Christophe Béchu - "Grève des contrôleurs SNCF : ce n'est ni digne ni responsable" - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00 (Générique)

00:07 - Bonjour, bonjour à toutes et à tous les Français veulent savoir, parlons vrai ce matin avec Christophe Béchu,

00:14 ministre de la Transition écologique, de la cohésion des territoires.

00:18 Christophe Béchu, bonjour. - Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

00:20 - Grève à la SNCF, comment qualifiez-vous ?

00:24 Alors grève à partir de ce matin, pendant quatre jours, en pleine vacances scolaires,

00:30 comment qualifiez-vous cette grève des contrôleurs SNCF en pleine vacances scolaires ?

00:36 Est-ce de la provocation ?

00:37 - D'abord, merci de rappeler que ce n'est pas toute l'entreprise qui se met en grève.

00:41 Ce sont les contrôleurs appartenant au syndicat Sudrail SGT.

00:46 Je considère qu'empêcher des centaines de milliers de Français de partir en vacances,

00:53 de se retrouver, de pouvoir vivre ces moments qui sont importants, qui sont des temps de respiration.

00:57 Non pas pour la défense de mesures sociales, mais de mesures catégorielles.

01:02 Une prime mensuelle plus élevée.

01:04 Ça n'est pas un service à rendre à la SNCF, ça n'est pas un service à rendre à leurs collègues,

01:12 et ça n'est ni digne ni responsable.

01:16 - Ce n'est ni digne ni responsable ? - Oui, je veux insister sur ce point.

01:19 Vous savez, je pense qu'il y a énormément de cheminots qui ont beaucoup de mal à comprendre

01:23 que des organisations syndicales de cette maison décident de ce mode d'action à ce moment-là.

01:29 Le sujet, ce n'est pas le droit de grève, c'est son éventuel abus.

01:33 Le sujet, ce n'est pas d'avoir le droit de contester, de demander, de revendiquer.

01:38 C'est la façon et le moment où vous le faites.

01:42 Aujourd'hui, dans notre pays, nous savons qu'on a besoin d'augmenter l'offre ferroviaire,

01:48 le nombre de trains, d'améliorer la ponctualité des trains, de remettre de l'argent sur le réseau.

01:54 Et faire passer ce type de message, sincèrement,

01:57 c'est marquer un but contre l'équipe du ferroviaire, contre l'équipe de la décarbonation, contre la SNCF.

02:04 - Travailler est un devoir, disait le Premier ministre hier.

02:08 Encadrer le droit de grève dans les transports publics pendant les vacances scolaires, est-ce envisageable ?

02:14 - Je ne veux pas entrer là-dedans pour deux raisons à ce stade.

02:17 Un, il y a un dialogue théorique. - À ce stade ?

02:19 - Oui, chaque mot compte et je sais que vous y êtes attentif.

02:22 Ce que je dis c'est un, il y a un dialogue, il y a un mouvement dont je veux croire qu'il va être extrêmement rapide

02:29 et que la raison va rapidement revenir dans un contexte où le président de la SNCF n'est pas resté inactif.

02:35 Il a fait des propositions, il y a eu des primes qui ont été proposées, beaucoup de choses qui ont bougé.

02:39 Donc on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de dialogue. Il y a eu au cours de ces derniers mois beaucoup d'avancées.

02:44 Deux, ceux qui font le plus la publicité de la nécessité de réfléchir à une évolution du droit,

02:52 c'est ceux qui n'ont pas eus du droit de grève mais qui en abusent.

02:56 Et je le redis, c'est une chose de défendre des mesures sociales,

03:00 c'en est une autre de donner le sentiment que pour des mesures catégorielles,

03:03 vous pouvez bloquer des départs en vacances dans un moment comme celui-là.

03:07 On a eu ce débat le 24 décembre. - Est-ce qu'il faut aménager le droit de grève alors ?

03:10 Je dis aménager, j'emploie ce mot, mais il y a par exemple une proposition de loi au Sénat

03:15 qui dit que le gouvernement pourrait avoir à sa disposition 60 jours d'interdiction de droit de grève dans l'année

03:23 et utiliser ces 60 jours au moment des vacances, par exemple, pour éviter la situation que nous sommes en train de vivre.

03:32 - Ça ne m'a évidemment pas échappé que le groupe centriste du Sénat avait déposé cette proposition.

03:37 Et ça émane du groupe centriste, de gens qui sont plutôt modérés

03:41 et qui témoignent par ce débat de proposition de loi d'une forme d'exaspération.

