Emmanuel Todd: "D'une certaine manière, les États-Unis sont tombés dans un piège en Ukraine"

Emmanuel Todd, historien, démographe et anthropologue, était l’invité du Face à face sur BFMTV - RMC.

Transcript

00:00 Je sais qu'on dit des choses horribles sur la réussite de Poutine,

00:03 mais le taux de mortalité infantile russe actuel

00:05 est maintenant inférieur au taux de mortalité infantile américain.

00:09 Mais ce qu'on n'avait pas vu à l'époque,

00:11 c'est que l'Amérique elle-même était dans un processus de déclin éducatif,

00:18 industriel, qui a démarré vers 1965.

00:22 Et donc la Russie s'est effondrée,

00:24 mais l'Occident était lui-même fort mal en point,

00:27 l'Afghanistan s'affaiblissait en son centre,

00:30 et tout le monde a cru que c'était une victoire du capitalisme.

00:33 Et donc on a eu ce phénomène tout à fait extraordinaire

00:36 d'une expansion vers l'Est,

00:38 qui est allée provoquer la Russie dans son espace finalement,

00:42 mais d'un monde occidental qui n'allait pas bien lui-même.

00:46 Et on s'est trouvé, moi je n'ai pas du tout une vision machiavélique simple

00:50 du comportement des États-Unis.

00:52 Je montre dans le livre que d'une certaine manière,

00:55 les États-Unis sont tombés dans un piège en Ukraine,

00:58 et se retrouvent affrontant une Russie.

01:01 – Piège tendue par la Russie ?

01:04 – Non, piège tendue par eux-mêmes et par le nationalisme ukrainien,

01:08 c'est-à-dire par une illusion de disparition de la capacité russe,

01:15 et par une inconscience de la destruction de l'appareil industriel occidental

01:21 et spécifiquement américain.

01:23 – Les États-Unis et derrière eux l'OTAN,

01:25 nous, vous estimez qu'on est rentré dans ce piège

01:30 et qu'on est en train d'y perdre et de faire perdre l'Ukraine,

01:34 à qui on avait promis…

01:36 – On a imposé à l'Ukraine des souffrances abominables

01:42 en entretenant l'Ukraine dans l'illusion que l'Occident

01:45 avait les moyens industriels de soutenir la guerre.

01:49 Actuellement, on est… regardez les informations au jour le jour,

01:53 les États-Unis nous disent qu'ils vont essayer de faire produire

01:57 des missiles patriotes antiaériens défensifs en Allemagne,

02:02 sans doute parce qu'ils ne sont plus capables de les produire eux-mêmes,

02:05 parce qu'ils n'ont plus la main d'œuvre,

02:07 les ingénieurs, les ouvriers qualifiés qui permettent de faire ça.