L'UE veut-elle limiter la liberté de la presse en Europe ?

Sud Radio

Avec Virginie Joron, députée RN du groupe Identité Démocratie au Parlement européen ; Alexandre Lazarègue, avocat spécialisé en droit numérique et de la presse.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2024-02-20##

Transcript

00:00 Sud Radio dans tous ses états.

00:02 Ça balance pas mal !

00:04 Le Parti de la Population Mondiale votera en 2024.

00:08 Le monde occidental est sur les dents.

00:11 Évidemment, comment éviter les manipulations, la désinformation

00:15 qui peuvent clairement influer sur une élection.

00:18 Du coup, ça légifère à tout va, mais à trop réguler.

00:22 Attention à ne pas glisser vers la censure.

00:25 Nous sommes avec Alexandre Lazéregg,

00:29 avocat spécialisé en droit de la puissance et en droit numérique.

00:32 Bonjour Alexandre Lazéregg.

00:34 Et également Virginie Joron, députée RN du groupe Identité et Démocratie au Parlement européen.

00:39 Bonjour Madame Joron.

00:41 Vous avez beaucoup travaillé sur ces sujets au Parlement européen.

00:46 Précisément un Parlement qui légifère beaucoup, Digital Service Act,

00:51 adopté en fin 2022.

00:53 On parlera également du Média Freedom Act qui va venir au printemps.

00:58 Première question, justement, ces votes 2024 à la moitié de l'humanité

01:04 qui va se rendre aux urnes, est-ce que c'est ça qui rend un petit peu nerveux tout le monde

01:08 et à juste titre, la désinformation peut peser sur une élection ?

01:13 Oui, tout à fait, effectivement, il y a derrière ce spectre d'appel à la démocratie.

01:18 On l'avait vu, puisque là on va parler de ces deux dossiers,

01:21 Média Freedom Act et aussi le DSA.

01:24 Puis il y en a d'autres aussi, il y a la publicité des partis politiques aussi.

01:28 On rappelle l'importance de lutter contre la désinformation.

01:31 Et un autre dossier, le rapport Covid, moi j'appelle le rapport Pfizer,

01:34 où on avait plus d'éléments concernant la lutte contre la désinformation

01:37 mais que finalement sur le vaccin ou sur les effets secondaires.

01:40 Donc on voit bien que depuis le départ, par rapport à cette mandature de Madame Van der Leyen,

01:44 et elle l'avait annoncé en 2021 dans son discours,

01:46 qu'il y avait une volonté effectivement de lutter contre la désinformation

01:50 sans jamais la définir.

01:52 Et on le voit au fur et à mesure des années qui se sont passées

01:55 depuis son élection à la Commission,

01:58 qu'il y a eu plein de rapports qui visent finalement à contrôler la pensée et le drame.

02:04 Et elle l'a annoncé là, début 2024,

02:07 c'est que la volonté c'est de contrôler l'électorat, j'ai envie de dire, et le vote.

02:12 Puisque dans tous les rapports que nous avons, en préambule,

02:15 pour justifier ces nouvelles législations,

02:18 c'est la peur des résultats de vote.

02:21 Je vous rappelle, Brexit et l'élection de Donald Trump

02:26 ont vraiment été pour eux un tremblement de terre ici au sein des institutions.

02:31 Et pour finalement contrecarrer ces résultats,

02:34 ils mettent en place tout un arsenal législatif pour limiter l'expression orale.

02:40 On le voit maintenant par la presse écrite,

02:43 mais on le voit aussi avec le DSA, avec les services du numérique.

02:47 Donc ils ne s'en cachent pas ?

02:48 Non, ils ne s'en cachent pas du tout.

02:49 Et puis, tout à fait, ils ne s'en cachent pas.

02:51 Et puis après, je ne sais pas si on en a encore parlé,

02:52 mais le meilleur exemple, c'est ce qui se passe aujourd'hui en Pologne.

02:55 Oui, on en parlera Virginie Joron, mais Alexandre Lazarek, bien sûr on en parlera.

03:00 Vous vouliez ajouter quelque chose sur ce que disait Virginie Joron ?

03:04 Ajouter ou plutôt contredire,

03:05 parce que je n'ai pas la même interprétation des textes

03:08 qui sont en train d'être discutés, même si on peut regretter.