03:46 Elle a été déposée hier en fin d'après-midi et pour être très honnête, j'en ai vu le titre,

03:51 pas le contenu et j'ai pas l'habitude, uniquement sur la base d'un titre, ni de m'engager à cette personne-là d'aller plus loin.

03:57 - Faut-il restreindre le droit de grève ? Je dis restreindre maintenant, j'emploie un autre mot, en période de vacances.

04:03 - Ou pendant les Jeux Olympiques. Il y a aussi un député Renaissance que vous connaissez, qui s'appelle Karl Olive,

04:09 qui dit qu'il faut interdire les grèves dans les transports pendant les Jeux Olympiques, c'est ce qu'il propose.

04:15 - Écoutez, à chaque fois qu'on a une grève, on a maintenant le marronnier potentiel de se poser la question de savoir si on doit légiférer.

04:24 Ce que je dis de manière très simple et très calme ce matin, c'est que si certaines organisations syndicales

04:33 pensent que c'est en multipliant des grèves pour des motifs dont l'opinion pense à raison que ce sont davantage des sujets catégoriels

04:43 que des sujets d'intérêt général ou grand public, nous ne pourrons pas faire l'économie de ces questions.

04:48 - Mais à la minute où nous nous parlons... - Donc, pas l'économie de ces questions, ça veut dire réfléchir à un aménagement du droit de grève.

04:57 - M. Bourdin, ça veut dire ce que ça veut dire. Je dis ce matin, de façon très calme, très posée,

05:06 le sujet ce n'est pas le droit de grève, c'est le fait de savoir jusqu'où on n'en abuse pas.

05:11 - Et quand on l'exerce. - Et ça a évidemment un impact sur le moment.

05:15 Je dis aussi qu'il ne faut pas aller faire de la SNCF bashing sur ce sujet.

05:20 On est sur une petite minorité qui utilise le moment dans lequel nous sommes pour essayer de faire avancer des revendications catégorielles.

05:29 Je ne souhaite pas franchement qu'on jette là au propre sur la totalité d'une entreprise qui est en ce moment en train dans des travaux,

05:37 dans des régénérations d'avancée et au quotidien, ma responsabilité, elle est davantage de regarder comment on met fin à des anomalies

05:44 de retard sur une ligne comme Paris-Clairmont, comment on est capable de réinvestir dans des petites lignes,

05:48 comment on investit sur des RER métropolitains. Le gouvernement s'est engagé en 2023 à mettre 100 milliards d'euros.

05:54 Ce n'est pas le gouvernement, ce sont les français, les contribuables, vous, moi, tout le monde,

05:58 à dire qu'il faut un nouveau pacte ferroviaire dans ce pays, que certaines organisations syndicales prennent la responsabilité

06:03 pour des motifs catégorielles, d'abîmer l'image de l'entreprise, ça n'est pas responsable.

06:08 - Et pour garantir la liberté de circulation, il va falloir peut-être un jour ou l'autre aménager le droit de grève.

06:13 Pardon, vous le pensez ?

06:16 - J'ai parfaitement entendu votre opinion et je serais ravi que vous m'auriez invité dans quelques mois pour évoquer le sujet.

06:20 J'ai été très clair sur le sujet, monsieur Bourdin.

06:22 - Oui. Bon. Christophe Béchut, oui. Vous êtes un peu échappé, là.

06:26 Bon, Christophe Béchut, je vais parler d'autre chose, je vais parler des voitures électriques en France,

06:31 et je vais penser aux classes moyennes. Des voitures électriques. Alors, regardons les faits.

06:36 D'abord, regardons la réalité. Depuis janvier, les ventes de voitures électriques sont en train de baisser.

06:42 Vous avez vu les chiffres ? Vous confirmez ces chiffres ?

06:44 - Je n'ai pas tout à fait la même lecture.

06:46 - Ah bon, d'accord. Bon.

06:48 - Mais je vais vous répondre de façon très précise, dès que j'aurai compris la question.

06:51 - D'accord, d'accord. Dès que vous avez la question.

06:53 Interdiction d'immatriculation de véhicules neufs thermiques en 2035.

06:57 Faut-il accorder un délai supplémentaire ?

07:00 - Alors, un... Non.

07:02 - Non. Il n'y aura pas de délai supplémentaire. On ne va pas...

07:05 Je ne sais pas... On dit 2035 aujourd'hui, on pourrait dire 2040. Non.

07:09 - Non. Je vais vous dire pourquoi.

07:11 Je pense que l'Europe a bien fait prendre ses décisions.

07:13 Il est bon ton de taper sur l'Europe, sur des décisions.

