Vice-présidente Transition et Adaptation au changement climatique du département de la Manche, Valérie Nouvel a récemment remis au gouvernement un rapport de mission sur les territoires connectés lors de l’Université du Très Haut Débit 2023 à Bourges. L’objectif : fournir des conclusions sur le développement des services numériques dans les collectivités territoriales. Un sujet que l’élue connaît bien puisqu’elle s’est engagée comme conseillère municipale en 2008. Elle est l’invitée de la Grande Interview de SMART TECH.
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00:05 -On va parler des politiques publiques
00:08 avec mon invité, les politiques publiques et le numérique
00:11 dans les territoires. Bonjour, Valérie Nouvelle.
00:13 Vous êtes la vice-présidente du Conseil départemental de la Manche.
00:17 Vous êtes en charge de la transition et de l'adaptation
00:20 au changement climatique.
00:22 On s'est rencontrées toutes les deux lors de l'université d'été
00:26 du Très-Haut Débit à Bourges.
00:28 Je vous ai rapidement interviewée,
00:30 parce que vous alliez remettre votre rapport à distance,
00:34 au ministre du Numérique, Jean-Noël Barraud,
00:37 un rapport qui porte sur le sujet des territoires connectés
00:40 et durables.
00:41 Vous venez de remettre en main propre la version originale
00:45 à Dominique Faure, lors du Salon des mers.
00:48 -Oui, exactement.
00:49 J'ai pu remettre le rapport à Jean-Noël Barraud et à Dominique Faure.
00:54 Le rapport sur la version entière,
00:56 parce que j'avais remis les synthèses des recommandations à Bourges.
01:00 C'est de l'info aussi à communiquer
01:02 tant aux industriels qu'aux collectivités.
01:05 Le rapport est maintenant disponible dans sa version entière.
01:08 -Que veut-elle dire ?
01:09 Quel est le point de départ ?
01:11 Pourquoi se poser cette question des territoires connectés et durables ?
01:15 -Les ministres Barraud et Faure avaient constaté
01:18 qu'il y avait de très belles initiatives sur les territoires,
01:21 des belles réussites en partenariat entre collectivités et industriels,
01:26 pour que ça monte en puissance
01:28 et qu'on ait un vrai numérique développé
01:30 au service de la transition écologique.
01:33 -Le numérique n'est pas suffisamment développé ?
01:35 -Il est développé quand les collectivités ont conscience
01:40 de ce qu'il peut apporter au quotidien pour leurs administrés.
01:44 J'ai constaté au cours de la mission
01:47 qu'il y avait d'un côté une offre des industriels,
01:51 souvent mature, très intéressante,
01:54 soit dans le grand groupe, soit petites entreprises,
01:56 et qu'en face des besoins des collectivités,
01:59 les deux ne se rencontraient pas.
02:01 -Il y a aussi ce mot "durable" qui m'a fait réagir.
02:05 Je me suis dit que ce n'est pas une réponse à une loi
02:09 qui a déjà été votée en 2021, la loi Rennes,
02:12 qui parle d'un numérique responsable.
02:14 -Il faut faire la différence entre le numérique responsable,
02:18 qui va plutôt concerner les équipements, les infrastructures,
02:22 tout ce qu'on va mettre en place...
02:24 -Pour réduire l'empreinte du numérique.
02:27 -On réduit l'empreinte.
02:29 Et puis cette notion d'usage durable,
02:31 où là, il faut regarder plus loin que le numérique.
02:35 Je vous donne un exemple.
02:37 Si on travaille sur l'éclairage public,
02:39 qui intéresse beaucoup les collectivités,
02:42 on peut choisir des capteurs, des candélabres,
02:45 qui sont éco-conçus,
02:47 pour répondre à ce côté éco-responsable.
02:51 Mais ce qui est le plus important,
02:53 c'est qu'avoir un éclairage public piloté par du numérique,
02:57 ça va permettre de faire des économies d'énergie phénoménales.
03:00 On est à 80 % d'économies d'énergie
03:03 sur les villes qui ont développé cet éclairage connecté.
03:06 Donc la notion durable, il faut la remonter au cas d'usage.
03:10 C'est un vrai enjeu pour demain.
03:12 -C'est déjà quelque chose d'intégré, justement ?