03:12 Je suis tout à fait d'accord que l'Union européenne se charge

03:15 de réguler par le haut le monde de la presse et la diversité des opinions à travers les médias.

03:20 Jusqu'à présent, c'était plutôt les sociétés, les nations qui se chargeaient de cela,

03:24 parce que chaque nation, y compris au sein de l'Union européenne,

03:27 a sa façon de lire la presse, de organiser des débats contradictoires.

03:31 Et en France, par exemple, on est très attaché aux idées, si vous voulez,

03:34 et on n'a pas le même rapport tout à fait qu'avec nos voisins.

03:37 Donc si vous voulez, une régulation par le haut,

03:39 il y a une défiance qui est tout à fait naturelle.

03:41 Ceci étant dit, quand on regarde les textes,

03:43 je n'ai pas le sentiment qu'il y ait une véritable volonté de censure,

03:46 au contraire, puisque les textes ont des bonnes intentions.

03:49 A priori, ils proclament...

03:51 Oui, c'est bien ça le problème. Au début, elles ont des bonnes intentions,

03:53 et après, ça finit par taper à côté.

03:55 Absolument, c'est la raison pour laquelle il faut regarder avec un regard critique ces documents.

03:59 Mais je veux quand même faire observer que la pluralité des opinions

04:03 est garantie par ces textes, et qu'il n'y a pas la volonté,

04:08 je dirais, de mettre sur le côté un certain nombre d'idées.

04:11 Simplement, on a eu à déplorer depuis l'avènement des réseaux sociaux

04:15 des idéologies, je dirais, complotistes qui ont été,

04:19 et c'est reconnu à travers par exemple le scandale de Cambridge Analytica,

04:23 la volonté véritablement d'orienter des électorats.

04:27 Et c'est cela, comme d'autres menaces qui existent,

04:30 et contre lesquelles je crois qu'il faut lutter pour que la démocratie puisse s'exprimer pleinement et en conscience.

04:35 Donc il ne s'agit pas de couper la parole des uns et des autres,

04:38 il s'agit simplement de prendre la mesure qu'un certain nombre de capitalistes

04:42 peuvent monopoliser les médias pour orienter une idéologie,

04:47 donc de favoriser absolument la diversité des opinions,

04:50 sans censurer quoi que ce soit.

04:52 Il est très important, en tout cas en France, que la diversité des opinions soit respectée.

04:56 Je pense que ceux qui dirigent l'Union Européenne ont aussi cette volonté.

05:00 Virginie Joron, justement, on le disait, c'est vrai que ça part souvent de bonnes intentions.

05:06 D'ailleurs, ce Media Freedom Act, qui au départ est fait pour garantir le pluralisme et l'indépendance des journalistes,

05:13 vous allez certainement nous en parler, mais qui au final, vous le dites, vous glisse plutôt vers la censure.

05:21 J'emploie vraiment le terme "vers la censure", parce que c'est toujours pareil.

05:25 C'est dans les détails qu'on voit qu'il y a des opportunités pour les institutions de se saisir de crises.

05:32 On l'a vu lors de la crise Covid et on le voit lors de la crise en Ukraine et en Russie.

05:37 Ce sont des exceptions qui deviennent finalement la règle.

05:40 Ils se permettent finalement de censurer de manière autoritariste,

05:45 puisqu'ils sont mis en place par tous ces rapports des comités supranationaux

05:51 pour organiser finalement la gestion du contrôle des opinions.

05:58 Je vous prends l'exemple du Gaël Sark.

06:00 Ils sont en train de mettre en place le contrôle des plateformes numériques,

06:05 notamment pour lutter contre les contenus illicites.

06:08 On soutient effectivement la lutte contre la haine en ligne.

06:12 Interdire ce qui est déjà interdit par la loi, donc ça c'est légitime.

06:16 Effectivement, ça ne change rien.

06:18 Mais en revanche, ils sont en train de mettre en place des systèmes supranationaux

06:22 pour contrôler les opinions et de manière complètement insidieuse et aussi incontrôlable.

06:32 Parce que quand on voit M. Breton qui s'adresse directement à Elon Musk

06:36 concernant les propos, toute la procédure qu'il ne met pas en place pour contrôler tout ce système,

06:45 on voit bien que ce n'est pas dans les textes.