07:16 Quelle était la situation, il y a encore deux ou trois ans ?

07:18 Un marché de l'électrique qui, aux Etats-Unis et en Chine, s'appuyait sur des constructeurs,

07:22 et des constructeurs européens qui, pour la plupart, continuent à faire du thermique.

07:25 Le signal envoyé par l'Union Européenne de dire "il faut investir sur l'électrique" porte ses fruits.

07:29 Les chiffres de vente des immatriculations de voitures électriques,

07:34 il a progressé en 2023, tous les mois.

07:36 On a commencé en janvier dernier à 12, on a terminé à 20.

07:40 Nous repartons en janvier à 16, mais le mois de janvier, traditionnellement,

07:44 est un mois où la part des ventes de véhicules thermiques est plus élevée.

07:47 Donc oui, on a moins vendu de voitures électriques en janvier qu'en décembre,

07:51 mais quand je compare janvier 24 à janvier 23, j'ai 25% d'immatriculations électriques en plus.

07:58 - Voilà une bonne nouvelle.

07:59 - Et dans le même temps, Jean-Jacques Baudin, nous avons eu, au cours de ces six premières semaines de l'année,

08:03 le succès incroyable du leasing. - J'allais y venir.

08:07 Alors ce leasing, tiens, puisque vous me parlez du leasing,

08:10 voitures électriques à 100 euros par mois, c'est fini depuis mardi, ce leasing, on est bien d'accord.

08:16 Plus de 50 000 commandes validées, vous confirmez tous ces chiffres.

08:19 - Parfait. - Première vague, donc.

08:21 Est-ce qu'il y aura une autre vague de leasing en 2024 ?

08:26 - La question se posera en toute fin d'année.

08:28 Ce qui est sûr, c'est qu'il y aura d'autres vagues de leasing.

08:31 - Le candidat... - La question se posera en fin d'année,

08:33 ça veut dire que dès janvier 2025, nouvelle vague de leasing.

08:36 - Alors, le candidat Emmanuel Macron a promis, dans le cadre de sa campagne électorale,

08:40 qu'il y aurait au moins 100 000 leasing de véhicules électriques.

08:45 Cette promesse sera intégralement tenue.

08:47 - Donc il y aura une autre vague. - On imaginait que la première vague ferait 25 000,

08:50 on a fait une première vague à 50 000 compte tenu de son succès.

08:53 On sait qu'à la fin de l'année, il y aura de nouveaux modèles,

08:55 notamment produits par Renault, comme l'R5, qui vont sortir.

08:58 On sait que d'autres constructeurs, précisément compte tenu du succès,

09:01 font en sorte de travailler à des modèles.

09:03 Notre objectif, je vous le rappelle, c'est de soutenir l'industrie automobile française et européenne.

09:07 Puisque seuls les véhicules qui sont produits en France et en Europe

09:10 sont éligibles dans le cadre de ce bonus.

09:12 On souhaite donc, avec les constructeurs, qu'une deuxième vague puisse se préparer.

09:15 Ça va être aussi l'occasion de faire le bilan exact de cette première vague.

09:18 Qu'est-ce qu'on a bien réussi, qu'est-ce qu'on peut améliorer,

09:20 qu'est-ce qu'on peut moraliser. - Donc, deuxième vague, début 2025.

09:23 - Toute fin d'année 2024 ou début 2025, il y aura une deuxième vague.

09:27 - Il y aura une deuxième vague, fin 2024 ou début 2025.

09:30 Bien. 4 000 euros, le bonus écologique de base, abaissé à 4 000 euros.

09:34 - Il est passé de 5 000 à 4 000 et il est resté, pour les 50%, les plus modestes, à 7 000 euros.

09:39 - Je pense aux classes moyennes.

09:41 Quels sont les aides pour les classes moyennes ?

09:45 - Elles sont précisément celles-là.

09:47 Elles sont de 4 000 euros auxquelles vous ajoutez,

09:50 si vous faites en plus un changement de véhicule,

09:53 une prime à la conversion qui varie en fonction des revenus

09:56 et qui varie entre 5 000 et 1 500 euros en fonction de votre situation.

10:00 - Elle ne bougera pas cette prime à la conversion.

10:02 - Elle a été, elle aussi, rabotée de 1 000 euros dans un contexte où on a aujourd'hui...

10:05 - On rabote ces aides.

10:07 - On les rabote dans un contexte, Jean-Jacques Bourdin,

10:09 où le prix moyen des voitures électriques est aussi en train d'être raboté ou baissé.