03:15 Quand vous êtes allée sur le terrain pour cette mission,
03:19 vous avez interrogé des élus locaux.
03:21 Est-ce que, pour eux, numérique et durabilité,
03:24 enfin, éco-responsabilité, ça va ensemble ?
03:27 -Au moment où j'ai commencé ma mission,
03:30 je sentais qu'il y avait une opposition entre les deux,
03:33 chose que je ne partage pas en tant qu'ingénieure.
03:36 Effectivement, les élus se disaient
03:39 neutralité carbone en 2050, sobriété et numérique,
03:42 est-ce que tout cela est bien compatible ?
03:45 La mission est venue positionner, c'était mon point de départ,
03:48 le numérique comme accélérateur de transition écologique
03:52 pour rassurer les élus qui faisaient des choix
03:55 de développement d'usage numérique,
03:57 sur le fait qu'ils étaient dans la bonne direction,
04:00 et apporter cette vision globale du numérique
04:03 au service de la transition.
04:05 -Ce sont les cabinets ministériels qui sont venus vous chercher
04:09 pour cette mission. Vous l'avez, vous, qui avez une formation
04:13 d'ingénieur, même une expérience professionnelle
04:16 en génie industriel et environnement.
04:18 Depuis 2015, vous êtes impliquée dans la commission
04:22 de département de France.
04:23 Vous êtes présidente au sein du groupe
04:26 de travail numérique éducatif.
04:28 Vous êtes membre du Conseil national de l'information
04:32 géocalisée, membre du Conseil national de la biodiversité.
04:36 Je suis obligée d'en passer tellement vous participez
04:39 à de nombreuses initiatives.
04:41 Vous avez l'habitude de ce dialogue
04:44 entre l'Etat et les collectivités.
04:46 C'était difficile de trouver un consensus sur ce point ?
04:49 -J'étais très heureuse de la mission.
04:52 C'est rare qu'il y ait deux ministres,
04:54 un du côté de l'économie, un du côté des collectivités,
04:58 qui aient l'idée de travailler ensemble.
05:01 Il y avait une volonté des ministres Barreau et Ford
05:04 de faire remonter des initiatives des territoires,
05:07 au moment où Elisabeth Borne parle de territorialisation
05:11 de la planification écologique.
05:13 C'est une approche qui est de faire remonter
05:16 des belles expériences sur les territoires.
05:18 On les a, parce qu'à un moment donné,
05:21 on a des élus et des entreprises du numérique
05:24 qui s'associent, qui travaillent ensemble,
05:26 qui débroussaillent un certain nombre de chantiers
05:29 d'usage numérique au service de l'intérêt général.
05:32 C'est ce que je voulais porter.
05:34 En étant, comme vous l'avez dit, dans plusieurs instances,
05:38 où il y a une cohérence dans tout ça,
05:41 faire le lien entre les deux,
05:43 ce fil conducteur, c'est la transition écologique.
05:46 Je voulais aussi montrer qu'on était sur un nouveau mode
05:49 de développement économique en France.
05:52 -Est-ce que c'est facile de convaincre ces collectivités
05:55 sur ce sujet du territoire plus connecté,
05:58 davantage de services numériques,
06:01 tout en ayant cette conscience de l'impact environnemental ?
06:04 Quels ont été les retours que vous avez eus lors de cette mission ?
06:09 -Je veux d'abord comprendre le fonctionnement des élus.
06:12 Effectivement, moi, étant professionnelle,
06:14 ayant décidé de m'engager comme élue à un moment de mon parcours,
06:18 les élus ont en commun cet engagement
06:22 à essayer tous les jours d'améliorer le quotidien
06:25 de leurs administrés.
06:26 Ils ne se posent pas la question de développer un territoire connecté.
06:30 Ils se posent la question de comment les habitants
06:33 vont pouvoir vivre plus confortablement.
06:36 De l'éducation, comment les collégiens, pour un département,
06:40 vont être dans un collège qui leur permet, effectivement,
06:44 d'apprendre dans des bonnes conditions.
06:47 Et c'est à travers ça, ce prisme, finalement,
06:50 qui emprunt d'humanité, de service aux habitants,
06:53 qu'ils vont se poser la question de quoi le numérique peut m'aider.