06:47 La dérive c'est qu'on a des commissaires comme M. Breton qui s'arrogent des compétences qu'ils n'ont pas.

06:53 On le voit au niveau du DSA, on va le voir demain avec le Media Freedom Act,

06:56 où un comité européen va être mis en place pour que l'ARCOM soit présente.

07:01 On a donc tout un système où la souveraineté et le pouvoir, vous l'avez bien rappelé maître,

07:07 on a déjà un système national qui permet finalement d'encadrer nos médias.

07:11 Et d'ailleurs dans le rapport qui a permis la mise en place de ce Media Freedom Act,

07:16 le Sénat alerte sur ce sujet en disant que nous avons déjà tout ce qu'il faut.

07:22 Avoir intégré ce sujet au niveau européen, c'est une perte de souveraineté, une perte de pouvoir

07:28 et finalement à terme, une censure potentielle.

07:31 Et d'ailleurs M. Breton le dit pour justifier cet acte,

07:34 il parle d'un gendarme européen sur la liberté d'expression.

07:38 Pour bien qu'on comprenne, pardon, excusez-moi Virginie de Jauron,

07:41 mais pour que les auditeurs comprennent parce que c'est assez complexe ce Media Freedom Act

07:46 qui va être voté certainement, peut-être en mars ou avril,

07:51 à l'origine pour garantir le pluralisme,

07:54 mais finalement qui amènerait une séparation stricte,

07:57 notamment entre le propriétaire d'un média et la rédaction.

08:00 Ça veut dire qu'un propriétaire d'un média, il y en a plein en France,

08:04 ne pourra pas dicter, insuffler sa ligne éditoriale à une rédaction.

08:10 Est-ce que ce n'est pas un petit peu hypocrite ?

08:13 Vous le savez mieux que moi, bien sûr que c'est hypocrite.

08:18 Après, je pense que le texte part d'un bon sentiment,

08:24 mais la difficulté c'est qu'on voit, comme je vous l'ai dit,

08:27 que c'est dans un temps de crise qu'il se permet de se dériver,

08:30 et on l'a vu avec ces deux crises.

08:32 On le voit aussi dans le rappel de Mme van der Leyen au sommet de Davos,

08:36 qui dit que 2024 est une année cruciale,

08:39 et que finalement ce n'est pas le problème du climat cette année

08:43 qui pose problème, ou les crises, mais plutôt la désinformation.

08:47 Ils ont conscience que la difficulté, ça va être de contrôler,

08:53 et qui va amener finalement à des votes au mois de juin,

08:59 et surtout, vous l'avez vu, ça c'est au niveau européen,

09:01 mais au niveau mondial il y a d'autres votes importants,

09:03 notamment aux États-Unis, et donc c'est vrai que ce rapport

09:07 d'ailleurs qui doit être voté entre mars ou avril,

09:10 il y a déjà eu un, ça aussi c'est la technique du Parlement,

09:13 il y a déjà eu un vote au préalable,

09:15 donc là on avait voté contre, et je rappelle que nous sommes

09:17 les seuls à avoir voté contre, tous les autres partis ont voté

09:20 pour ce dossier, avec cette difficulté pour nous

09:22 quand on avait vu qu'il y a une perte de souveraineté

09:25 en matière du contrôle de la liberté d'expression,

09:29 et moi j'ai envie de dire, vu l'attendant...

09:32 - Mais concrètement, en quoi les citoyens seront brimés

09:35 dans leur liberté d'expression, pour bien qu'on comprenne,

09:37 parce que c'est vrai que ça ne sert pas à grand chose

09:39 d'aller dans la technique des textes, ça va changer quoi

09:41 pour les citoyens ?

09:43 - Pour les citoyens, le meilleur exemple qu'on a en France

09:46 aujourd'hui, c'est ce qui se passe avec CNews.

09:48 Donc vous avez l'Arkone qui s'est fait alerter par le Conseil d'État,

09:52 parce qu'il considère qu'il y a un manque de diversité

09:55 dans cette chaîne. Donc là on a ce premier niveau

09:58 au niveau national. Au niveau européen, c'est la même chose,

10:01 on le voit avec la Pologne, où suite à des élections

10:04 en Pologne où le parti en pouvoir a été perdant,

10:09 en tout cas il n'a pas pu se mettre dans le gouvernement,

10:11 donc la première chose qu'a fait M. Tusk,

10:13 c'est de l'imoger de directeur d'une des plus grandes

10:18 chaînes de Pologne. Donc là, comment dire,

10:21 l'appréhension, la difficulté pour nos concitoyens,

10:23 c'est de voir finalement des chaînes qui ont pignon sur rue,

10:26 ou alors des personnalités qui vont être imogées.