10:14 Au moment où l'Allemagne a totalement supprimé ses aides aux voitures électriques,

10:18 il y avait des aides qui étaient de 3 000 et 4 500 euros,

10:21 elles ont été supprimées au 1er janvier en prenant prétexte aussi de la baisse des prix

10:25 et du fait que le soutien de l'État n'était plus aussi nécessaire.

10:27 Nous, on est sur une politique d'accompagnement

10:30 dans laquelle pour assurer l'augmentation de l'électrification du parc,

10:33 on assume de baisser au fur et à mesure les aides,

10:36 mais en maintenant des aides identiques pour la moitié des Français les moins aisés.

10:41 - La fast fashion, ça m'intéresse beaucoup parce que je le vois partout,

10:48 sur les réseaux sociaux, il y a des placards publicitaires,

10:52 partout les vêtements à bas prix et de qualité médiocre.

10:54 Bien souvent importés d'Asie.

10:57 Vous voulez freiner cette frénésie de consommation de vêtements à bas coût. Comment ?

11:05 - 97% des vêtements en France que nous achetons, on les importe.

11:11 C'est vertigineux de mesurer ce que l'industrie textile aujourd'hui représente quand on regarde en arrière.

11:16 Et le sujet c'est pas seulement ce qu'on importe, c'est le type de vêtements qu'on apporte.

11:21 Aujourd'hui, l'industrie du textile c'est devenu le troisième motif de consommation d'eau dans le monde.

11:28 Dans un contexte où on a une multiplication des sécheresses.

11:30 Donc il y a un enjeu écologique, 4 milliards de tonnes de CO2 émises par cette industrie textile,

11:35 avec des vêtements qui viennent de loin, avec des bateaux pour les acheminer, des avions.

11:40 Il y a un problème d'impact environnemental quant au fait de la manière dont on les fait.

11:43 Et un chiffre que je vais vous donner.

11:45 En l'espace de 10 ans, nous Français, on a augmenté de 30% le nombre de vêtements qu'on achète.

11:51 Et pourtant, on ne se change pas plus souvent dans la journée.

11:54 Avec en particulier des marques qui n'existaient pas il y a quelques années

11:58 et qui se mettent à proposer 10 000, 12 000, 15 000 nouvelles références par mois.

12:04 Avec de la vente dématérialisée.

12:06 Et un impact qui est réellement problématique.

12:08 Il y a une prise de conscience autour de tout ça.

12:10 Il y a même maintenant des députés de droite qui ont déposé une proposition, vous savez, il y a 6 mois.

12:14 Même pas.

12:15 Je me souviens avoir été attaqué parce que j'avais défendu le fait qu'on ait un spot de l'ADEME

12:20 incitant à se poser la question de la consommation responsable.

12:23 Je me réjouis aujourd'hui de voir des députés de tous bords qui déposent des propositions.

12:28 Le parti Horizon en particulier a déposé une proposition de loi qui sera examinée au mois de mars

12:32 et qui dit qu'il faut qu'on arrive à moraliser cette ultra fast fashion pour faire passer le message que...

12:38 Alors comment ?

12:39 Alors, il y a plein d'idées.

12:41 Il y a des questions qui tournent autour de l'affichage environnemental.

12:43 Il y a des questions qui tournent autour de bonus, malus en faisant en sorte qu'on...

12:47 En quelque sorte, on demande à celui qui produit un vêtement à bas coût

12:50 de mettre sur la table une partie de ce que ça va nous coûter ensuite, de le retraiter.

12:55 Chaque mois, chaque mois, il y a 15 millions de vêtements européens

12:59 qui sont jetés sur les plages du Ghana avec les conséquences que ça a en matière de faune et de flore.

13:05 Donc vous allez agir ?

13:06 Ah mais je vous le confirme.

13:07 On va agir parce qu'on ne peut pas continuer à regarder un scandale à la fois écologique...

13:11 À interdire certaines publicités, ça veut dire, comme vous le dites, des bonus, malus...

13:17 Comment allez-vous agir ? Qu'allez-vous décider ?

13:20 Moi, je me méfie au moment où on explique qu'il faut qu'on simplifie

13:24 de ce qui consisterait à prendre plein de nouvelles normes, si on est honnête.

13:27 Et en même temps...

13:28 Alors, on va simplifier et donc bien agir.

13:29 En mars, il y aura des textes et des propositions qui vont arriver à l'Assemblée.

13:33 Dans ces textes, il y a quoi ?

13:35 Il y a cette idée par exemple poussée par Mme Violland qui consiste à dire

13:39 qu'il faut qu'on interdise ou qu'on oblige en termes de publicité

13:44 à préciser l'impact environnemental.

