiser les investisseurs

15:38 où il y a un soutien, sinon, il n'y a pas d'aide à produire.

15:41 Et à côté de ça, ce sont les plus gros pourvoyeurs de main d'œuvre.

15:44 Et donc, il faut bien, à un moment donné, intervenir

15:47 sur les charges ou je ne sais pas de quelle manière, sinon,

15:50 là, on finit de creuser ce qui se passe avec nos premiers concurrents.

15:53 - Véronique Lefloch, dernière question.

15:56 Mobilisation, ce week-end, vous comptiez venir avec vos tracteurs

15:59 à Paris, est-ce que ça sera toujours le cas ?

16:02 - Oui, c'est prévu, c'est bien engagé,

16:05 je pense qu'ils sont de plus en plus nombreux,

16:08 et ceux qui viennent des différentes régions sont aussi mobilisés

16:11 et sont tous en car.

16:14 Donc, c'est l'occasion de démontrer notre solidarité entre nous tous

16:20 et de se réconforter et puis de se dire,

16:23 le combat, c'est le combat du moment et il vaut la peine d'être vécu

16:27 parce qu'on n'en est qu'à ses débuts.

16:30 - Vous serez rejoint, justement, par les autres syndicats ?

16:33 - Eh bien, écoutez, j'aurais pu être rappelé

16:36 parce qu'en fait, les idées se rejoignent, tous vers Paris.

16:40 Donc, allons-y tous ensemble et l'union fait la force.

16:45 - Merci en tout cas Véronique Lefloch, merci à vous également,

16:48 Jean-Paul Pelleras. - Merci à tous les deux d'avoir été avec nous.

16:51 On marque une courte pause sur Sud Radio, on se retrouve dans un instant

16:54 pour un tout autre sujet, mais qui fait beaucoup parler,

16:57 c'est l'auto-défense. Êtes-vous prêts à légaliser le port d'armes,

17:00 à vous réarmer, à faire justice vous-même ?

17:03 On en parle dans un instant sur Sud Radio avec nos invités.

17:06 À tout de suite et puis 0826 300 300 pour Réagir sur Sud Radio.

17:09 - Sud Radio dans tous ses états. Stéphanie Demiru.

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