10:31 Après au niveau du contenu, ça effectivement,

10:34 les éditoriales sont choisies par les rédacteurs

10:37 ou par le journaliste, j'ai envie de dire,

10:40 parce qu'il y a encore heureusement cette liberté.

10:42 Mais concrètement, pour eux, ça va être effectivement

10:45 peut-être par rapport à ces interférences au niveau national

10:50 et au niveau européen, d'un changement ou d'une fermeture,

10:54 on l'a bien vu là en Pologne, il y a eu une fermeture

10:57 des médias il y a quelques jours.

10:59 Vous restez avec nous, je vous donnerai la parole

11:01 évidemment Alexandre Lazarek dans quelques instants,

11:03 juste après la pub.

11:05 Et puis avec vous, 0826 300 300, ça vous fait réagir en tout cas,

11:08 sur les réseaux sociaux, il y a des commentaires

11:10 comme le ministère de la pensée, dites-nous ce que vous en pensez

11:13 0826 300 300, à tout de suite sur Sud Radio.

11:16 Et on continue nos débats sur l'obsession de la régulation

11:33 en matière de désinformation.

11:35 Alexandre Lazarek, vous vouliez rajouter quelque chose

11:38 et répondre à Virginie Joron.

11:40 Oui absolument, je vous remercie, parce qu'il est quand même important,

11:42 je m'inscris tout à fait en faux quand même dans ce qui a été dit.

11:45 Encore une fois, d'abord l'Union Européenne ne s'acquiert pas

11:48 une part de souveraineté nationale, puisque ça fait partie

11:51 de ses compétences, c'est la raison pour laquelle

11:53 elle est compétente pour réguler sur ce point.

11:55 Encore une fois, je regrette que l'Union Européenne

11:57 se charge de cela, j'estime que la régulation aurait dû

12:00 se faire par la voix des nations, mais ceci étant dit,

12:02 elle est compétente pour cela, c'est prévu dans les textes.

12:04 Ensuite je voudrais rassurer vos auditeurs,

12:07 parce que le texte garantit le pluralisme des opinions.

12:10 Il propose aux États de financer et de protéger

12:15 le pluralisme des idées à travers la presse.

12:18 Il simplement souhaite mettre en garde le fait

12:23 qu'il puisse y avoir un propriétaire d'un organe de presse

12:26 qui oriente de façon idéologique un média,

12:30 si bien qu'on ne puisse plus entendre des contradicteurs.

12:32 Donc plus de presse d'opinion, c'est terminé.

12:34 Pas du tout, il faut ça.

12:36 Je suis tout à fait d'accord avec vous, je veux faire observer

12:39 que l'organe de presse n'est pas une institution,

12:41 une entreprise comme les autres.

12:42 Elle est une part de la démocratie, je dirais qu'elle a un pouvoir

12:46 important sur l'influence des opinions.

12:48 Il est tout à fait possible pour un capitaliste d'avoir un organe,

12:51 et le cas échéant, de diffuser des informations telles qu'il les entend,

12:54 orientées telles qu'il les souhaite.

12:56 Mais ceci étant dit, il doit quand même laisser une place

12:59 à des contradicteurs.

13:01 Et c'est simplement ce qui a fait remarquer, par exemple,

13:05 le Conseil d'État qui a été critiqué par la parlementaire

13:08 que nous avons entendue.

13:10 Et à cet égard, simplement, il y a la nécessité de faire vivre

13:15 la diversité.

13:16 Mais il n'y a véritablement pas la volonté d'abolir

13:22 toute expression publique.

13:23 C'est tout à fait possible d'avoir un organe, comme vous le dites,

13:26 d'opinion, et je voulais rebondir sur la possibilité, par exemple,

13:29 pour l'humanité d'avoir interviewé le président de la République

13:32 récemment, ce qui montre bien que tout le monde doit pouvoir

13:34 s'exprimer dans tous les organes, même si ces organes peuvent avoir

13:37 une empreinte idéologique.