13:46 Il y a des gens qui pensent qu'il faut qu'on augmente le prix avec un dispositif spécifique.

13:51 Il y a des règles qu'on pourrait poser...

13:53 Mais qu'allez-vous décider ?

13:55 On va avoir ce débat avec le Parlement.

13:57 Je suis profondément attaché à ce que la représentation nationale,

14:00 quand elle décide non pas de vociférer, comme c'est parfois le cas pendant la question au gouvernement,

14:04 mais qu'elle ait décidé de se saisir de son rôle de législateur,

14:07 on puisse avec elle avancer, on ne pourra pas ne pas légiférer sur le sujet.

14:12 - Bien, Christophe Béchy, vous parliez d'Horizon.

14:14 Horizon qui veut revenir sur le cumul des mandats.

14:18 Vous aussi, vous êtes favorable au cumul des mandats ?

14:23 À rétablir le cumul des mandats ?

14:25 - Je pense qu'on est passé d'un extrême à l'autre.

14:27 On est passé d'une situation dans laquelle globalement

14:29 on pouvait cumuler la présidence d'une région avec la présidence d'un groupe au Parlement

14:33 à une situation aujourd'hui où vous n'avez pas le droit d'être adjoint au maire d'un village de 200 habitants et député.

14:39 Est-ce que l'Assemblée nationale, depuis qu'il n'y a plus de maire, depuis qu'il n'y a plus d'élu,

14:43 la façon dont elle a travaillé a radicalement changé ?

14:48 Le fond de ma pensée, c'est qu'on doit aujourd'hui permettre à nouveau

14:52 à des femmes et des hommes qui exercent des mandats exécutifs

14:54 de pouvoir exercer des responsabilités parlementaires.

14:57 Je le dis en vous mettant très à l'aise.

14:58 Je considère qu'il ne faut pas élargir ça à des maires de grandes villes,

15:01 à des présidents de départements et des présidents de régions.

15:04 - Oui, à des maires de petites communes, bien sûr, qui pourraient être députés en même temps.

15:08 - Exactement, et qu'on retrouve une forme d'équilibre.

15:10 C'est en tout cas, et ma position à titre personnel, et celle du parti auquel j'appartiens, Edouard Philippe.

15:15 - Et celle du gouvernement ?

15:16 - Non, ce n'est pas la position du gouvernement, c'est celle d'Horizon.

15:18 - Et c'est la vôtre.

15:19 - Et c'est la mienne.

15:20 - Et c'est la vôtre.

15:21 Bien, l'agriculture, le plan Eco-FITO est en pause.

15:26 Nous sommes le 15 février, dans 9 jours.

15:28 Ouvre le salon de l'agriculture, un nouvel indicateur de mesure de l'usage des pesticides sera-t-il mis en place avant le salon ?

15:36 - Nous y travaillons, nous terminons...

15:38 - Oui ou non ? Est-ce qu'un nouvel indicateur sera mis en place ? C'est dans 9 jours le salon.

15:42 - Les propositions seront faites avant le début du salon aux organisations syndicales, je vous le confirme.

15:46 - Et vous allez mettre en place un nouvel indicateur ?

15:48 - Je vais être très clair avec vous Jean-Luc Bordeaux.

15:50 - Oui, parce qu'aujourd'hui il y en a un.

15:51 - Oui.

15:52 - Il y en a un, indicateur.

15:53 - Le nodu.

15:54 - Le nodu.

15:55 - Bah français, mais il y a aussi un indicateur européen possible.

15:58 - Tout à fait.

15:59 Le HRI 1.

16:01 - Oui.

16:02 - Donc si je vous fais les choses de manière plus simple, lundi après-midi, avec le ministre de l'agriculture,

16:06 dans une instance qui réunit toutes les parties prenantes,

16:09 - Oui.

16:10 - On a dit, on laisse la semaine à tout le monde pour nous faire remonter les propositions.

16:14 On est jeudi, la semaine se termine demain.

16:16 Ma prudence, elle est liée au fait que demain, en fin de journée, nous allons relever les copies des organismes ou des structures.

16:23 - Mais il y aura un nouvel indicateur.

16:25 - Bien sûr.

16:26 On ne fait pas une consultation pour ensuite décider de ne pas décider.

16:29 Il y aura une décision prise, le débat il est légitime.

16:32 Est-ce qu'on peut continuer ?

16:33 - Je ne vais pas vous demander quel indicateur, mais il y aura un nouvel indicateur.