06:57 Et ça, c'est quelque chose que j'ai constaté pendant la mission,
07:00 c'est que les industriels redoublaient d'efforts
07:03 pour dire aux élus que leur solution numérique
07:07 était pertinente, intéressante.
07:09 Mais en fait, en face, les élus, eux, étaient tournés vers les habitants.
07:13 C'est pour ça que les deux se rencontraient difficilement.
07:17 -Comment peut-on faire ? On va peut-être arriver à vos recommandations.
07:20 Peut-être déjà nous dire quels sont les territoires que vous avez visités.
07:23 Est-ce que c'était des territoires qui pouvaient servir de modèle,
07:27 des territoires très en retard ?
07:29 Qu'avez-vous vu sur le terrain ?
07:31 -J'ai choisi délibérément d'aller voir les territoires
07:34 qui, vous voyez, aujourd'hui, se sont dit
07:36 "Allez, je me lance, je développe des usages numériques."
07:40 Parce qu'il y en a, effectivement, il y a des pionniers,
07:43 depuis de nombreuses années, qui, je pense,
07:45 à chaque fois qu'il y a une étude, une mission,
07:47 on va aller voir, leur demander ce qu'ils font.
07:49 Et en fait, j'ai choisi de voir ceux qui démarraient
07:52 pour voir ce qui avait tout d'un coup déclenché
07:56 leur intérêt pour les usages.
07:58 Bon, sans surprise, c'est lié au développement
08:01 des infrastructures chez eux, lié au New Deal,
08:04 mais j'avais besoin de savoir pourquoi ils s'étaient lancés.
08:08 Et puis, j'ai aussi été voir des territoires pionniers
08:11 quand, en fait, ils permettaient d'illustrer des recommandations
08:14 que j'avais envie de porter au niveau national.
08:17 Donc, j'ai été voir ces territoires
08:19 que j'ai dénommés dans mon rapport les "territoires inspirants".
08:21 -D'accord.
08:23 -Je n'ai pas vu tout le monde.
08:24 -Alors, justement, si on passe à la phase action,
08:28 la recommandation, on commence par quoi ?
08:30 -Alors, tout d'abord, il y a un discours des industriels
08:35 qui disent, "Eh bien, écoutez, nous, on a des solutions matures,
08:39 "mais il faudrait nous donner une visibilité
08:42 "du déploiement dans le temps, une visibilité sur les volumes,
08:46 "de façon à ce qu'on puisse avoir une vraie offre industrielle."
08:49 Donc, ce besoin de planification,
08:51 il était très fort dans les demandes des industriels.
08:54 Et du côté des collectivités territoriales,
08:57 il y avait aussi une demande de dire, à un moment donné,
08:59 avec l'Etat, on s'est retrouvés autour du plan France très haut débit.
09:03 Ca a été une politique d'aménagement du territoire,
09:06 le déploiement de la fibre dans toute la France.
09:09 Eh bien, aujourd'hui, les usages, pour nous,
09:11 c'est une vraie politique d'aménagement du territoire.
09:14 Donc, j'ai vu cette nécessité de planification des deux côtés.
09:18 Et, en fait, je me suis appuyée sur ce qu'on appelle le Stradet,
09:22 le schéma, en fait, régional de planification des territoires,
09:26 porté par les régions,
09:28 parce que c'est un outil qui existe,
09:30 que tant les industriels que les collectivités connaissent.
09:33 Donc, je me suis dit que c'était le meilleur moyen
09:35 d'avancer rapidement sur une planification.
09:38 Et cette planification régionale,
09:39 elle a l'avantage, ensuite, de redescendre
09:41 sur les départements, les communes,
09:43 donc, très finement sur le territoire.
09:46 Donc, c'est, pour moi, le point d'entrée fort
09:48 pour commencer à avancer ensemble.
09:50 -Donc, on s'appuie sur un dispositif existant.
09:53 Et vous avez défini 4 chantiers prioritaires.
09:56 En partant, justement, des usages,
09:58 des besoins de services au public.
10:01 -Oui, alors, au début, en commençant ma mission,
10:05 on m'a envoyé tout un tas de schémas
10:09 avec 30, 40 usages numériques, dans tous les sens,
10:11 car, effectivement, le numérique, on le retrouve dans beaucoup de domaines.