13:39 - Encore prétentieux que les gens de gauche aillent dans les médias

13:41 de droite et vice-versa.

13:42 - Ecoutez, je ne pense pas que, contrairement à ce qui a été dit,

13:45 qu'ils le refusent.

13:47 - Je peux vous dire, pour l'avoir vécu dans d'autres médias,

13:50 que si ça arrive, très souvent.

13:52 - En tout cas, ce serait leur responsabilité, tout simplement.

13:55 Mais pour le reste, je pense que ce texte européen

13:58 a ses bonnes intentions et je ne voudrais pas laisser

14:01 faire croire, les auditeurs ne doivent pas se laisser envahir

14:06 par l'idée selon laquelle l'Union Européenne veut absolument,

14:09 je dirais, couper la voix de celles et ceux qui ont des opinions

14:14 qui ne sont pas de l'idéologie dominante.

14:17 C'est tout à fait inexact.

14:18 L'opinion diverse est protégée par ce texte.

14:21 - Ça fait beaucoup rire Virginie, le jour où on...

14:24 - Pour terminer, juste...

14:25 - Pourtant, j'ai quelques exemples contraires.

14:26 - Alors, pour terminer simplement sur ce que vous disiez, madame,

14:29 et je vous laisse la parole.

14:31 Quand vous dites, il y a des organes qui vont être chargés,

14:34 le moment venu de sanctionner, mais il y a toujours,

14:36 quand vous avez un texte avec des obligations,

14:38 un organe ou une commission qui est chargée.

14:40 - Vous pensez que l'Europe n'a aucune, sérieusement, Alexandre Nozarek,

14:43 n'a aucune intention de peser sur les élections, sincèrement ?

14:48 - De peser ? Mais dans quel sens ?

14:50 Elle fait vivre la démocratie et à cet égard, il y a eu,

14:53 nous avions eu à déplorer un certain nombre d'incidents,

14:55 y compris dans nos journaux.

14:57 Voyez, par exemple, les mouvements de protestation

15:00 qu'il y a eu au sein du Parisien.

15:01 Est-ce que vous vous souvenez ? Parce qu'on avait reproché

15:04 au directeur de la rédaction d'avoir essayé de censurer

15:08 des informations qui gênaient le propriétaire.

15:11 Je pense que c'est Bernard Arnault.

15:13 Nous avons eu un certain nombre de problématiques.

15:15 Vous avez eu les logiciels espions, avec des journalistes

15:18 qui ont été espionnés, d'après ce qu'on dit, par l'État du Maroc.

15:22 Vous avez eu un certain nombre, comme ça, de choses

15:24 dont il faut prendre en main, qu'il faut protéger.

15:28 Vous avez, par exemple, dans ce texte, la volonté de garantir

15:32 le secret des sources.

15:34 Ça, c'est quelque chose d'important, me semble-t-il.

15:36 Écoutez, tant mieux, si vous y croyez, c'est très bien.

15:39 Sauf exception. Le secret des sources, c'est encore une fois,

15:42 sauf exception. Donc, il y a toujours, je vous dis,

15:44 le diable se cache dans les détails.

15:47 On le sait très bien, on le voit dans les textes.

15:49 Je veux juste rebondir sur le fait...

15:50 Attendez, excusez-moi Virginie, on va aller voir Jérémy Assouz,

15:54 qui est un avocat spécialiste en liberté de la presse également.

15:57 Jérémy Assouz, vous êtes avec nous en direct.

16:01 Bonjour.

16:02 Pour vous, la désinformation, déjà, sur cette notion,

16:06 est-ce que c'est une notion qui vous semble objective ?

16:10 Absolument pas. La désinformation, c'est une notion

16:14 qui est éminemment politique.

16:16 C'est toujours vos adversaires qui disent que vous désinformez.

16:21 Et quand vous relayez une information qui pourrait favoriser

16:25 ou aller dans le sens de votre adversaire, pour vous critiquer,

16:30 vous disqualifier, on dit que c'est de la désinformation.

16:32 Et ça marche dans les deux sens. Pour le moment, là, c'est courant

16:36 en ce qui concerne la Russie. Dès que vous prenez une information

16:39 qui va dans le sens de la Russie, on dit que vous œuvrez

16:42 pour cette dernière, que vous êtes le petit télégraphiste

16:45 de cette dernière, même si ce que vous dites est totalement vrai.