16:36 - La réponse est oui.

16:37 - Il y aura un nouvel indicateur.

16:39 Bon, ça c'est très intéressant parce que les agriculteurs attendent beaucoup.

16:42 Et les écologistes aussi, d'ailleurs ils ne sont pas en phase sur la question.

16:46 - Ça ne m'avait pas totalement échappé.

16:48 - Oui, oui, oui.

16:49 - Alors, pas d'interdiction de pesticides sans solution alternative.

16:56 Vous approuvez j'imagine ?

16:59 - Vous savez, dans ce débat, je lis et j'entends plein de choses.

17:04 Le Premier ministre n'a pas annoncé qu'on allait réautoriser des molécules.

17:08 Il n'a pas modifié les règles de distance d'épandage par rapport au riverain.

17:12 Il dit "on met sur pause et on se laisse du temps pour discuter des sujets qui sont au cœur de ce plan éco-phyto".

17:17 Il y a une ligne rouge, c'est la santé publique.

17:19 Il y a des choses dont on peut débattre, c'est ce qui est à l'intérieur.

17:22 En clair, est-ce que c'est normal qu'on interdise en France des molécules

17:25 et qu'on les autorise dans les pays qui sont autour de nous et qu'on laisse entrer ?

17:28 Dans les rayons de nos supermarchés, des produits qui sont faits avec des molécules

17:31 qu'on interdit à nos propres agriculteurs.

17:33 Ou c'est pas bon pour la santé et on les interdit pour tout le monde,

17:35 ou ça ne pose pas de difficultés, il faut qu'on révise nos règles.

17:38 Donc, pas de surtransposition.

17:39 Deux, on a mis sur la table 250 millions d'euros pour trouver des alternatives aux pesticides.

17:44 - Oui, c'est insuffisant.

17:45 - Mais on n'arrive pas à les dépenser. À la minute où on se parle,

17:47 on a une difficulté sur le fait d'organiser le travail.

17:50 - Il faudrait des milliards.

17:52 - Mais on commence déjà par utiliser cet argent et par trouver des solutions

17:55 et il y a par filière un travail à organiser.

17:57 Ensuite, les indicateurs.

17:59 Le débat globalement entre les écologistes et les agriculteurs, on peut le résumer ainsi.

18:02 Les agriculteurs disent "nous avons considérablement baissé l'usage des pesticides les plus à risque".

18:07 Les écologistes disent "le nombre global de pesticides n'a pas assez baissé".

18:11 Et les deux ont raison.

18:13 97% des pesticides les plus à risque dans ce pays

18:17 ont été éradiqués au cours de ces cinq dernières années.

18:20 Et ça, il n'y a pas suffisamment de gens qui saluent à la fois ce que les agriculteurs,

18:24 mais pour le coup ce que le gouvernement et les pouvoirs publics ont fait dans le domaine.

18:27 Et en même temps, nous avons à diminuer la dose globale de pesticides

18:31 qui a des conséquences y compris sur la biodiversité.

18:33 - 58 à 70 000 tonnes de pesticides par an en France utilisées.

18:37 - Voilà.

18:38 Christophe Béchut, l'objectif de baisser de moitié l'utilisation des pesticides d'ici 2030 est maintenu j'imagine.

18:45 - Le Premier ministre l'a dit.

18:46 - Il est maintenu.

18:47 - Oui.

18:48 - Bon. L'eau. L'eau.

18:50 Un exemple.

18:51 Le département des Pyrénées-Orientales,

18:54 qui est en sécheresse extrême.

18:56 Et j'ai entendu les agriculteurs, j'ai entendu les maraîchers,

19:01 ils veulent par exemple des pipelines pour amener l'eau.

19:05 Ils ont besoin d'eau.

19:06 Qu'allez-vous faire ? Est-ce que vous allez prendre des mesures d'urgence pour ce département

19:09 et d'autres qui seraient dans la même situation ?

19:12 - D'abord je veux dire, heureusement il n'y a pas d'autre département dans cette situation,

19:17 mais vous avez raison de dire à quel point elle est catastrophique.

19:20 Nous avons un état de sécheresse qui fait que 90% de retard sur l'humidité des sols dans cette période.

19:29 Ça fait 20 mois consécutifs que ce département est en crise.

19:32 Il ne pleut quasiment pas.

19:33 - Oui.

19:34 - J'aurais l'occasion d'aller là-bas au mois de mars.

19:36 On a autorisé 7 projets de réutilisation d'eau usée.

19:40 On est en train de regarder sur des sujets de retenue, d'accompagnement.

