Xerfi Canal a reçu Yvon Pesqueux, professeur émérite du Conservatoire National des Arts et Métiers, pour parler des dérives du capitalisme académique. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00 Bonjour Yvon Peque.
00:01 Bonjour.
00:10 Yvon Peque, professeur émérite du
00:12 Conservatoire national des arts et
00:13 métiers.
00:14 Yvon Peque, auteur de Réfléchir,
00:17 Réfléchir, Réfléchir.
00:19 On va en parler, de l'importance de
00:20 la tâche réflexive en sciences de
00:22 gestion. Yvon Peque, vous avez fait
00:23 une partie de votre carrière à HEC.
00:25 Exact.
00:26 Paris.
00:29 Capitalisme académique.
00:31 Vous y allez fort quand même, Yvon
00:32 Peque. Vous dites, c'est à des
00:33 dérives du capitalisme académique
00:35 dans les business school et c'est
00:36 une catastrophe.
00:37 Alors, d'abord, le capitalisme
00:38 académique est un capitalisme qui
00:40 n'existe que dans la business school,
00:41 qui est quelque chose que nous
00:43 avons généré en produit de
00:44 composition entre de
00:46 la...
00:47 du savoir créé,
00:48 des répétitions.
00:51 Donc, en particulier, je suis un
00:52 grand pourfondeur du
00:54 modèle de porteur et surtout du
00:56 SWOT. Et c'est répété, c'est
00:58 répété.
00:59 Et c'est comme si, par exemple,
01:00 dans cette discipline qui est la
01:02 stratégie, on ne pouvait jurer
01:04 que par porteur
01:06 et par le SWOT.
01:07 Donc, deux registres aussi bien la
01:09 création de savoir que
01:10 ce qui est enseigné.
01:12 Alors, capitalisme académique,
01:14 par rapport à la...
01:16 une des thèses que je défends
01:18 dans le livre, c'est...
01:20 ce capitalisme académique, c'est
01:22 l'arrêt de mort, historiquement,
01:24 de la business school.
01:25 C'est-à-dire, fonctionnant de
01:26 cette manière-là, pas étonnant
01:28 que, historiquement, elles
01:30 disparaissent, puisque ce
01:31 capitalisme académique est
01:33 qualifié comme tel, en décalage
01:35 avec, y compris ce qu'on pourrait
01:37 appeler le capitalisme
01:39 au quotidien.
01:40 Donc, plusieurs caractéristiques
01:43 de ce capitalisme.
01:45 Des poncifs indiscutés.
01:47 Alors, premier poncif indiscuté,
01:49 les déterminants, le raisonnement
01:50 causaliste.
01:51 Il y a des causes et des effets.
01:53 Moi, dans le monde strictement
01:56 actuel, mais même un peu passé,
01:58 est-ce que ce causalisme tient ?
02:00 C'est une autre question.
02:01 Poncif indiscutable.
02:03 Vrai débat en gestion.
02:04 Deuxième poncif indiscutable,
02:05 les mécanismes.
02:07 Les mécanismes de la
02:09 RSE, de la gouvernance.
02:11 Donc, finalement,
02:12 une philosophie de l'ordre qui
02:15 exclut toute pensée qui serait
02:17 autre qu'une pensée de l'ordre.
02:19 Un autre implicite, articulé
02:21 avec ces deux éléments-là,
02:23 c'est la suggestion
02:25 à une pensée top-down.
02:28 C'est le haut qui a raison et le
02:30 bas. Alors, quel est ce bas ?
02:31 La société, les salariés,
02:33 allons savoir, l'environnement,
02:36 allons savoir. Quel est ce bas ?
02:38 Il n'a plus qu'à suivre.
02:39 Donc, ça, c'est le premier trait
02:41 important de ce que j'ai qualifié
02:43 de capitalisme académique.
02:45 Le deuxième, j'en ai parlé un peu
02:47 rapidement, c'est les modèles
02:49 institutionnalisés indiscutables,
02:51 y compris à un moment donné, dans
02:54 les évaluations HCERS,
02:56 on nous demandait un SWOT.
02:59 C'est des évaluations des
03:00 institutions par le
03:01 Haut Conseil.
03:03 Si on me fait faire un SWOT, il
03:05 faudra me marcher sur le corps.
03:07 Par contre, je suis prêt à expliquer
03:08 pourquoi c'est stupide.
03:09 Donc, ça, ça fait partie des
03:11 modèles institutionnalisés.
03:13 Troisième caractéristique, et donc
03:16 ces modèles institutionnalisés qui
03:17 sont enseignés et réenseignés et
03:19 réenseignés, c'est finalement
03:21 l'enseignement du passé.
03:22 Donc, la business school innovante
03:24 regarde surtout vers le passé.
03:27 Troisième argument,
03:29 celui des positions idéologiques
03:31 implicites.
03:32 Une qui est mon quotidien
03:35 dans la réflexion, c'est le business
03:37 and society de
03:39 l'ARSE, dont on a sorti
03:41 le barbarisme qui m'énerve,
03:42 qui est celui de sociétal.
03:44 La sociologie, je connais, la
03:46 sociétalogie, je n'ai jamais
03:47 entendu parler.
03:48 Sociétal, ça voudrait dire qu'il
03:50 aurait une vie des affaires, qui
03:52 serait indépendante de la
03:54 société, une société
03:56 dépendante, indépendante
03:58 ou dépendante.
03:59 C'est évidemment en situation de
04:02 dépendance vis-à-vis, entre guillemets,
04:03 du business.
04:04 Et donc, cet élément-là est un
04:06 élément extrêmement important.
04:07 300 pages pour
04:10 réfléchir.
04:12 L'importance de la tâche réflexive
04:14 en sciences de gestion, c'est dans la
04:15 collection Grands auteurs
04:16 francophones.
04:17 Donc, bienvenue dans la collection
04:19 Grands auteurs francophones Yvon
04:20 Pécueux, ce Collège de France de la
04:22 gestion. Voilà, votre expérience
04:24 est extrêmement importante
04:27 et à méditer.
04:28 Merci Yvon Pécueux.
04:30 Merci.
04:31 Merci Yvon Pécueux.
04:32 Merci Yvon Pécueux.
04:33 [Musique]