16:48 Je prends l'exemple, par exemple, de Nord Stream,

16:50 le sabotage de Nord Stream. Il n'y a pas de doute que ce n'est absolument pas

16:54 qui l'a fait, contrairement à ce que tous les médias ont relayé

16:57 dans un premier temps. Ça ne servait absolument pas à la Russie,

17:00 ça ne servait absolument pas à l'Allemagne. Et ça ne peut être que

17:03 soit les Ukrainiens, soit les Américains qui ont fait cette opération

17:08 de sabotage. Et j'en veux pour preuve, c'est qu'à chaque fois

17:12 qu'il y a une information qui est avancée comme exacte

17:16 et qui se révèle totalement fausse, si elle émane du camp allié,

17:20 on en parle très peu ou alors on parle d'imprécision.

17:23 On va dire que c'était des inexactitudes mais qu'on a rectifié.

17:27 Et je prends des exemples anciens pour éviter toute polémique.

17:30 Les couveuses de Koweït City, vous voyez, c'était une opération

17:35 qui était montée de toutes pièces par les Américains à New York.

17:40 Prenons un autre exemple, les 70 000 morts de Timisoara en 1989,

17:46 alors qu'il s'est révélé qu'il n'y en avait pas un seul.

17:48 Et quand Bernard Kouchner, qui à l'époque était extrêmement actif

17:52 dans les médias, quand on lui a dit "mais vous aviez avancé 70 000 morts",

17:55 ce qui justifiait le coup d'État, aujourd'hui il se révèle qu'il n'y en a aucun.

18:01 Et il a dit "mais c'est une excellente nouvelle, il y a 70 000 innocents

18:04 qui ne sont pas morts". Donc vous voyez, c'est toujours la même chose.

18:08 Et je rebondis sur ce qu'ont dit vos invités. Je prends un exemple très simple.

18:14 Déjà l'idéologie dominante, elle n'est pas pro-européenne,

18:16 parce que je vous rappelle quand même que chaque fois qu'il y a eu des élections

18:19 ou des référendums, c'est le camp anti-européen, ou qualifié comme tel,

18:24 qui a gagné ces élections, quand on fait appel à un référendum.

18:28 Mais je prends juste un exemple d'RT, Russia Today.

18:31 Russia Today, vous voyez, nos institutions ne pouvaient rien lui reprocher.

18:35 Et elles ont été consultées, que ce soit le Conseil d'État ou l'ARCOM,

18:38 et on ne pouvait absolument pas interdire Russia Today France.

18:41 Et ça posait un énorme problème au gouvernement.

18:44 - Juridiquement en tout cas.

18:45 - Juridiquement, non non, juridiquement, et d'après les textes nationaux.

18:48 C'est-à-dire que vous savez, on a une autorité indépendante qui s'appelle l'ARCOM,

18:52 et après si on n'est pas satisfait des décisions rendues par cette dernière,

18:56 on peut faire un recours devant le Conseil d'État.

18:58 Russia Today n'a jamais été sanctionnée,

19:00 n'a jamais fait l'objet de la moindre sanction de la part de l'ARCOM,

19:05 et donc on ne pouvait absolument pas l'interdire.

19:07 Et à partir du moment où cette dernière, de manière très équilibrée,

19:10 donnait également la voix et pouvait donner la parole aux partisans du camp russe,

19:18 ce que c'est un peu propre d'un média,

19:20 c'est-à-dire qu'il y a une guerre,

19:22 et il est intéressant de savoir ce que disent les deux camps,

19:25 donc le camp atlantiste, on l'avait,

19:28 et puis elle donnait également la parole au camp russe.

19:31 - J'en sais quelque chose, je vais être très transparente avec les auditeurs,

19:34 sinon c'est un petit peu délicat.

19:36 Moi j'ai été effectivement journaliste présentatrice sur RT France,

19:39 je confirme qu'on donnait l'avis, l'opinion de tout le monde,

19:43 mais enfin on n'est pas là pour nécessairement évoquer cette chaîne.

19:47 - Non, non, mais si, cette chaîne c'est très important de l'évoquer,

19:49 parce qu'elle donnait la parole et l'ARCOM, à l'époque ça devait être CSA,

19:53 avait entériné le fait qu'il y avait un équilibre,

19:56 et que le respect des deux partis,

19:59 c'était vraiment, ce n'était pas une chaîne partiale,

20:01 et que ça se passait très bien.