19:43 Il y a ces projets beaucoup plus importants,

19:46 qui d'ailleurs consistent parfois à relancer des choses qui ont été localement bloquées.

19:50 Il y avait, il y a une dizaine d'années, des perspectives de pipelines arrivant de plus haut,

19:54 qui n'ont pas trouvé d'accord de la part des élus locaux à l'époque.

19:57 Et aujourd'hui on se propose de relancer certains projets qui n'avaient pas pu aboutir il y a une dizaine d'années.

20:03 - Pipeline.

20:04 - Donc ce que je dis de façon très claire,

20:06 c'est que sur ce sujet, sur la nature des restrictions,

20:09 sur la façon d'accompagner l'année en cours,

20:11 je retournerai dans les Pyrénées-Orientales dans quelques jours.

20:14 On a là-bas un préfet qui vient de présenter un plan haut avec des mesures d'accompagnement.

20:18 - Oui, j'ai vu.

20:19 - Il faut bien mesurer, et des habitants et des collectivités qui jouent le jeu.

20:22 L'été dernier, il y a eu une baisse de la consommation d'eau

20:25 par les gens avec des mesures de sobriété qui a permis de diminuer de 30% la consommation

20:30 sur un territoire par exemple comme le Grand-Perpignan.

20:33 - Alors, sur les pêcheurs, la pêche va-t-elle bientôt reprendre dans le golfe de Gascogne ?

20:37 - Bien sûr. L'interdiction se termine le 20 février.

20:41 J'aurai l'occasion de me rendre en tout début de semaine avec Hervé Bervid, mon secrétaire d'État à la biodiversité et à la mer,

20:45 pour aller à leur rencontre.

20:47 Le conseil d'État, à la fin du mois de décembre, a considéré que les bateaux de plus de 8 mètres

20:51 ne devaient pas sortir pour qu'on arrête d'avoir autant de dauphins qui soient capturés

20:55 parce qu'il y avait un risque pour la survie de l'espèce.

20:57 On s'est mobilisés, 85% du chiffre d'affaires sera indemnisé.

21:01 On a mis en place un dispositif pour les maréeurs.

21:03 - 90 millions d'euros ? Ça nous a coûté 90 millions d'euros, disent les pêcheurs ?

21:07 - C'est ce que... - Ils seront indemnisés à quelle hauteur ?

21:09 - 85% de 90 millions ? - Ah non.

21:13 - Ah non ? - 85% de leur chiffre d'affaires,

21:15 en considérant qu'il y a évidemment une part de dépenses qu'ils n'ont pas eue,

21:17 c'est-à-dire la totalité de leurs préjudices.

21:19 On accompagne les maréeurs. - C'est-à-dire, quelle indemnisation ?

21:22 80% de leur chiffre d'affaires, ça représente quoi ?

21:24 - Je pourrais vous le dire dans 15 jours, puisque la plateforme...

21:27 - Ils demandent entre 70 et 90 millions ?

21:29 - On le saura mercredi. C'est mercredi que la plateforme des demandes d'aide ouvre.

21:33 On s'est assuré auprès de la Commission européenne que nous pourrions avoir des réponses rapides

21:37 et qu'on pourrait mettre en paiement dès le début du mois de mars les sommes dont on parle.

21:41 - Un mot du bâtiment. Pour les artisans du bâtiment,

21:44 est-ce que le label RGE, reconnu garant de l'environnement, deviendra gratuit ?

21:53 - Dans 34 minutes, j'ai rendez-vous avec la CAPEB et avec la FFB

21:58 pour précisément discuter avec eux de ce sujet et de d'autres.

22:01 Comment on simplifie la rénovation et le prix du rénov ?

22:04 - Les artisans demandent, ça leur coûte 500 euros ?

22:06 - Il n'y a pas que la question du coût. Certains pointent aussi la lourdeur

22:08 en disant que pour une grande entreprise, ce n'est pas cher et ce n'est pas compliqué.

22:12 Pour une petite, ce n'est pas seulement que ça coûte de l'argent.

22:15 C'est aussi que c'est des papiers en plus, c'est de l'administration.

22:18 Et nous, on doit trouver le bon niveau entre ce qui permet d'éviter

22:21 qu'on se retrouve avec des gens qui abuseraient du système.

22:25 - Oui, ce label.

22:27 - Et d'autres qui, à l'inverse, à raison, disent

22:30 "mais on ne m'a jamais reproché la qualité de mon boulot

22:32 et maintenant on vient me demander un certificat administratif".

22:34 - Mais il ne deviendra pas gratuit.