10:15 Et, en fait, j'ai fait le choix d'en prendre 4,
10:18 parce qu'en fait, pour moi, ils correspondaient
10:20 aux 4 préoccupations majeures des élus pour l'instant.
10:24 Et puis, il y avait derrière aussi un texte réglementaire
10:27 qui donnait une dynamique.
10:29 C'est pour ça que j'ai retenu l'éclairage public,
10:31 parce qu'en fait, ça intéresse beaucoup les collectivités.
10:34 Actuellement, 40 % du fonds vert dédié à la transition écologique
10:37 est mobilisé par les élus pour de l'éclairage.
10:40 -Oui, premier chantier, l'éclairage public.
10:43 -Le 2e, la rénovation du bâtiment,
10:45 puisque tout le monde est soumis au décret tertiaire,
10:48 donc, il doit donner une ligne d'amélioration des bâtiments
10:51 jusqu'en 2030.
10:53 Donc, en fait, c'est quelque chose qui est obligatoire.
10:55 Ça tire, pareil, à un usage mature.
10:58 La prévention et la gestion des risques.
11:00 Vous l'avez dit, je suis des départements de la Manche,
11:02 je sors d'une tempête,
11:04 et où il a fallu effectivement éprouver la résilience du territoire.
11:07 Les outils numériques sont extrêmement pertinents
11:10 pour organiser une gestion de crise, prévenir les risques.
11:13 Et je sais que c'est un sujet qui intéresse beaucoup
11:16 et les élus et les habitants au quotidien.
11:18 Et puis, un 4e chantier sur la gestion de l'eau,
11:21 parce que vous savez qu'il a été annoncé le grand plan de l'eau,
11:23 et dont se sont saisis tant les territoires que les industriels,
11:27 parce qu'on a aujourd'hui une prise de conscience
11:29 de l'importance de la ressource.
11:31 Donc, clairement, effectivement, je n'ai pas pris tous les chantiers.
11:34 Mais je pense que si on se concentre sur ces 4 chantiers,
11:37 on arrive à la fois à développer une offre industrielle mature,
11:41 et puis à entraîner un développement massif d'usages
11:44 qui vont être immédiatement bénéfiques pour les territoires
11:46 et pour nos concitoyens tous les jours.
11:48 -Alors, tout ça est formalisé dans le rapport,
11:52 précisé, documenté, mais quelle est la prochaine étape ?
11:55 Comment on passe à l'action, encore une fois ?
11:57 Qu'est-ce qui va se passer, là ?
11:58 -Ce qui est important, c'est déjà...
12:01 -Est-ce que vous avez eu des engagements
12:02 du côté des deux ministres, par exemple ?
12:05 Déjà ? Oui ?
12:06 -Déjà, oui.
12:07 Donc, déjà, effectivement, ce qui est important,
12:11 c'était pour moi, dans un premier temps,
12:13 l'accueil qui a été, effectivement, réservé à ce rapport.
12:17 J'ai eu à coeur de poser sur la table
12:19 un certain nombre, vous voyez, d'options, de postulats
12:22 qui ont été bien accueillis,
12:23 qui sont aujourd'hui repris par les collectivités,
12:25 les industriels,
12:26 qui me confirment qu'on est dans la bonne direction.
12:29 Et donc, ça crée, en fait, autour des recommandations
12:32 et une volonté d'avancer,
12:34 qui n'a pas échappé aux deux ministres.
12:36 Et à partir de là, il importe,
12:39 comme aujourd'hui, il y a aussi la territorialisation,
12:42 la transition écologique,
12:43 d'articuler, en fait, la mise en place de ces recommandations,
12:47 qui, du coup, vont être très concrètes.
12:48 -Votre rapport, il arrive à un moment,
12:50 vous pensez à un moment clé, finalement.
12:53 -Oui, en ce moment, il y a énormément...
12:55 -Comme la brique manquante, finalement,
12:57 au milieu de l'ensemble des réglementations
13:00 qui vont s'imposer aux collectivités.
13:01 -Et puis, une brique concrète.
13:03 -Oui.
13:04 -C'est ce qui m'a été dit.
13:06 -Alors, je voulais quand même qu'on fasse un petit focus.
13:08 Ça m'a interrogé.
13:09 Vous prenez les jumeaux numériques territoriaux souverains
13:12 co-construits entre l'Etat et les collectivités.
13:15 Expliquez-moi.