20:03 Tout le monde voulait interdire cette chaîne,

20:05 c'est-à-dire tout le monde, c'est-à-dire le gouvernement.

20:07 Comme ils ne pouvaient pas, ils sont passés par l'Europe,

20:10 et cette chaîne qui n'existe plus, n'existe pas,

20:12 non pas parce qu'elle aurait commis la moindre faute,

20:14 mais tout simplement parce qu'on l'a mis dans le cadre des sanctions,

20:17 et je crois que c'était le bloc 4.

20:19 Donc on voit bien que, en effet, l'Europe ne supporte pas,

20:24 la Commission européenne, les dirigeants européens,

20:27 ne supportent pas toute voix dissonante.

20:29 Et ça c'est quelque chose de nouveau.

20:31 - On le voit d'ailleurs avec l'actualité,

20:33 pour changer, Julien Assange, aujourd'hui,

20:36 qui fait son dernier recours, il est toujours emprisonné,

20:42 et c'était une voix dissonante.

20:44 - Je ne vois pas ce que l'Union européenne a...

20:46 - L'Union européenne aurait pu intervenir auprès de l'Angleterre,

20:50 puisqu'à l'époque quand Assange était réfugié

20:54 dans l'ambassade de l'Équateur,

20:56 l'Angleterre faisait encore partie de l'Union européenne,

20:59 et aujourd'hui l'Union européenne aurait pu soutenir...

21:02 - Vous n'êtes pas d'accord avec votre confrère sur ce plateau ?

21:05 - Non, non, je comprends ce que tu dis, mon confrère,

21:08 et je suis tout à fait...

21:10 - Il y a une chose qui est importante.

21:12 À partir du moment où l'Arkham dit, en ce qui concerne ces news,

21:16 attention, il y a beaucoup trop de personnes

21:19 qui ont une idéologie, ou des idées dites de droite,

21:22 d'extrême droite, versus des idées plus de gauche,

21:26 ou de centristes.

21:28 Moi je l'entends, pourquoi pas ?

21:30 On va faire une espèce de temps-parole, Génâle.

21:32 Mais alors, comme vous l'avez dit tout à l'heure,

21:34 il faut que les invités viennent.

21:36 Mais s'ils ne viennent pas, dans ce cas-là,

21:38 il faut forcer les invités de gauche à venir.

21:40 - Ah oui, ça c'est difficile, Jérémy Assou, je vous le confirme,

21:43 puisque on a évoqué le fait d'Erteche,

21:45 je peux vous confirmer que beaucoup de gens de gauche ne souhaitaient pas venir.

21:48 - Mais je suis d'accord, et j'ai bien conscience de ça.

21:50 Mais donc vous voyez bien la limite de l'exercice,

21:53 à partir du moment où les partis vont s'organiser,

21:55 et vont dire, par exemple, on boycotte ces news, on n'y va pas.

21:58 Que va faire ces news ?

22:00 On n'aura plus à inviter et donner la parole à des gens.

22:03 - C'est ça, c'est exactement ça.

22:05 - Et donc c'est trop facile, personne n'est vu.

22:08 - Merci Jérémy Assou.

22:09 Et alors désolé Alexandre Lazarek, je vous ai coupé le sifflet,

22:13 Virginie Joron aussi, mais enfin voilà, le débat a été complet,

22:16 on a un peu mélangé les sujets,

22:17 mais tout de même, le dénominateur commun, c'est la désinformation,

22:20 et comment on la traite.

22:22 Au choix, je vous laisse faire votre avis, si vous avez besoin.

22:26 - Merci à tous les trois d'avoir été avec nous.

22:28 On va se retrouver dans quelques instants,

22:29 après les infos de 13h, on parlera de Métaverse, Stéphanie,

22:32 avec Morgane Soulic, qui sera notre invitée.

22:34 A tout de suite sur Sud Radio.

22:35 - Merci à tous les trois.

22:36 - Sud Radio, parlons vrai est aussi à Lyon et Le Grand Lyon

22:39 sur 105.8 FM, le DAB+ et l'application Sud Radio.

22:42 - Sud Radio, parlons vrai.

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