22:35 - Vous saurez ça en fin de matinée.

22:37 - Non, mais bon, il deviendra gratuit.

22:39 - Je vois la CAPEB et je réserve aux artisans et aux dialogues que nous allons avoir

22:44 la primeur des annonces malgré l'amitié que je vous porte, Jean-Jacques Bourdin.

22:47 - La CAPEB n'écoute pas, là. Vous savez ?

22:49 - Non, mais... Bon.

22:51 Allez, je vais terminer sur la loi SRU, c'est très critiqué.

22:54 Dans les 25% de logements sociaux, il y aura des logements intermédiaires.

23:02 Quel pourcentage, à peu près ?

23:04 Vous allez fixer des limites ?

23:06 - La loi SRU, qu'on se comprenne bien, elle est parfois très critiquée,

23:09 mais elle a une vertu.

23:11 C'est d'assurer l'amicité sociale.

23:13 Il y a plein de situations dans ce pays.

23:15 Et vous savez très bien, tous les jours, en parlant vrai,

23:17 les détresses dans lesquelles les gens peuvent se retrouver,

23:19 les parcours de vie qui font qu'on peut se retrouver avec des besoins,

23:21 les situations de maman solo, de famille précaire...

23:24 Bref, si nous n'avons pas un parc social dans ce pays,

23:27 c'est un peu de notre contrainte, de notre mixité et de notre cohésion que nous menaçons.

23:30 Mais les besoins, ils sont multiples.

23:33 Ils sont sur du très social et puis ils sont parfois sur du logement qui est abordable.

23:37 Quand le Premier ministre explique qu'il faut qu'on regarde

23:40 comment le logement intermédiaire, qui est une forme de logement abordable,

23:43 doit participer à une offre de mixité,

23:45 il pointe la question technique, mais qui n'est pas du parcours résidentiel.

23:49 Notre sujet aujourd'hui, c'est quelle est la bonne part de très social, de social, d'abordable ?

23:54 - Est-ce que vous allez fixer une part de logement intermédiaire ?

23:56 - On va discuter avec l'ensemble des acteurs.

23:58 Moi, je suis très attaché à ce qu'il y ait une part de logement social

24:00 qui soit conséquente dans ma ville.

24:02 - Donc on pourrait 25%, 20% de logements sociaux

24:05 et 5% de logement intermédiaire, par exemple ?

24:08 - Il y a plein de manières d'imaginer ce type de calcul,

24:11 en flux, en stock, je ne vais pas entrer dans le détail.

24:13 - Oui, mais déjà que c'est compliqué...

24:15 - Le message que je vais vous faire passer, c'est...

24:17 - ...c'est qu'il ne faut pas complexifier, quand même.

24:19 - Ça n'est vraiment pas l'objet.

24:20 - Je sais, oui, c'est pour ça.

24:21 - Quelques jours après avoir simplifié sur les étiquettes,

24:23 quelques minutes avant de recevoir les artisans pour regarder comment on simplifie,

24:26 l'enjeu c'est de simplifier, mais c'est de ne pas remettre en cause l'objectif.

24:29 Et l'objectif, c'est la mixité.

24:31 Est-ce qu'on considère que dans ce pays,

24:33 on vit de mieux en mieux les uns avec les autres ?

24:36 Il m'arrive d'avoir des jours où j'en doute.

24:38 Et donc, dans ce contexte, je ne veux pas fragiliser

24:40 des dispositifs qui sont des filets de solidarité,

24:42 je veux les rendre plus compréhensibles et plus acceptables.

24:45 - Oui, avec une part de logement intermédiaire.

24:47 - Y compris, pour qu'on puisse, avec les maires...

24:49 - Dans l'obligation.

24:51 - Et en faisant en sorte de redonner aux maires un pouvoir

24:54 sur l'attribution des logements sociaux.

24:56 Ça fait partie de la même annonce,

24:58 parce qu'on sait aussi que si on permet à des maires

25:01 de pouvoir mieux accompagner des familles qui sont à l'étroit,

25:05 ça pourra parfois les inciter à signer les permis de construire,

25:07 parce qu'ils verront bien la façon dont ça répondra.

25:10 - Ce sont donc les maires qui décideront.

25:12 - Exactement.

25:13 - Merci Christophe Béchut d'être venu nous voir ce matin,

25:15 il est 8h58, vous êtes sur Sud Radio 0826-300-300,

25:19 juste après les informations.

25:21 Vous réagissez évidemment comme tous les jours.

Christophe Béchu - "Grève des contrôleurs SNCF : ce n'est ni digne ni responsable"

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