13:16 -Alors, un jumeau numérique, c'est très simple.
13:19 C'est votre territoire réel sous forme numérique.
13:24 Donc, ça vous permet...
13:26 Donc, l'exemple, notamment, de territoire inspirant,
13:29 que j'ai cité dans mon rapport, c'est la Vendée.
13:31 En fait, la Vendée dispose, on va dire,
13:34 d'une Vendée en forme numérique.
13:35 Donc, ça veut dire que vous avez, effectivement,
13:37 notamment les maisons, toutes les maisons,
13:39 toutes les circulations.
13:41 Vous êtes capable de savoir si la maison a un rez-de-chaussée,
13:45 un étage, une toiture.
13:46 Donc, vous pouvez coupler ces données-là
13:48 avec un cadastre solaire
13:49 pour savoir le potentiel de photovoltaïque.
13:52 Et puis, si vous avez besoin de faire intervenir les pompiers,
13:55 vous pouvez aussi davantage les guider.
13:57 -Mais c'est très honoreux
13:58 de construire un jumeau numérique de son territoire.
14:01 -Alors, c'est toujours un investissement fort au départ.
14:05 -Oui. -Donc, ça, c'est vrai.
14:07 Mais après, ceux qui ont franchi ce pas-là,
14:10 aujourd'hui, ont des retours sur investissement
14:12 qui sont vraiment phénoménaux.
14:14 -Et notamment pour gérer les crises comme les tempêtes que vous citiez.
14:17 -J'ai cité une crise, mais aussi instruction
14:19 du permis de construire d'un habitant.
14:21 On va beaucoup plus vite.
14:23 -Je voulais, Valérie, qu'on termine ensemble
14:25 avec une petite interview express que je vous ai préparée
14:27 exprès pour vous.
14:29 Ce sont des questions très binaires.
14:31 Oui ou non, on a besoin de davantage de numérique
14:34 dans les territoires ? -Oui.
14:35 -Pour ou contre la 5G partout ?
14:38 -La 5G sur des applications industrielles.
14:41 Extrêmement intéressant.
14:43 -Vrai ou faux, on ne peut pas relier 100 % des Français à la fibre optique ?
14:47 -Si, on peut le faire.
14:48 -Ah !
14:49 J'aime ou je n'aime pas ceux qui disent
14:53 que le numérique, c'est un gadget polluant.
14:56 -Ah, je n'aime pas.
14:57 On peut faire du numérique responsable.
15:00 -J'y crois ou j'y crois pas, les communes de plus de 50 000 habitants
15:05 auront défini d'ici au 1er janvier 2025
15:09 leur stratégie numérique responsable,
15:11 telle que c'est prévu dans la Loirenne, que je citais.
15:14 Vous y croyez ?
15:15 -Elles auront peut-être un peu de retard, mais la dynamique est là.
15:18 -Bon.
15:19 C'est mieux ou moins bien, les services publics numérisés ?
15:23 -C'est mieux.
15:24 -Vous êtes sûre tout le temps ? -Oui.
15:26 Si les agents sont formés à leur utilisation,
15:29 si nos habitants ont à leur disposition des outils pratiques.
15:33 -Parce qu'il y a une inclusion numérique encore à travailler.
15:36 -Oui, mais le jour où on fera des applications
15:40 aussi conviviales que des jeux vidéo,
15:42 je pense qu'en termes d'inclusion, on fera un grand pas.
15:45 -Donc ce sera mieux aussi.
15:48 Rêve ou cauchemar, l'accélération dans l'intelligence artificielle ?
15:52 -Eh bien...
15:54 Rêve, si on la maîtrise au niveau éthique.
15:58 C'est un des atouts de la France.
16:00 C'est sa vigilance sur le développement d'IA éthique.
16:04 -Une question un peu plus personnelle.
16:06 Quelle est votre idée fixe, Valérie Nouvel ?
16:09 -La transition écologique. -Très bien.
16:11 -Pour les jeunes générations. -Merci beaucoup.
16:14 Vice-présidente du Conseil départemental de la Manche
16:17 qui a remis ce rapport "Territoires connectés et durables"
16:20 et qui nous en a livré les grandes recommandations.
16:23 Merci beaucoup. -Merci à vous.
16:25 -On termine cette édition avec le regard d'un advisor.